@michal26 Szykuje się grubo na Kherson, na reszcie kierunków są próby ofensywy i ogromne straty osobowe i sprzętowe.

@zenoowity u jednych i u drugich czy tylko u UA?

@michal26 Myślisz że Ukraina szykuje jakąś petardę?

@Criss18Barca Myślę, że tak. Za dużo ekspertów tak uważa. Moim zdaniem niedługo atak na morze czarne ;) Typuje Chersoń, który szybko powinni przejąć, bo mają tam kolosalną przewagę. W ogóle typuje, że te 20 brygad zmechanizowanych ruszy do akcji, a to jest ok. 90-100k ludu. To będzie decydujące. Jeśli choć połowę wrzucą na Chersoń to ruscy bez szans będą.

@michal26 ja skłaniam się do tezy generała Skrzypczaka, że jednak główne uderzenie pójdzie na kierunek Mariupol-Berdiańsk-Melitopol, żeby odciąć ten korytarz na Krym;)

@Kamilos84 Rosja się bawi dziwię się ,że nie konczą tego. Komuś zależy na przedłużaniu tego konfliktu?

@Benz wiesz Ukraina to duży kraj praktycznie 2 razy większy od Polski, linie logistyki czy komunikacji bardzo rozciągnięte, to nie jest takie łatwe zająć taki duży kraj, potrzeba olbrzymich środków, których Rosja nie ma

@michal26 szykuje się to, że bajeczki medialne przestają się sprzedawać, a ruscy wykrwawiając infrastrukturę krytyczną Ukrainy doprowadzą do jej upadku. Bez rozmów pokojowych i strat terytorialnych ta wojna się nie skończy, a im dłużej trwa tym coraz bardziej Polska dostaje po dupie poprzez wielki sponsoring, który jest uprawiany. Jak dla mnie mogliby machnąć deal w stylu Donieck, Ługańsk i Krym i elo. Okrutne, ale taka jest rzeczywistość. Ukraina walcząca na wykrwawienie z Rosją nie ma po prostu szans. Taka przedłużająca się walka pociągnie nas również na dno, bo "nasi" rządzący sprzedadzą ostatni kamień i wyślą na Ukrainę.

@Benz Rosja to głaby, bo nie przewidzieli tego, że 9 osiami natarciu nie da się pokonać Ukrainy. Gdyby wszystko rzucili z Ługańska i Doniecka, to by tą wojnę wygrali i taka jest niestety smutna prawda.
Znaczy smutna. Właśnie dobra. Co z tego, że druga armia świata, jak pychę mieli jak mało kto. Myśleli, że będą ich z różami witać, a tutaj opór. To był pierwszy błąd. 2, to problemy zaplecza i logistyki.
Teraz to już konanie rusków. Oni nie będą w stanie obronić nawet Melitopola, czy Mariupola, a co dopiero Chersonia, który zaraz padnie. Wyczuwam, że w nowy rok będziemy wchodzić z sytuacją taką, jak w 2014 roku. Tylko tym razem, to UA będzie miała armię 400k ludzi (no...powiedzmy 320k, bo trochę ludzi od nich zginęło jednak) na granicy Doniecka i Ługańska. Tego Putin nie da rady obronić.

Jeśli rok wojna potrwa, to będzie cud.

No, ale zobaczymy. Rosja ma jeszcze TBJ i tego obawiam się najbardziej, bo to może zmienić oblicze wojny.

@Kamilos84 Pamiętam jak jeszcze wojny nie było. I była taka rozmowa ile teoretycznie by zajęło Rosji zajęcie całej Ukrainy. Wtedy któryś z ekspertów powiedział że zajęcie Donbasu będzie dla Rosji bardzo ciężkie i będzie to proces długotrwały a całej Ukrainy wręcz niemożliwe.
I wtedy nie widzieliśmy jeszcze jak fatalnie zorganizowana jest armia rosyjska i że ten ich sprzęt nie jest taki cacy.
Ja myślę że nikt się nie spodziewał takiej pomocy ze strony zachodu.

@Kurkmen no bzdury kolego gadasz. Jak UA nie ma szans, jak zachód Ukrainy normalnie funkcjonuje. Pojedź do Lwowa, czy do Tarnopola, to sam zobaczysz jak tam wygląda sprawa.

UA się nie podda i bardzo dobrze. Wykrwawią Rosję na amen. Wg mnie do końca tego roku 60 brygad ukraińskich będzie stało pod Donieckiem i pod Ługańskiem, bo wybiją lub zmusza do odwrotu wszystkich z południa.

10 brygad pewnie będzie pilnowało Krymu, by nie poszedł żaden atak stamtąd, a z 15 brygad będzie pilnować kierunku Charkowskiego.

Kilka brygad zostanie na zachodzie i północy + 30 brygad WOTu będzie pilnować miast i północy kraju.

Ukraina w tym momencie liczy jak dobrze kojarzę koło 90 brygad (20-30 świeżo formowanych) + 30 brygad WOTu. To są potężne wojska liczące łącznie koło 500 tysięcy żołnierzy.

UA ma przewagę sprzętową i cały czas otrzymują dostawy ciężkiego sprzętu, artylerii, amunicji i żywności oraz środków niezbędnych do walki, jak bandarze, noktowizory, etc.

UA już wygrała ten konflikt i naprawdę wierzysz w to, że UA będzie chciała zasiąść do rozmów, kiedy zwyczajnie wygrywa?

