@Arkon młodzieńczy bunt przechodzą i uważają Konfederacje za najlepsza i nieskazitelna opcje

@Arkon Młodzi mężczyźni są za Konfederacją, młode kobiety za Lewicą, wynika to z wielu w sumie logicznych czynników

@Arkon może dlatego, że młodzi ludzie znudzeni są PiS/PO, a przebierańców typu Hołownia i debilnej lewicy nie znoszą?

@DaPidejpi Ciekawe że Lewica nie uchodzi za taką opcję

@Arkon Bo młode kobiety są za lewicą a mlodzi mężczyźni z którego większości złożone jest forum za konfederacją

@Arkon La Rambla to elita, nie mozesz przekładać tych wyników na całe społeczeństwo.

@Arkon Ktoś ostatnio wrzucił ciekawy artykuł, według którego mężczyzn (czyli 95% strony) w młodym wieku bardziej ciągnie na prawo przez lewą stronę polityczną, która widocznie ma faworyzować kobiety i deprecjonować mężczyzn.

@Arkon Grupa badawcza w postaci córki i jej znajomych, a potem odniesie tego do przekroju wieku na La Rambie, daje zaiste rzetelne wyniki.

@DaPidejpi Niby tak, ale moja córka też się buntuje przeciw wielu sprawom w tym kraju. Ostatnio była na Marszu Równości.

@Kacper1432 Koledzy mojej córki też nie są za Konfą.

@Ratamahatta Tak jakby Konfa nie była debilna. :)

@Arkon zgaduję że Julka co uważa że socjalizm działa? XD I nie dziwię się że się nie zadaje z osobami które jej racji nie przyznają, ja też tak robię ;-)

@Kusco15 Też nie do końca, bo w Liceum mojej córki wśród jej kolegów bardzo niewielu jest za Konfą.

@masterandservant W końcu wszystko stało się jasne. xD

@Khajio Nie czuję się deprecjonowany przez lewą stronę, wręcz przeciwnie.

@Arkon w tym kraju nie ma żadnej partii na którą można głosować. Po i PiS to wiadomo. Idziemy dalej, Hołownia może być drugim Kukizem. Poza nimi jest Lewica czyli ugrupowanie z którym prawdopodobnie ekonomicznie nikt myślący przyszłościowo się nie zgadza. Trzymanie socjalu na poziomie pisu albo jeszcze kolejne jego rozbudowywanie sprawią, że za 15 lat na emerytury kasy nie będzie. Jest PSL - konserwatyzm & rolnicy. No i Konfederacja, czyli ekonomicznie przeciwieństwo Lewicy. Chcą obniżyć podatki, ograniczyć socjal i mniej ingerować w pieniądze obywateli. Na drugim biegunie jest ich światopogląd i Braun czy Korwin. Brakuje w pełni liberalnej partii, czegoś pomiędzy PSL i Konfederacją.

@usztafik Dlatego chciałem poznać Wasze zdanie. Oczywiście mam swoją koncepcję, ale chętnie poznam zdanie La Rambli.

@Arkon odpowiem Ci. Bo wszystko tylko nie PiS i PO, to główny argument, a drugi że mają zajeb plan na gospodarkę, ale nikt go nie zna, nawet Korwin

@Darkfin Próbujesz obrazić moją córkę? Słabe to strasznie.

@Pressinho Niby gospodarczo wielu jest za Konfą, ale potem w komentarzach- przeciw aborcji i jednocześnie za karą śmierci. Trochę brak logiki.

@tbas To zdanie jest dość blisko mojej koncepcji.

@Arkon a za kim byc za pisem? Hahha

@Arkon A ja jak najbardziej. Dodatkowo irytują mnie takie idiotyzmy jak stypendia tylko za bycie kobietą na wydziale czy dodatkowe punkty do rekrutacji za płeć, kosztem wyników na maturze. Takich absurdów jest dużo więcej i nikt mi nie powie, że nie mam prawa być na to zły.

@Arkon i wogóle uważam też że męzczyzna popierający Lewicę nie ma prawidłowego poczucia godności, bo to partia antymęska. Feministki nadające jej ton dążą do dominacji kobiet kosztem mężczyzny właśnie i to tak jakby być masochistą. Ale to moje zdanie. Powiem tylko, że na studiach więcej kolegów z roku było za Konfą niż Lewicą. Tak w stosunku 75 % do 25%

@Arkon Młodzim mężczyźni są za Konfederacją, a młode kobiety za Lewicą. To takie młodzieńcze trendy. Jak będą przy 30-ce to część z nich zmieni swoje poglądy. Wynika to z tego, że Lewica częściej odwołuje się do praw kobiet, a Konfederacja do praw mężczyzn. Z tego samego powodu na PiS głosuje więcej wierzących, a na Lewicę ludzie ze środowiska LGBT, bo obydwie partie odwołują się do tych czynników. Stąd takie głupie podziały, bo partie zapominają, że wszyscy tworzymy jedno społeczeństwo, a nie kobiety osobne, a mężczyźni osobne, podobnie osoby wierzące żyją obok osób LGBT i odwrotnie, niejedna osoba wierząca jest też jednocześnie LGBT, ale partie chcą takich podziałów, bo na tym zbijają kapitał polityczny.

@Arkon nie przejmuj się tym co napisał @Darkfin . W naturze wyborców Konfy leży nienawiść i chęć wyśmiania ludzi o innych poglądach.

@Jakchcesz tylko, że to większość osób wyśmiewa się z ludzi co są za konfa, dziwne…

@Jakchcesz to ty mało wiesz o lewicowej nienawiści zatem. Poza tym dlaczego mam nie wyśmiewać kogoś kto chwali się popieraniem komunistycznych zbrodniarzy jak Guevara np. i uważa że socjalizm działa?

@Jakchcesz To działa w obydwie strony.

@Arkon z konfy sie wyrasta jak już ktoś powiedział.

@Darkfin a skąd wnioski że jego córka popiera socjalizm i komunizm?

@MarioVeB! i dorasta się do Zandberga czy do Tuska? XD

@MarioVeB! Podałeś właśnie przykład pogardy wobec wyborców Konfederacji.

@Arkon gospodarka do światopoglądu nie ma nic do rzeczy. Choć fakt że domaganie się kary śmierci przy braku aborcji to niekonsekwencja. Ale z drugiej strony masz Lewicę i działanie w drugą stronę. Osobiście w tej kwestii jestem neutralny, choć przydałoby się, aby przepisy były jednolite w UE. Natomiast ekonomia i plan na gospodarkę to jest klucz w kwestii zrozumienia poparcia Konfederacji. Wiele osób dostrzega, że ponieważ społeczeństwo się starzeje, to nie możemy dawać ani 500+, ani kolejnych emerytur. Bo za kilkanaście lat nie będzie komu na to pracować, a co bardziej rozgarnięci młodzi ludzie będą wyjeżdżać z kraju w poszukiwaniu bezpiecznej przyszłości.

@Jakchcesz libertarianie czy jak kto woli libki są wyganiani z marszu równości jako element niepewny. Młode dziewczyny są znane z tego że wiele popiera socjalizm. Taka już ich natura

@l0Messini Jest tylko jedna partia?

@Khajio Na jakich studiach są takie przepisy? Chętnie wyślę tam córkę? :)

@Darkfin Jak ja nie lubię takiego stygmatyzowania ludzi. Ona jest tolerancyjna, to takie trudne?

@Arkon tego typu praktyka jest dyskryminacją, co niejednej kobiecie się to też nie podoba, gdyż można niestety wywnioskować, że kobiety są głupie, skoro dostają punkty jakby były osobami niepełnosprawnymi. Jeśli popierasz takie praktyki i chętnie wyślesz córkę to równie dobrze ktoś może poprzeć nierówność płac i wyjdzie na to samo, jedno i drugie to dyskryminacja.
https://kobieta.wp.pl/kobiety-dostaja-dodatkowe-punkty-na-egzaminie-w-branzy-it-to-nie-nowosc-6465900432607361a

@Darkfin To tylko Twoje zdanie. Mnie się np. w Konfie nie podoba jak traktuje kobiety, a mężczyzna musi uwielbiać samochód, bo jak nie to jest podejrzany.

@Azbest Może masz trochę racji, ale czytałem ostatnio o badaniach mówiących, że również wśród młodych mężczyzn wielu chce głosować na lewicę. Ja już wielokrotnie pisałem, że jestem za systemem dwupartyjnym jak w USA- Demokraci- Republikanie, a nie mnóstwo marginalnych partyjek jak w Polsce.

@Arkon A jak traktują kobiety?

@Jakchcesz Nie przejmuję się, za stary na to jestem i przede wszystkim znam wartość swojej córki.

@MarioVeB! Miejmy nadzieję, choć wielu młodych na szczęście w ogóle na nich nie głosuje. Zaryzykuję twierdzenie, że Konfa to większe zło niż PiS, ale na szczęście bez szans na przejęcie władzy.

@Pressinho Oczywiście generalnie masz rację, choć z tego co czytałem, to program Konfy jest mało realny, delikatnie mówiąc. Już nie mówiąc o fakcie, że chyba nigdzie na świecie nie jest realizowany. Taki trochę eksperyment.

