@michal26 Nie bo utrzymanie strefy Schengen i opuszczenie unii to bajka dla małych dzieci.

@michal26
byłbym za, wg mnie UE to przeżytek i tak jak mówiłeś narzucanie woli wybranych państw reszcie

@michal26
polecę klasykiem, no offence :D
https://www.blasty.pl/upload/images/large/2020/07/wstawaj-zesrales-sie_2020-07-29_20-14-42.jpg

To jest utopia, moim zdaniem mylnie zakładasz, że interes wszystkich wymienionych państw byłby taki sam jak Polski.
Koniec końców by to skończyło się tak, że któryś z krajów (dajmy Polska) byłby tym wiodącym co reszcie by się nie podobało. A bo oni mają gazociągi (patrz Baltic Pipe aka Nord Stream ^^ itp.).

@michal26 wiem, że UK coś takiego kombinowało oglądałem to na tym kanale, ogólnie zachód ma duży potencjał tylko dalej silniejsze gospodarki na nas żerują..

@michal26 No wszystko fajnie tylko pytanie chyba najważniejsze skąd te pieniążki będziemy brać? na te wszystkie rozwoje na te cuda skoro od Unii się odłączymy. Co Sasin nagle wyczaruje?

@michal26 oczywiście, ze nie. Największym odbiorcą produkcji z Polski są Niemcy i ich gospodarka. Nasze linie produkcyjne, zbiory zbóż i owoców, chów zwierząt, branża transportowa jest najsilniej skorelowana z Niemcami, więc utrata takie rynku, byłaby strzałem nie tyle co w kolano, a prosto w skroń.

@michal26 30% naszej gospodarki to Niemcy. Czym ty chcesz z tymi krajami Handlować? Węgry? Oszalałeś już doszczętnie

@michal26 Nie, nie i jeszcze raz nie. Raz, że to utopia, a dwa, że to byłoby zabójcze dla nas odciąć się od największych europejskich gospodarek.

@michal26 W życiu, odłączenie się teraz od UE to cofnięcie się w rozwoju naszego kraju. Co by nie mówić o polityce w UE to gospodarczo zyskujymy na tym bardzo.

@michal26 Nie ma szans coś takiego, bo to będzie to samo tak naprawdę. Polska będzie tymi Niemcami tej nowej "unii" i reszta będzie się złościć. To tylko i wyłącznie z egoistycznego punktu widzenia, może być okej, ale i tak Niemcy to największy partner handlowy, jeden z najpewniejszych.

@michal26 Nie będę tu odosobniony, ale to kompletnie zły pomysł. Już pomijam fakt, że z obecnymi Węgrami nie miałbym zamiaru nic robić, bo są agenturą rosyjską, ale tak jak pisali wyżej. Nasza gospodarka to kraje zachodnie, nasz styl życia już jest bardziej zachodni. Nie jestem podatny na pisowskie bajki o tej złej Unii, bo pamiętam Polskę przed wstąpieniem i widzę co się zmieniło. To, że wymaga zmian jest oczywiste, bo każdy twór powinien co jakiś czas ewoluować, myślę, że po wojnie reformy będą nieuniknione i rozsądna władza by to w Polscy wykorzystała, natomiast z pisem u steru kolejne lata to będzie nasza dalsza alienacja i udawana "wojenka" z Niemcem ku radości bezmyślnych gapiów.

@michal26 Muszę to potraktować jako prowokację intelektualną bo w przeciwnym razie to rozumowanie trzeba byłoby zmiażdżyć.

Rewolucjoniści mają to do siebie, że najpierw niszczą, a potem nie potrafią w to miejsce nic konstruktywnego wprowadzić. Zatem wracają najczęściej do tego co było, tylko w znacznie gorszej formie.

Co Ty de facto proponujesz: Unię bis, tylko realizowaną przez tę część Europy, która jest intelektualnie, technologicznie, ekonomicznie bardziej zacofana. Poziom odpowiedzialności polityków ze wzmiankowanych krajów to również wątpliwe zagadnienie. Podatność tych krajów na populizmy, mała stabilność itp. itd.

Swoją drogą nachapaliśmy się kasy, odbudowaliśmy i rozwinęliśmy kraj, więc pora się zwijać i pobawić z kimś innym? Koszmarne myślenie, bardzo dojutrkowe i pozbawione strategicznego ujęcia

@michal26 Jak zostaję Szengen z UE to w sumie czemu nie.

@Comentateiro Zgoda. Tylko UE bardzo się zmieniła od 2004 roku, pod wieloma względami. I szczególnie uwidocznił to okres po 24.02.22. Tak dla UE, ale tutaj potrzeba jest dyskusja nad zmianami i reformami, z resztą okazują to państwa wschodniej Europy, a Niemcy chcą utrzymać dotychczasowy stan sił w UE.

@michal26 W obecnej rywalizacji pomiędzy USA a Chinami jak najbardziej jestem na tak. Wyjście spod kurateli bankrutującej UE z niemieckim naczalastwem spalonym moralnie i intelektualnie to jedyna opcja. Oczywiście wiąże się to z wejściem w kuratelę USA. Bajek o całkowicie wolnej Polsce teraz i wcześniej być nie może i nie było. Debil by to zauważył, sprany w perwollu fanatyk nie. Zachodnia Europa intelektualnie dobiega końca, ale to normalne. Po prostu formuła się wyczerpuje. Trzeba się nie pieścić i brać w obie kieszenie, ile się da, póki to trwa. Zawsze jako naród byliśmy honorowi i kończyliśmy w rynsztoku. Czas to zmienić.

@Gall zapytaj o tę bajkę: Islandię, Norwegię, Szwajcarię i Liechtenstein

@michal26 jeszcze jak!
wywrotka UE i powrót do Schengen + EWG jak najbardziej też ma sens

@Gall @draxidox @fart @TheNekro94 @tbas @Comentateiro @Mathoue @arasz1819 @Bobo25
Zatem odniosę się do tego co pisaliście i przede wszystkim lepiej wytłumaczę mój zamysł.

Zacznijmy od tego, że luźno sobie dywagujemy, bez odpowiedzialności za słowa. Zupełnie inne decyzje podejmuje Rząd, bo czysto teoretycznie bierze za to JAKĄŚ odpowiedzialność. Chociażby historyczną.
My sobie luźno debatujemy.

Niemniej jednak warto na ten temat rozmawiać i poznać ten problem (niewątpliwie jest to swego rodzaju problem).

Do rzeczy. Myślę, że nie będziecie tutaj sprzeczni ze mną i zgodzimy się wszyscy co do jednego. Unia Europejska, w OBCENYCH kształcie jest wybitnie ukierunkowana na interesy niemieckie a w drugiej kolejności - francuskie. Jest swego rodzaju dyktat. Niestety, lub stety, ale nasze interesy są zupełnie przeciwne od tych. Wojna na Ukrainie pokazała, że np. Niemcy są za mało stanowczy. Nie jest to przywódca (bo bezsprzecznie, jest to najbardziej wpływowy kraj UE i samozwańczy lider), który zagwarantuje nam bezpieczeństwo energetyczne, gospodarcze, o wojskowym nie piszę, bo od tego nie jest UE.

Czy Unia, nazwijmyą "Trójmorska" byłaby rozwiązaniem. Myślę, że tak. Powrót do UE z lat 60-80. Nastawienie na wzajemny rozwój, wolność i całkowity przepływ ludzi. OCZYWIŚCIE, że gospodarki na znacznie, ale to znacznie niższym poziomie. Zaczynamy mniej więcej z pułapu UE lat 70, może 80. Nie ma tak bardzo rozwiniętych gospodarek jak niemiecka, francuska, czy brytyjska.
Oczywiście z automatu odpada "skąd będziemy dostawać pieniądze". Wspólny budżet będzie musiał być. Tutaj nie ma co do tego wątpliwości. Jednak musiałoby być jasno sprecyzowane w traktacie, że pieniądze te są wydawane wyłącznie na określone cele, a nie jak w UE - na wszystko co popadnie. Oczywiście przy okazji pierdyliard norm i papierologii. Pieniądze w UE są totalnie marnotrawione i dobrze wszyscy o tym wiemy. Naturalnie zdarzają się też RACJONALNE inwestycje i tutaj co do tego nie ma żadnych wątpliwości.


Co do zamknięcia się na naszego największego odbiorcę - Niemcy.
Zadam Wam pytanie. Czy Rosja jest w UE? No nie. Czy przeszkadza to w robieniu z nimi biznesu? A raczej czy przeszkadzało przed wojną? No nie! Na tym polega biznes. BIZNES NIE MA GRANIC.
To nie jest tak, że my wyjdziemy z UE a Niemcy zamkną się na jednego ze swoich największych partnerów międzynarodowych. ZA DUŻO BY NA TYM STRACILI. Taka jest prawda. To są Niemcy i owszem - zabolałby ich ten zwrot, ale ostatecznie zadziałałby pragmatyzm. Po prostu i zwyczajnie.

Nic nie stoi na przeszkodzie, by dalej współpracować z krajami UE. Pokazalibyśmy jednak, że "słuchajcie przekroczyliście granice.". Za dużo narzucania własnych ideologii, własnych interesów, własnych myśli i przekonań. Za dużo ingerowania w to wszystko. Wiara w to, że Polska na tym i tak dobrze wychodzi jest mrzonką i naiwnością.

Czy Unia Trójmorska byłaby pozbawiona tych wad? OCZYWIŚCIE, że NIE. Natomiast byłoby to w znacznym stopniu OGRANICZONE. Z definicji ograniczyłoby się to wolnej wymiany handlowej i międzyludzkiej, a także wsparciu energetycznemu i wojskowemu, pod całkowitym wsparciem UK i USA. Zdajecie się w ogóle nie zauważać tego ważnego elementu, który wydawało mi się, że dość wyraźnie zaznaczyłem. USA i UK byłyby ważnym ogniwem.
A czy by były zapędy nacjonalistyczne w tych państwach członkowiskich? ZAPEWNE TAK! Oczywiście każdy kraj będzie się i tak rozwijał "na swoją łapę". To ma jedynie ułatwić wymianę towarów i ludzi a także zagwarantować bezpieczeństwo, m.in. energetyczne.


