@Kurkmen, po co robić własne jak można kupić, myśmy bogaty kraj

@Kurkmen niestety szrot ze stanów za gruby $$$

@Kurkmen Nie znam się ale czołgi nie wydają się prostą technologią :P

@Kgorecki2500 a co jest w nich skomplikowanego skoro np. robimy takie systemy jak Piorun? Skomplikowana technologia to np. odrzutowce 5 generacji, rakiety dalekiego zasięgu, pojazdy autonomiczne, czy też bezzałogowe, ale nie czołgi.

@Kgorecki2500 hola hola, wystarczy zatrudnić szpecjalistow z labamby i się same zrobią

@Kurkmen Na to trzeba dużo środków pieniężnych.. lepiej wydać przecież na socjal...
Ale oczywiście masz rację, gdybyśmy zainwestowali w to pieniędze,to dobrze byśmy na tym wyszli.

@Bunk420 serio uważasz, że w Polsce nie mielibyśmy inżynierów i konstruktorów, którzy by sobie z tym poradzili?

@Kurkmen może i byśmy mieli. Ale nie byłoby funduszy. Poszukaj sobie informacji o zakładach WZL w Bydgoszczy i co tam się działo. Niby super miejsce, chwalone w całej Polsce i Europie, a oczywiście musiało dochodzić do przekrętów.

@Kurkmen mamy mamy, a tu prosty przykład, tylko że dużo osób właśnie wylatuje do innych krajów bo tam mają możliwość się rozwijać
https://kosmonauta.net/2021/10/polak-wraz-z-zespolem-nasa-zajmuje-5-miejsce-w-lidze-mistrzow-robotyki/

@Bunk420 to proszę nie myl dwóch kompletnie różnych kwestii. Oczywistym jest, że w park technologiczny/produkcyjny trzeba byłoby zainwestować i jakby była to spółka skarbu państwa, to oczywiście dyrektorów i managerów byłoby na równi z pracownikami szczebla produkcyjnego/konstrukcyjnego. I to jest problem.

@Kurkmen dobrze byłoby mieć własny sprzęt, ale nawet gdybyśmy mieli firmę budująca czołgi to władza obsadziła by ją "swoimi" i tylko kasa by znikała

@Kurkmen My kurwa samochodu nie jesteśmy wstanie zbudować a ty o czołgu piszesz? Technologia jaka jest w tym pojeździe jest dla nas nieosiągalna przez następne 30 lat. Sama konstrukcja jest spokojnie do zrobienia ale serce tego czołgu niestety ponad nasze możliwości.

@Barca1992 jeżeli faktycznie miałyby być jakieś przekręty to kasa zostałaby w kraju a nie w USA.

@Janiama Wystarczy zlecić firmie produkującej silniki produkcję silników.

@Kurkmen @Janiama Handluje na Amazonie. Kupuje produkty, które nabywam w Chinach. Idąc podanym tokiem rozumowania to mógłbym otworzyć swoją własną fabrykę, zatrudnić pracowników, zakupić maszyny i robić to samemu, oszczędzając środki, które stanowią zysk mojego producenta. Ale tego nie robię. Dlaczego? Bo otworzenie fabryki, zatrudnienie specjalistów, zdobycie potrzebnego know-how, koszty produkcji w polskich realiach, patenty, osiągniecie tak wielkiego zapotrzebowania, by to się kalkulowało, sprawia, że jest to absurdem i głupotą.

@Janiama nie jest ponad nasze możliwości technologiczne, jest ponad możliwości ekonomiczne, bo taki jeden czołg z polskiej linii produkcyjnej kosztowałbym zapewne więcej niż np. od Niemiec. Głównie chodzi o zarządzanie i kradnięcie wszystkiego co popadnie. Także zluzuj spodnie.

@Bunk420 myślisz co chłopie ;) wyprodukować samemu lub kupić 2-3 razy drożej bo masz rację nie stać nas ;) jakby wzytsko było jak w firmie prywatnej to pewnie by się dało a że rządowe to każdy musi zarobić tylko Kowalski musi najwięcej na to pracować...

@patry295 oczywiście, że się nic nie opłaca w kraju, który doi wszystko i wszystkich dookoła.

@Kurkmen No nie do końca. Są rzeczy, których nie przeskoczysz. Państwo może mieć inne priorytety niż otwieranie linii produkcyjnej czołgów. Natomiast państwo być może tych czołgów potrzebuje i woli je zakupić niż samemu uruchamiać produkcje. Bo jeśli jest to tylko na potrzeby własne to może nie opłaca się akurat na tym skupiać i ładować w to kasę.
Tak samo jak ty taniej mógłbyś zasadzić marchewkę u siebie na działce. Ale zamiast tego idziesz do marketu i ją kupujesz. Byłoby taniej, ale tego nie robisz

@patry295 tylko myślisz też różne pojęcia. Ty jako mały przedsiębiorcą a rzad który ma miliardy... chyba powinieneś wiedzieć że jak masz więcej pieniędzy lepiej jest inwestować. Ja jak mam kupić tonę cukru płacę 3.2 a jak zamówię sobie samochód 24 palety to płacę 2.7 ;) wszystko się rozkłada w czasie ale potrzebne są pieniądze i wzytsko się znajdzie tym.

@patry295 ogólnie idąc tym tokiem to w sumie po co cokolwiek produkować skoro można nabyć to taniej np. od Chińczyków? Po co np. takie Niemcy to robią, Ameryka, Francja? W ich krajach koszty produkcyjne są wyższe, np. sam koszt utrzymania pracownika, ale i tak to robią i bardzo dobrze na tym zarabiają?