@Azbest Szkoda, że nie na medycynie, bo córka myśli o tym kierunku(oczywiście żartuję, nie chciałbym takiej pomocy). Nie słyszałem o takich praktykach, ale jeśli są to absolutnie ich nie popieram.

@Arkon Żeby system dwupartyjny mógł zaistnieć to chyba potrzeba byłoby wprowadzić JOWy, za czym sam jestem. To dzięki nim w senacie PiS nie ma większości.

@Kusco15 Konfa? Wielokrotnie mówili i pisali, że dom i rodzina, to ich najodpowiedniejsze miejsce. Już nie mówiąc o lekceważących wypowiedziach Korwina o niby niższej inteligencji kobiet.

@Arkon Między innymi na UJ z tych lepszych, ale to też zależy od kierunku. Tam gdzie jest naprawdę mało kobiet działa to, jak choćby informatyka, matematyka itp.

@Azbest Może kiedyś się doczekamy. Mam już dość partii na jedną kadencję jak Samoobrona, LPR, ZCHN czy Nowoczesna. Niewielu o nich nawet pamięta.

@Khajio To nie wiedziałem. Absurdalny pomysł.

@Arkon Jak możesz to wyślij tam córkę. Niech korzysta, jeśli tym się interesuje, co samo w sobie nie poparciem na takie praktyki, gdy pójdzie się na takie studia. Żeby bardziej równo powiedzieć, to na Uniwersytecie Wrocławskim była afera, bo zapowiedzieli, że na medycynę przyjmą 25% mężczyzn a 75% kobiet. Bylo oburzenie, że to dyskryminacja mężczyzn, a tak naprawdę dyskryminowano kobiety, bo na ten kierunek tak mało szło mężczyzn, że te 25% normalnie nie osiągnęliby. Tutaj jest więc dyskryminacja w drugą stronę. Wówczas też pojawiły się głosy, że dlaczego kobieta ma nie dostać się na kierunek, bo jest kobietą, a facet z mniejszą ilością punktów się dostanie. Też tego nie popieram. Była też akcja, nie pamiętam czy w UK czy USA, ze Hindus udawał osobę czarnoskórą, bo miał takie szczęście do niejednoznacznego koloru skóry. Zrobił to, ba czarni dostawali się poprzez parytety, a zabierali miejsca Azjatom i białym mimo, że mieli lepsze wyniki

@Arkon To tylko ich opinia przecież nie chcą zmuszać nikogo do takiego stylu życia. Np lewica uważa że kobiety powinny pchać się do polityki czy infromatykii i też promują swoją wizję kobiet. Nie mówił że są głupsze tylko że odrobinę średnio mniejsze wyniki na testach IQ

@Azbest Niezależnie od kraju nie popieram takich praktyk.

@Kusco15 Jednak jako ojciec zdolnej córki wkurzają mnie takie opinie Korwina i jego kolegów z Konfy.

@Arkon bo ludzie maja dosc tej obludy covidowej

@Barcaa12 Popularność Konfy na La Ramble była wcześniej jak jeszcze nikt nie słyszał o covidzie.

@Darkfin Ale incelozą pojechałeś. :D

@Pressinho Nie żeby coś, ale 500+jest z założenia programem mającym wspierać wzrost demograficzny :D

@Ratamahatta

i decydują się popierać debilną prawicę?

@Persyfl W teorii, w praktyce nic takiego nie sprawia, bo odpowiedzialny człowiek myśli aktualną wypłatą, a nie przyszłym świadczeniem, który jest zaledwie tylko dodatkiem, a nie zachętą do wydawania dzieci na świat. To nie tylko problem Polski, ale i innych krajów Europy Zachodniej, gdzie tego rodzaju świadczenia nie sprawiają, że dzieci rodzi się odpowiednio dużo. Lepiej przeznaczać te pieniądze na obniżki podatków, ulgi, inwestowanie w żłobki i inne.

@Arkon No nie jest debilna porównując do zachowania posłów lewicy i POPISu.

@Arkon Czekaj, wypytujesz kolegów córki z liceum kto jest za Konfą? XDDDDDDD

@Wilczeq Dla mnie jest nawet bardziej debilna od PiSu. Szkoda, że nie weszli z nimi w układ, to Jarosław by ich zjadł jak kiedyś LPR czy Samoobronę.
Wyobraź sobie, że to córka ze mną rozmawia i jak twierdzi nikt z jej środowiska nie głosuje na Konfę. xDDDDDDDDD

@Arkon To nie są opinie Korwina tylko wyniki badań, kobiety są średnio mniej inteligentne od mężczyzn i żadna rozsądna kobieta nie powinna się na to obrazić.

@Arkon Wśród wszystkich obecnych partii politycznych Konfederacja jest zdecydowanie najlepszą opcją, dlatego. Oczywiście wciąż są złą opcją sam nie zgadzam się z większością tego co oni mówią ale na nich głosowałem i będę głosował aż do momentu w którym nie pojawi się jakaś prawdziwie libertariańska partia.

@Arkon Skoro Liceum to się nie dziwię. Młodzież w liceach jest bardziej skłonna głosować na lewicę całościowo natomiast w zawodówkach na konfe. I to nie obrażając konfy takie po prostu mam obserwację. Ogólnie lewica ma większe poparcie intelektualistów

@inViNcibl3 Dla mnie to było deprecjonujące stwierdzenie, zresztą chyba za takie słowa zawiesili Korwina w Parlamencie Europejskim.

@Johnson Jeszcze jednak partia? To jeszcze ich za mało? Naprawdę tam gdzie 2 Polaków, tam 3 różne zdania. Tylko system dwupartyjny jak w USA.

@Kusco15 Może tak być, choć niby ostatnio były badanie, że wielu ludzi po studiach na nich głosuje, oczywiście młodych, pewnie z sektora przedsiębiorców.

@Wilczeq Dla mnie Lewica, PO i PiS są stracone do końca życia. Kiedy była możliwość lepszej walki z pedofilią w Kościele Katolickim to do komisji mógł dołączyć ks. Isakiewicz-Zaleski, który działa w fundacji walczącej z tym zjawiskiem, zna to środowisko i ma doświadczenie, ale te trzy partie nie zgodziły się na to. PiS dlatego, że byłby zbyt niezależny i mógłby nie chcieć się podporządkować rządzącym. Natomiast PO i Lewica dlatego, że był księdzem, czyli poddano dyskryminacji obywatela RP tylko ze względu na wykonywaną profesję, a to tak jakby dyskryminować kobiety w jakimś zawodzie czy na studiach - co jest zaprzeczeniem liberalności i lewicowości. Dlatego przy tych partiach stawiam znak równości, że problemu pedofilii w Kościele Katolickim nie chcieli wyjaśnić, a jedynie myśleli o nich jako chęci zbijania kapitału. W sumie czego miałbym się spodziewać? PiS tak przedmiotowo traktuje osoby konserwatywne i wierzące, a Lewica z PO osoby LGBT i feministki, więc czemu się dziwię, że ofiary pedofilii są dla nich nieważne? Nie twierdzę jak wielu wyborców Konfy, że PiS to komuniści, że PO to komuniści wraz z Lewicą, bo nie jestem za Konfą, nie głosuję na nich, a po prostu te trzy partie na zawsze są u mnie stracona za to, że pokazali prawdziwą twarz w kwestii pedofilii. Krew się we mnie gotowała jak odrzuciły kandydaturę ks. Isakiewicza-Zaleskiego, bo chodzi o skrzywdzone dzieci i dorosłych, którzy byli wtedy dziećmi.

@Arkon Już kiedyś o tym wspominałem, ale wrzucę jeszcze raz ten artykuł, będziesz miał w nim odpowiedź na swoje pytanie.
https://www.rp.pl/plus-minus/art9318951-dlaczego-kobietom-i-mezczyznom-coraz-trudniej-sie-dogadac

@negreanu Dziękuję za link. Bardzo ciekawa lektura

@Azbest I jak najbardziej prawdziwa i na czasie, wiem też to z doświadczenia.

@Arkon
Początkowo Konfederacje (mam tu na myśli wszelkie nurty i organizacje polityczne związane z dzisiejszymi liderami tego ugrupowania) popierają Ci, którzy chcą w życiu wybić i coś więcej osiągnąć. Zazwyczaj to mężczyźni, bo kobiety bardziej cenią bezpieczeństwo niż sukces i są zdecydowanie mniej skłonne do ryzyka. Potem ludzie od nich odpływają z różnych powodów.

Ja kiedyś też popierałem Konfederacje, bo obiecywali Państwo z bardzo ograniczonymi podatkami. Z czasem się jednak nauczyłem (i czym się częściowo zawodowo się teraz zajmuję), że wcale nie potrzeba Konfederacji, żeby płacić niewielkie podatki, jak i czasem nawet żadnych. Rządzący zawsze zostawiają "furtkę" dla "swoich", a kto mądrzejszy i sprytniejszy sam się dokopie lub przez dobrego doradcę podatkowego (taki Mentzen jest tylko średni) do tych przepisów i możliwości. Doszedłem więc do momentu, kiedy mam prawie wszelkie przywileje państwa opiekuńczego, bez płacenia praktycznie niczego na to państwo. I popieranie Konfederacji w takiej sytuacji logicznie po prostu przestało mi się opłacać. Po co mi likwidacja państwa opiekuńczego, skoro mogę je mieć praktycznie za darmo?