Kończąc. Tylko w ten sposób jesteśmy w stanie obalić dyktat Niemców i Francuzów i odciąć się od upadających gospodarek europy południowej, które sami, we własnej głupocie, doprowadziły do takiego a nie innego stanu.

UE umiera i gnije. Ten projekt nie ma przyszłości, a wojna to bardzo dobry moment, by wykorzystać zmiany geopolityczne. Niejako staliśmy się trochę takim liderem w pomaganiu UA i warto to naprawdę przekuć w coś większego.

@R-Dinho A to te kraje były w Unii?
No i porównywanie Liechtensteinu do Polski zawsze bawi, Szwajcarii zresztą też jedynie Norwegia ma tu sens, choć indywidualne umowy z UE też to porównanie obśmiewają, ciekawe czemu żaden biedny kraj z Europy wschodniej czy Bałkanów nie jest w strefie schengen i nie chce unii .....

Po co Niemcom i Francji takie kraje?

@Cochise @aleksandrowielki @Kgorecki2500 @lucca87 @NaFazieHitman @R-Dinho a teraz do drugiej strony.

Otóż to Panowie. Trzeba patrzeć na interesy. Trwa wojna, to raz - a dwa - głównymi graczami na rynku są USA i Chiny. UE umiera gospodarczo. Borykają się z wieloma problemami, które sami sobie stworzyli. Nie musimy w tym brać udziału, bo i żadnego głosu w tej kwestii nie mielismy. Zawsze był argument "Jak Wam się nie podoba, to zaraz KPO Wam zabierzemy". No to coś jest chyba tutaj nie tak.
Prawda jest taka, że musimy wybrać front. Europa to jest centrum świata. Tutaj niemal wszystko się dzieje. Ogromny, ale to ogromny rynek zbytu. Pytanie jest czy wolimy iść w parze z USA i UK, czy z UE, a może wybrać Rosję, lub Chiny? Mamy 4 opcje do wyboru. Interesy UE a USA i UK są rozbieżne. Po prostu i zwyczajnie.
Geopolityka tak się teraz układa, że naturalnym wydaje się zmiana założeń.
OCZYWIŚCIE wymaga to spisania wielu dekretów, traktatów. To są LATA założeń.

Na dobrą sprawę, to i UE i UTM (unia trój morza) może istnieć jednocześnie. Przynajmniej na pewien czas.

UK wychodziła, to też wieszczono "gdzie oni pójdą. Odcinają się od rynku. To będzie ich koniec". I jest ich koniec? Oczywiście, że nie. Problemy dalej mają. Musza je rozwiązać sami, ale jak przyszła wojna, to kto w Europie był najgłośniejszy? Polska i UK. Kraje z grubsza przez ich władców uważane za "anty UE". Trzeba patrzeć na itneresy. Nic nie jest wieczne. Jeśli mamy wygrać wojnę z Chinami (nie odbiegać od nich gospodarczo), to musimy reagować. Trwanie w tym co jest teraz nas pociągnie na dno. Piękny jest ten Titanic, ale woda już doszła do 4 pokładu.

@michal26 No widziałem jak pragmatyzm Niemiec działa w Grecji
Skoro unia potrafiła postawić sie WB to wiara ze nie przydusi Polski to właśnie bajki.

@Gall UK była, a wyszła.

Serio pytasz po co Niemcom i Francji takie kraje?
Przecież to logiczne, że jest to rynek zbytu i prędzej czy później by weszli. Ot taka Albania jest bardzo ciekawym rynkiem moim zdaniem. Norwegia już pomijam, bo to świetny rynek z ogromnymi złożami naturalnymi, ale Norwedzy wiedza lepiej. Szwajcaria zresztę też.

A co do Lichtensteinu. Skoro Luksemburg jest w UE...

@Gall No i jak ta UE się postawiła względem UK? Powiedz mi jak? Czy żaden euro/funt nie płynie w obu kierunkach? Tak się postawili, że "Wymiana handlowa między Wielką Brytanią a UE jest możliwa bez ceł i ograniczeń ilościowych dla wszystkich towarów, które są zgodne z odpowiednimi regułami pochodzenia. " (ze strony rządowej naszej).

Stary. Trochę posapali, ponarzekali, pogrozili, a na końcu spisali umowę handlową, bo to w końcu pieniądz i nie można się pozbyć tego rynku, poza tym...UK za bardzo się panoszyło w UE i Niemcom i Francuzom w sumie wyszło to na dobre. UK zresztą też, bo w końcu mają to co chcieli i teraz mogą działać jak chcą i nikt im niczego nie nakazuje. Daję 5-10 lat i zobaczysz, gdzie UE będzie a gdzie UK.
Jak robili biznesy, tak robią. Ci się będą kłócić między sobą, a UK jedynie musi problemy wewnętrzne pokonać.

@Comentateiro i też bezpośrednio do Ciebie jeszcze odpowiem.

Źle to nazwałem. Taka UE, ale z lat 70 mniej więcej. Czyli takie EWG powiedzmy.
OCZYWIŚCIE nie będzie łatwo. Będzie to zupełnie co innego. Będzie trzeba się do tego ładnych parę lat przygotować. To nie jest tak, że z dnia na dzień to nagle wszystko się zmieni :)

Natomiast nie podoba mi się określenie, i to naprawdę nie podoba, że określasz te kraje "intelektualnie bardziej zacofanymi". Poważnie? Serio idziemy w tym kierunku? Ekonomicznie - jak najbardziej. Wszystkie te kraje, to kraje z gospodarkami ROZWIJAJĄCYMI się. Technologicznie? Oj zdziwiłbyś się jaka technologia jest u nas, a jaka w Austrii. Uważam, że pod kątem technologii czy my, czy Czesi, to naprawdę wiele nie ustępujemy w tym momencie.

Ostatni akapit -> Tutaj moim zdaniem trochę racji jest, ale to nie nasza wina. Niestety, ale bycie "wyspą dla kolonialsów" nie jest czymś, co nam odpowiada. Po prostu. To jest wina UE, która w te 18 lat BARDZO się zmieniła i to zdecydowanie na gorsze. Za dużo biurokracji, za dużo też podwójnych standardów, za dużo ideologizmów i za dużo dyktatury.
Po prostu.

Ja nie jestem zwolennikiem federalizowania UE. Wręcz przeciwnie. Chcę powrotu do EWG, które było KAPITALNYM pomysłem. Serio.

Widzimy jakie problemy sa dzisiaj. Jest to stan armii a także energetyki. Te 2 rzeczy nalezy ulepszać i tyle.

A wymiana handlowa między UE a innymi krajami będzie dalej możliwa. Bez tego Francja, czy Niemcy, czy ogólnie kraje europy zachodniej/środkowej (zwał jak zwał) zdechną. Po prostu i zwyczajnie.

@michal26
Dla mnie robisz podstawowy błąd mierząc, że interes wymienionych przez Ciebie państw jest zgody z interesem Polski.
Polska na tle tych Państw rosłaby jak Niemcy na tle państw UE.

@michal26 Unia umiera i gnije a woda podchodzi pod 4 pokład. Nie wiem skąd Ty to bierzesz? Unia może gnić i umierać, jeśli będzie miała takie zakały jak Polska i Węgry w swoim składzie.
Brzmi to zadziwiająco gdy Polak, który się nachapał się z Unii kasy na inwestycje, po nachapaniu nagle widzi jej koniec.

Unię należy na bieżąco rozwijać, przedefiniowywać, a nie wieszczyć jej koniec, bo się jej nielubi. Perspektywa polska to wizja ograniczona, nastawiona na to co doraźnie się opłaca. Już widać po PiS-ie na jakie niebezpieczeństw jesteśmy narażeni, gdy rządzimy się sami rękami przygłupawych watażków.

Przecież z Polski nigdy nie wyjdą żadne rozsądne, wizjonerskie, przyszłościowe projekty, tak wtórni jesteśmy. Najbardziej zanieczyszczone powietrze w Europie a mlaskacz wychodzi i zachęca do palenia czym wlezie. Nie chce takie gównianej Polski rządzonej przez gównianych ludzi. Unia zawsze narzuci coś rozsądnego, czego Polacy sami nie wymyślą, bo są prymitywni w swoim myśleniu.

@michal26 Człowieku, o co Ty walczysz, z kim Ty walczysz? Widziałeś kto wczoraj dostał i za co nagrodę im. Nobla z ekonomii xD? Wiesz za co był/jest odpowiedzialny? No właśnie.

@michal26 podziwiam za wyważenie ludzie zamiast dyskutować to piszą coś że zwariowałeś itd. A post mógł powstać żeby zobaczyć innych perspektywy

@Comentateiro to myślenie o dobru naszej ojczyzny. Sobieski też pomógł kolegom Austriakom w potrzebie i później tego żałowaliśmy 123 lata. Historia naszego kraju pokazuje że potrzeba nam silnego przywódcy który będzie się kierował dobrem Rzeczpospolitej a nie wszystkich do około tylko nie naszym. Stabilność i podatność na populizmy jest większa na wschodzie? Śmieszne patrząc na Francję Anglię czy niemcy , to w Paryżu strach wyjść wieczorem i za dnia z portfelem w ręku żeby ci go nie wyrwali a nie w Warszawie. Popatrz jak wyglądają protesty i demonstracje tu i na cywlizownym zachodzie. Tam są rozpędzane siłą kordonami policyjnymi i pałami jak nie są na rękę władzy. Patrz na USA i to co protestujący murzyni zrobili z tym krajem w parę dni. Tak wygląda stabilizacja? Uważam że żyjemy mentalnie w latach 90 gdzie wszędzie za granicą lepiej niż u nas a wcale tak nie jest. Zapewnienie sobie alternatywy dla uni europejskiej która pokazuje swoją nieudolność i uzależnienie od Rosji nie jest głupie, tylko należy to zrobić z głową, i mieć przygotowany alternatywny ekosystem gospodarczy. Przez państwa Trójmorza można by pociągnąć ropociąg chociażby z kataru czy Arabii. Do tego doszło by parę elektrowni atomowych i jesteśmy krajem niezależnym energetycznie niemal . A twoja mityczna odpowiedzialność to chyba nie latanie von der leyen samolotem do miasta oddalonego 50 km od niej na spotkanie. Musimy wreszcie zerwać opaski z oczu, i wziąść nasz los w swoje ręce zamiast oddawać go przestępcom politycznej mafii którzy udają zbawców świata, a prawda jest taka że wygodnie sobie żyją na nasz koszt. I mam na myśli wszystkich. Ue prawica lewica konfederscje popisy i całą tą hołotę

@michal26 bardzo za. Niech Niemcy z Francuzami sobie sami siedzą w tej UE i przestaną wpieprzac się tam gdzie nie trzeba

@smieszek Właśnie o tym mówię: nie będzie elektrowni atomowych, bo jesteśmy Polakami, a my nie myślimy perspektywicznie. Gdyby było tak jak piszesz, to już byśmy je mieli. I tak jest ze wszystkim. Leyen sobie poleci samolotem (niepotrzebnie), ale miasta w jej kraju mają bez porównania lepsze powietrze.