@maniak33333 Trochę kiepsko jednak u Ciebie z logiką. Podałem przykład sadzenia marchewek. Mógłby to zrobić Kowalski żeby zaoszczędzić. Nie musi mieć miliardów, żeby to robić. Wszystko kwestia skali. Ale tego nie robi. Poza lenistwem jaki jest powód? Bo czas poświęcony na to i środki lepiej przeznaczyć na coś innego. Na przykład zamiast spędzać w sezonie kilkanaście godzin na plewienie i podlewanie woli spędzić je na pracy dzięki, której zarobi więcej i mu się to bardziej opłaci. W przypadku państwa lepiej jest przeznaczyć pieniądze na coś co przynosi większe zyski niż w kosztowną produkcje czołgów. Sorry @Kurkmen ale grubo się w tym wypadku mylisz

@patry295 nie zgadzam się kompletnie z tym. Każdy gdzieś musiał zacząć i aby dojść do pewnego poziomu, to trzeba coś poświęcić. Ja mam swoje zdanie na ten temat, ty swoje. Mnie np. tandeta chińska nie zadowala i uważam, że powinno się swoją gospodarkę rozwijać, inwestować w technologię, produkcję. Produkować coś co jakością wybroni nawet wyższą cenę w stosunku do konkurencji. Pandemia świetnie pokazała jak opieranie się na dostawcy w postaci głównie chińczyków jest świetny sposobem na to, aby dać się kompletnie trzymać w szachu.

@Kurkmen Tandeta z Chin. Widzę, że lecimy stereotypowo. Ale ok. Mniejsza z tym.

Natomiast to nie jest kwestia tego gdzie to wyprodukowano tylko zwykłej biznesowej kalkulacji. Mógłbyś robić tysiące rzeczy, które bardziej się opłacają, ale tego nie robisz, bo w gruncie rzeczy opłacają się mniej. Kwestia skali. Kowalski mógłby nauczyć się wymieniać olej w samochodzie, ale woli pojechać do mechanika. Mógłbyś na drutach uszyć sweter, ale kupujesz w necie albo jedziesz do galerii. Zamiast kupować jajka, mógłbyś kupić kilka kur i mieć je „za darmo”. Ba! Mógłbyś nawet mając je w nadwyżce pojechać na targ i je sprzedawać! Wszystko kwestia kalkulacji. Rezygnujesz z oszczędności na rzecz zysków z pracy, w której spędzasz czas. Rezygnujesz z zysków na rzecz wolnego czasu, który jako zwykła osoba cenisz sobie bardziej. Nie da się robić wszystkiego. I to tylko potwierdza to co sam mi pisałeś, że chciałbyś robić jakiś swój biznes, ale tego nie robisz. I przez to nie za bardzo ogarniasz, jak to wszystko funkcjonuje i piszesz teraz to co piszesz.
Pamietam czasy jak handlowałem na targach. Do tego robiłem na produkcji przy zniczach u ojca, jeździłem handlować do Czech wstając o 2:00 w nocy, aby dojechać do Pragi na 5:00 i miałem zero życia. I przy pogawędce z kumplem na fajce ten mi mówił, że na moim miejscu to by jeszcze jeździł hurtowo sprzedawać znicze na giełdzie, bo to się by opłacało. Tylko do kuźwy nędzy kosztem czego???

@Kurkmen Na czołgach się nie znam ale jeśli ktoś tak mówi o własnej ojczyźnie jak Ty to rzeczywiście nie jest dobrze.

@Kurkmen Pioruny gdzie jak pada gęsty deszcz, to sprzęt jest nie do użycia, bo rakieta zatrzymuje się i wybucha na ścianie deszczu, a ty myślisz o budowaniu czołgów, gdzie każdy szczegół musi być dopracowany, a elektronika z kosmosu, dopracowana. Polacy nie potrafią wypuścić broni bez wady, a co dopiero czołg porównywalny do USA. Koszty budowy 2 czołgów przekroczył by cenę za czołgi od USA. A Stany ile płacą za produkcję od lockheed martin czy innych firm? Wcale nie taniej.

@ElKamil
Słyszałeś o zakazie sprzedaży strategicznych technologii za granicę?
W USA tak jest więc ani armaty i układu jej sterowania ani radarów, modułów łączności nie kupisz bo nikt ci ich nie sprzeda :-)
Możesz nawet sobie zbudować skorupę pancerza i wstawić silnik od ciągnika ale czy wygrasz tym bitwę z prawdziwymi nowoczesnymi czołgami?
Szczerze wątpię.

@totalcrack Tak to jest jak ktoś na chłopski rozum próbuje wytłumaczyć trochę bardziej skomplikowane rzeczy :)

@maniak33333
Arabia Saudyjska ma morze pieniędzy i zgodnie z twoją logika bez problemy mogłaby inwestować i budować czołgi?
Czemu tego nie robi i kupuje je od Amerykanów?
Odpowiedz: bo Amerykanie mają technologie i doświadczenie w projektowaniu i budowaniu broni której nie nabędziesz budując swoje fabryki.
Przynajmniej nie szybko a raczej może dopiero przez dziesięciolecia.

@patry295
No czasami brak logiki u niektórych poraża :-)

@totalcrack Mam na myśli zlecenie produkcji silników. Nie słyszałem o zakazie handlu silnikami.