@Arkon ja ma złodzieji z PO nigdy już nie zagłosuje, PiS ze swoją RPP i rozdawnictwem, pomysłami typu piątka dla zwierząt zaczyna przegrywać sam ze sobą, kto sensowny zostaje? Konfederacja chociaż ma normalne pogląd na pademie, kto chciał to się zaszczepił, że masek i lockdownow. Wychodzi na dobrą opcje jako żółta kartka dla rządy, coś jak Kukiz w 2015

@negreanu Bardzo ciekawy artykuł, dzięki.

@Destroyer_of_Worlds Ciekawe jak Ci się to udało.

@mleczkoo Co jest złego w piątce dla zwierząt? Niemal wszyscy tę propozycję Jarosława popierali.

@Jakchcesz "nie przejmuj się tym co napisał @Darkfin . W naturze wyborców Konfy leży nienawiść i chęć wyśmiania ludzi o innych poglądach. "
Tak, pewnie zaraz się dowiemy, że osiem gwiazdek też wymyślili wyborcy Konfederacji albo sama partia. XD
@Arkon "Wyobraź sobie, że to córka ze mną rozmawia i jak twierdzi nikt z jej środowiska nie głosuje na Konfę. xDDDDDDDDD"
Ale jak ktokolwiek ma głosować, jak mają 17 lat (tak napisałeś w pierwszym poście)?

@Ojciec5tkidzieci "głosowanie" to skrot myślowy popierać kogoś.

@Ojciec5tkidzieci Wyobraź sobie, że niektórzy w klasie córki już skończyli 18 lat, ona poszła do szkoły w wieku 6. Ot i cała tajemnica.

@Arkon Okej, ale wyborów parlamentarnych jeszcze nie "zaliczyli" po uzyskaniu praw wyborczych.
Troszkę się przyczepiłem, ale rozumiem o co chodzi. Tak jak zresztą napisał @Kusco15 zastosowałeś skrót myślowy, by wskazać, że Twoja córka i jej znajomi nie sympatyzują z poglądami i programem proponowanym przez Konfederację. ;)

@Ojciec5tkidzieci jeśli są z Warszawy to idzie to zrozumieć, wiadomo że tam inny świat ;-) ja i koledzy po liceum w średnim mieście na Podkarpaciu prawie wszyscy za Konfą

@Azbest "W teorii, w praktyce nic takiego nie sprawia"
I w teorii i w praktyce. Brak bezpieczeństwa socjalnego jest głównym czynnikiem, dla którego rodacy nie decydują się na dziecko. Tu po prostu kwestia wykonania, jak to w PiSie.
"bo odpowiedzialny człowiek myśli aktualną wypłatą, a nie przyszłym świadczeniem"
Świadczenie też jest aktualne. W przyszłości zarówno świadczenia jak i wypłaty może nie być. Odpowiedzialny człowiek zdecydowanie bierze pod uwagę przyszłość. Inna sprawa, czy odpowiedzialny człowiek powinien dorzucać światu kolejne dzieci.
"który jest zaledwie tylko dodatkiem, a nie zachętą do wydawania dzieci na świat."
Formalnie jedno drugiego nie wyklucza, ba zdaje się w założeniu to miał być dodatek, który zachęca.
"To nie tylko problem Polski, ale i innych krajów Europy Zachodniej,"
Polska nie jest krajem Europy Zachodniej, ale owszem to nie tylko polski problem, że kapitalizm pożera własny ogon. Co nie zmienia faktu, że 500+ poprawiło sytuację wielu dzieci w Polsce.
" Lepiej przeznaczać te pieniądze na obniżki podatków, ulgi, inwestowanie w żłobki i inne."
Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby robić jedno i drugie.

@Wilczeq W sensie, że Korwin postulujący legalizację pedofilii?

@Darkfin Pudło, nie Warszawa. Też południe Polski, ale bardziej w centrum.

@Arkon Ja tutaj widzę samych lewaków. Co trochę to jest poruszany jakiś temat światopoglądowy przez tych bardziej zaangażowanych.

@Arkon Niezależnie czy popiera lewicę czy prawicę, młoda osoba, która opowiada się stanowczo za którąś stroną polityczną, robi to z chęci przynależności do większej grupy. Hasła prawicy mogę bardziej trafiać do mężczyzn, lewicy do kobiet.
Inna sprawa dlaczego łatwo przekonać młodych do tak zdecydowanych poglądów, a nie czegoś scentralizowanego? Brak wiedzy i doświadczenia życiowego. Łatwo opowiadać dzieciom o planach gospodarczych bo dzieci nie rozumieją nawet podstawowej matematyki w liceum, nie mówiąc o ekonomii itd. Łatwo namawiać do ratowania środowiska metodami, które mają marginalne znaczenie, jeśli odbiorca nie ma pojęcia o środowisku i ekologii, energetyce itd.
Tak jak konfederacja miała swoją "piątkę" tak i lewica ma równie chwytliwe hasła, które można sprowadzić do: LGBT, ochrona środowiska, rozwiązłość, dbanie o prawa innych, zwierzątka. Jak można być młodą osobą i nie chcieć być empatycznym dla ludzi i zwierząt, osób pokrzywdzonych, słowem dobrym człowiekiem, jednocześnie wieść rozpustne życie typu seks-aborcja, seks-aborcja, słowem przyjemność bez konsekwencji.
Alternatywa w postaci prawicy w nauczaniu lewicy? Jesteś człowiekiem pełnym nienawiści, nietolerancyjnym, staroświeckim, prostackim i zacofanym.
A prawica na to głaszczę swoich po główkach i mówi "My jesteśmy ci dobrzy, a tamci to zboczeńcy i wykolejeńcy. I komuniści."

Uważam jako młoda osoba, że należy najpierw pożyć i wyrobić sobie opinie na wszelkie tematy, zdobyć wiedzę i doświadczenie, a nie powtarzać słowa innych ludzi, którzy często mamią zdolnościami oratorskimi i formą, a nie treścią.
Jak ktoś nie chorujący, nie mający w rodzinie osoby chorej i nie będący pracownikiem służby zdrowia może mieć "poprawną" opinię na temat prywatna vs publiczna służba zdrowia? Jak osoba nie mająca rodziny, nie wychowująca dzieci może wypowiadać się o kwestiach dotyczących wychowania, życia rodzinnego itd.?

Nie namawiam do ignorancji, o nie. Ale komedią jest dla mnie gdy 12 latka ogłasza przed klasą, że jest biseksualna czy inne patelnio seksualna, jednocześnie nigdy nie będąc w związku i (oby) nie mając doświadczeń seksualnych.

@Ghostface Jeszcze jedna rzecz, która każe szukać dzieciakom skrajnych partii politycznych - potrzeba posiadania realnego, sprecyzowanego wroga. Łatwiej być przeciwko czemuś niż za czymś. Dlaczego? Bo znowu, by być za czymś potrzeba wiedzy i doświadczenia, by być przeciwko wystarczyć chcieć.
Nieważne czy wrogiem będzie rozpustnik, katolik, homoseksualista, ksiądz, żyd, komunista, faszysta, szowinista - wróg to wróg.

@Arkon
Wolnosc gospodarcza i niskie podatki fajnie brzmią, ale dla mlodych ludzi, ktorzy w wiekszosci sa utrzymywani przez rodzicow, to musi byc niezly fikolek. ;-)
Poza tym Konfa jakby poczytac glebiej o programie, to tak nie do konca wie o czym gospodarczo mowi, a ze mlodym nie chce sie za duzo czytac, to mysla ze to fajne xd

@Ghostface "lewica ma równie chwytliwe hasła, które można sprowadzić do: LGBT, ochrona środowiska, rozwiązłość, dbanie o prawa innych, zwierzątka."
You made my day :D Czy ty tam wcześniej o braku wiedzy nie pisałeś?
"Jak osoba nie mająca rodziny, nie wychowująca dzieci może wypowiadać się o kwestiach dotyczących wychowania, życia rodzinnego itd.?"
I zaraz potem wypowiadasz się o seksualności nastolatek XD