Życie władzy na nasz koszt to czysty populizm. Przecież zawsze tak było od wieków, więc niczego tu nie obnażasz.

Jak piszesz o naszym losie w naszych rękach, a nasze ręce to teraz ręce PiSu, trybunał z Pawłowicz i komuchem Piotrowiczem i złodziejską mafią pisowska nieszczącą i kradnącą co popadnie, to dziękuję. Nie skorzystam. Aż tak źle nam życzysz?

@Comentateiro napisałem też o odsunięciu pisu od władzy. Elektrowni atomowych nie będzie bo wybieramy gówno a nie władze. Jaki polityk zaryzykuje budowę elektrowni atomowej mając w głowie że na niego spadną protesty lokalne zieloni i cała reszta hołoty a wstęgę będzie przecinaj kto inny po jego kadencji? Tylko taki któremu naprawdę zależy na tym kraju.

Nie wiem jak tobie ale mi ta hipokryzją przykładowych samolotów Urszuli przeszkadza bo widzę ją niemal u wszystkich, i nie mam powodu sądzić że skoro dla niej liczy się powietrze jej kraju a nie mojego to dobro mojego kraju też się dla niej liczy . A skoro szefowa UE wychodzi z tego założenia to nie obchodzi mnie argument że skoro wziąłem pieniążki unijne to trzeba w tym siedzieć , tylko tak jak ona dba o swoje tak samo trzeba zadbać o Polskę.

I to że władza żyje na nasz koszt to fakt tak było od zawsze, ale jednak czasem ta władza chciała coś zrobić dla swoich ludzi a tutaj nie ma czegoś takiego. To nie populizm tylko smutna rzeczywistość.

@Comentateiro no przeciez ta linia anty ue jest linia pisowska wiec nie dziwota kto te tezy wyglasza. Pan smieszek napisal ze na zachodzie sa kordony i rozpedzanie demonstracji, no tak bo u pisowcow jest pelna wolnosc slowa i pogladow ????
A tak wogole to ja mam jedno przemyslenie na temat tych wszystkich baranow piszacych o zlotych gorach po wyjsciu z unii, od wejscia mija juz prawie 20 lat, wiekszosc tych piewcow nawet nie pamieta zapewne burdelu i bidy z przed wejscia, dlatego tak latwo im wyglaszac te glupoty.

@Busiu ja nie pisze o tym że u nas nie na policji która na skinienie Kaczyńskiego rozbija demonstracje, tylko że na zachodzie też są takie policje tylko np Olafa S.

Francja po I wojnie światowej też była bardzo zadowolona ze jest lepiej niż przed wojną i że okazała się taka mocna ,a w 1940 przyszła weryfikacja. Trzeba iść do przodu a nie stać w miejscu. W dodatku w miejscu które zaczyna się palić

@Comentateiro @michal26 to o czym piszesz Michał, miałoby sens w momencie kiedy, mielibyśmy to o czym pisze Comentateiro. Bo dobra, odłączamy się od UE, ale co dalej? Nie mamy rozwiniętych technologii na tyle, żeby coś mniejszym sąsiadom zaoferować, nie przodujemy w energetyce, nie dajemy zbyt wielu surowców, szczególnie strategicznych. My nawet nie jesteśmy porządnym dawcą bezpieczeństwa. My po prostu w tej chwili nie jesteśmy atrakcyjni, dla państw sąsiadujących, na tyle, żeby porzuciły one Berlin i Paryż, dla nas.
Na pewno mamy podstawy do rozwoju w strategicznych gałęziach państwa. Energetyka, przesył surowców strategicznych, bezpieczeństwo. To są obszary, gdzie musimy inwestować, być aktywnym i poważnym państwem. Wtedy coś takiego ma sens, bo będziemy w stanie realnie oddziaływać na wschód Europy. Ale czy wtedy nie lepiej stworzyć skrzydło wschodnie w ramach UE i tam, być opozycją wobec Niemców i Francuzów? Próbować reformować, czy blokować realnie to, co jest dla nas niekorzystne?

@michal26 jak najbardziej. Dość tego ideologicznego tworu.

@michal26 Powiem Ci tak. Koncepcja nie nowa, bo za Polski przedwojennej rozważana razem z kolonią na Madagaskarze. Rzekłbym że i wtedy i dziś, równie prawdopodobna.
Co my dziś mamy wspólnego z Węgrami, poza tym, że i u nich i u nas jest przy władzy grupa ruskich onuc. U nich nawet bardziej. Za to u nas są zdywersyfikowane na przystawki.

Po drugie porównaj potencjały :
Cały Twój stosik. PKB łacznie : 1720,099 mld dolarów wytwarzane przez 145,556 mln ludności. Z czego Ukraina, będąca realnie w stanie wojny, to ponad 45 mln wytwarza PKB 2 razy mniejsze niż Czechy.
Same Niemcy : 3806000 przez 83,24 mln ludzi.

kto w twoim projekcie byłby liderem, kto te inwestycje finansował. ? Sama Polska dostała od Unii, tej realnej, od 2004 roku i funduszy przedakcesyjnych, na samą infrastrukturę 141,8 mld euro! więcej niż w tym czasie spora część przystawek wytworzyła PKB!

Nie wspomnę z litości o reszcie rynku, fakcie że 30-35% naszego eksportu to same Niemcy, a w przypadku dóbr przetworzonych jeszcze więcej. Że inwestycje zagranicznych koncernów, opłacają się ze względu na wspólny rynek który chcesz zlikwidować.

Pominę fantasmagorię, ze ktoś chciałby porzucić realną kasę na już, w imię budowania fikcyjnej niezależności. Że powtarzasz slogany korwinów, dudów, morawieckich i innych Brownów, a wrzucasz tu Ukrainę. Kto ją odbuduje? Polska?

Energetyka za to to Węgiersko-Serbska rura od putina? czy faszystowskie partie?
UE jaka jest taka jest, ale jej ramach masz szansę wziąć demokratycznie głosy i ją zreformować. Z takiego tworu, mógłbyś co najwyżej sobie zerkać co Twoi silni sąsiedzi robią i modlić się, żby Ruskim nie wpadło do głowy sprawdzać czy będą mieli ochotę Cię bronić.

@R-Dinho "zapytaj o tę bajkę: Islandię, Norwegię, Szwajcarię i Liechtenstein"
To zapytam - Polska ma Ropę, mieszkańców tyle co Białystok i energię z gejzerów, jest Bankiem czy kasynem ?

@michal26 Michał ja rozumiem koncepcję i może to ma jakieś tam podstawy problem jest taki że nie jesteśmy silnym i przede wszystkim niezależnym państwem o solidnej konstrukcji gospodarczej. Nie jesteśmy takim krajem jak Niemcy czy wspomniana Wielka Brytania. Te kraje bez problemu poradzą sobie bez Unii, ale nie MY. I śmiem wątpić czy kiedykolwiek a przynajmniej za Naszego życia doczekamy się zmiany w tym aspekcie. Jesteśmy finansowo uzależnieni od UE która "daje" Nam $. Jesteś rozsądnym gościem i chyba nie sądzisz, ze w potrzebie takie państwa jak Estonia, Litwa podzielą się z Nami nadwyżkami? Tak poważne projekty ja ten wspomniany wyżej przez Ciebie musi być oparty o silne kraje. Ja bardzo bym chciał aby Nasze Państwo było samodzielnie z którym każdy się liczy. W sytuacji w której Niemcy i Francja łaczą sily z Rosją realizując jakies tam swoje inwestycje a My pokazujemy środkowy palec i robimy swoje inwestycje jeszcze lepsze dla Naszego kraju. Tego bym chciał. Ale tak nie jest. Takie jest moje zdanie. ;)

@michal26 Czasami się zasstanawiam, czy Wy tak serio? Na prawdę takich ludzi mija się na ulicach? Ile Wy macie lat, skąd jesteście???

Chyba, że to bejt, to szanuje

@michal26 "Nic nie stoi na przeszkodzie, by dalej współpracować z krajami UE. Pokazalibyśmy jednak, że "słuchajcie przekroczyliście granice.". "
Ok, najpierw dajemy im kopa w tyłek, potem mówimy że przekroczyli granice, a potem łaskawie pozwalamy ze soba współpracować. Niezły deal.

"Za dużo narzucania własnych ideologii, własnych interesów, własnych myśli i przekonań. "
Ale wiesz że według wszystkich sondaży w Polsce Unię w obecnym kształcie popiera 80% ludzi. We Francji 59% w Niemczech 60-kilka. To czyje to są w końcu idei?

"Za dużo ingerowania w to wszystko."
Ja cieszę się, że są instancje które mogą bronić naszego własnego prawa. Bo to nie unijne traktaty są łamane, ale w gruncie rzeczy nasze własne prawodawstwo. Jeśli nie ma strachu władzy, przed instytucjonalnymi machinacjami, to kto obroni Cię przed urzędnikiem który Cię "znielubi" i będzie chciał zniszczyć przez przestępstwo w majestacie prawa?