@ElKamil
A o jakim asortymencie który jest objety zakazem eksportowym np. z USA słyszałeś?
Podpowiem Ci: wszystkie nowoczesne technologie związane z rakietami, samolotami, helikopterami, czołgami, radarami.
Powiem więcej, nawet gdy kupujemy z USA te samoloty ub czołgi to są one pozbawione najnowocześniejszych technologii które są zarezerwowane TYLKO dla wojska USA i robią to dlatego aby przypadkiem ta top technologia nie wpadła w ręce wroga w wyniku np. jakiegoś konfliktu na jakimś zadupiu typu Afganistan, Ukraina czy Bośnia.

Btw. Czołg Abrams to był pierwotnie wspólny projekt Niemiecko-Amerykanski ale okazał się tak drogi i konstrukcyjnie skomplikowany (głównie silnik i pancerz), że Niemcy uznali że zbudują taniej własny czołg i zrobili Leoparda a Amerykanie kontynuowali budowę i powstał Abrams, nowocześniejszy niż Leopard ale ze 2x droższy.

Podsumowując: zlecać sobie możesz tylko zlecenie nie będzie zrealizowane.

@Kurkmen Parę lat temu dziennikarz śledczy się wypowiadał o firmie ze zbrojeniówki gdzie na 150 pracowników w produkcji i w dziale projektów nie pracowało nawet 70 osób reszta to była obudówka dla rodzin generałów i innych bliskich, i tak im się to przelewa.

Można kupować ale jak coś to trzeba to robić jak Turcy kupują dużo drożej ale z licencjami, a to skok technologiczny dla zbrojeniówki bo masz dostep do dokumentacji, i w niektórych przypadkach możesz nawet własne podzespoły produkować. Mieli sankcje z USA bo kupowali tak od każdego :)

@Kurkmen
Praca dla ludzi ? A co przymierzamy głodem ? Nie na rak do pracy :) wiesz wogole o tym

Nie wszystkiego nie da się zrobić kolego !
Żaden kraj nie robi wszystkiego a na tym forum co chwila dlaczego sami nie robimy

Czołg nowoczesny to nie jest prosta technologia po pierwsze a po drugie akurat Abramsy to są najlepsze czołgi na świecie !!!

Do szkoły marsz

@Joe_Pesci
Abrams szrot
Do szkoły marsz następny

@patry295 Świetnie się czyta Twoje posty w tym wątku, ale kolegę @Kurkmen też trochę rozumiem. Gdyby zawsze zakładać, że się nie opłaca, to pewnie w przypadku wielu biznesów nikt by ich nie zaczął. Klasyczny przypadek, gdy inwestujesz latami czas i pieniądze, a rentowność przychodzi po długim czasie.
Tu rozumiem, że chodziłoby o proces długoterminowy z wizją.

Przecież nas w co którymś programie ekonomicznym nazywa się wielką montownią, ale nie wykonujemy kroku naprzód. Może idea @Kurkmen ma sens w tym znaczeniu, że czas kończyć szukać wymówek i rozwinąć know-how?

@Kgorecki2500
Dokładnie :) tak jest
Ale wiesz jak ktoś ma poziom Ok 80 to ci się dziwisz

@Kurkmen
Do szkoły marsz to się dowiesz

@Janiama
Nie tylko serce :) ta konstrukcja tez nie jest prosta
Ten czołg wiele potrafi
Oni nic nie rozumieją
Abramsy szrot
To są najnowocześniejsze czołgi obecnie

@ElKamil
Czołg to silnik ?
Do szkoły marsz

@Kurkmen a to cos?

https://www.google.com/search?q=pl-01&source=lmns&bih=927&biw=1920&client=firefox-b-d&hl=pl&sa=X&ved=2ahUKEwjzkJ2gl4r2AhWMiv0HHdAyAR4Q_AUoAHoECAEQAA

Podobno zajebista konstrukcja

@AbelKabel Ty jestes dorosly?Bo takie glupoty piszesz ze sie zastanawiam jak ktos majac tyle lat moze byc tak...
Do szkoły marsz.

@lukaszbarca15
W którym momencie pisze głupoty ?
Proszę napisz a nie pisze ten sposób

@Kurkmen
Mam dwa problemy z tym kontraktem:
1. Czołgi mają zostać dostarczone w 2025. Czyli nie wiadomo po co je zamawiamy.
2. Dzisiaj czołg to przeżytek. Służą do parad wojskowych. Na obecnych polach bitew czołgów nie uświadczysz. Dzisiaj podstawą są różnego typu drony.

@Comentateiro Aż mi przypomniałeś książkę Phila Knighta i jego drogę do stworzenia imperium butów. Jaka szkoda, że przy okazji z zaoszczędzonych środków nie zaczął produkować karabinów AK-47

@Kurkmen
Zadam pytanie czy w Polsce dysponujemy technologia pozwalająca na stworzenie pancerza z domieszka Uranu ???

@tomek8756
Na czym wyszli ?

@patry295
Takich produktów nie wykonasz w Polsce taniej

Ja produkuje okiennice które na naszym rynku nie istnieją
Technologii się nauczyłem i konkuruje z firmami francuskimi gdzie sprzedaje produkt
Można można

Jednak w przypadku czołgów to co innego jednak :)
Ja dochodziłem ponad 10 lat do technologi i wszystkiego

Ci ci piszą ze możemy produkować czołgi są tak …. ze szkoda pisać
Czołg można zrobić tylko jaki :)
Który nic nie będzie wart na polu walki
Leopardy maja pancerze za słabe na czołgi Ruskich
Abrams pancerz z domieszka Uranu
My mamy technologie takie ???
Ludzie mydlcie trochę
Nie pisze i systemach jakie są w tych czołgach tylko o samym pancerzu

Dlatego pisze do szkoły douczyć się !!