@Criss18Barca pomoc oczywiście odegrała olbrzymią rolę, natomiast po prostu żołnierz ukraiński ma charakter i potrafi się bić, przykład Azowstalu to pokazuje, jaka jest determinacja i wola walki w tym narodzie

@michal26 wszystko fajnie to co piszesz, ale kto będzie cała Ukrainę i tak potężne wojsko sponsorował? Przecież to są miliardy miesięcznie, a już w USA słychać sporo głosów niezadowolenia z tego sponsoringu Ukrainy, który patrząc na to co dzieje się na froncie raczej jeszcze będzie trwa i trwać. UE po zimie będzie miało przetrzepane gospodarki, że ostatnie o czym będzie myśleć to sponsoring ciagly Ukrainy. Oni potrzebują dosłownie mld miesięcznie, żeby utrzymać choć jakiekolwiek sensowne funkcjonowanie państwa. Dodając do tego ogrom korupcji Ukrainy sprawia, że mało kto długo utrzyma się w tym wyścigu sponsorskim. Niestety, ale im dłużej to trwa tym lepiej dla Rosji, która nadal otrzymuje ogromne wpływy z surowców, którymi handluje. Ferowanie wygrania już obecnie wojny przez Ukrainę to naprawdę winszuję. Nie obędzie się to bez strat terytorialnych i tyle.

@michal26 To ,że Rosja przegra niewierze. To byłby ich upadek. Muszą wyjść z twarzą z tego , a jak będą pod ścianą to puszczą atomówke na 99,9 procent.

@Benz żeby szybko skończyć konflikt (nie używając atomu) trzeba mieć lotnictwo. Ukraina z każdym miesiącem ma coraz lepszą obronę przeciwlotniczą, pewnie zostało im trochę MANPADSów, a kacapskie lotnictwo ewidentnie ma problemy (stan techniczny maszyn, brak baz, ograniczone kadry, no i konieczność utrzymywania rezerw).
Obecnie nie wyobrażam sobie innego wyjścia jak okopywanie się, walka na rozpoznanie i ostrzał artyleryjski. A takie walki będą trwać jeszcze bardzo długo, przynajmniej ja nie widzę innego wyjścia.

@Benz Rosja już przegrała. Z "drugiej armii świata" utworzyło się pośmiewisko. Do tego staną się wasalem Chin a chcieli tego uniknąć.

@Kurkmen typie. Rosja, która wielokrotnie nas dymała, zdradzała i rozrywała atakuje Ci na sąsiada.. A ty chcesz ustępstw, bo jest drogo.., bo Ukrainie się pomaga, wysyła sprzęt, zaopatrzenie.. I bo Ci się ta wojna znudziła.
To może teraz ogarnij, że w kwestii każdej osoby mieszkającej w Polsce, która nie masturbuje się do przemówień Putina, powinno zależeć na tym, by Ukraina wykrwawiła Rosję i, uwaga- wygrała wojnę. To co się dzieje teraz może wykluczyć Rosję na kilkadziesiąt lat z ligi poważnych militarnych graczy. Tępić ich odnawiające się imperialistyczne zapędy, bo za kilkanaście, kilkadziesiąt lat będziesz miał globalny konflikt atomówki mówiące Ci dobranoc... także, ehh.. foliarze, wr

@Miracle_aligner Akurat ten kolega ma dość "specyficzne" poglądy możesz się nie dogadać :P

@michal26 Trzeba wykończyć kacapów do końca,nie ma innego wyjścia
To będzie najlepsze dla Ukrainy, Polski i reszty świata

@Benz no, ale Rosja już wiele walk i klęsk poniosła. Czy ta sowiecka, czy ta obecnie. Bitwa o Warszawę, Wojna Zimowa z Finalndia, Wojna w Afganistanie (ubiegłowieczna), wojna w Serbii czy teraz wojna na Ukrainie.
Ile razy użyli atomu? No właśnie.
Rosja już przegrała i nie rozumiem, jak można twierdzić inaczej, jak jest tak wiele dowodów na to.
Prędzej będzie przewrót na Kremlu i próba wyzerowania stosunków międzynarodowych, aniżeli użycie atomu, na które NATO może odpowiedzieć na dwa sposoby. Konwencjonalnie i niekonwencjonalnie. Typuje to pierwsze, a to oznacza zniszczenie całkowicie wszysktich wojsk rosyjskich na terenie całej Ukrainy a także floty czarnomorskiej. I tego należy się spodziewać. Jeśli to nie skłoni Putina do odwrotu, to pójdą atomówki.
To skrajny przypadek, ale fakt, eskalacja dalej postępuje.

@Kurkmen jak to kto będzie sponsorował? Izrael, USA, UE i inne kraje, w interesie których leży to, by Putin upadł i sobie głupi ryj rostrzaskał. Zauważ jak reagują na to wszystko Chiny, czyli najpotężniejsza gospodarka na świecie. Oni są wściekli na Putina, bo pchają Europę w ręce USA, a tego Chinczyki nie mogą zdzierżyć. Europa jest centrum biznesu i rynku światowego. To tutaj jest najwyższe światowe PKB i to tutaj jest rynek zbytu. Chinom się to wymyka spod kontroli i tu już kolega pisał, że Rosja stanie się Chińskim wasalem, czy tego chcę, czy nie.

@adi7adi8 nazywaj rzeczy po imieniu, nie "specyficzne" tylko onucowe bo nie wierzę, że w Polsce ktoś może być taki głupi i naiwny względem Rosji.

Jakikolwiek pokój z Rosją oparty na ustępstwach jest zaproszeniem do kolejnej wojny za kilka lat, gdy ruscy się ogarną - to jest oczywisty i jedyny wniosek oparty na bazie wielowiekowych doświadczeń Europy Środkowowschodniej. Jaki mamy interes w tym, by ruscy co kilka lat wywoływali wojnę u naszych granic i co kilka lat coś wyrywali dla siebie? Żaden.

To oczywiste, że wojna za naszą granicą generuje również koszty dla nas, ale nie ma innego korzystnego rozwiązania poza całkowitym pokonaniem ruskich, a najlepiej doprowadzeniem do rozbicia federacji (o co stara się sam Putin, próbując drenować mniejszości etniczne z poborowych).