" Wiara w to, że Polska na tym i tak dobrze wychodzi jest mrzonką i naiwnością."
Z tym twierdzeniem jjest jak z programem konfederacji. Nikt go nie widział, ale gdyby był to by precyzyjnie wykazał że tak właśnie jest.
Dokładnie odwrotnie. Polska znacznie więcej pieniędzy otrzymuje niż wpłaca. Dzięki wspólnemu rynkowi mamy dostęp do milionów znacznie zamożniejszych klientów, a dzięki dumpingowi płacowemu pracę.
Są też precyzyjne wyliczenia ile korzysta na tym nasz rynek i firmy.

W przeciwwadze jest wyprowadzanie zysków CIT, ale to nie jest działanie zależne od UE. Robią tak korporacje z całego świata.

"Czy Unia Trójmorska byłaby pozbawiona tych wad? OCZYWIŚCIE, że NIE. Natomiast byłoby to w znacznym stopniu OGRANICZONE."
Unia trójmorska, to jeszcze większa mrzonka, bo udajesz że ktoś ma w niej jakikolwiek interes. Kto? Z jakiego powodu? Może Ukraina, ale i ona woli wstąpić do UE.

"pod całkowitym wsparciem UK i USA. Zdajecie się w ogóle nie zauważać tego ważnego elementu, który wydawało mi się, że dość wyraźnie zaznaczyłem"
Ale jaki interes mają USA i GB na łożeniu na jakiś krasnoludków w środku europy?
Oddają co ich w ramach budżetu NATO, a nawet więcej wiec czego jeszcze oczekujesz? Ze Brytyjczycy którzy wyszli z UE by nie być bezpośrednim płatnikiem netto sfinansują Ci drogi na podkarpaciu? Oni już się zastanawiają na ile bariery celne powstałe między nimi UE spowodowały że ich firmy tracą obroty i czy te kwoty nie zbliżają się do domniemanej płatności do budżetu UE.

@michal26 piszesz że wojna pokazała kto ma jakie interesy i do Unii międzymorza dodajesz Węgry, które nie chciały pomóc Ukrainie i czekały aż Ruscy ich zmiotą z mapy?

Piszesz że wojna pokazała kto ma jakie interesy i piszesz o sojuszu z USA? A jakie oni mają interesy? Gdyby chcieli żeby wojny nie było to atakują Rosję i za 3 dni wojny nie ma. Patrząc na to wszystko, jestem przekonany że gdyby nas zaatakowali to USA też by "pomagało" dając broń, a nie dając wojska. Oni patrzą tylko na swój interes. Możemy jedynie udawać że trzymamy ich stronę żeby nas nie zaatakowali...

@smieszek . "Przez państwa Trójmorza można by pociągnąć ropociąg chociażby z kataru czy Arabii. "
A czekaj, to nie te państwa co przybijając piatki z ministrem putina właśnie zmniejszają wydobycie żeby wzrosła cena ropy i gazu przed zimą w europie ? Świetny sojusznik razem z Węgrami.

@michal26 Moim zdaniem jak koledzy piszą, moim zdaniem lepiej zostać wewnątrz UE, blokować i reformować co szkodzi nam i naszemu regionowi. A przy okazji, budować swoją pozycję i z czasem możemy się stać jedną z wiodących sił w UE, tylko właśnie nam brakuje rozsądnego rządu, co zamiast rozwalać UE, by proponował zmiany, które dla nas by były dobre.

@michal26 myślę, że gdyby USA i UK wsparły taki projekt międzymorza, to jak najbardziej miało by to szanse powodzenia. Przede wszystkim dlatego, że obecna Unia tak jak zauważyłeś zmierza do superpaństwa, inspirując się zresztą pomysłami komucha Spinelliego. Powinniśmy szukać alternatyw póki możemy, bo potem pokojowe wyjście może okazać się niemożliwe (bardzo pesymistyczne to założenie ale lepiej być przygotowanym na taki scenariusz). Nie chciałbym, żeby tyle lat walki Polaków o niepodległość zakończyło się na rzecz tego etatystycznego potworka.

Smutne jednocześnie jak wielu tutaj zareagowało na Twój pomysł prezentując wizję, w której unia jest bezalternatywna. To już podchodzi pod jakiś fanatyzm z ich strony. Tak jakby wyjście z Unii oznaczało totalne odcięcie się gospodarcze od zachodu, a nie po prostu renegocjacje umów gospodarczych :) Już abstrachując od tego, że taka postawa nie tylko zwykłych ludzi, ale również niestety niektórych polityków pogarsza naszą pozycję negocjacyjną w samej Unii.

@michal26 "Z mojej strony to kapitalny pomysł, bo wojna pokazała kto ma jakie interesy, a nasze są rozbieżne z niemieckimi i francuskimi. "

A wśród państw międzymorza proponujesz Węgry XD

@michal26
Naprawdę nie pisz tych bzdur

Widzę ze wymyśliłeś silne kraje gospodarczo
Boże masakra

Co wy macie w głowach
Chyba za młodzi jesteście i nie wiecie jak było bez Uni i co ona dała nam i daje
Człowieku wiedziliście firm Polskich wysyła towary na zachód nie do Bułgarii :)
Ty wogole wiesz jak wyglada współpraca z tymi krajami złego zachodu
Nic nie wiesz
A ja cos wiem bo zaczynałem na rynku francuskim przed szengen i początkach Unii
Obecnie mam tam tez firmę
I tacy jak ty nie irytują mnie tylko wk…

Już mieliśmy w historii unie z Litwa i skończyło się rozbiorem !
Tak poza marginesem

@michal26 Na pewno w UE potrzeba zmian w działaniu, mamy korzyści będąc w wspólnocie, ale też z drugiej strony przez UE nie można było na przykład w nowych domach stawiać pieców z ogrzewaniem na drzewo a pójście m.in. w kierunku gazu (od wiadomo kogo) czy genialny pomysł jaki się im tam zrodził, to żeby w lasach był zakaz nawet zbierania grzybów czy jagód w ramach programu Natura 2000. Zmiany w strukturze i funkcjonowaniu Unii są potrzebne, bo jeśli ich nie będzie to z czasem będzie coraz więcej tarć między państwami członkowskimi.

@AbelKabel kiedy mieliśmy unię z Litwą byliśmy najpotężniejszym państwem europy.

@AbelKabel czyli dlatego że ty masz firmę nie można stworzyć czegoś dzięki czemu polska znów będzie silna tylko trzeba być na końcu łańcucha pokarmowego

@AxelF nic z tego. Te państwa chcą ugrać swoje i mają własny interes. Podpisując stałą umowę na dostawę ropy bylibyśmy do przodu miliardy.

@Comentateiro
Koleś nie robi prowokacji
On jest odjechany
Albo to Janusz zwykły
Albo Agent
On twierdził ze wojny nie będzie bo Putin to taki zły nie jest :) i nie posunie się do tego tylko straszy

My powinnismy wiązać się tylko i wyłącznie z zachodem a odcinać się od takich Węgier
Które defakto nic nie znaczą :)
Wymienia kraje które są wielkości Bawarii :) lub Kataloni nawet i maja mniejsze PKB od tych regionów

O Rumuni, Bułgaria :) tam nawet nadal drug nie ma :) nie mówiąc o innych rzeczach

Jakby kiedyś do takiego czegoś doszło Mnie dawno w tym kraju nie będzie :)
Sadze ze nie tylko mnie i ciekawe kto ten kraj utrzyma :)

@smieszek
Co ty piszesz
Na żadnych końcu nie jesteśmy :)
Co wy w głowach macie
Już byliśmy z tymi krajami w sojuszu co koleś wymienia przed 89 :)
Może wpuśćmy od razu tu Ruskich i będzie taki sam układ

@AbelKabel Przepraszam, ale nie wytrzymałem. :D
"Koleś nie robi prowokacji
On jest odjechany
Albo to Janusz zwykły
Albo Agent" XD
Dlaczego niektórzy z Was z taką łatwością nazywają osoby o innych poglądach określeniem "agent"? Zauważyłem, że to słowo stało się tak popularne w dyskusji na LR, jak używanie zamiennie słowa "bynajmniej" i "przynajmniej" przez dużą część społeczeństwa.
@michal26 agencie! :P

@smieszek
I to najpotężniejsze państwo zostało rozebrane :)

Mogliśmy wtedy mieć unie tez z austro-wegrami tylko poszliśmy z wschod :)

Jednak nie będę pisał o historii bo to bez sensu i są inne czasy

Proponuje jeszcze do tej waszej Uni dorzucić Albanię potęgę gospodarcza
i Grecję żeby miał kto przejadać ten dobrobyt :)

Aha Czesi to nigdy nie wejdą, nie wiecie ze oni lubią Austrie i Niemcy :)

@Ojciec5tkidzieci
Bo jak ktoś pisze takie bzdury może być nawet papa smerfem

To nie są inne poglądy
To jest czysta głupota

@michal26 jestem generalnie na nie bo uważam wyjście z UE, mimo jej wad, za błąd. Jednak takiej regionalnej współpracy w ramach jakiegoś porozumienia mówię jak najbardziej tak. W zasadzie to nie wiem dlaczego do tej pory nie mamy czegoś takiego ogarniętego. Wiem że wysiłek był skupiony na integracji z Zachodem i super bo UE i NATO są ważne, ale regionalnie zaniedbaliśmy relacje

@michal26
Ile ty chłopie masz lat? 5? Bo chyba nikt starszy i mądrzejszy nie wpadłby na tak debilny pomysł. Odnoszę wrażenie, że ludzie na tej la rambli prześcigają się ostatnio w wymyśleniu jak najgłupszego wątku. A to czy zarabiając 15 koła w wieku 29 lat to dużo, a to czy jak da dziewczynie kwiatek to będzie jej miło i czy nie wyjdzie się na lamusa. Polecam jeszcze utworzyć wątki typu "czy jak usiądę na śrubokręt to będzie mnie bolała dupa?" albo "czy sądzicie, że walnięcie głową w ścianę to dobry pomysł?".