@Kurkmen chodzi o to że mamy być zacofani. Nasza władza bierze sporą kasę żeby Polska była słaba.

@totalcrack Totalnie nie interesują mnie technologie które są objete zakazem eksportu z USA bo nawet przez myśl mi nie przeszło aby zlecać w stanach produkcję czegokolwiek. Silniki mógłby wyprodukować Niemiecki VW. I nie wmówisz mi ze nie mogliby tego w Niemczech zrobić.

@AbelKabel Nie jesteś w temacie to się nie udzielaj. Uja wiesz czego dotyczy dyskusja a się włączasz jak pijany wujek na weselu. Napisałem o zleceniu produkcji silnika tylko i wyłącznie. Pozostałe technologie są do zrobienia w Polsce.

@ElKamil
Poziom poniżej zera wypowiedzi

Pancerz z domieszka uranu tez ?

Można zrobić czołg zabawkę owszem

Brak slow

@Comentateiro dokładnie o to chodzi. Chiny też były montownia, a gdzie są teraz? Oczywiście, żeby nie było nie porównuje Polski do Chin, ale ogólnie rzecz biorąc w pewnym momencie trzeba zacząć coś próbować tworzyć od podstaw, tak aby móc stworzyć produkt / usługę, którą da się ludziom pracę i będzie można na tym zarabiać. Czemu ludzie tutaj wszystko przeliczają na pieniądze. Czołgi to był tylko przykład, może być to cokolwiek innego. A porównania do np. Arabii Saudyjskiej powyżej to jakiś idiota chyba może tylko zrobić, bo oni mają właśnie produkt eksportowy na który zarabiają kupę siana i dlatego nie muszą się martwić.

@AbelKabel To wciąż dużo bardziej kulturalne niż wcinanie się w dyskusje bez pytania. Skąd Ty możesz wiedzieć że w Polsce nie jest możliwe wyprodukowanie pancerza? Skąd Ty się urwałeś?

@Comentateiro
Kiedyś montownia byliśmy w wielu dziedzinach
Obecnie tak nie jest
Np firmy okienne maja swoje systemy. Same tłoczą profile u nas produkuje się okucia okienne szyby itp
Jesteśmy w oknach potęga
Technologia przyszła z Niemiec i firm niemieckich.
Oczywiste ze trzeba się od kogoś nauczyć.
Wiem bo sam produkowałem okna :)

@patry295 właśnie źle rozumujesz, jeżeli masz pieniądze wzytsko przyjdzie łatwiej nie musisz sam tego robić. Jeżeli jesteś dobrym prezesem firmy wiesz jak inwestować i w co wrzuca pieniądze żeby był na tym zysk. To jest bardzo proste. Jeżeli nie mam pieniędzy nie mogę zbytnio inwestować tylko muszę kupować po woli później mogę ruszyć z kopyta, wiem coś o tym prowadzę 2 firmy i pieniędzy zawsze za mało na inwestycje a jedna mam.wlasnie produkcję. A właśnie z Chin buty które produkuje(Ja skora) wychodza mnie w produkcji 110-200 zł gdzie przy chinskim produkcja moze 5 zl... oczywiście jakość moja kilka razy lepsza ale cena.

@totalcrack i widzisz w pierwszym zdaniu sobie odpowiedziałeś ma morze pieniędzy. Nasz kraj nie jest z bogaty i z takiej produkcji zawsze można zrobić biznes. 2 pytanie jak jest z materialami potrzebnymi do produkcji. Ale tak jak napisałeś jeżeli masz MORZE pieniędzy to po co się bawić w produkcję gdzie zaoszczędzisz kilka milionów czy miliardów.

@patry295
pośredniczenie to jest mega biznes

@Kurkmen
odnośnie taniej chińszczyzny pamiętam jak znajomy był kilka dobrych lat temu w sprawach biznesowych w Chinach i opowiadał jak tubylcy mają bekę z europejczyków i amerykanów, że zamawiają u nich g.... za 1usd gdzie za 2 usd mieliby produkt nieporównywalnie lepszy ale budżet był ponad jakość :)

@maniak33333
Odpowiedziałem Tobie, gdzie się mylisz myśląc, że mając pieniądze wszystko załatwisz.

Cyt: "ale potrzebne są pieniądze i wzytsko się znajdzie tym."

Nie załatwisz, nie brnij dalej, nie obronisz tej tezy.

@Kurkmen "Ale ten kraj to kupa gó...a i ścieku, jeśli tak prostą technologię wojskową jaką są czołgi trzeba kupować od USA za pewnie z 3 krotność tego co od innych krajów. "
stary, trzeba ich było wysłać do siebie do szopy. Ty byś prototyp sklecił w 2 tygodnie, a 100 chłopa wyszkolił w skręcaniu tych paru śrubek, paru płytek i armatki w kolejne 2. A później to już poleci :D
Nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę, ile krajów ma teraz własne zaawansowane programy MBT obecnej generacji, ile rozważa start własnych i gospodarki ile razy bogatszych per capita krajów od Polski, decydują się zakup jednej ze sprawdzonych platform.
Abramsy mają akurat ten plus, że oferują stosunkowo nowoczesną modyfikację i są bojowo przetestowane na szeroką skalę w różnych warunkach geograficznych na szeroką skalę. I wcale z offsetem nie są wybitnie drogie.