@Persyfl "I w teorii i w praktyce. Brak bezpieczeństwa socjalnego jest głównym czynnikiem, dla którego rodacy nie decydują się na dziecko. Tu po prostu kwestia wykonania, jak to w PiSie." - w praktyce pokazuje, że przyrostu naturalnego to nie uratowało, więc nie wiem, gdzie Ty widzisz praktykę, skoro wystarczy zajrzeć wszędzie i zobaczyć liczbę urodzeń.
"wiadczenie też jest aktualne. W przyszłości zarówno świadczenia jak i wypłaty może nie być. Odpowiedzialny człowiek zdecydowanie bierze pod uwagę przyszłość. Inna sprawa, czy odpowiedzialny człowiek powinien dorzucać światu kolejne dzieci." - serio odpowiedzialny człowiek płodząc dzieci mimo, że aktualnie go nie stać, zrobi, bo pomyśli, że potem będzie go stać, bo dostanie socjal od państwa? To jest brak odpowiedzialności, uczysz wręcz patologii. Odpowiedzialny rodzic najpierw zapewnia byt, a gdy go jest w stanie zapewnić to wówczas myśli o dzieciach. Dzięki temu, że jest w stanie zapewnić byt bez świadczeń socjalnych, jest wstanie zadbać o oszczędności, które mogą się przydać na każdą godzinę. To zapewnia bezpieczeństwo rodzicom i dziecku. Ty proponujesz Patologię+
"Co nie zmienia faktu, że 500+ poprawiło sytuację wielu dzieci w Polsce." - poprawienie sytuacji dzieci, czyli sam udowodniłeś, że nie spełniło podstawowego punktu, dla którego powstał, demografia leży, bo odpowiedzialni rodzice planując potomstwo nie myślą o 500+, o 500+ myśli tylko patologia, gdy ich nie stać, ale robią dla socjalu. Poprawić sytuację dzieci można byłoby na wiele innych sposobów.
"Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby robić jedno i drugie." - gdyby nie 500+, które nie spełniło oczekiwań, jak wszędzie, bo czego można byłoby się spodziewać, to za te pieniądze dotąd zmarnowane na 500+ byłoby nas stać na elektrownię atomową, a druga w połowie byłaby już sfinansowana też. Dzięki temu cała Polska miałaby szansę na tańszy prąd, a tak mamy to, co mamy, bo kasy nie mamy.

@Azbest Nie uratowało, bo zrobione po pisowsku i ograniczone praktycznie do samego programu.
"wystarczy zajrzeć wszędzie"
To trochę zejdzie.
"odpowiedzialny człowiek płodząc dzieci mimo, że aktualnie go nie stać,"
To się trochę wyklucza. Mówiłem o tym, że odpowiedzialny człowiek bierze pod uwagę obecną sytuację jak i przyszłe scenariusze.
"uczysz wręcz patologii."
Tu się nikt niczego nie uczy :)
"oczywiście, że jest, gdy się spojrzy na mapę według Huntington."
Ani kulturowo ani geograficznie, no i od lat 90 się troszkę zmieniło.
"W każdym razie należy do cywilizacji zachodniej."
Co najwyżej nieudolnie aspiruje, a i to ostatnio coraz mniej. Częściej właśnie podkreśla bycie w kontrze.
"poprawienie sytuacji dzieci, czyli sam udowodniłeś, że nie spełniło podstawowego punktu, dla którego powstał,"
Twoje wnioskowanie jak zwykle w formie :) Nigdzie nie twierdziłem, że spełniło cel demograficzny.
"bo odpowiedzialni rodzice planując potomstwo nie myślą o 500+,"
Oj myślą, myślą, tyle, że to nie wystarcza.
"o 500+ myśli tylko patologia"
Och ten kraj patusów...
"Poprawić sytuację dzieci można byłoby na wiele innych sposobów."
A ten zadziałał całkiem dobrze.
"gdyby nie 500+, które nie spełniło oczekiwań"
Ale przyniosło całą masę pozytywnych skutków.
'byłoby nas stać na elektrownię atomową,"
Bo z atomem zwlekacie nie przez zamiłowanie do węgla. Uroczy argument. Gdyby nie wydatki na ochronę zdrowia - też. W sumie to nadal Polskę stać.
"a tak mamy to, co mamy, bo kasy nie mamy."
Ale na przeglądanie memów o katolikach czy Pałac Saski się znalazło.

@Arkon "Skąd tak duża popularność Konfederacji na La Rambli, poważnie pytam?"

Może stąd, że to najlepsza partia w sejmie? Poważnie odpowiadam.

@tbas ***** koalicję PiS-PO-Lewica, nie zmienisz tego faktu.

@Arkon tylko Konfa

@Destroyer_of_Worlds w państwie nie chodzi tylko o podatki. Przeanalizuj proszę wszystko i wróć do konfy

@Persyfl "Nie uratowało, bo zrobione po pisowsku i ograniczone praktycznie do samego programu." - na Zachodzie jakoś PiS'u nie ma, a również jest cienko. Stosujesz populizm, że jakby nie PiS to by się nie udało, a na Zachodzie też nie ma PiS. Już nawet we Francji współczynnik dzietności jest słaby (pomijam aspekt imigrantów i ich potomków, gdzie pochodzą z kultur, gdzie naturalnie się posiadało dużo dzieci), a nie przypominam sobie, aby tam rządziło PiS, podobnie nie rządzi we Włoszech, Hiszpanii, Portugalii, UK i innych krajach
"To się trochę wyklucza. Mówiłem o tym, że odpowiedzialny człowiek bierze pod uwagę obecną sytuację jak i przyszłe scenariusze." - przyszłe scenariusze, ale wyłącznie te pesymistyczne. Nie płodzi nikt normalny dzieci, jeśli go na nie nie stać, bo 500+ w żadnym razie nie zachęca odpowiedzialnych, bo nie chcą żyć od pierwszego do pierwszego, bo gdy noga się powinie to nie mają nawet oszczędności. Jeśli więc uważasz, że ktoś kogo nie stać na dziecko nagle je sobie zrobi, bo stwierdza, że potem będzie go stać to jest to patologia.
"Co najwyżej nieudolnie aspiruje, a i to ostatnio coraz mniej. Częściej właśnie podkreśla bycie w kontrze." - podkreśla się na polskim podwórku. Polskę normalnie klasyfikuje się jako kraj cywilizacji Zachodniej i taki jest oficjalnie.
"Och ten kraj patusów..." - właśnie nie kraj patusów, a odpowiedzialnych ludzi, bo przyrost naturalny jakoś jest słabiutki tak samo. Nie stać ich to nie robią dzieci, to jest odpowiedzialność.
"Ale przyniosło całą masę pozytywnych skutków." - nie przyniosło podstawowego, dla którego został powołany, więc można go równie dobrze zlikwidować.
"Bo z atomem zwlekacie nie przez zamiłowanie do węgla. Uroczy argument. Gdyby nie wydatki na ochronę zdrowia - też. W sumie to nadal Polskę stać." - ja akurat jest ekologiem, więc nie wiem, gdzie co Ty masz na myśli pisząc "wy". Gdyby nie zakichany 500+ to mielibyśmy już sfinansowaną elektrownię atomową i to bez żadnych unijnych dopłat. Już mielibyśmy kasę na drugą. Dzięki temu ceny prądy spadłyby, a nie rosły, bo trzeba mieć na 500+
"Ale na przeglądanie memów o katolikach czy Pałac Saski się znalazło." - whataboutism. Ja nie popieram ani tych rzeczy, ani programu 500+, który zawiódł po całości do tego, do czego był powołany. Jedynie patologia chce mieć dzieci dzięki temu programowi, a nie odpowiedzialni Polacy. Dobrze, że demografia pokazuje, że ludzie są odpowiedzialniejsi niż pomysłodawcy.

@Arkon Szczerze? Ja już dawno przestałem się interesować polityką. Jedyne wybory, które mnie interesują to samorządowe. Bo prostu nie widzę dla siebie żadnej dobrej opcji ;) Odciąłem się od tego szamba i jestem szczęśliwy ;)

COYG!

@Arkon Bo Konfederacja ma bardzo rozsądny program i wiarygodnych polityków.

@borysekdani Teraz mnie poważnie rozbawiłeś. Tyle bzdur ile opowiadają ich "posłowie", to się w głowie nie mieści. Nawet PiS się tak nie ośmiesza.

@Kuna116 Moje pytanie brzmiało dlaczego?

@Czajka90 Też tak można, ale przez to rządzą PiSy i Dudy.

@aligator Którzy politycy są wiarygodni? Braun ośmieszający się na każdym kroku, Berkowicz piszący, że przepisów na drodze nie należy przestrzegać, czy będący coraz bardziej memicznym Korwin?

https://www.fcbarca.com/user/Persyfl" contenteditable="false">@Persyfl Jak to kiedys powiedział Korwin, żeby dac 500zł trzeba zabrac 700. I chociaż światopoglądowo jesteśmy na różnych biegunach, tutaj akurat sie zgadzam. Rząd oprócz 500zł zabranych z naszej kieszeni ponosi dodatkowe koszty. Ktos musi przyjmowac wnioski, któs musi je weryfikować, przyznawac i wreszcie wypłacać, a to wszystko kosztuje. Lepiej wiec obnizyc podatki, bo to nie generuje dodatkowych kosztów.Trzeba pamiętac,że kwota obsługi swiadczenia ciągle rosnie w przeciweństwie do kwoty samego świadczenia.