Od siebie dodam tylko czy warto zamienić Porsche Panamera Turbo S na Taycana? Bo mam taki dylemat, ale nie wydaje mi się, aby obecnie był już czas na przejście na elektryka. Jednak porządne V8 to V8.

@Ojciec5tkidzieci agent Michaił. Nawet fajnie do brzmi. Pewnie odpowiem pod wieczór. Na te wszystkie komentarze tutaj. Niektórzy widzę ciśnienia nie wytrzymali xD
Chociaż nie wiem, jak mam poważnie rozmawiać z osobą, która jako argument, że nie mam racji daje to, że nie miałem racji w innej sprawie. Dla mnie to było oczywiste, że Putin nie wejdzie na Ukrainę, bo jak widać, widzimy jakie tego są efekty i jak sromotnie przegrywa. Myślałem wtedy logicznie, bo z logicznego punktu widzenia ta inwazja jest absurdem. Pod tym kątem się nie pomyliłem.

@michal26 Gdyby to miało ręce i nogi, to oczywiście, że byłbym za.
Zresztą bardzo możliwe, że to się tak mniej więcej skończy za jakieś 5-10 lat, o ile nie wyparujemy przez jakiś przypadek.

Podobno obecna wojna do tego stopnia otworzyła śmietnik z gównem unijno-rosyjskim, że kraje wschodniej UE nigdy już się nie zgodzą na tak ekspansywne rządy państw dominujcych dotąd w UE. Niemcy nie chcą odpuścić i będa robić syf, zresztą już pierd...lą o tym, jak to zamierzają udupić Włochy za wygraną innej opcji niż im się podoba.
Takie praktyki zawsze prowadzą do kłopotów i odbijają się czkawką.
Pozycja Niemiec osłabła i nigdy już nie wróci do tego samego położenia.
Za chwilę padnie im ten mega interes na tanich energetykach z Rosji, koniec czasu super prosperity.
W UE szykuje się więc zdyma Niemcy vs reszta, zobaczymy jak to się skończy.

Wszystko zależy od Amerykanów. Jeśli zechcą zrobić to trójmorze, to wygramy bardzo dużo, wolność, bezpieczeństwo, większe możliwości, które w tej chwili blokuje układ starej UE.
Jesli nie zechcą, to będziemi tkwić w tym klinczu pewnie do kolejnej wojny, albo do rozpadu UE od środka.

Strefa Shengen mnie wali, bo gardzę światem zachodnim, byłem tam wiele lat w różnych krajach i wolę słowiańszczyznę, choć może akurat nie Polskę, bo tu za dużo po ryju biją.
Rynek unijny to dla nas około 250mld zł czystego zysku rocznie, jeśli by się udało część tej sumy odtworzyć, a część zachować w postaci kontraktów z zachodem, to dla nas byłby to kolosalny "game changer" i być może ścieżka do naprawdę dużego wzrostu gospodarczego.

Już dawno Friedman pisał o możliwym wypozycjonowaniu się naszego kraju:
https://www.swiatksiazki.pl/nastepne-100-lat-prognoza-na-xxi-wiek-6888873-ksiazka.html

@Comentateiro Jeśli Ty nie rozumiesz tego, że UE jest projektem zgniłym i upadłym, z powodu samej obecnej konstrukcji skazanym na porażkę, to ja nie mam pytań.

@michal26 gdyby to się dało zrobić to jestem zdecydowanie na tak. UE się kończy, gdyż przestała odgrywać rolę ekonomiczną, jako związek ekonomiczny, a zaczęła odgrywać rolę superpaństwa, które będzie narzucało poszczególnym krajom unii swoją ideologię. UE miała sens jako związek narodów, które same o sobie stanowią, a nie jako organizacja stricte polityczna tylko pod egidą jednego państwa, czyli Niemiec. Zatem gdyby to się udało to jestem za.

@draxidox Z grubsza jest zgodny. Kraje te nie są nastawione na turbo wzajemną konkurencję. W sensie nie wyniszczają siebie wzajemnie tak, jak niektóre kraje UE między sobą mają.
To, że już mamy coś takiego jak grupa wyszehradzka, czy bodajże też grupa Bukaresztańska? Dobrze kojarzę? To ta grupa co na początku wojny obradowała.

Nie uważam, żeby to było niezgodne z interesem tych państw, dlatego że owszem - nakierowanie będzie na rozwój własnych gospodarek (w co graj PiSowi a także Orbanowi), ale i na rozwój regionu i o to tylko chodzi.
Cała idea bierze się stąd, by nie być jako jednostka, gdzie przy takich supermocastwach faktycznie niezmiernie cięzkie zadanie, ale też nie być popychadłem jak to jest w UE.
@Comentateiro Ale zdajesz sobie sprawę, że to jest niemożliwe to, co piszę? Jak chcesz teraz UE rozwijać, jak Hiszpania boryka się z katastrofalnym bezrobociem, Grecja jest na parę lat przed ogromnym krachem gospodarczym (rządy lewicy robią swoje w obu tych krajach), a także poglębione w zadłużeniu Włochy, które na domiar "złego" mają teraz jeszcze nacjonalistów/konserwatystów u władzy. We Francji Le Pen rośnie w siłę, Macron z Niemcami tutaj duopol urządzają. Szwedzi tez mają dosyć tego wszystkiego.
O Polsce i Węgrzech nawet nie piszę, bo wiemy jak jest.

Tutaj kosmetyka nie wypali. Jedynie rewolucja.
I tutaj moja koncepcja przychodzi. Zostawienie wolnej wymiany handlowej między UE i UTM. Po prostu. Jaki z tym problem? Jaki interes Niemcy, czy Francja będą mieli w tym, że cały region od Alp dolnych i Odry, na wschód, zamkniemy. Brzmi abstrakcyjnie.

@Cochise po prostu staram się debatować. Póki jest zachowana kultura, to jest dobrze, ale niektórzy to tutaj nieźle odjeżdżają z wyzwiskami. Nie dorośli chyba do debaty.

@NaFazieHitman a dziękuję bardzo. Ja po prostu z natury jestem taki, że lubię rozmawiać, a obelgi akurat mnie nie zrażają. Przykre jest to, że niektórzy nie umieją uszanować tego, że ktoś ma inne zdanie na dany temat.

@Kozinho. tak jak pisałem. UE zaczęła wylewać dziecko z kąpielą. Zatraciła też rozsądek i poszła po prostu po bandzie z wieloma rzeczami. To mam na myśli poprzez gnicie tej instytucji. Ona nie ma przyszłości i tylko naiwni ludzie tego nie widzą niestety. Tutaj albo totalna rewolucja jest potrzebna, albo całkowite zaoranie UE.

Trzeba jednak patrzeć na wiele aspektów i pod kątem walki z Chinami dla przykładu - musimy brać tutaj wiele wariantów. UE pokazało, że nie jest w stanie po prostu działać i tyle.

@aleksandrowielki zdajesz się nie zauważać tego, co cały czas piszę. Unia ta ma sens tylko jeśli będzie pod protekcją UK oraz USA. Po prostu. Wzajemne interesy na zasadach partnerskich. Cel jest jasny - zdominować rynki europejskie, uniezależnić się od Rosji, rozwinąć gospodarczo te tereny, a także przygotować się na inwazję gospodarczą Chin, która nastąpi prędzej czy później. Już widzimy jak jesteśmy od nich uzależnieni. Co UE jest w stanie obecnie zrobić? NIC. Zamknięty gospodarczo rejon, który PKB ma na pozimie +2% rdr a niekiedy na minusie.
To w głównej mierze są rynki rozwinięte. Kluczem tutaj są właśnie te wymiany surowców a także rozwój atomistyki. Da radę to zmienić, a UK i USA, jeśli będą mieli w tym interes - to jak najbardziej będą chętni!

@TheNekro94 Skoro utopia, czyli coś idealnego, to chyba dobrze?

@AxelF słuchaj. Ja rozumiem, że Niemcy czy Francja mają ogromne PKB. To są kraje bardzo mocno rozwinięte i nie dziwota, że takie a nie inne pkb mają.
Zauważmy jednak na PKB Włoch czy Hiszpanii, też bardzo liczebne kraje (większe od Polski). Wszystko 2-3 razy większe. Różnica jest taka, że u nas PKB rośnie, a u Niemców, Francji, Włoch, Hiszpanii - spada.
Zauważ, że nasi partnerzy strategiczni, czyli UK oraz USA mają kolejno 2700 miliarda dolarów, oraz - 21 miliardów dolarów.

To jest klucz, o którym ZAPOMINACIE wszyscy ci, którzy ten pomysł bombardują.
USA i UK są tutaj kluczem, bo są gwarantem bezpieczeństwa zarówno wojskowego, jak i energetycznego.
Jako taka grupa, będziemy mogli wynegocjować lepsze warunki np. z Iranem, Norwegią, Katarem, USA, czy kimkolwiek innym na np. dostawy ropy, czy gazu. Będzie to nakierowane na NASZ region, czyli, jak słusznie zauważyłeś - ok. 150 milionów ludzi (chociaż ja twierdzę, że ciut więcej,ale nie liczyłem dokładnie).

Tak, jak mówiłem - początki będą dość ciężkie, bo trzeba będzie się odnaleźć w nowej rzeczywistości.
Nie ma też aż tak zróżnicowanych gospodarek! Po prostu! Pomysł, gdzie Nimecy z 3000 miliardami wtedy, i Polska ze 150 miliardami mają tworzyć wspólny rynek, to jawne pro korzystne dla niemców rozwiązanie. Tego w ogóle nie zauważacie, że to nie są dobrzy wujkowie, bo otworzyliśmy dla nich bilionowy rynek wzamian za jakieś (niemałe co prawda) miliardy euro rocznie. Na tym najbardziej zyskują Niemcy. My siłą rzeczy też i nie zamierzam nie dostrzegać tych plusów :)

@fart powtórzę jeszcze raz. Ta grupa ma sens tylko wtedy, gdy UK i USA mają tutaj swój interes. Krótko mówiąc- będziemy pod ich protektoratem, ale nie w sposób tak uzależniony jak na ten moment prezentuje UE. Mniej biurokracji, mniej ingerencji. W zamian ułatwienie wejścia im w nasz rynek (całej grupy). Jest to opłacalne, bo USA wraz z UK i UTM zmieniliby całkowicie geopolitykę. Bylibyśmy nietykalni, właśnie ze względu na udział USA i UK.
Wiesz. UE sama jest sobie winna, bo wprowadzała politykę socjalną, szereg utrudnień dla przedsiębiorstw (SIC!), o polityce migracyjnej nie wspominając. Wszędzie tylko szerzenie demokracji, równouprawnienia, poprawności politycznych i innych bzdur.
Jaki miałby być inny efekt? Zaraz wyprzedzimy Hiszpanię, a gdzie nam było do niej w latach 80, czy 90? My byliśmy po komunie, a oni nie.