" Przecież to powinniśmy robić sami, bo to są konstrukcje, które po prostu przy odrobienie szarych komórek i sprzętu da się bez problemu zrobić. "
No, do tej pory mamy mnóstwo osiągnięć na tym polu - przeróbka ruskich T-72 z końcówki lat 60/początku 70 w postaci PT91 i atrapa "Andersa", równie bojowa co scenografia do "Gwiezdnych Wojen".

"Mielibyśmy własny sprzęt, byłaby praca dla ludzi i jeszcze można byłoby to opylać za granicę."
No, Gierek też tak myślał, że nakupi maszyn za kredyty, wyprodukuje tanie polskie dobre produkty, i sprzeda za dewizy by spłacić kredyt. Ta pierwsza próba powinna Ci zapalić lampkę ostrzegawczą. Jak niesprawdzony, program MBT, bez historii osiągnięć, mega kosztowny, miałby rywalizować z naprawdę ugruntowanymi na rynku alternatywami?
Niemcy Leopardy 1 za darmo rozdawali niedawno..

@ElKamil
Właśnie dlatego, że nie interesują Cię technologie i przepływ know-how to nie masz pojęcia o czym się wypowiadasz.
Przyjmijmy, że jeździsz VW lub innym autem wyprodukowanym przez VW group i twierdzisz że będa potrafić zrobić silniki czołgowe.

Teraz wystarczy, że jako wybitny taktyk zlecisz zakup dla polskiej armii setek lub tysięcy aut VW (bo robią silniki) oraz dodatkowo zakup tysięcy np. wiatrówek (bo przecież czymś tam strzela), które zamontujesz na szyberdachu i juz będziesz jeździł czołgiem VW zrobionym w Polsce.

Powodzenia w walce, żołnierze chyba nie będą zadowoleni :-)

Ps. Nigdy, przenigdy nie wypowiadaj się w tematach o których masz zero pojęcia :-)
Nie będziesz się ośmieszał tak jak powyżej.

@Kurkmen " co jest w nich skomplikowanego skoro np. robimy takie systemy jak Piorun? "
Nie żeby coś, ale Piorun jest zdecydowanie prostszą technologią. Piorun to Grom-M, modyfikacja Groma, który był podobną technologicznie platformą, do używanego przez Talibów Stingera. Zrobić a później dopracowywać rurę, z podstawowymi systemami którą jest wyrzutnia i nieco bardziej skomplikowaną, ale dalej prostą rzecz jaką jest rakieta nie jest trudno. Dopracować i doszlifować, co uczyniono w modyfikacji M, wdrażając małe programy - namierzania, przeciwzakłóceniowe, napędu.... to pikuś w porównaniu z programem MBT.

@AbelKabel "To są najnowocześniejsze czołgi obecnie"
Nie nie są. Ale prawdopodobnie jedne z najlepiej spisujące się, na zróżnicowanych teatrach działań.
Jest wiele konstruykcji, które powstały na lokalne potrzeby i są przystosowane do działania w konkretnym biomie wręcz - Szwedzkie S1, Izraelskie Merkavy, albo nowocześniejsze, a nawet o teoretycznie większych możliwościach, ale nigdy nie przetestowane bojowo na szeroką skalę - Koreańskie K2, Niemieckie 2A7+, T-14 Armata, Japońskie Type 10.
O ile Ruskie odpadają z wiadomych powodów, to resztę można by rozważać, a nowocześniejsze są.
Co jednak, jeśli się okaże bojowo, że mają wady, lub cechy i słabości, które łatwo wykorzystać. Rywalami Abramsów były konstrukcje i bronie najróżniejszych typów o najróżniejszym stopniu zaawansowania i ten czołg gwarantuje wysoką przeżywalność załogi i całą masę atutów.
Jest jak na oferowaną jakość nie tak drogi.

@totalcrack ale ja wiem jak działa pieniadz i świat. Piszesz o rożnych politykach krajów i zasobach pieniężnych. Słuchaj jeżeli ktoś ma dużo pieniędzy nie będzie się bawił w jakieś pierdoly tym bardziej że Arabia nie bawi się w wojnę. Przecież gdyby Putin nie inwestowal tyle pieniędzy w wojsko Rosja była by na dużo lepszej pozycji gospodarczej lecz każdy pieniadz wrzuca w wojsko dla władzy. Arabia jest w takim położeniu że nie musi obawiać się ataku a przy takiej gotówce w każdej chwili mogą pozwolić sobie na zakup sprzętu do obrony. W tych czasach pieniędzmi załatwisz wszystko. Sądy Polityka Policja SPORT tutaj masz największy przykłady pieniądze. Nie będę się kłócić bo za mało jeszcze chyba żyjesz.