@Ratamahatta przepraszam, ale jestem młodym człowiekiem i nie znoszę Konfederacji i wolę PO/Holownie

@Arkon głosowałem na konfederację, już tego nie zrobię. To co obiecują i jacy są potulni przed wyborami a po to dwa różne światy. Choć tak można się odnieść do każdego polityka. W każdym razie ja czuję się zmanipulowany przez to, że oddałem na nich głos. Teraz zauważam inne rzeczy, więc mogę się przykleić do łatki: "z konfy się wyrasta".
Jeśli chodzi o plan gospodarczy to uważam, że mają najbardziej racjonalny spośród wszystkich kandydatów. (choć nie doskonały)

@Archie Brawo za wyciągnięcie wniosków! Ja mam problem z tym niby racjonalnym planem gospodarczym, bo nie wierzę w takie rewolucje, a po drugie i najważniejsze, nigdzie na świecie taki program nie jest realizowany. Nie chcę znowu eksperymentów na żywym organizmie jakim jest Polska.

@Darkfin wiesz że można powiedzieć to samo o kobietach popierających konfederacje?

@Arkon Szanowni koledzy z Konfy zauważcie, że sam Klub FC Barcelona ze względu na historię Katalonii i tradycję ma głęboki odcień lewicowy.

@slawkali Nie wiem co mają poglądy polityczne do tradycji klubowych, jak zaczynałem kibicować Barcelonie to nawet nie wiedziałem czym jest polityka.

@Arkon Sęk w tym że oni jako jedyni chcą przede wszystkim deregulacji i uproszczenia podatków, dodatkowo w wielu wywiadach mówili wprost że to nie jest tak że przyjdą i zlikwidują podatki bo tak się nie da, są zobowiazanią i wydatki z których nie da się od tak wycofać. Ja wolę ich plan niż ten który oferuję Lewica czy PIS czyli zabierzemy ile wlezie, damy patoli i weźmiemy kredyt... o PO nie mówię bo oni nie mają żadnego planu oprócz PiS jest zły i damy swoim.

@Archie To trochę zabawne bo nie przeszkadzało Ci jak PiS mówił nie podniesiemy podatków a potem zafundowali nam lawinę podatków i opłat jakich nie widzieliśmy nigdy, nie przeszkadzało jak Lewica ramie w ramie głosowała z PiSem w kluczowych głosowaniach, wprowadzając kolejne opłaty, podatki i regulacje wcześniej zarzekając się że nigdy nie będą głosować z PiSem. Można tak wymieniać bez końca, jak dla mnie to akurat oni robią to co mówili że będą robić.

Panowie ja wam powiem tak, mi się wypowiedzi Brauna i Korwina nie podobają, uważam że światopoglądowo Bosak jest w średniowieczu itd ... Mimo wszystko głosuje na nich ponieważ uważam że to nie politycy kształtują normy kulturalne w kraju, robią to obywatele. Politycy za to odpowiadają za organizację państwa, administrację, podatki itd... I zwyczajnie Konfa to jedyna partia która idzie w kierunku na którym mi zależy. I to że na nich głosuje nie znaczy że zgadzam się np z zakazem aborcji, zwyczajnie uważam że rezygnowanie z kluczowych dla życia obywateli postulatów w imię martwych przepisów jest nie do zaakceptowania. Aborcję można zrobić za granicą, ja żeby zmienić rezydencję podatkową musiałbym spędzić za granicą ponad 161 dni w roku ... Ponadto szczerze wierze że im więcej osób zacznie głosować na partie liberalne gospodarczo tym z czasem powstanie więcej realnych alternatyw dla Konfy.

Nie wiem czym się zajmujecie i w jaki sposób zarabiacie, ja jestem na B2B i pracuję z podmiotami z poza UE, odprowadzam miesięcznie kilka tysięcy podatków, muszę opłacić dobre biuro księgowe żeby ogarniało mi faktury i sam opłacam ZUS a potem jeszcze muszę płacić prywatnie za lekrza. To co dostaję wzamian to jest poprostu strzał w policzek. Zresztą, można tak wyliczać bez końca...

@Kacper1432 ani ja, ani żaden z moich kolegów nie jest za konfederacją, ale może już jestem za stary, faktycznie we wczesnym liceum jeszcze pojawiali się sympatycy Korwina, nie minęło nawet 5 lat a już się z tego śmialiśmy :)

@Darkfin Dominacji kobiet kosztem mężczyzn xD I to się kończy studia wyższe wierząc w takie mroczne opowieści?
Myślę, że mężczyzna mający "prawidłowe poczucie godności" (nie wierzę, że ktoś po liceum używa takich określeń BTW) troszczy się o prawa swojej partnerki, matki, córki i koleżanek. Słabe są męskie stosunki z kobietami, jeśli ich prawa je ograniczają. Mały hint - to nie polityka im tu zagraża tylko nieumiejętność ogarnięcia relacji z innymi ludźmi.

@Darkfin Proszę, podaj mi definicję socjalizmu i wykaż w jaki sposób to nie działa, bo skłonnym uwierzyć, że to tylko korwinowy tekścik powtarzany na podobieństwo katarynki przez edgy nastolatków

@Arkon Konfederaci wykładają wszystko w bardzo prosty i wydawać by się mogło logiczny sposób, a to do młodych przemawia. Wynika to z tego, że Konfederaci proponują rozwiązania, które teoretycznie w idealnie funkcjonującym społeczeństwie i gospodarce powinny się sprawdzić. Są to zasady, o których możemy poczytać w podręcznikach do podstaw ekonomii, np. w opracowaniu Frederica Bastiata "Co widać i czego nie widać". I potem taki młody człowiek, który słucha Berkowicza, Mentzena, czy Bosaka opowiadających o tych podstawowych zasadach, myśli sobie: "Boże, jak oni mądrze prawią! Przecież to co mówią jest takie logiczne! Czemu dotąd nikt inny takich rozwiązań nie wprowadził?!".
I trochę to rozumiem, bo teoretycznie wszystko to co oni mówią powinno działać. Niestety realia społeczno-gosodarcze we współczesnym świecie weryfikują te poglądy, bowiem okazuje się, że tak naprawdę większość wydarzeń, z którymi mamy do czynienia, jest wyjątkami od tych podstawowych zasad.
To trochę tak jak z nauką, no powiedzmy matematyki. Chodzisz sobie do podstawówki, uczysz się, że 0 to nic, że 10:2 to 5, że z dwóch kół większy obwód ma to, które ma większy promień, bo przecież wzór na obwód koła to 2 ludolfina R, więc nie może być inaczej. Wszystko wydaje się takie proste, logiczne i pasujące do siebie. Masz wrażenie, że świat jest taki regularny i wszystko można opisać za pomocą reguł matematycznych. Awww! ^^
Potem idziesz do liceum, dowiadujesz się, że zero to jednak nie zawsze jest takie bezwartościowe, bo np. 0! to już o dziwo 1, a z paradoksu Arystotelesa wynika, że obwód kół o różnych promieniach, ale wspólnym środku jest równy. I zonk. Nagle logiczne zasady, w które dotąd wierzyleś, zaczynają się kruszyć. No ale nic, myślisz sobie, że to tylko pojedyncze wyjątki, więc nadal uczysz się tej matematyki.
A potem idziesz na studia, gdzie na laborkach robisz doświadczenia praktyczne zgodnie z teorią, którą przed chwilą poznałeś i dowiadujesz się, że w ogóle teoria swoje, a praktyka swoje, bo np. planimetria, której uczyłeś się w liceum nie uwzględnia czasu jako zmiennej, podczas gdy ten ma zasadnicze znaczenie, bo nic nie powstaje natychmiast. I wychodzi na to, że wszystkie te podstawy, wzory i ogólne zasady, których nauczyłeś się w podstawówce i liceum trzeba zapomnieć i każdy przypadek analizować od nowa i niezależnie od pozostałych, bo tak naprawdę te ogólne wzory, których się dotąd uczyłeś, to wlaśnie były wyjątki, a w pozostałym spektrum naszego życia trzeba improwizować, bo w 99% sytuacji nie ma żadnych ogólnych wzorów na życie.
Dokładnie tak samo jest z tłumaczeniem zasad gospodarki przez Konfederatów, opierającym się głównie na teorii, której uczylibyśmy się w podstawówce, może w liceum, gdybyśmy w ogóle uczyli się ekonomii w szkole...

@slawkali Otóż to, podobnie śmieszą mnie kibole Legii, na stadionie socjalisty Piłsudskiego. :)

@Rhaan Nie jestem ekonomistą, ale czytałem opinie fachowców, że program Konfy jest absolutnie nie do zrealizowania. Ja jednak wolę iść sprawdzonym w innych krajach rozwiniętych nurtem, a nie wymyślać koło na nowo.

@nadachu Pięknie napisane, mądrego aż miło poczytać. Tu masz rację, poza tym niestety nasza szkoła totalnie jest oderwana od rzeczywistości, nie uczy praktycznej wiedzy i potem wielu młodych łapie się na chwytliwe hasła Korwina, Bosaka czy Brauna. Tu im trzeba oddać, że w mediach wypadają super.

@YeastMoss Nie mówie że u każdego tak jest. W większości przypadków istnieje taki trend.

@Arkon Sęk w tym że my nie jesteśmy rozwiniętym bogatym krajem który stać na socjal i rozdawnictwo.

@Rhaan Zobacz na Czechy, u nich to działa lepiej, ale choćby dzieciaki mają darmowe leki. PiS chciał przekupić wyborców i niestety to mu się udało.