@Kurkmen wytłumacz mi proszę dlaczego tak długo trwający konflikt jest na rękę Rosji? Bo tego nie pojmuję.
Gaz w tym momencie notuje rekordowo niskie ceny. Zima, zapewne nie będzie mroźna i cała Europa da sobie z tym radę, a już na pewno południe Europy.
Nic nie wskazuje na to, byśmy mieli problemy z prądem, czy też gazem. To wyssane z palca informacje.
Rosja upadła wizerunkowo. Mit wielkiej armii po prostu został brutalnie zweryfikowany.
Putin stracił najlepszych pilotów, a także nowoczesny sprzęt. Trwale z pola bitwy stracił już ok. 70k chłopa, a najgorsze dopiero przed nim, bo UA rzuca za chwilę na front świeże i dobrze uzbrojone 20-30 brygad zmechanizowanych. Sprzęt do UA ciągle płynie i jedzie. Tutaj bez apelacyjnie UA jest w lepszej sytuacji.

@michal26 Straty u Ruskich głównie w walkach pozycyjnych na kierunku Donieckim. Gdzie front stoi i wymieniają się artami. Straty nie wielkie z jednej i drugiej strony.
Straty UA głównie na kierunkach na których próbują zająć bardziej wysunięte pozycje. Czyli powiedzmy otwarta ofensywa, tym samym sposobem którym lecą od początku contr ofensywy... czyli mobilne jednostki w niewielkich grupach. No ale jako że front się zawęził łatwo ich Ruscy znajdują i Bezzałogowcami + artami kryją bardzo mocno, dużo filmików które pokazują takie akcje ... za dużo.
Obstawiam że dzienne straty osobowe to od kilkunastu do stu osób zależnie od tego czy akurat idzie próba wyjścia wyżej od WSU.

Generalnie front stoi, bo i jedni i drudzy szykują się do walki o prawy brzeg Chersonia. Najważniejsza walka pewnie tej zimy. Jest szansa że Ruscy zostawią prawy brzeg i już do końca zimy będzie pozycyjna walka na całym froncie. Ale nie zostawią napewno tego bez walki więc będzie jazda, ewakuują też ludzi.

@Kurkmen Ruscy rozwalają infrastrukturę która nie ma wielkiego wpływu na front. Rąbie to w cywilów ale problem jest taki że Ukrainiec = Ruski i jeden i drugi potrafi żyć w tragicznych warunkach.
2. USA zarabia i zarobi ogromne pieniądze na tym konflikcie. Chociażby z tego że teraz każdy kraj Europejski zapowiada ogromne budżety wojenne na zakup sprzętu ... jak myślisz od kogo ? Długa wojna UA z Rosją to najlepszy dla nich scenariusz, o nich się martwić nie trzeba. A ot Europa dostaje i będzie dostawać po dupie no ale tu już nic nie poradzisz. Tak się ustawiliśmy i tak żyjemy.
A co do negocjacji to nie ma nawet cienia szansy że Ukraina zasiądzie do jakichkolwiek negocjacji kiedy ma chociaż minimalne sukcesy na froncie... a ma.

Trzeba poczekać na rozwiązanie sytuacji z Chersoniem ... po tym będziemy wiedzieć więcej.

@michal26 alw zgineło około 400rosjan.Być może zmuenili strategie orzez tą tamę zaminowaną i to może chcą wpierw opanować

@michal26 naoglądał się Sołowjowa i Skabiejewej i uwierzył, że Europa bez ruskich zamarznie.
A prawda jest taka, że zimę Europa jakoś przetrwa, a później Rosja nie będzie miała jakichkolwiek instrumentów nacisku - jednocześnie sama będzie tracić dalej sprzęt, ludzi i cierpieć na odcięciu od nowoczesnej technologii.

@Aragorn33 bardzo rozsądnie napisane kolego ;)
Polska zachowała się NIEMAL wzorcowo. Pod kątem militarnym i medialnym - wybornie. Pod kątem przyjęcia uchodźców, również wspaniale.
Swoją drogą @Kurkmen pragnę zauważyć, że przewidywaleś kryzys na rynku pracy. Nie nastąpił. Wręcz przeciwnie. Dalej brakuje ludzi. Większość emigrantów wróciła już do siebie, co zresztą przewidywało wielu.
Dzieci normalnie poszły do szkół, ludzie znaleźli pracę, etc.
Tak, jak zresztą mówiłem. Za dużo rąk do pracy brakowało.
Jedyne co polski rząd w kwestii tej wojny zrobił źle, to kwestie socjali i przede wszystkim kwestie cen energetyki i surowców. Lecą z nami na bezczelnego i to wymaga potępienia.

@Aragorn33 dodajmy jeszcze, że na wiosnę, to serio Putin będzie miał kilkadziesiąt świetnie uzbrojonych brygad pancernych, zmechanizowanych i zmotoryzowanych a także lekkiej piechoty zasadniczo pod Donieckiem i Ługańskiem a południe będzie dawno stracone. Krym może się jedynie ostać.
Kryzys w Rosji bardzo zostanie zauważony. Wydaje mi się, że jesteśmy świadkami trwałego rozpadu potęgi rosyjskiej. Chiny, Europa i USA zrobią z nich wasala.

@tomek8756 otóż to. Wybić 200k woja, zniszczyć lub przejąć cały sprzęt co wjechał na UA.
@Borneo ale gdzie zginęło 400 Rosjan?

@michal26 Jest jeszcze Białorus która prowadzi cichą mobilizacje do wojska. Czy łukaszenko odwdzięczy się się Putinowi za pomoc przy prostestsch na Białorusi i na ile jeszcze uda mu się grać "neutralnego"

@michal26 To są ostatnie podrygi trupa i już ludzie odpowiedzialni za to w Rosji mówią o tym... Niestety będą ciągnąć to wojnę jeszcze długo rzucają na front 300 tys mobilizowanych a mogą i rzucić 10mln. już teraz ludzie tam za swoje kupują sprzęt żeby jakkolwiek mieć szansę na przeżycie. Ale to już nie te czasy kiedy u ruskich było mnogo teraz to i oni słabo wyglądają demograficznie i nie da się tak łatwo tej pustki po trupach zapełnić. A Putin i jego świta się bawią

@zenoowity ja typuje, że największa bitwa to będzie jeszcze w październiku lub na początku listopada. Będzie to bitwa o Chersoń lub o Melitopol.
Jeśli zajmą Melitopol i mądrze zagospodarują tamten teren, to Rosja nie będzie w stanie utrzymać pozycji na zachód od linii Zaporoże - Melitopol. 40k żołnierzy zamkniętych od jakichkolwiek dostaw amunicji, paliwa, żywności, wsparcia medycznego. Od północy, zachodu i wschodu napierać na nich będą wówczas ok. 30-35 brygad UA. Tego nie będzie można obronić. Po prostu i zwyczajnie. Będą zmuszeni się poddać, albo UA wybije ich co do jednego.
Kwestia właśnie, czy przejmą Melitopol.
To jest game changer. Wygrana tam = się praktycznie koniec wojny dla Putina, bo potem szybko pójdzie.