@AbelKabel Zadam pytanie czy w Polsce dysponujemy technologia pozwalająca na stworzenie pancerza z domieszka Uranu ???
" Ogródek o wymiarach 20x20 m w warstwie o głębokości 1 m zawiera 2 kg uranu, 6 kg toru i 0,8 kg promieniotwórczego potasu K-40, ale bomby się z tego na działce nie zbuduje."
- cytat z dr inż. Mareka Rabińskiego z Zakładu Badań Plazmy Narodowego Centrum Badań Jądrowych. Obawiam się, że mimo wysokiej zawartości uranu naszych ogródków, nie jest to technologia przyszłościowa. Państwa z technologiami jądrowymi na sensownym poziomie, uzyskują odpowiednio wzbogacony lub zubożony uran na wirówkach. Jak strzeżona to technologia mimo pozornej prostoty, pokazuje przykład Iranu.
Przemysłowe ilości zubożonego uranu, uzyskujesz albo po tym co zostaje na wirówkach, albo po odpadach z prętów paliwowych. To drugie jest silnie radioaktywne, więc odpada.
Nie wiem jakie ilości musiałby mieć tego uranu pancerz czołgowy, ale powiem że słabo to widzę. Pocisk ze zubożonym uranem, ma twardy rdzeń i nie odkształca się jak ołów i jest nawet cięższy. Jaki sens miałoby domieszkowanie uranem pancerza?
Wszystkie nowoczesne pancerze czołgowe to kompozyty plus pancerz reaktywny - ochrona przed dwoma typami zagrożeń - podkalibrowe i kumulacyjne.

@maniak33333
No raczej nie za mało, tylko inaczej patrzę co można kupić za $.

Walisz takie banały, że szkoda je komentować:
"W tych czasach pieniędzmi załatwisz wszystko."
Weź największą kupę siana jaka ci przyjdzie do głowy i zlec komus wyprodukowanie 100% skutecznego leku na raka, AIDS czy inne choroby.
Albo przedłużającego życie.
Albo pokoju gdy inni chcą wojny.

Oczywiście, że tego nie załatwisz żadnymi pieniędzmi i myślący ludzie to wiedzą a inni brną w głupie spory.

Pozdrawiam.

@Kurkmen "Prostą technologię wojskową jaką są czołgi" xD rozumiesz, że to już nie T-34, nie?

@totalcrack Nie będę się ośmieszał tak jak powyżej? Mocne słowa jak na kogoś kto nie ma zapewne zielonego pojęcia o istnieniu Wojskowych zakładów motoryzacyjnych w naszym kraju. Polecam zapoznać się z tematem zanim zaczniesz ponownie zgrywać Sekretarza stanu obrony narodowej. Wojskowe zakłady motoryzacyjne współpracują z MTU Friedrichshafen GmbH czyli niemieckim producentem silników czołgowych i modernizują, naprawiają min czołgi Leopard jak i produkują do nich silniki. VW posłużył jako zwykły przykład, nie powiedziałem że robią silniki.

@ElKamil
To ty skąd się urwałeś ?
Możesz sobie produkować jak chcesz tylko co to będzie warte :)
Te czołgi są sprawdzone bojowo.

Non stop ktoś coś pisze czemu sami czegoś nie robimy.
Bo się tak nie da.
Jeden kraj robi jedno, drugi drugie.
To jest normalne.

Obecnie wchodzenie w produkcje czołgów to by była czysta głupota i wydane miliardy w błoto.

Masz sprawdzony czołg jeden z najlepszych. To kupujesz proste.

O pancerzu napisałem Abramsa bo akurat jest jednym z lepszych.
A sam nie wiem jak u nas wyglada sprawa Uranu :) może ty wiesz ?

@AxelF
Dałem tylko przykład
Bo abrams ma w pancerzu pochodna uranu akurat
I pancerz abramsa jest jednym z lepszych
Leopardy np z tego co słyszałem maja taki pancerz iż pociski ruskie go rozwalają a abramsow nie.
Wypowiedz specjalisty nie wiem którego, oglądałem kiedyś program militarny.
Specjalista nie jestem.

@AxelF
Zalezy jaki program oglądasz :)
Jedni mówią ze są :)
Ale to nie istotne
Najważniejsze ze to są dobre czołgi i sprawdzone.

A pisanie bzdur ze sami mamy wszystko robić mnie poprostu irytuje.
Tępe myślenie narodowców

@AxelF
Napisałem bo Abrams ma dodatek Uranu. Oczywiście mogą być inne
Tylko czy my mamy takie technologie :)
Nie jestem specjalista.

Jednak oglądałem program w którym specjaliści porównywali abramsa do leoparda to już dawno było nie teraz jak temat jest :)
Leopardy maja pancerze które ruskie pociski przepijają np
Abrams to inna konstrukcja i akurat pancerz ma lepszy

Na tym forum normalnie każdy do specjalista od produkcji czołgów widzę :)
Dlatego się trochę nabijam

@Kurkmen
Mogliśmy produkować helikoptery wcale nie wykładając aż tak wielkiej kasy i to był akurat dobry pomysł.
Sensem jest wejscie w produkcje wyrzutni rakiet takich jak np Ruskie Iskandery.
Mogilne wyrzutków rakietowe to jest broń bardzo groźbach ofensywnie i defensywnie.
Tworzenie swojego systemu obrony rakietowej.

Czołgi są sprawdzone na rynku to się kupuje.

@equwesta
Chyba wyrzutnie rakiet wszelkiego typu :) a nie drony

@Comentateiro @Kurkmen żeby rozwinąć know-how to doktor w instytucie badawczym nie może zarabiać 3700 brutto przy okazji robiąc za sekretarkę i technika. Nauka w polsce jest tak niedofinansowana, że mam wrażenie iż kupno czołgu od Amerykanów wyjdzie srogo taniej niż doinwestowanie w instytuty badawcze, zbudowanie odpowiedniej kadry zapewnienie odpowiednich warunków pracy i godnego wynagrodzenia. Wy the people z la rambli Polskie technologie chcecie rozwijać w większości popierając takich ignorantów naukowych jak np.Bosak, Wilk, Czarnek i Morawiecki.