@Arkon Nie można patrzeć na jedną rzecz z danego kraju nie odnosząc się do innych czynników, w Czechach coś działa, ok ale tam jest inna liczba mieszkańców, tam jest inny system podatkowy, inna administracja itp itd ... W Polsce mamy jeden z najbardziej skomplikowanych systemów podatkowych na świecie a przedsiębiorce traktuje się jak kryminaliste. Potrzebujemy całkowitej zmiany systemu żeby cokolwiek tutaj zaczęło działać i nie wystarczy skopiować jakiegoś rozwiązania z kraju x y z.

@Kacper1432 Co to znaczy w większości? Większość młodych mężczyzn w Polsce jest za Konfederacją? Co to znaczy większość przypadków? W jakimś przedziale wiekowym więcej niż 50% populacji męskiej wybiera Konfederację? W jakim już nie? W jakimś przedziale więcej niż 50% kobiet wybiera poglądy lewicowe?
Bardzo luźne stwierdzanie faktów, poparte "w sumie logicznymi powodami".

Tak się analizuje dane w dzisiejszych czasach, proszę państwa. Zmyśla się informację, dopasowuje definicje, żeby go uwiarygodnić, na koniec i tak ponosi się klęskę i ewentualnie oskarża statystykę o bycie matematycznym kłamstwem.

I tak na temat ogólnego zjawiska widocznego u konfederatów powyżej:

I tak to wygląda. Ci młodzi mężczyźni na WOSie startowali najwyżej w konkursie na najgłośniejszego bąka, ale naoglądali się na youtubach Korwinów, Cejrowskich i innych Mentzentów tłumaczących im wszystko "logicznie". Nie zorientowali się tylko, że wpadli w ręce politycznych manipulatorów, którzy całkowicie zaburzyli ich słownik pojęć. Stąd potem stwierdzenia "komunizm = socjalizm", "socjalizm to rozdawnictwo", "PiS to lewica bo mają programy socjalne", "PO to socjalizm bo wspiera feminizm", "Biden wspiera marskizm kulturowy", a żaden autor takiej wypowiedzi nie potrafi podać prostej definicji socjalizmu, czy założeń ideologii Marxa, nie wie skąd wywodzi się polski feminizm i jakim krajem w założeniu była Rzeczpospolita Polska od początku swojego istnienia, choć twierdzą, że są konserwatyzmami i chcą by było jak dawniej.

Cytując Timothiego Snydera z króciutkiej książeczki "O tyranii" (wiem, dla polskiej młodej prawicy 100 stron czytania to znaczna przesada, w takim razie polecam wersję skórconą w postaci utworu DGE):
" Ponad pół wieku temu klasyczne powieści o totalitaryzmie ostrzegały przed dominacją ekranów, eliminacją książek, zawężeniem słownictwa i w rezultacie - ubóstwem myśli (...). W Roku 1984 język mediów wizualnych ściśle ograniczono, aby pozbawić społeczeństwo pojęć niezbędnych do myślenia o teraźniejszości, zapamiętywania przeszłości i rozważania przyszłości. Jedno z działań reżimu polegało na dalszym zawężaniu języka przez usuwanie kolejnych słów z każdego następnego wydania oficjalnego słownika".

To jest dramat co się obecnie dzieje, wiedza polityczna młodych Polaków jest przerażająco ograniczona, a przy tym utwierdzona. Moim zdaniem wiąże się to ze spadkiem ludzi o poglądach centrowych, czy nieokreślających swoich poglądów w dychotomii "lewica-prawica". Rozłam między ludzie w kwestiach politycznych jest teraz niewyobrażalny, a to wszystko na bazie ignorancji politycznej.
...I mówię też o młodzieży o "poglądach lewicowych", ale nie o tym jest ten wątek.

@swider2222 "Lepiej wiec obnizyc podatki, bo to nie generuje dodatkowych kosztów."
To też uproszczenie. Przecież, gdyby odliczyć tyle samo wszystkim (kwota) zyskujesz negatywną progresję podatkową i zabijasz cel "zrzutki". Jak budujesz to %dochodu, to bogatym łatwiej w ogóle unikać podatków i zaczyna im się to opłacać, bo oni uciekną w b2b, kontrakty, składniki pensji opłacane jako bonusy do pensji itd. Z podatkami do zapłacenia zostaną znów nisko i średnio zarabiający.
Komplikowanie systemu podatkowego byłoby z kolei jeszcze bardziej kosztochłonne.
Pod tym kątem, wypłacenie 500 zł jak leci, jest względnie proste i tanie kosztowo. Jeszcze teraz przenosi się wnioski do internetu i będzie jeszcze taniej. Problemem jest sensowność, bo świadczenie nie jest waloryzowane i od momentu wprowadzenia, sama inflacja zżarła pewnie z 1/5 tego.

Wszytskie kraje świata stają przed problemem uczciwego zbierania podatków. Może przerzucenia podatków na pośrednie, może nałożenie obrotowego na korporacje, które transferują zyski, często wielokrotnie... zadanie cywilizacyjne. Problem jest taki by nie wylać dziecka z kąpielą i pana Zenka, który zacznie sprzedawać cebulę, nie dożynać jak krwiożerczej korporacji i prawo powinno wspierać Pana Zenka a nie mnożyć mu problemy, a do pewnego progu dochodu, i dopóki zatrudnia sam siebie, wręcz ułatwiać i zachęcać do przedsiębiorczości, oferując ryczałtowe formy rozliczania podatków.

@YeastMoss Bo problemem jest to, że oprócz trendów cywilizacyjnych, nikt młodzieży, albo dzieci nie uczy praktycznej ekonomii, miękkich umiejętności społecznych, jak dyskusja, czytanie ze zrozumieniem, weryfikacja źródeł.
Jak mamy umieć się spierać, jak naszymi wzorami są sami ludzie też tego nie umiejący i to często bez względu na naukowe stopnie. Można takie informacje przyswoić, zadać sobie trud uważania na to, by własnym wypowiedziom nadać ogładę, ale w tym momencie wychodzi to drugie - brak nam wiedzy na tematy co do których się spieramy i nie potrafimy oddzielić opinii od faktów.
Bardziej prawdopodobne wydaje się nam gremialnie to, co mówi ktoś do nas z zaangażowaniem i emocjonalnie, nie to co mówi. Totalny logiczny błąd.
Niestety nie bez przyczyny nasze programy kształcenia zmierzają ku średniowieczu, a uczelnie wyższe osuwają się coraz niżej w rankingu 500 najlepszych uczelni, choć i tam występują na sztuki.
Owocem tego wszystkiego jest wiara w politycznych krzykaczy oferujących "proste" szybkie rozwiązania.
Dodawszy problem który opisałeś, czyli zubożenie ludzi w narzędzia zrozumienia świata, jakim jest bogaty język, teletekstowość przekazu, wybiórczość informacji pod kątem klikalności, coraz krótszy czas skupienia i okaże się, że za kilka lat, "mózgowcem" będzie ten, kto będzie przez te 100 stron przebrnąć i zrozumieć z 20 z nich.

@AxelF Ci którzy płacą dużo podatku zawsze będą kręcić żeby płacić mniej. Przykład Messiego czy Ronaldo tylko o tym swiadcza. Ja jestem obecnie w takiej sytuacji ,że mam zarejestrowana firmę, a jestem zwykłym pracownikom na stawce godzinowej. Z tym, że formalnie wystawiam fakturę. Ja z tego nie mam nic, że udaję "pana Zenka", ale widocznie pracodawcy się opłaca.

@Rhaan Jak Ci już pisałem nie jestem zwolennikiem rewolucji, tylko ewolucji. I tak trzeba wzorować się na krajach, gdzie coś dobrze działa. Nie mówię o kopiowaniu, ale dostosowaniu do naszych realiów.

@YeastMoss Masz rację, to jest przerażające, ale niestety tak działa(albo bardziej nie działa) polska edukacja przeładowana niepotrzebną, teoretyczną wiedzą.