@Benz użycia Białorusinów to sam Putin może się bać razem z baćką bo jest duże prawdopodobieństwo, że wielu z nich przejdzie na drugą stronę i wzmocni pułk Kalinowskiego (który przestanie być pułkiem). Straszyć Białorusinami i wiązać część sił ukraińskich to ok, ale wątpię, by ruscy ich użyli.

@Aragorn33 nawet solowjow nie patrzy pozytywnie

@Benz gówno tam a nie Białoruś. Ziemniaczany Pan ma problemy wewnętrzne. Morale armii białoruskiej jest jeszcze niższe niż rosyjskie, a o uzbrojeniu to nawet nie wspominam i Łukaszenka dobrze o tym wie. Głupi nie jest. Robi KAPITALNĄ robotę. Sabotuje działania Putina, jak tylko może. Pamiętajmy, że on otwarcie tego powiedzieć nie może, bo to wschodni Styl prowadzenia rozmów.
Mów co chcą Rosjanie usłyszeć, rób drugie.
Tak to wygląda.
Poza tym ciągle pomijany jest aspekt 30 brygad WOTu i armii ukraińskiej która pilnuje północy. Dodatkowo jest tam już zrobiona linia obrony. Choćby 10 brygad tamtędy starało się przedostać, to będzie to zwyczajnie za mało. Poniosą kolejną klęskę. Zwłaszcza, że musieliby zaatakować...dzisiaj, lub w najbliższych dniach. Listopad to będzie za późno.

@michal26 @zenoowity Panowie, skąd bierzecie informacje z frontu? Są rozsiane po różnych Twitterach i je sobie filtrujecie, czy jest jakieś wiarygodne źródło gdzie wszystko jest wxjednym miejscu?

@michal26
Dlaczego pan nie dowodzi siłami NATO?

@Wojcio Rosjanie nie mają sprzętu. Tak jak mówisz. Mogą wysłać 10 milionów ludzi, ale to i tak nic nie da. Mięso armatnie. Kontraktowe wojsko zabunkrowane w miastach i wielu po prostu zginęło już.
Na moje Putin wyśle cały rzut zmobilizowanych, ale dalej to NIC nie da. W czym ich wyśle? W T-55? Przecież oni prawie sprzętu ciężkiego, nadającego się do walki, nie mają. Przecież T-34 nie wyciągną, bo to już w ogóle będzie komiczne.

@LioMessi10 defence24, Wolski, Kapitan Lisowski, część informacji na Wykopie, nagrania to Sadistic hehe. Czasami relacje na żywo z Onetu.
Zawsze to jakieś info.
No i paru jeszcze ludzi, którzy potrafią ciekawe info wrzucić. Jeden jest taki gościu, zapominam ciągle jego nazwiska, ale był niedawno u Lisowskiego.
Ogólnie na Twitterze dużo informacji i mapek jest.

@pluszek bo już byśmy mieli grzyby atomowe hehe.

@LioMessi10 znajdź na fejsie grupę "Obrona PRO" - tam masz zebraną całą masę byłych wojskowych (i obecnych), ekspertów, ludzi mających kontakty na Ukrainie itd.
Oczywiście jest tam też masa laików od czasu wojny, ale wypowiadają się głównie Ci, którzy się znają albo mają informacje z frontu.

@michal26 dobra, bedziem patrzeć, dzięki! Czy michal25 był jakimś wojskowym strategiem?

@michal26 ten taki gościu to Artur Micek - ma jakichś znajomych w okolicach linii frontu i od czasu ofensywy w obwodzie charkowskim ma info niemal z pierwszej ręki (chociaż ostatnio też włączył ciszę informacyjną).

@Aragorn33 tak tak tak! To ten. Dzięki. Już chciałem szukać, ale szybciej mi odpowiedziałeś ;)
Gościu kozak. Też swoją drogą przewiduje ofensywę na Melitopol

@LioMessi10 Telegram kanały, z jednej i drugiej strony. Ze strony Ruskiej głównie kanały wojskowych korespondentów albo ludzi którzy repostują z zamkniętych kanałów. Nie wszystko jest też 100% prawdą, no ale trzeba patrzeć co się pokrywa i można coś tam wywnioskować. Czytając czy słuchając osoby biorące info z oficjalnych twitterów jest bezsensu bo kłamią wszyscy i wszędzie, i jedna i druga strona. A że Europa powołuje się w większości na źródła Ukraińskie to też jest często bullshit.
Jedyne wiarygodne dane to zdjęcia + filmy z geolokacją z zajętych terytoriów albo filmy niszczenia jednostek z jednej czy drugiej strony.

@LioMessi10 jeśli o mnie mówisz, to warto powiedzieć wprost. Jestem zwykłym szarym gościem, który chyba z przepracowania i wrodzonej ciekawości śledzi wojnę. No, a że szybko chlonę wiedzę, to i wnioski odpowiednie wyciągam. No, a lubię też się tym dzielić.
Pojęcia o wojskowości nie mam żadnego. Nigdy w wojsku nie byłem i raczej nie zamierzam być. Po prostu przekazuję to co inni eksperci mówią i piszą i dodaje moje przemyślenia. Luźne dywagacje.

@Aragorn33 @zenoowity dzięki!