@Kurkmen Skoro czołg to taka prosta konstrukcja, to mam jeszcze lepszy pomysł
Za kilka, nasza rodzima linia lotnicza LOT będzie zamawiać nowe samoloty, jaki problem wyprodukować kilka modeli? Będzie praca dla wielu ludzi a może jeszcze coś sprzedamy. Silniki można zamówić u RR a reszta to tylko trochę aluminium;-)

@Kurkmen Możemy dać do boju BWP-1, T-72 i NBPWP :P

@Kurkmen
https://wiadomosci.onet.pl/slask/w-cieniu-amerykanskich-czolgow-umiera-polski-zaklad-pancerny/bre4kp5

@totalcrack hahah coś Panie Głupi inaczej się nie da ;) porównuje tak trudne rzeczy do zrobienia że aż padłem na ziemię. Może jeszcze zaraz napiszesz mi że zrób statek żeby lecieć na słońce ;) ja Ci piszę jak działa pieniadz i jak można to użyć oraz różnicę między bogatym kraje a biednym. Kurczę ile Ty masz lat ? Jak siedzisz w sporcie to chyba widzisz że tutaj pieniadz gra rolę, rząd Polski rozwija Państwo? Raczej robią tak żeby najwięcej zarobić dla siebie ;) aż sobie zrobiłem zrzut tej Twojej odpowiedzi do możliwość pieniądza bo nie wierzę że jakiś myślący człowiek daje tak głupi przykład ;)

@Kurkmen Skoro czołgi to tylko pancerne puszki na kołach czy gasienicach to czemu wciąż udoskonalone Abramsy robiły taki postrach w Iraku Syrii czy innych krajach w których były używane.
Oczywiście kadłub moglibyśmy w Polsce zrobić ale ten kadłub musi jeszcze być wyposażony w odpowiednie inne uklady

@Kurkmen Jesteś tzw. "ekspertem szwajcarskim" tzn. "nie znam się ale chętnie się wypowiem"
Niestety tacy sami "zanfcy" jak Ty rządzą tym krajem niezależnie czy są z Pis, Po czy inne Ko
Zbuduj ten czołg a potem eksportuj życzę sukcesu, nie wiem tylko skąd weźmiesz na to kasę a przedewszystkim ludzi potrafiacych zaprojektować coś jeżdzącego nie makietę albo demonstrator technologii xD

@equwesta "najlepsi to są ci, co z zupełna pewnością piszą że czołgi to przeżytek i że mała chmara wybuchowych dronow zdalnie sterowanych falami mikrofalowymi wyprodukowana w chatce Teda Kaczyńskiego w Montanie już zaraz opanuje pola bitwy"

@Kurkmen Ludziom takim jak Morawiecki i spółka nie powierzyłbym zbudowania domku z kart, a co dopiero czołgu. Co nie dotkną to spartolą, na pewno były by z tego powodu same problemy.

@maniak33333
A więc po kolei:

1) Jeśli piszesz że pieniadze wszystko załatwia to sam sobie wystawiłeś opinie kto jest głupi :-)
2) Ty mi nie napisałeś jak działa pieniądz tylko jak Ty myślisz, że dziala a to różnica...bo piszesz bzdury.
3) Wymień te możliwości gdy mając kasę rozwiazujesz problemy technologiczne o których ja wspomniałem i które tak powaliły cię na podłogę o których wspominasz bo one są chyba tylko w twojej głowie.
No i ten statek o którym wspominasz możesz zbudować i polecieć na to słońce, nikt nie będzie tęsknił za tobą.
4) Sport nie jest tym samym co gospodarka kraju, jak tego nie wiesz to żyjesz w bańce.
5) Co ma do tego rząd Polski? Czy wspomniałem o nim? Nie, więc nie mieszaj do rozmowy tematów o których nie mówiłem.

Ps. Jesteś wyborca Konfy czy PiSu?

@ElKamil
Weź już przestań, pograzasz się.

Nie ty będziesz decydował kto coś wie a czego nie, porównując chociażby do tego co pisałeś :-)
I nie zmienia tego przywołanie jednostkowych przykładów niby twojej wiedzy w temacie, bo nie jest ona wcale duża.
MTU pod Rzeszowem zajmuje się silnikami ale..do samolotów cywilnych, nie ma to jak coś wiedzieć gdzie dzwoni ale nie wiedzieć dokładnie co.
Przyjmij również do wiadomosci, że Polska samodzielnie nigdy nie zbudowała samodzielnie wartościowego czołgu, bo nie miała technologii aby stworzyć wszystkie komponenty sama.
Zawsze były to albo konstrukcje kupowane w całości albo moduły budowane na licencji.

A więc konczac rozmowę zlecaj sobie budowę silników, później pancerza, później kolejnych elementów i ruszaj na wojnę przeciwko abramsom , leopardom, leclercom, czołgom angielskim, koreańskim, japońskim, rosyjskim i tureckim, czyli nowocześniejszym niż polskie.
Mam nadzieję że je pokonasz.