@fart Polska ma takie zloza ze pieniadze z uni to nic tylko nikt ich nie wydobywa.

@Kidd Ale po wyjsciu z uni nic sie nie musi zmieniac. Mylne pojecie

@AxelF i jeszcze muszę do Ciebie się odnieść, bo zapomniałem.

Jak to kto ma interes w tym?
Wspólne plany rozwoju infrastruktury, energetyki, rozwijanie projektów badawczych w ścisłej kooperacji. Za pieniądze nasze i Anglosasów. Oczywiście trzeba zrobić to z głową, by naturalnie nie zrobić UE bis tyle że Francję i Niemców zamienilibyśmy na USA i UK.
Możemy oczywiście porozmawiać o szczegółach, ale to wiesz...

Jaki interes ma UK i USA? A jaki ma USA interes w Izraelu? A jaki interes ma USA w tym, żeby bić się o Europę? Dla nich UE stała się przeżytkiem. Dlatego właśnie powoli odchodzili od nas i przestawili się na tory bardziej wewnętrzne z zachowaniem współpracy z UK. Nie rozumiecie tego, że z przywódcy takich Indii, Chin, Japonii, czy USA śmieją się z tego? Co UE robi, żeby zmienić ten bieg wydarzeń. Gospodarki krajów rozwiniętych się ZWIJAJĄ. Zobacz na wykresy. Mimo rosnących inflacji ich PKB spada. Mniej pieniędzy jest generowanych przez te rynki. Przecież to jest chore. Co oni z tym robią? Włosi już nie wytrzymują. Szwedzi to samo. Węgry i Polska też to widzi.
Orban akurat jest bardzo cwany i patrzy faktycznie na to, co dla Madziarów jest najlepsze. Na niego wyjątkowo trzeba uważać i jego obecność jest wskazana, ale to też efekt wojny będzie. Tzn. - zmieni jego podejście do interesów z Rosją.

Europa jest centralnym okręgiem gospodarczym i Chiny są bardzo aktywne w ostatnich latach, by wejść mocniej na nasz rynek, a Ty się pytasz co USA by z tego miało xDDD

@Mathoue tylko ile możemy blokować? Serio. Co chwile jest straszeniem odcięcia KPO i w końcu to zrobili.
Fakt - rozsądnego rządu, to my nie mamy i tutaj pełna zgoda.

@gaucho104 nie zgadzam się całkowicie z Twoją diagnozą. Ostatnie czego nam trzeba to konflikt bezpośredni pomiędzy USA a Rosją. Zwłaszcza kiedy dziadzio Bajden rządzi. Jeśli byłby Trump, który akurat nie dawał się pogrywać Rosji (ostrzegał UE, że tak to się skończy i miał rację). Być może znaleźli by jakieś dobre rozwiązanie.
Natomiast w historii ani razu USA bezpośrednio nie zaatakowała Rosji i nigdy na tak bliskim terenie. Ostatni raz to chyba Wietnam, gdzie walczyli z ZSRR, ale gdzie Wietnam, a gdzie Ukraina. Tutaj bezpośrednie zagrożenie dla Petersburga i Moskwy by było. Bardzo mądrze wykrwawiali Rosjan i tutaj akurat byłem pozytywnie zaskoczony działaniami administracji Bidena.

@Amigo_Blanco już wyżej pisałem - fakt - Węgry zawiodły też tutaj, ale nie jest to na tyle duży gracz, by narzucać nam konkretną politykę. Poza tym - zobaczysz, że po wojnie zmieni się ich nastawienie. To jest cwany lis, który patrzy w 99% na dobro Madziarów. Nie wierzę w to, że nie ma takich dróg rozwoju, by móc połączyć dobro Polski i Węgier, a także całego regionu wymienionego.
@Death_voice tak, jak już pisałem - niektórzy nie zagłębili się bardziej w to, co chcę przekazać, tylko z góry założyli, że to głupota i tyle. Sama koncepcja wyjścia z UE im się w głowie nie mieści i wieszczą, że jest to totalna tragedia, armagedon, po roku nas nie będzie xDDD
Wychodzić trzeba mądrze. Nie ważne jak luksusowy statek i nie ważne, że nam pasażerowie pierwszej klasy opłacili rejs. Jesli jest dziura w kadłubie, to zakładamy kamizelkę i udajemy się do szalupy. Proste i logiczne.
Nie możemy być tym gościem, który skacze, uderza w śmigło i robi salta xDDD

@AbelKabel @s0nar jak napiszecie bardziej kulturalnie to może się odniosę do Waszych wpisów.

@negreanu jak najbardziej jest wiele korzyści w byciu w UE i to bez dwóch zdań. Jako osoba, która korzysta z kredytów inwestycyjnych, byłbym hipokrytą, gdybym potępiał Polskę za to, że chciała się szybciej rozwinąć. Natomiast teraz ten kredyt trzeba spłacać ;) I tutaj jest różnica. Ja spłacę i mam 100% swoje. Polska nie ma takiej możliwości i tutaj pytanie, czy faktycznie warto było? Polska dziś, a Polska 30 lat temu, to 2 różne Polski. Ale ale! Minęło 30 lat! nie zapominajmy o tym. Gdzie był taki Singapur 30 lat temu, a gdzie dzisiaj? A to Państwo niewiele mniejsze niż Czechy.
Łatwiej podać przykład Argentyny, gdyby nie to, że im coś odwaliło parę lat temu i gospodarka im pikuje w dół xD A mieli podobne PKB jak my :)

@Bykunn Tak, jak pisałem już - nalezy to zrobić z głową! Trzeba na spokojnie przekalkulować i przede wszystkim obgadać pomysł z UK oraz USA. Samo to trwać będzie 2-3 lata.
Natomiast NA PEWNO dostrzegasz problematykę w postaci tego, że gospodarki europy zachodniej i centralnej obumierają. Nie są to duże spadki, ale są. Nic z tym się praktycznie nie robi. MOŻE UE pójdzie po rozum do głowy i zamieni myślenie imperialistyczne i federalizacyjne na rzecz po prostu wspólnego rozwoju...
@RosjaninBut brawo. O to chodzi :)
Schengen tak czy siak będzie. Chyba nie da się ot tak wyjść z tego ;) Poza tym...za dużo by stracili na tym. Dostęp do rozwijających się rynków jest wręcz niezbędny dla nich.
@tko również się zgadzam :)

@Hasszz no raczej się wszystko zmieni. Wewnątrz unijny handel jest regulowany, przepływy podatkowe, VAT, kontrola jakości. Spójrz na Wyspy i jak wygląda bilans handlowy obecnie. Podpowiem: są na minusie. Dodatkowo, co raz więcej firm z Unii odpuszcza rynek Brytyjski ze względu na cła i podatki eksportowe. Również rynek pracy został zmieniony i tylko osoby z statusem osiedleńca nie muszą wyrabiać okresowych pozwoleń o pracę, co skutkuje przykładowo, brakiem kierowców.

@michal26 No a UK jest w schengen, no właśnie więc nie wiem po co ich przywołujesz.

Tak serio pytam po co im takie kraje na które dużo trudniej było by im wpływać, sam piszesz o interesach więc w ich interesie jest by te kraje można było objąć jakąś formą wpływu, no i najważniejsze to tym biedniejszym wejście do strefy schengn się najbardziej opłaca

Ale już mieliśmy tą dyskusję to wszystko są bogate kraje, z których nie bedzie napływu migrantów z technologiami i kapitałem, ponawiam pytanie dlaczego takiego statusu nie ma ktoś z Europy wschodniej czy bałakanów.

Co do brexitu wedle raportu parlamentarnej komisji finansów publicznych jak i samych Brytyjczyków Brexit nie wyszedł UK zbyt dobrze nie wiem co uważają o twoim zdaniu. A co to miało po breksicie wymiany handlowej nie być czy jak mam to rozumieć

Wielkie mocarsta wielokrotnie upadały w europie i jakoś europa wciąz istnieje, Chiny mają swoje pięc minut zobaczyy co dalej bo niezbyt dobrze to wygląda i ida drogą Japoniii i Korei.

Ja osobiście trochę dziwie się że widzisz zgniliznę w UE a nie widzisz jej w USA

A co do niewolniczych niemiec i Polski tworzącej sojusz z USA to chyba ci umknęło że to USA wskazało na niemiaszków jako liderów w Europie trochę szkoda że to ci umknęło wyrwanie się z pod kurateli Niemiec to proces na dziesięciolecia wyjście z unii i stworzenie jakiegoś egzotycznego klubu biedaków niewiele pomoże, ponoć jesteś przedsiębiorcą chyba zdajesz sobie sprawa że jesteśmy montownią Niemiec, skoro USA potrafiło w zeszłym roku pozbawić chińczyków 300 tys miejsc pracy przenosząc firmy( no popatrz nie pasuje do twojej narracji) gdzieś indziej to i Niemcy są w stanie to zrobić.

@michal26 Mam problem z Twoją oceną Unii i wizją nowej Unii państw, która nijak mnie nie przekonuje ze względu na domniemanych wykonawców i potencjał.
Wizja opierania się oo USA i UK to już w ogóle abstrakcja w stylu korwinowskim. Relacje buduje się z najbliższymi sąsiadami, przede wszystkim, tym bardziej, że USA w zależności od prezydenta mogą nagle zmienić swoje priorytety co do roli strażnika świata.