@michal26 to bystrym gościem musisz być, bo zręcznie ci to idzie, mam nadzieję że się nie mylisz, bo już się napalilem na koniec wojny :)

@michal26 oczywiście że mają sprzęt. Wozy które nie skręcają, czołgi które nie strzelają. Idealne dla mięsa armatniego które i tak z tym wiele by nie zrobiło. Wszystko tylko po to żeby przetrwać jakoś zimę i może Europa się ugnie

@michal26 ukraince podają zbiorczą tabele ile strat poniesli ruskie
Tu trochę piszą z jednej strony cześć opuszcza cherson nie wojskowych a z drugiej strony wysyłają do chersonua nowe wojsko do obrony.
https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-analitycy-brytyjskiego-wywiadu-publikuja-najnowsza-mape-fron,nId,6367629

@LioMessi10 a dziękuję za komplement :) natomiast tak, jak pisze. Daleko mi do bycia ekspertem. Nawet na tej stronie jest co najmniej kilku z większą wiedzą ode mnie i moim skromnym zdaniem, częściej mają rację ;)

@michal26 A Kim jest Wolski, komunistyczny Skrzypczak I reszta tych ekspertów z kanału Zychowicza, którzy nagrywają clickbajtowe filmiki? Czemu mamy in wierzyć? Bo mają poważne miny?

@michal26 cisza bo atak dronami się skończył, tzn drony się skończyły, ludzi Putin nie ma, szkola nowych, a UA pewnie zbiera ekipę na nowa oferta ofensywę. Ale nie spodziewałbym się jakiegoś morderczego ataku. Ua raczej mozolnie ale z głową odbiera kolejne tereny

@Emhyr Żeby tak się stało to Indie musiały by postawić na Rosji krzyżyk. A tego nie zrobiły i nie zrobią bez alternatywnego źródła ropy.

@Aragorn33 Europa potrzebuje taniego gazu. A ma nałożone sankcje na Rosję (24.3% światowych zasobów gazu) i Iran (17.3%). To jest ponad 40% światowych zasobów gazu ziemnego. Będziemy mieć deindustrializację Europy.

@michal26
Moim zdaniem USA osiągnęła zamierzony plan czyli osłabiła w znaczący sposób Rosję. W niedzielę sekretarz obrony USA dzwonił do Szojgu. Rozmowa Francji z Szojgu.
Czy nie toczą się jakieś rozmowy by wstrzymać wojnę? Dalsze osłabianie Rosji może sprawić, że stanie się tylko wasalem - sojusznikiem Chin, co nie jest na rękę USA w wojnie na pacyfiku.

@GoLem Europa potrzebuje OZE i atomu, a Rosja i Iran pokazały, że gaz to broń polityczna. Jak ktoś uważa, że wszystkie wartości i wszystkie interesy narodowe/osobiste są mniej ważne od taniego gazu to pozostaje mu się przeprowadzić do Rosji.

@draxidox Rozmowy toczą się od początku wojny, ale tutaj raczej stawiałbym na ostrzeganie ruskich przed konsekwencjami użycia brudnej bomby lub zniszczenia tamy w Nowej Kachówce i zalania znacznej części Chersonia.
W interesie USA jest trwałe wyeliminowanie zagrożenia ze strony Rosji dla Europy Środkowowschodniej bo wtedy będą mogli się w pełni skupić na Pacyfiku.

@MarkusFCB Wolski jest analitykiem wojskowym i specjalistą z zakresu OSINTu. Inni eksperci to z reguły również byli wojskowi z własnymi źródłami informacji w Ukrainie, a także poświęcający swój czas i wiedzę na analizę pojawiających się materiałów (zdjęć i nagrań).
To nie jest kwestia wiary tylko świadomości, że Ci ludzie bazują na zweryfikowanych informacjach (mam tu na myśli opisy tego co się działo/dzieje, a nie przewidywania bo tutaj faktycznie opierają się w części na własnych założeniach i wiedzy).

@michal26
Jakoś Ja czytam relacje

@michal26 Do tego co piszesz warto dodac, ze kilkadziesiat tysiecy Ukraincow jest obecnie przeszkalanych w wielu krajach NATO, co bedzie stanowilo ogromna wartosc dodana, bo nie trzeba byc geniuszem zeby zdac sobie sprawe, ze wysylane na Ukraine hordy zmobilizowanych maja wyszkolenie bliskie zeru.

Odnosnie ciszy informacyjnej, wydaje mi sie ze Wolski wspominal, ze Ukraincy postanowili dzialac w wiekszej ciszy zwlaszcza na odcinku chersonskim zeby nie zdradzac wszystkich zamiarow, z czego rzeczywiscie mozna wywnioskowac, ze kroi sie cos grubego.

@JimMorrisonFCB Ale napisalem... szkolonych, a nie "przeszkalanych"...

@michal26 Uważam Michał, że jednak zbyt optymistycznie podchodzisz i życzeniowo. Też bym chciał, żeby to Rosja się wykrwawiała, ale jednak bardziej robi to Ukraina, która jest na kroplówce finansowej zachodu.

@Aragorn33 Jak Iran pokazał, że gaz to broń polityczna ? W Europie gaz irański bierze tylko Turcja.

@GoLem miał możliwość na początku wojny wrócić na światowe rynki - gdyby kierowali się biznesem to po prostu wróciliby do sprzedaży własnych zasobów, a zamiast tego woleli odmówić, żeby pomóc Rosji przycisnąć Zachód.

@Kurkmen Tak, tak, ruska onuco. Już za momencik rosja wygra, jeszcze chwileczkę, zaraz nam pokażecie. Ta sama śpiewka z waszych pysków od ilu już? 7 miesięcy? Ba, więcej nawet! Bo to miało potrwać przecież kilka dni, a zaczęło się 24 lutego... ;]

@michal26

@michal26
Jakby wszystko rzucili to by wcześniej przegrali
Bez dowództwa rozsądnego i zaopatrzenia nic by nie wygrali
A tego nie mieli i nie maja

@ptsd Tak tak, ruscy nie stracili więcej jak 70 tysięcy żołnierzy, ale samych najemników z NATO zginęło 50 tysięcy. Już to widzę. Liczb zabitych żołnierzy Ukraińskich nie skomentuje nawet, bo według tego co mówisz Ukraina straciłaby już wielki % całej swojej armii. Niby jakim cudem kontynuują kontrofensywe w kierunku Chersonia, skoro ponieśli już takie straty?