@Azbest "na Zachodzie jakoś PiS'u nie ma, a również jest cienko."
Zdefiniuj cienko.
"Stosujesz populizm,"
I różne chwyty i traktuję cię jak idiotę. To już ustaliliśmy w poprzednich dyskusjach.
"że jakby nie PiS to by się nie udało"
Tego nie powiedziałem. Natomiast to PiS ten program wprowadził. Za PO "się nie dało".
"Już nawet we Francji współczynnik dzietności jest słaby"
Mają wyższy niż w Polsce, a przede wszystkim dodatni przyrost naturalny. Co ma wpływ na decyzję po posiadaniu dziecka u Francuzów?
"przyszłe scenariusze, ale wyłącznie te pesymistyczne."
W sumie racja, każdy odpowiedzialny człowiek zakłada, że następnego dnia umrze.
"Nie płodzi nikt normalny dzieci, jeśli go na nie nie stać,"
Ale że w Polsce? Hahahaha
"bo 500+ w żadnym razie nie zachęca odpowiedzialnych,"
A Ja gdzieś mówiłem, że ten program w tej kwestii jakoś specjalnie dobrze działał?
"bo nie chcą żyć od pierwszego do pierwszego, bo gdy noga się powinie to nie mają nawet oszczędności."
Ba, sporo ludzi ma tak i bez dzieci.
"Jeśli więc uważasz, że ktoś kogo nie stać na dziecko nagle je sobie zrobi, bo stwierdza, że potem będzie go stać to jest to patologia."
Bo przecież Polska to kraj samych planowanych dzieci, edukacji seksualnej i legalnej aborcji :)
"Polskę normalnie klasyfikuje się jako kraj cywilizacji Zachodniej i taki jest oficjalnie."
Znaczy kto?
"nie przyniosło podstawowego, dla którego został powołany,"
No i?
"więc można go równie dobrze zlikwidować."
Nikt zdaje się nie zamierza, bo niby czemu?
"gdzie co Ty masz na myśli pisząc "wy""
Użyłeś pierwszej osoby liczby mnogiej, to tak się zwracam.
"Gdyby nie zakichany 500+ to mielibyśmy już sfinansowaną elektrownię atomową"
A gdyby nie system ochrony zdrowia, to 4. Jakoś przed 500+ nikt tych elektrowni budować nie chciał.
"Dzięki temu ceny prądy spadłyby, a nie rosły,"
Ale wiesz, że elektrowni nie buduje się w tydzień, a ceny by i tak rosły, bo byłby pretekst inwestycyjny?
"whataboutism."
Strasznie jesteś buzzwordowy. Fajnie, że znasz kilka mądrych słów, trzeba tylko wiedzieć, jak ich używać. Ja ci tylko wskazuje, że całkowicie nieuzasadnione jest podejście, że rząd mając pieniądze, wyda je na coś pożytecznego. Mam przypomnieć, ile dziennie wydają na awanturę w Turowie?
"Jedynie patologia chce mieć dzieci dzięki temu programowi"
Uroczo sobie chochołujesz.
"ludzie są odpowiedzialniejsi niż pomysłodawcy."
To akurat żadne wyzwanie. Z drugiej strony, sporo ludzi chce tu głosować na Konfę.

@borysekdani 'Może stąd, że to najlepsza partia w sejmie?"
Najlepsza do czego? Nocy kabaretów? Partia, która najczęściej głosuje razem z PiSem? Partia, która mówi, że jak rząd wprowadza stan wyjątkowy, to trzeba mu zaufać?

@swider2222 Korwin na ekonomii zna się tak samo, jak na prawach człowieka.
"Ktos musi przyjmowac wnioski, któs musi je weryfikować, przyznawac i wreszcie wypłacać, a to wszystko kosztuje."
Aktualnie zdaje się ZUS to przejmuje i marudzi, że nie dostaje za to dodatkowej kasy.
"Lepiej wiec obnizyc podatki"
Kwestia rozbija się, jak to zrobić, bo samo obniżenie podatków jest tylko ładnym sloganem.
"Trzeba pamiętac,że kwota obsługi swiadczenia ciągle rosnie"
A to niby czemu?

@Arkon Ale Konfa nie ma żądnego programu, tylko zbiór sloganów, które ich wyborcy chcą słyszeć. Jednym mówią o obniżaniu podatków, a jak rozmawiają z kimś, kto coś wie o ekonomii, to się okazuje, że na razie by w sumie żadnych nie obniżali, a może nawet dołożyli. Jednym mówią o bezwarunkowej wolności słowa, a drugim, że ściganie obrazy uczuć religijnych jest nie do ruszenia. Itd.

@YeastMoss jedziesz tu białorycerstwem, jeśli winę widzisz TYLKO w mężczyznach a nie też toksycznych podłych kobietach, których coraz więcej. Dlaczego to zawsze mężczyzna ma się leczyć, a kobieta nie? Polecam stronę swiadomosczwiazkow.pl dla poszerzenia wiedzy. Bo kobiety nie są wspaniałe idealne i bez wad jak ci się pewnie wydaje. Nie mam obowiązku ich wspierać, kiedy one mnie krzywdziły i raniły, myśl sobie o mnie co chcesz ja mam do tego prawo żeby je krytykować i wspierać kogo chce i nie wspierać kogo nie chce bo wolność słowa obowiązuje. I jeśli myślisz że współczesny feminizm reprezentowany przez Sylwię Spurek np. nie dąży do dominacji kobiet i marginalizacji mężczyzny to ty jesteś ignorantem albo masz klapki na oczach albo lubisz być ich niewolnikiem. Lewicowa kobieta to prawie zawsze feministka, a feminizm to wróg mężczyzn. Więc nie podważaj mojego wykształcenia i przestań mi wmawiać choroby psychicznej nie znając mnie. Polecam tą stronę jeszcze raz, same niewygodne fakty o kobietach, ale prawda wielu obraża, może jesteś jednym z nich. ^_^

@Persyfl kimś kto coś wie o ekonomii... Masz na myśli Zandberga? XD Poza tym nie wmówisz mi że Mentzen doktor ekonomii nie wie nic o ekonomii :-D

@Persyfl "Zdefiniuj cienko.", tak że obywateli ubywa, a nie przybywa. Nasz przyrost naturalny jest podobny do Grecji. W Portugalii jest znowu gorzej niż w Polsce. W Niemczech, UK, Francji, Hiszpanii, wszędzie jest słabo, a PiS'u tam nie ma. Zaorane.
"I różne chwyty i traktuję cię jak idiotę. To już ustaliliśmy w poprzednich dyskusjach.", "Ale że w Polsce? Hahahaha" - jak na razie to Ty wychodzisz na idiotę, i to pisowskiego. Może jesteś wyborcą PiS, skoro bronisz ich narracji? Jakoś dziwnym trafem popierasz narracją pisowską, a sam gdzie indziej chętnie to wypominałeś, ale sam teraz robisz to samo. Trzeba być hipokrytą albo mieć rozdwojenie jaźni.
"Mają wyższy niż w Polsce, a przede wszystkim dodatni przyrost naturalny. Co ma wpływ na decyzję po posiadaniu dziecka u Francuzów?" - tylko idiota wypowiada się na tematy, na które nie ma żadnej wiedzy. Poszukaj sobie przyrost naturalny Francji w 2021 roku, a potem się wypowiadaj, bo właśnie sam wystawiłeś sobie laurkę. Z cyklu "nie wiem, ale się wypowiem". Żałosne.
"W sumie racja, każdy odpowiedzialny człowiek zakłada, że następnego dnia umrze." - Co ty z mamusią mieszkasz, że nie wiesz, czym jest nieoczekiwany wydatek? hahaha. Nie wypowiadaj się więc na tematy dorosłych, chłopcze.
"Ba, sporo ludzi ma tak i bez dzieci." - dlatego nie ma dzieci, bo ich nie stać.
"Znaczy kto?" - liźnij trochę wiedzy, bo się ośmieszasz, skoro nie znasz mapy Huntington'a. Polska jest zaliczana do krajów cywilizacji zachodniej. Przykro mi.
"Nikt zdaje się nie zamierza, bo niby czemu?" - nikt nie zamierza, bo to równa się przegrana w wyborach.
"Ale wiesz, że elektrowni nie buduje się w tydzień, a ceny by i tak rosły, bo byłby pretekst inwestycyjny?" - ja w przeciwieństwie do Ciebie myślę przyszłościowo, a Ty tylko myślisz o tym, co dziś. Myślenie niczym typowy Janusz, który myśli co w danej chwili zeżreć, a nie o tym, co będzie za 10 lat. Tym się różnimy, że ja jestem dalekowzroczny. Nie powiem, kto na razie wychodzi na idiotę.
"Strasznie jesteś buzzwordowy. Fajnie, że znasz kilka mądrych słów, trzeba tylko wiedzieć, jak ich używać. Ja ci tylko wskazuje, że całkowicie nieuzasadnione jest podejście, że rząd mając pieniądze, wyda je na coś pożytecznego. Mam przypomnieć, ile dziennie wydają na awanturę w Turowie?" - znowu whataboutism. Co mnie Turów obchodzi w kontekście elektrowni atomowej. Jakby była elektrownia atomowa w tamtych okolicach postawiona to problem Turowa nie istnieje. Trzeba też mieć nie po kolei w głowie, aby koszt budowy elektrowni atomowej przyrównać do (twój cytat) "memów o katolikach czy Pałac Saski". Jak nie masz pojęcia o kosztach to się nie wypowiadaj, bo ośmieszasz czymś takim. Kolejny przykład z cyklu "nie wiem, ale się wypowiem", typowe polaczkowanie, a udaje bystrzaka podobnie w sprawie przyrostu naturalnego we Francji, a tak naprawdę strzelił gafę stulecia. Cóż, przynajmniej poznałem cię tutaj, jesteś Pan "nie wiem, ale się wypowiem".

@Persyfl Dlatego na szczęście miejmy nadzieję, że nie będą nigdy rządzili w Polsce, bo byłby jeszcze większy syf niż obecnie.

@Persyfl "Najlepsza do czego? Nocy kabaretów? Partia, która najczęściej głosuje razem z PiSem?" - najśmieszniejsze jest to, że tuż za Konfederacją to Lewica jest drugim sojusznikiem PiS'u :) Pewnie stąd ta narracja pisowska w Twoim komentarzu.