Pogadaliśmy, ale ja cały czas widzę Twoją sugestię jako mrzonkę. To utopia wioząca się na rozklekotanym wózku złudnych wyobrażeń.

@RosjaninBut Ale poza rytualnym zaklinaniem jaka to Unia zgniła i zaraz upadła, nie napisałeś nic treściwego. Od zaklinania rzeczywistości Unia nie upadnie.
To Twoje chciejstwo, a nie rzeczywistość.
Pewnie już od jej powstania, było wielu takich jak Ty, mija kilkadziesiąt lat, a Unia istnieje i nie wygląda na umierającą.

@smieszek lubię te przykłady z Sobieskim. On szedł pod Wiedeń bo wiedział że jak go nie obroni to w ciągu 20-30 będziemy mówić po turecku i czytać koran w szkole a Austriacy zgodzili się na rozbiór ostatni i tylko dlatego że jakby się nie zgodzili to ich przydział wziąłby ktoś inny. Co do silnego człowieka, problem jest taki że w ciągu 1000 lat historii mieliśmy jednego takiego tj. Kazia Wielkiego, trochę mało

@michal26 samo to, że chcesz tworzyć jakąś turbo organizację z Węgrami i jugolami sprawia, że plan jest do niczego. Prędzej czy później z takimi partnerami trafi się pod but Rosji. Skąd w ogóle pewność, że kraje bałtyckie, Czechy czy Słowacja będą chciały wyjść z UE, żeby trafić pod dyktat Polski? Gdzie pewnie pierwszą i najważniejszą sprawą będzie wielka zrzuta na Watykan

@lukasz222 gdzie masz tutaj Jugoli?

@michal26 A skąd te kraje brałyby np. gaz ? Drogi, skroplony z USA ?

@GoLem z Norwegii? Jest mnóstwo dystrybutorów.

@Comentateiro teraz chyba nie jest czas na gadanie o byciu Eco jeżeli ludzie nie będą mieli węgla lub gazu na opał.

@michal26Powiedz mi, co do zaoferowania mają kraje bloku wschodniego?

@ginidal Zawsze jest czas na te rozmowy. Problem będzie narastał, a sam nie zniknie.
A dlaczego nie ma alternatyw dla węgla czy gazu? Ponieważ właśnie tak wygląda zacofane myślenie po polsku - jeśli mądrzejsi nas nie pogonią, to będziemy ten węgiel fedrować, aż dokopiemy się do usranego jądra ziemi.
Elektrownie jądrowe złe, wiatraki - złe, fotowoltaika zła. Nic tylko dopłacać Ślązakom na przestarzały węgiel i tkwić w zacofanej przeszłości.

Unia zachęca od dawna do OZE, ale trafia na opór światłych państw, które tej zgniłej Unii słuchać nie będą. No to teraz mamy perspektywy

@michal26 Nie. Znasz moje zdanie i to że jestem zwolennikiem koncepcji federacyjnej. Tak aby Polska, Francja, czy Niemcy przestały mieć swoje interesy, a miały wyłącznie wspólne.

@don'T.R.I.P.e otwarte rynki, wielki potencjał technologiczny i naukowy. Serio można wiele razem tutaj zdziałać. Ukraina i Polska mają zasoby naturalne. Czesi zresztą też. Nie wiem jak inni. Jesteśmy na linii Skandynawia - Turcja/Bliski Wschód, a także Europa Zachodnia - Rosja.
Chociażby to powoduje, że czysto geopolitycznie kraje bałtyckie i bałkańskie (no po prostu słowiańskie tak z grubsza ujmując, ale wiesz o co chodzi) powinny ściślej ze sobą kooperować. To są rynki wznoszące i rozwijające się. Właśnie to, że są postsowieckie (tak też możemy uprościć) wiele znaczy. Przez nasze kraje przechodzi wiele szlaków jak wspominałem i to też pole do rozwoju.

Najwięcej jednak widzę w chęci rozwoju energetyki, przemysłu, technologii. No i nie ukrywajmy - póki co jesteśmy tańszą opcją dla Amerykanów i UK, aniżeli inwestowanie w Niemcy, czy Francję, czy Austrię ;)

Już pomijam aspekt programistów. Polacy i Ukraińcy, to potęga w IT. Czesi i Słowacy zresztą też nienajgorsi.

Każdy z tych krajów może coś wnieść od siebie ;)

@osa91 Czy uważasz, że UE stać na to (nie finansowo, a mentalnie) na dokonanie koniecznych reform? W jaki sposób chcesz dokonać federalizacji przy tak wielkim zróżnicowaniu kulturowym, gospodarczym a także przy tak wielkiej tożsamości narodowej? Europa to nie USA, gdzie z grubsza wszyscy tam mają 300 letnią historię. To była kolonia brytyjska. Niejako osiedlono się tam. W Europie masz 1000 letnią Polskę, 4000 lat Italii, ze 2000 lat Hiszpanów, czy Franków.
To się tak mówi, ale masz szereg zaszłości, tradycji, wspólnych dziejów, ogromne zróżnicowanie ot chociażby językowe.
Dobrze wiesz, że to nie ma po prostu racji bytu w naszej przestrzeni. Nigdy Polak z Niemcem się nie dogada na tej płaszczyźnie. Nie po 2 wojnie światowej, czy tego chcemy, czy też nie.
Niemców kieruje buta i poczucie, że są Panami, Francja to zawsze ślizgacze, Grecy i Hiszpanie, leniwe kluczy, Włosi - bałaganiarze i niesłowni ludzie, Skandynawowie pragmatyczni do granic, Polacy - bitni i pewni swoich tradycji. I tak można wymieniać bez końca.
To nie masz szans i dlatego Unia umiera, gnije, rdzewieje, zmierza ku upadkowi, bo przeszła z EWG poprzez Wspólnotę Europejską, po Unię Europejską, czyli koncepcja z wolnego rynku i wsparcia wzajemnych gospodarek do koncepcji federalizacyjnej Unii wielu narodów, gdzie buduje się eurosocjalizm oparty o demokrację i konkretne wizje ideologiczne.

Efekt? Gospodarki państw rozwiniętych dosłownie zwijają się, a narody są skłócone i nadchodzi nowa era nacjonalizmu (brawo UE! Świetna robota!...). Królują interesy Francji i Niemiec, a mniejsze kraje to wyczuwają. Włochy, Szwecja, powoli wspomniania Francja, Polska, Węgry i inne kraje - mają tego dosyć i nie chcą takiej Unii.
Chiny nam odlatują, USA bekę ciśnie i Trump już zaczął odwrót, bo wiedział, że opierając interesy na eurosocjalizmie UE - z Chinami nie wygra. Pierwszy raz w historii zmienił kurs całych USA. Biden to podtrzymał.

Gdyby nie wojna, to nie byłoby dyskusji i czekalibyśmy na to, aż UE po prostu upadnie. A tak? Jest szansa to przyspieszyć, póki jest zagrożenie zza wschodnią granicą, a UE jest miałka i nijaka. Niemcy jako przywódca tego tworu - zawodzi. Skoro już nawet Finowie to widzą, to wiedz, że coś się dzieje...

@michal26 Czarnogóra, Macedonia?

@michal26 Z jednej strony tak ale tak jak Comentateiro mówił że my wybieramy PiS jesteśmy głupim narodem a głupi nigdy nie będą rządzić innymi. Nie daj Bóg dać władzom dać takie możliwości bo dziś nasi chłopcy z wojska ginęli by gdzieś na rubieżach Ukrainy. O gospodarce już nie wspominając. Czasami dobrze że jest ta Unia i stopuje zapędy naszych oligarchów

@michal26 oby, jak najdalej z UE, na referundum byłem przeciw i tylko się utwierdziłem że mam rację przez ostatnie lata

@Comentateiro zgadzam się, ale kurde - jak w unii dyskutują jaka powinna być długość marchewki, albo przeciętnego członka w Europie to mnie kurwica bierze, tam naprawdę nie mają się czym zajmować...

@michal26
Mój wpis był nad to kulturalny
Nie widzę w nim braku kultury
Jest odpowiedzią na głupotę

@AbelKabel Ty to swoją mądrość pokazałeś już w spamowaniu o covidzie. Idź poszukaj go w pralce czy gdzieś a normalnych ludzi zostaw w spokoju.

@michal26 "Różnica jest taka, że u nas PKB rośnie, a u Niemców, Francji, Włoch, Hiszpanii - spada."
Poland : GDP Growth Rate -2.10 2.50 percent Jun 2022 (z 2,5 wzrostu w 2021 do 2,1 spadku w 2022)
Germany GDP Growth Rate 0.10 0.80 percent Jun 2022 Wzrost 0.80 w tamtym roku i 0,1 ale wzrost w tym.
Gonimy ich z prędkością -2% naszego PKB. Tyle jeśli chodzi o fakty. O konkretne liczby - Niemcom w roku wojny, pandemii, ograniczeń w handlu przybyło do podziału 38 mld euro. Także tak.

"Zauważ, że nasi partnerzy strategiczni, czyli UK oraz USA mają kolejno 2700 miliarda dolarów, oraz - 21 miliardów dolarów."
To ile dostałeś na programy strukturalne od USA? Ile dróg i kolei nam wybudowali? Ja słyszałem że 'fort Trump" to nawet my mieliśmy sfinansować, a to ta przecież obronność. Jak nakłonisz amerykańskiego podatnika żeby dorzucał się do Twojej drogi na Warmii ? Czyste pustosłowie i slogan jak pierdoły Browna.

" jak słusznie zauważyłeś - ok. 150 milionów ludzi"
150 mln ludzi, biedniejszych niż Niemcy. Dokładnie ponad połowę biedniejszych.