@Aragorn33 Nie. To Amerykanie uparli się żeby utrzymywać sankcje na Iran. I koszt ekonomiczny ponosi Europa, a teraz bezpośredni militarny Ukraina. Gdyby latem USA powróciło (a było blisko do tego)do umowy nuklearnej z Iranem to kacapy by dostały figę z makiem a nie drony/amunicję krążącą. Trzeba się było skupić tylko na Rosji, zapewnić sobie neutralność Iranu.

@GoLem no to masz błędne informacje bo Amerykanie chcieli dopuścić irańskie surowce do rynku.

@ptsd xdddddddddddd

@AbelKabel nieprawda. Dowództwo na południu było bardzo dobre i sprawne. Tam były elitarne jednostki. Wystarczy, że by dokonali ataku, który dokonali, tylko z nie tak wielu kierunków.
Rosja by wygrała, gdyby:
1. Posłali do boju nie 150k ludzi, a 600k ludzi, czyli gdyby rok temu dokonali mobilizacji (w sumie to w sierpniu 2021).
2. Zaatakowali TYLKO od wschodu i szli w kierunku południowym a nie północnym.
3. Kierownictwo byłoby to, co na południu a nie na północy.
4. Decyzję podejmowaliby Generałowie a nie Putin.
5. Od początku uzyskaliby zmasowanej artylerii i lotnictwa

Na szczęście żaden z tych pięciu punktów nie miał zastosowania.

@zenoowity
@Kurkmen
Jedyni rozsądni rozmówcy w tej dyskusji. Napiszecie coś przeciw oficjalnej wizji w Polsce, to zostanieMY onucami.

To, że Kreml źle podszedł do wojny to wydaje się na pierwszy rzut oka - sprawą oczywistą. Ale patrząc na mapę, osiągnęli sukces. I wtedy trzeba zacząć myśleć, dlaczego poszli w ten tryb. I tutaj się kłania inżynieria społeczna. Diabli wiedzą co Kreml kombinuje i na ile etapów podzielił zajęcie połowy Ukrainy. Ale Rosyjanie nie byli gotowi w lutym na to, aby zrobić całkowity rozbiór sąsiada. Trzeba było pokazać, że stanowi on zagrożenie dla pokoju w Rosji. I teraz, kiedy wojska rosyjskie uciekają, można tę opowieść mówić. No i teraz przeciętny obywatel Rosji pomyśli, trzeba się chronić przed zagrożeniem - Kijów nawet nie chce rozmów dyplomatycznych - no to trzeba go zneutralizować. Dla Was panowie jest to jasne, bo widzę, że obserwujecie co się po drugiej stronie mówi i pisze.

Rosja się szykowała do tej wojny. Ona się jeszcze nie wystrzelała. Mało tego. Jeśli się niedawno wydało, że sami produkują różne mikroukłady, to diabli wiedzą, ile i jakie drony są w ich posiadaniu. W tej chwili używają "kosiarek", bo są tanie i odpowiednio skuteczne. A póki co latają sobie pojedyncze sztuki, a przecież jeszcze nie użyto "chmary". A wiadomo, że mają takie możliwości.

Widzę, że dyskutanci, myślą, że zajęcie "wału donieckiego", to prosta sprawa. Otóż tak nie jest. Już teraz wiadomo, że Ukraina skonstruowała (pewnie z pomocą zagraniczną) wspaniały pas ochronny. Jego zdobycie jest nieopłacalne. Dlatego go nie ruszano. Patrząc na mapę, trzeba spełnić kilka warunków, ale o tym to można poczytać.

I jeszcze jedno napiszę. Rosyjanin jest najniebezpieczniejszy, kiedy milczy i się szykuje do uderzenia. Ukraina jest w tej chwili w natarciu, które wiele ją kosztuje. Natarcie, zawsze kosztuje więcej. Pytanie jest następujące (przyjmując, że każdy na wojnie kłamie) - ilu żołnierzy walczy po stronie Ukrainy? Już nie patrzę, samych Ukraińców, tylko łącznie. Ilu żołnierzy ukraińskich już zginęło? Mając na uwadze, że pierwszy zaciąg najlepiej wyszkolony (bo od 2015 roku) został poważnie nadszarpnięty przez osiem miesięcy wojny, to nowi, nie będą mieli praktyki bojowej. A nie wiadomo ilu ich jest.

@Aragorn33 Chcieli a jednak nie dopuścili. Mało tego ostatnio ukarali indyjską firmę za kupowanie irańskiej ropy. Indyjskie firmy kupujące ropę rosyjską Amerykanom nie przeszkadzają.

@michal26 Co to znaczy "coś grubego"? Nie mam siły i czasu czytać całej dyskusji, bo pewnie pełno głupot po drodze.

@GeneralXavi zmasowany atak kilkunastoma, jeśli nie kilkudziesięcioma brygadami na kierunku Chersońskim lub Zaporoskim.
Najbardziej prawdopodobny jest atak w kierunku Melitopola i odcięcie Rosjan od dostaw. Jeśli zdobędą Melitopol i zrobią tam wyłom 100 km średnicy (od Zaporoża po Morze czarne i szerokie na 100 km), to jest to praktycznie koniec wojny i gra na wykrwawienie rusków. Zablokują poteżną, 40k armię kacapską bez dostaw ropy, żywności, amunicji, etc.
40k ludzi albo zginie albo pójdzie do niewoli.
No to będzie koniec wojny krótko mówiąc i na to się zapowiada. Nie będzie to prosta operacja, ale ruscy za bardzo nie będą mieli czym odpowiedzieć.
No zostanie im TYLKO broń jądrowa.