@Kurkmen według tego co słyszałem, Polska pracuje nad czołgiem, bo tego nie robi się w dzień. Podpisujemy umowy na pewne elementy, np lufy do leoparda itd. zakup Abramsow ma zastąpić obecny złom, a nie stanowić o sile naszych wojsk pancernych.
I nawet czołgi to skomplikowana technologia, to nie puszka z sardynkami. System kierowania ogniem, pancerz reaktywny etc. Czołg XXI wieku to nie rudy 102

@papajak2137
Konflikt w Górskim Karabachu w 2020 pokazał, że czołgi to przeżytek. Obie strony konfliktu wytłukły ich z powietrza setkami po obu stronach. Uzbrojenie się zmienia. Kupowanie czegoś, co nie ma siły odstraszającej, jest marnotrastwem pieniędzy.

@AbelKabel
Mam na myśli różnego rodzaju drony. Precyzyjne rakiety, to swojego rodzaju drony.

@equwesta
Mój błąd co do Karabachu, to Azerbejdźan tłukł z powietrza czołgi Armenii. Azerowie korzystali z nich w mniejszym stopniu.

@equwesta
To tak zgadzam się

@Kurkmen Mnie dziwi jak taki komentarz może wisieć na tej stronie tyle czasu. @Moderacja

@totalcrack Ale ja miałem na myśli WZM w Poznaniu o którym jak widać kompletnie nie masz zielonego pojęcia. Zajeżdża od Ciebie hipokryzja bo piszesz żebym się nie pogrążał po czym stwierdzasz ze nie mogę decydować o tym czy ktoś coś wie lub nie wie. Zaczerpnales niszowych informacji z jakiegoś źródła i grasz Sekretarza obrony narodowej. Typowy obywatel Polski co to "wie lepiej".

@prodigy ja już mam nazwę tego czołgu S-22 (od Sasin 22). Nie musi mieć armaty, tylko sztuczną dłoń na kiju od mioty. Podjeżdża i czego nie dotknie to spier....i :D

@ElKamil
Skąd wiesz ze nie wiem o zakładach remontowych?
Odpowiedz mi na to pytanie!

Właśnie takim sposobem się pogrążasz, nic o kimś nie wiesz a mówisz ze ktoś nie wie o czymś co akurat wie taki znawca jak Ty, no śmieszne wręcz to.

Zadziwia mnie, że na tej stronie, wystarczy skomentować jakiś idiotyczny tekst jakiegoś gamonia a już się zlatują wszystkowiedzący hejterzy, i zamiast coś rzeczowo odpisać to co chwilę zmieniają tematy, dodają jakieś fakty z tyłka i są szczęśliwi, że powiedzieli co wiedzieli choć akurat nie wiedzieli co mówią.
Tak właśnie ty się zachowujesz.

Napisałeś bzdurę i zamiast zakończyć rozmowę to włączasz MTU, VW, ZTM i inne głupoty byle tylko zabłysnąć.

Odnieś się z sensem do głównego tematu to chętnie zweryfikuję swoją wiedzę z twoją, aczkolwiek niechętnie bo to lekka lipa dyskutować z kimś kto nie ma podstaw merytorycznych do rozmowy.
Przyjemności zero, tylko szkoda czasu.

Ps. W Polsce nie ma stanowiska Sekretarz Obrony, zacznij ponownie naukę od podstaw.

Żegnam uprzejmie, szanownego geniusza :-)

@totalcrack Gdybyś wiedział to nie odniósłbys się do MTU pod Rzeszowem tylko do WZM w Poznaniu bo ja wyraźnie napisałem o Wojskowych zakładach motoryzacyjnych a nie o fabryce silników samolotowych. Masz problem z czytaniem ze zrozumieniem albo nie wiedziałeś o istnieniu WZM. Jak ktoś tu chce zabłysnąć to właśnie Ty bo juz Cie zweryfikowałem. Tobie się tylko wydaje, że wiesz więcej niż ktokolwiek inny. Pozdrowionka

@ElKamil
A kto to napisał o MTU?
ElKamil 19 lutego 2022, 03:34
Wojskowe zakłady motoryzacyjne współpracują z MTU Friedrichshafen GmbH czyli niemieckim producentem silników czołgowych i modernizują, naprawiają min czołgi Leopard jak i produkują do nich silniki. VW posłużył jako zwykły przykład, nie powiedziałem że robią silniki.

A to, że rozwinąłem Twoją myśl i odniosłem się do oddzialu pod Rzeszowem to tylko z tego powodu iż uznałem, że mówisz o produkcji w Polsce do czego nawiązywałeś wcześniej w rozmowie.
Być może nawet w tym Cię przeceniłem bo przyjąłem, że wiesz, że mają tu zakłady ale chyba nie wiedziałeś.
jeszcze wyjaśniając, nie licz na to, że Niemcy zrobią Ci silnik na zamówienie w swoich strategicznych zakładach i to wykorzystując swoje nowoczesne technologie tym samym pozbywając się przewagi know-how.
Jeżeli dasz im projekt silnika wg własnej specyfikacji, który sam zaprojektujesz to oni Ci pewnie go zbudują ale zapewniam Cię, nie będzie on porównywalny technologicznie ani do silnika Leoparda ani tym bardziej Abramsa bo w Polsce nie mamy wiedzy jak projektować i budować takie skomplikowane konstrukcje.
My nawet głupiego okrętu nie ;potrafimy zbudować chociaż mamy przemysł stoczniowy, o bardziej skomplikowanej broni to szkoda gadać.

Btw. z Poznaniu remontują silniki do Leo ale wg. zasad licencyjnych.
Nic od siebie nie mogą zrobić.
I nie, nie mam problemu ani z czytaniem ani z wiedzą tylko z akceptacją ludzkiej głupoty.
Nie pisz już do mnie, zmęczyłeś mnie, swoją wiedzą :-(