"chociaż ja twierdzę, że ciut więcej,ale nie liczyłem dokładnie)."
podoba mi się, trochę jak program konfy. Nie liczyłem ale twierdzę :D

"Po prostu! Pomysł, gdzie Nimecy z 3000 miliardami wtedy, i Polska ze 150 miliardami mają tworzyć wspólny rynek, to jawne pro korzystne dla niemców rozwiązanie. "
Nie to rozwiązanie wygodne dla każdego, kto nie wiąże swoich przedsiębiorców łańcuchem i wierzy, że w wolnej konkurencji mogą sobie poradzić z każdym. Masz firmę, dzięki ue masz nieskrępowany dostęp do rynku 80 mln bogatych klientów w promieniu 500 km od Poznania. Czemu Ci to przeszkadza i przeraża cię sprzedaż jakiejś kopalni czechom czy stoczni niemcom? Lubisz dotować darmozjadów?

"Tego w ogóle nie zauważacie, że to nie są dobrzy wujkowie, bo otworzyliśmy dla nich bilionowy rynek wzamian za jakieś (niemałe co prawda) miliardy euro rocznie. "
Nie rozumiem, to oni swój jeszcze większy dla nas zamknęli? To my mamy mniejsze koszty pracy np. To dla nas jest dużo lepsza perspektywa. Nie wiesz tego jako przedsiębiorca ?

Na tym najbardziej zyskują Niemcy. My siłą rzeczy też i nie zamierzam nie dostrzegać tych plusów :) czemu najbardziej? wytłumacz mi to proszę, gdzie leży to najbardziej? Ty możesz korzystać z rynku 400 mln mieszkańców starej UE i jeszcze Ci za to płacą gigantyczną kasę.

@michal26
To ja ci spróbuję wytłumaczyć, dlaczego taka propozycja nie ma w ogóle racji bytu. Brakuje nam "racji stanu", możesz też to inaczej sobie nazwać. Przez rację stanu rozumiem przede wszystkim dzisiaj pewną ciągłość, stałość, stabilność przy podejmowaniu decyzji przez dłuższy okres czasu, bez względu na zmiany polityczne zachodzące w naszym państwie. W cywilizowanych, wysoko rozwiniętych państwach to tak działa, że jeżeli podejmiesz np. ustalenia z prezydentem Trumpem, to potem kolejny prezydentem Biden co do zasady dotrzyma tych ustaleń. W pewnych sprawach, dla partnerów USA w zasadzie to nie ma znaczenia kto jest aktualnie prezydentem USA, liczą się tylko poczynione ustalenia i przyjęte strategie. Wieloletnie postępowanie w ten sposób tworzy wiarygodność i zaufanie na arenie międzynarodowej. Takie zaufanie buduje się latami i stanowi kapitał polityczny państwa do podejmowania różnych przedsięwzięć politycznych. My tego nie mamy i długo mieć nie będziemy, bo dla opinii międzynarodowej jesteśmy jak rozchwiana emocjonalnie nastolatka, co zmienia opinię co miesiąc na dany temat. Dobrze wiemy, że jakby PO przejęła władzę od PiS, to zrobi duży zwrot w polityce międzynarodowej. I to też powód, dlaczego nikt w oparciu o nasze państwo nie będzie budował żadnych układów politycznych, ponieważ nie ma żadnych gwarancji, że kolejne rządy będą dalej realizować poczynione ustalenia. Wojna na Ukrainie generalnie w tym zakresie nic nie zmienia - może co najwyżej być pewnym początkiem dla wieloletniej pracy, której efektem za 20 lat będzie w ogóle możliwość realnego analizowania takiego schematu, o którym piszesz. Nie wchodzę nawet w prawno-materialne aspekty takiej propozycji czy jej ekonomicznej zasadności, bo to nie ma sensu ze względu na brak obecnej sprawczości politycznej naszego państwa. Zobacz też, iż znamienne jest to, iż dzisiaj mówi się dużo o układzie wojskowym nazwijmy to tego "międzymorza", ale w zasadzie z wiodącą rolą USA i UK. Ich obecność w takim układzie nie będzie spowodowana właśnie wyłącznie potencjałem militarnym, ale także tym, że posiadają wystarczający kapitał polityczny, aby być spoiwem takiego układu. Nie oszukujmy się - Polsce dzisiaj te państwa nie zaufają, ale przede wszystkim USA - już jak najbardziej. Reasumując - wiele lat pracy nas czeka, żeby móc w ogóle rozważać inicjowanie działań o których wspomniałeś, a być może nie będzie to niestety nigdy możliwe. Wszystko zależy od naszej klasy politycznej, z którą - patrząc po "młodych" posłach - chyba może być nawet gorzej, niż było i jest...

@rocky5 ale wiesz, że takie rzeczy jak usystematyzowanie norm dla produktu (przytoczona przez ciebie długość marchewki) jest obecne na całym świecie?

@fart Pieniążki to sobie najlepiej wypracować a nie brać.

@Wojcio
Spamowaniu o Covid
Pisałem same fakty naukowe kolego, potwierdzone w konsultacji bezpośredniej lekarskiej
A nie bzdury które wy wytwarzaliacie w swojej ograniczonej rzeczywistości
Potraficie tylko siać zamęt i propagandę

@Comentateiro zgadzam się że OZE powinno być dawno temu wprowadzane, ale obecna sytuacja jednak może mocno pokrzyżować plany. Jak sytuacja się trochę unormuje powinniśmy ruszyć z kopyta. Obecnie wolałbym przez ten rok zatruć powietrze i nie pozwolić ludziom marznąć niż na siłę być Eco.

@michal26 Norwegia - jeden procent światowych zasobów gazu. Trochę mało.

@michal26 czlowieku ty najpierw zapytaj sie tamych krajow czy tego chca w co watpie no moze jedynie Orban przyjaciel Putina a taki ruch to nastepny rozbior Polski. Jeszcze jedno te kraje maja zapedy dyktatorskie a Putin by ich rozgrywal na swoja modle i ludziom taki uklad zgotowal by pieklo

@michal26
"Gospodarki krajów rozwiniętych się ZWIJAJĄ. " Proszę trzymaj się faktów, a nie konfabuluj.

"A jaki ma USA interes w Izraelu?"
Światowy kongres żydów. Jakieś 10-15 mln majętnych, zorganizowanych wyborców. Przeciwwagę dla krajów arabskich, które są w orbicie Rosji i ewidentnie destabilizują sytuację na świecie.

"Orban akurat jest bardzo cwany i patrzy faktycznie na to, co dla Madziarów jest najlepsze. "
Orban jest cwany jak Pis i patrzy dokładnie na to, co dla Fideszu jest najlepsze mając w dupie Madziarów. Jest o tyle cwańszy, ze w kluczowych kwestiach odpuszcza w ostatnim momencie i to Polska wypada na aut machając szabelką i tracąc miliardy.

" Tzn. - zmieni jego podejście do interesów z Rosją."
Wybacz, ale ta diagnoza mi się wydaje równi prawdopodobna, jak ta że wojny nie będzie.

"Europa jest centralnym okręgiem gospodarczym i Chiny są bardzo aktywne w ostatnich latach, by wejść mocniej na nasz rynek, a Ty się pytasz co USA by z tego miało xDDD"
Ale rozumiesz że to stara Europa jest wiele razy bogatsza niż centralna. Że nic z tego co zaproponowałeś nie jest kuszące dla stanów - rozbija jakąkolwiek jedność w Europie i osłabia nasz rynek. Albo wróć - jest korzystne. Jak UE negocjuje traktat handlowy z USA to ma moc argumentów popartą PKB i ludnością. Z tym tworem będzie miało negocjacje zdecydowanie prostsze i korzystniejsze dla siebie, a nie dla Polaków.

@Destroyer_of_Worlds Bardzo dobry komentarz, wyczerpujący i pokazujący wewnętrzny problem. Bo jak mamy robić cokolwiek, to sami musimy się na to przygotować, tylko możemy zostać wyśmiani na arenie międzynarodowej, jak dołączą potężne Węgry plus jakaś drobnica. Bo nawet państwa nadbałtyckie chcą w być UE, bo na pewno im bardziej mogą zaufać niż nam.

@michal26
Nie!
UE nie "jest wybitnie ukierunkowana na interesy niemieckie a w drugiej kolejności - francuskie."...
Nie! Naprawdę nie!
"Europa to jest centrum świata. Tutaj niemal wszystko się dzieje."
Nie nie jest.

@aleksanderwielki
Dlatego też trzeba całe prawo UE od 2004 roku wrzucić do pieca. Ale sama UE musi zostać.

@Comentateiro
Tutaj @michal26 ma rację - UE gnije. I faktem jest, że trzeba ją ratować.

@Cochise
Też się złapałem za głowę, kiedy usłyszałem, że BB dostał nobla. Ale z drugiej strony - skoro dali Obamie pokojowego... . Te nagrody już niewiele znaczą po Obamie.

@AbelKabel
Po raz pierwszy zgadzam się w 100% z Twoją opinią. Fajnie, że w sprawie UE mamy podobne spojrzenie.
_____________________________________________________________________

Z jednym się zgodzę, że UE gnije. Ale jeszcze nie umiera.

Ideałem byłoby wrócić do prawa UE do 2003 roku.

Od tego czasu prawodawstwo UE spowodowało, że nowotwór o nazwie Administracja Unijna ("AdUn") stał się superpaństwem.

I obecne rozdanie Komisji Europejskiej pokazuje, że "AdUn" ma za duże kompetencje, bo stał się tworem niezależnym. "AdUn" nie liczy się z państwami narodowymi. I nie zgodzę się, że "AdUn" jest uzależnione od Niemiec czy Francji. Według mnie nie. Oni mają już innego pana. Na pewno ich polityka nie służy krajom UE.

Unię Europejską trzeba ratować i trzeba w niej być. Właśnie dlatego, aby krajom starej EWG nie wpadł pomysł - likwidujemy UE, odcinamy się od ściany wschodniej, dogadujemy się z Rosją i znowu będzie ciepło i bezpiecznie.

Pandemia i wojna Rosji z Ukrainą, kończy pewien etap globalizmu.
Zaczyna się gospodarcze przebiegunowanie świata i mądre kraje europejskie nie zamykają sobie drogi na wschód. Ci co czytają prasę zagraniczną z wielu stron świata, to widzą. Pieniądze już uciekają z UE, a bez tanich surowców uciekną przedsiębiorstwa. To już się dzieje.