@michal26 dzięki, informuj.

@michal26 zgadzam się ze wszystkim, ale z tymi Chinami jako najpotężniejsza gospodarka świata to poleciałeś xd

@Chaoss ciekaw jestem, który kraj ma potężniejszą gospodarkę xD
Przecież nie USA xD
Szanujmy się. To, jak Chiny się rozwinęły, to coś niesamowitego.
PKB w ujęciu PSN za 2021 - Chiny 26 biliona dolarów a USA 22 biliony dolarów.
Przypomnij mi proszę jaki dług publiczny oba kraje mają?
Chiny dzisiaj uzależniły całą Europę od siebie. Pandemia to pokazała.

@Chaoss https://www.google.com/amp/s/www.money.pl/gospodarka/usa-pokonane-chiny-najbogatszym-krajem-na-swiecie-6707484513889056a.html%3famp=1

Oczywiście wiele instytutów patrzy tylko na jeden wskaźnik, czyli PKB. Super, ale mierzenie wyłącznie po tym czynniku, to totalna ignorancja.
A gdzie takie rzeczy jak liczba wykwalifikowanych specjalistów, stan energetyki, czy technologia cyfrowa, której nie sposób przeliczyć 1:1 na pieniądz?
Chiny rządzą pod kątem technologii, innowacji, etc.
Oczywiście USA też jest bardzo wysoko. Dodajmy jednak, że w USA jest bardzo drogo w tym roku, czego o Chinach powiedzieć nie można. Dlatego też PKB w ujęciu o PSN reguluje siłę nabywczą.
Chiny w tym wskaźniku wyprzedziły USA a dodatkowo masz przecież jeszcze rzeczy niewymierne.
Zobaczysz gdzie będą Chiny za 10 lat, a gdzie USA. No chyba, że coś niespodziewanego się wydarzy ;)
Wydawało mi się za oczywiste niekwestionowanie chińskiej gospodarki

@Aragorn33 A ja po ich wypowiedziach zauważam, że mocno się nakręcają i mówią i wierzą w to, w co chcieli by uwierzyć, a ich analizy pokazały, że bardzo często się mylili.

@michal26
Nie prawda ?
Przecież napisałem ze przez do dupy dowództwo i ty to potwierdzasz w tych punktach :)
To co wymieniasz to są błędy dowódcze !
Oni innego nie maja kto by z nich nie dowodzil i tak by nie dali rady, posyłając 300tys ludzi.

Bo z drugiej strony nie są debile tylko dobrze wyszkoleni żołnierze i super dowodzeni. Którzy na szczęście tez otrzymali pomoc. militarna i nie tylko

Co by Ruscy nie zrobili i tak by nie podbili Ukrainy.
To są ich zaniedbania od dziesiątek lat.
Tam nie ma szkolenia i nie ma wcale aż tak wiele dobrych jednostek i sprzętu to tylko propaganda. Korupcja zjadła wsztstko.

@michal26 tak uzależniły, ze całe automotive stamtąd spiernicza

Propaganda w Chinach też robi swoje, nie wierz we wszystko co żółtki podają. To prawda ze zaliczyli cud gospodarczy, nie kwestionuje tego.

Mowisz o długu, a co powiesz o patodeweloperce, wyjalowionym rolnictwie, zanieczyszczeniu i zbliżającej się katastrofie demograficznej w Chinach?
Transportem i handlem morskim rządzą USA, a Nowy Jedwabny tego nigdy nie zastąpi.
Przeliczasz strasznie ten kraj, oni za szybko fikneli Zachodowi i taka jest prawda.
Tak potężna gospodarka, a nie jest w stanie wyżywić swoich obywateli.

Dodam jeszcze ze kultura Chinska jest strasznie zamknięta, w odróżnieniu do zachodniej.

@MarkusFCB np. w jakiej sprawie się mylili? Np. Charkowa? A może tego, że jest atak w kierunku Doniecka i Ługanska, gdzie wojska są praktycznie pod Donieckiem.
Analogicznie z obroną Kijowa i w jaki sposób ona przebiegała.
Oczywiście, nie ze wszystkim trafili, ale z większością, dlatego że analizują na podstawie zdjęć, nagrań video, a także relacji żołnierzy i mieszkańców tle tamtych rejonach i składaja do kupy

@AbelKabel ale zrozum, że kto inny dowodził na północy a kto inny na południu i zupełnie inaczej przebiegały te ataki. Błąd strategiczny tutaj nastąpił. Już nie wspominam o błędach politycznych

@michal26
Kto by nie dowodził i tak to by wyglądało
Nawet super generał by nic nie zdziałał z tym motłochem
Bo on by potrzebował tez super pułkowników itp

Biorąc pod uwagę teoretyczny potencjał Rosji powinni rozjechać Ukrainę
Jednak to jest teoretyczny potencjał
A przeciwnik nie jest słaby

Ty zrozum ze żadna taktyka inna by nic nie dała bez odpowiedniego przygotowania się do tego latami na poziomie profesjonalnym

Jakby atak był tak jak piszesz tylko jeden a nie z kilku stron to by było być może jeszcze gorzej dla Ruskich
Ukraińcy by do tego byli przygotowani
Wywiad USA zrobił swoje i także by zrobił swoje

Fakty są takie ze Ukraina z obrony przeszła bardzo szybko do ataku
Oni było bardzo dobrze przygotowani !
A Ruscy wogole

Ukraina poza tym ma więcej broni niż się o tym mówi

@michal26 nie wiem czy ty zdajesz sobie sprawę, ale większość mieszkańców Ługańska i Doniecka ma już dość tych kilkuletnich rozrób ze strony Ukrainy i cieszą się, że Rosja wzięła ich pod swoje skrzydła. Na kanale u tych Panów, których wymieniłem, można usłyszeć coś zupełnie innego. Tak się składa, że byłem w ostatnim czasie w tamtych rejonach(na terytorium Rosji) rozmawiałem z Ukraińcami z Ługańska, którzy przyjechali do Rosji na wesele i po kilku dniach wrócili do siebie do Ługańska. To było jeszcze przed referendum. Wszyscy byli za tym aby oddzielić się od Ukrainy i przerwać te kilkuletnie udręki. Rosja bardzo zachowawczo podchodzi do tej wojny, niewielkimi siłami, starym sprzętem. Nie dlatego, że nie mają nowoczesnego. Dlatego, że do takiej wojny wystarczy stary sprzęt i słabi żołnierze, ledwo przeszkoleni. Ci najlepsi nawet nie pojechali na front. To jest wojna na wyniszczenie i Ukraina długo się po tym nie podniesie.

@MarkusFCB Boże, ale brednie pociskasz. Zobacz sobie ile nowoczesnego sprzętu stracili. Jedynie T-14 nie wysłali, a tak? Nowoczesnego sprzętu to mają już prawie 1/3 straconego.
Pogadamy za rok, jak Ukraina odzyska wszystkie te tereny...

@michal26
A tak z ciekawości, bo nie czytam i słucham ludzi, których polecasz.

ilu wg nich zginęło żołnierzy ukraińskich?
.

@Awtameok_Klana ogólnie obie strony straciły bezpowrotnie (zgony, ciężko ranni, jeńcy) Rosja ok. 70k, Ukraina ok. 50k.
Natomiast zginęło też wielu cywili. Naturalnie głównie Ukraińców.
Aha. Warto jednak zauważyć, że to są w sumie potwierdzone straty. Oczywiście może być tego więcej.
Różnica jest taka, że w UA więcej jest rannych a u Rosjan zgonów.
W sensie proporcje są gorsze u Rosjan i to by się zgadzało, bo przewaga liczebną 3:1 na korzyść UA mają froncie. Aczkolwiek jeśli faktycznie 200k ludzi rzucili na front, to za chwilę się to wyrówna. Będzie takie 1,5:1 na korzyść UA

@michal26
Kto i kiedy rzucił 200 tys ludzi na front?

@Awtameok_Klana Putin - tyle ludzi zmobilizowano. Spora część co prawda jeszcze w obwodach, ale też już walczą normalnie na froncie. Obwody bardzo ważna rzecz...
Niemniej - ruscy dostają co do zasady w cymbał i jak słyszę takie za przeproszeniem pieprzenie głupot, że Ukraina przegra tą wojnę, bo Rosja dominuje, to mi się śmiać chce. Rosja straciła cały potencjał militarny. Nie są w stanie już nikogo zaatakować...

@michal26
A Ukraina ilu żołnierzy ma w tej chwili na froncie?

@Awtameok_Klana na samym froncie? Kurcze ciężko powiedzieć. Na pewno mają pod bronią w tym momencie 500k ludzi - to co stracili, czyli jakieś 450k. Dodatkowo zmobilizowali ok. 100k żołnierzy.
Rosjan było 150k plus drugie tyle w obwodach. Do tego teraz doszło 200k, czyli w optymistycznym scenariuszu mamy 550k Ukraińców na 400k Rosjan (zaokrąglam już te liczby, bo ruscy stracili te 70k).
No, ale problem Rosjan jest taki, że nie mają już nowoczesnego sprzętu. To wynika ze statystyk. Po prostu. Sprzęt znikąd się nie bierze. Nie przy takim wywiadzie i technologii jakie mamy dzisiaj. Brak informacji, to mógł być w 1940r. A nie teraz.
Ruscy po prostu nie mają już nowoczesnych czołgów na zapleczu i wszystko walczy praktycznie.

@michal26
Dzięki za informacje. Fajnie, że je przekazujesz dalej.
Oby się wojna szybko skończyła, bo za dużo nas kosztuje.

@Kurkmen i co to by dało? Rosja nie odpuściła po zajęciu Krymu więc i w tym przypadku za jakieś 10 lat wróciłaby po resztę. Oni traktują Ukrainę jako swój teren więc nie powinno być mowy o żadnych ustępstwach terytorialnych.

@MarkusFCB Możesz mi powiedzieć jaki sens jest atakować małymi siłami i słabym sprzętem? To kompletnie zaprzeczenie tego, co miało miejsce. Wystarczy prześledzić źródła, które liczą straty na podstawie REALNIE ZAOBSEROWANEJ zniszczonej techniki, którą można zobaczyć na nagraniach.

@Ptasior Ruscy stracili 7 tys. żołnierzy a co do upadlińców chwalili się, że mają pod bronią 700 tys. a niektórzy hitlerowcy z ich rządu , że milion. Co do armii NATO te 50 tys. to zabici i ranni. Tak, tak hitlerowcy stracili wielki procent swej armii. Ofensywy hitlerowców prowadzone są ilościa 1 -3 batalionów. Cały czas wojny upadlińcy mają ilościową przewagę. Rosjanie jakościową i ich wybijają.

@GoLem Większość świata trzyma z Rosją. Tylko zboki i niedorozwinięci usofile są za wojną. Brawo Rosja!

@JimMorrisonFCB Pozbycie się starego sprzętu przeznaczonego na złom oraz wykorzystanie go w wojnie w celu całkowitej destabilizacji ekonomicznej Ukrainy. Oczywiście osoba, która wierzy w to, ze Putin chciał zająć cała Ukrainę i isc dalej na Europę, tego nie zrozumie.

@michal26 Myślisz, ze odzyskają Krym, Donbas, Lugansk? Nie ma absolutnie żadnych szans, zeby Ukraina odzyskała pełna kontrolę nad tymi terenami. Ukraina przed wojna nie panowała nad tym, a co dopiero teraz. Ale gratuluje optymizmu

@ptsd Bez przesady z tą większością. Glosowaniu ONZ nad aneksją terytoriów Ukrainy Rosję wsparły: Białoruś, Korea Północna, Nikaragua, Syria. Iran nie wziął udziału w głosowaniu. 35 państw się wstrzymało. 143 państwa były przeciwko Rosji.