@Darkfin A ten Zandberg to wrzucony po co?
O wiedzy ekonomicznej Mentzena nie mówiłem (chociaż dorobek naukowy ma znikomy). Przeczytaj jeszcze raz, co napisałem.
Ale co do jego wiedzy - tak dobrze sobie radzi ze swoją kancelarią, że nie raz wyciągał rękę po pieniądze od państwa.

@Darkfin Ja dodam od siebie, że się tak ciągle tu zwraca uwagę na wiadomo jakie tematy a np. jak któryś mężczyzna perfidnie zostanie potraktowany przez kobietę (mam na myśli tutaj przy poznawaniu) odważył się podejść i zagadać to się zdarza nieraz, że zostaje chamsko wyśmiany wprost pewnie niektórzy będą się tego wypierać itd. ale tak się zdarza i nawet tutaj trafiały się przykłady w którymś z tematów gdzie opowiadały osoby o swych doświadczeniach. Zresztą też widziałem niejednokrotnie wypowiedzi kobiet, które gardziły niezbyt przystojnymi mężczyznami i najlepiej dla nich, żeby w ogóle takich nie było, bo nie musiały by patrzeć. A jeszcze znalazłem artykuł, gdzie było coś wspomniane o samobójstwach wśród mężczyzn (bo ich jest zdecydowanie więcej w porównaniu do kobiet) i któraś posłanka z lewicy powiedziała, że to tylko ich wina.

@aligator Co za brednie ich program to kupa smiechu.

@Darkfin " I jeśli myślisz że współczesny feminizm reprezentowany przez Sylwię Spurek np. nie dąży do dominacji kobiet i marginalizacji mężczyzny to ty jesteś ignorantem albo masz klapki na oczach albo lubisz być ich niewolnikiem."
"Więc nie podważaj mojego wykształcenia i przestań mi wmawiać choroby psychicznej nie znając mnie."
Widzę, że nie zwykłeś stosować własnych zasad wobec innych :)

"Polecam tą stronę jeszcze raz, same niewygodne fakty o kobietach, ale prawda wielu obraża, może jesteś jednym z nich. ^_^"
Polecasz mi stronę z samymi niewygodnymi faktami o kobietach? :D W sensie niewygodnymi informacjami o 4 miliardach ludzi? Odpowiedz sobie sam na pytanie czy istnieje choć 100 osobowa jednolita grupa na świecie i potem ekstrapoluj to do 4 miliardów ;)

A propos poszerzania wiedzy, to coś z psychologii. Każdy dorosły człowiek jest odpowiedzialny za zapewnienie swoich potrzeb i jest jedyną odpowiedzialną za swoje uczucia osobą. Poczucie szczęścia bez spełnienia tych potrzeb jest mało możliwe, a gwarantuję Ci, że szukanie winnych swojego nieszczęścia niczego w Twoim życiu nie naprawi.

To co piszesz doskonale podsumowuje całe toksyczne niestety nastawienie. Bo ja nie mówię o żadnej winie i nikomu jej nie przypisuję, w ogóle nie widzę tej sytuacji jako konfliktu, czy przewinienia jednych przeciw drugim (a przecież w takiej sytuacji szuka się winy, prawda?). Ty za to od razu walisz z "toksycznymi podłymi kobietami, których coraz więcej".
Dlaczego?

"Nie mam obowiązku ich wspierać, kiedy one mnie krzywdziły i raniły, myśl sobie o mnie co chcesz ja mam do tego prawo żeby je krytykować i wspierać kogo chce i nie wspierać kogo nie chce bo wolność słowa obowiązuje"

Widzę, że zostałeś zraniony przez jakieś kobiety i akceptuję Twój ból, nie ważyłbym się mu zaprzeczać, ponieważ akceptuję uczucia i potrzeby każdego człowieka. Rozumiem, że kobiety tak samo jak mężczyźni potrafią ranić ludzi i przykro mi, jeśli zostałeś nauczony czegoś innego, a potem się na tym zawiodłeś. Nie oceniam Cię z tego powodu i uznaję Twoje prawo do wspierania i krytykowania kogo chcesz.

Nie zmienia to faktu, że ja wspieram prawa każdej osoby, każdego mężczyzny i każdej kobiety. Również byłem w życiu raniony przez różnych ludzi, ale biorę odpowiedzialność za moje uczucia i ograniczam je do mojej relacji z tymi właśnie ludźmi, nie całą grupą stanowiącą 50% ludzkości.
Nie, kolego, wcale mi się nie wydaje, że kobiety są idealne i bez wad, ponieważ żaden człowiek taki nie jest. Ale każdy zasługuje na mój szacunek. Dlatego jeżeli uznaję, że coś jest prawem mężczyzny to identyczne prawa uznaję dla kobiet.

Jest to dla mnie sprawiedliwe i żyję sobie szczęśliwy w tym duchu. Jeśli Ci to czymś śmierdzi to zatkaj nos, ale te dziwaczne neologizmy typu "białorycerstwo" to tylko wymówka od brania życia we własne ręce zamiast szukania winnych swojego nieszczęścia.

BTW nie mam pojęcia kim jest Sylwia Spurek, tak samo jak nie mam pojęcia kim jest Marta Lempart. Podstawowe prawa człowieka nie mają dla mnie żadnej twarzy, choć od roku widzę taki właśnie trend, że przeciwnicy praw kobiet rzucają mi jakieś nazwisko mając nadzieję, że nadanie zjawisku jakiejś jednej, konkretnej i to najlepiej zdyskredytowanej w ich oczach postaci będzie atakiem moich poglądów. To tak nie działa ;)

@Azbest Do czegoś zmierzasz z tym PiSem? Trochę nie rozumiem, z czym walczysz. I idąc tropem twojej logiki, w Niemczech ludzi nie stać na dzieci?
"jak na razie to Ty wychodzisz na idiotę"
W twoich ustach to komplement. Nie żeby Mi zależało, ale... :D
"i to pisowskiego."
Q.e.d.
"Może jesteś wyborcą PiS, skoro bronisz ich narracji?"
Uhu, zaczyna się grzebanie w życiorysie :D
"Jakoś dziwnym trafem popierasz narracją pisowską"
Nie popieram, ale jak rozumiem, jak ktoś z PiSu zaprzeczy, że Ziemia jest płaska, to mam się dla zasady nie zgodzić?
"Trzeba być hipokrytą albo mieć rozdwojenie jaźni."
Coraz łagodniejsze te epitety. Wyczuwam nić sympatii.
"bo właśnie sam wystawiłeś sobie laurkę."
Dzień chłopaka gdzieś ostatnio był, nie?
Ty nadal sądzisz, że będę cię traktował jak poważnego rozmówcę i choćby weryfikował dane? Jak się z tym czujesz?
"tylko idiota wypowiada się na tematy, na które nie ma żadnej wiedzy."
W sensie, że jak ty ostatnio?
" Żałosne."
O, w końcu zrozumiałeś.
"Co ty z mamusią mieszkasz, że nie wiesz, czym jest nieoczekiwany wydatek?"
Nie dziwię się, że dla ciebie śmierć jest pozytywnym scenariuszem, ale powszechnie jest nieco inaczej.
"Nie wypowiadaj się więc na tematy dorosłych, chłopcze."
Mieliśmy już nie wracać do twoich fiksacji z chłopcami.
"dlatego nie ma dzieci, bo ich nie stać."
Napisałem wcześniej " Brak bezpieczeństwa socjalnego jest głównym czynnikiem, dla którego rodacy nie decydują się na dziecko." No ale dzielnie tam z czymś walczysz.
"liźnij trochę wiedzy, bo się ośmieszasz, skoro nie znasz mapy Huntington'a."
Pląsawicę znam. Jeszcze jakieś aktualności sprzed 30 lat masz do zaoferowania?
"Polska jest zaliczana do krajów cywilizacji zachodniej. Przykro mi."
Krajom cywilizacji zachodniej bardziej.
" nikt nie zamierza, bo to równa się przegrana w wyborach."
Też. Jak wiadomo, dobry polityk musi działać wbrew woli i dobru społeczeństwa.
" ja w przeciwieństwie do Ciebie myślę przyszłościowo"
Napisałeś, że już byście mieli. Odwrócony syndrom złotej rybki?
"a Ty tylko myślisz o tym, co dziś. "
Kupiłem warzywa na jutro na obiad.
"Myślenie niczym typowy Janusz, który myśli co w danej chwili zeżreć"
Komuś się na grubo elitaryzm odpalił.
"a nie o tym, co będzie za 10 lat."
No nie będzie tych elektrowni atomowych.
"Tym się różnimy, że ja jestem dalekowzroczny."
Dalekowidzem chyba.
"Nie powiem, kto na razie wychodzi na idiotę."
Bo nie wiesz? Czy może ten panegiryk cię przytłoczył?
"znowu whataboutism. "
Pomidor
"Co mnie Turów obchodzi w kontekście elektrowni atomowej. "
Niach niach niach :D
"Jakby była elektrownia atomowa w tamtych okolicach postawiona to problem Turowa nie istnieje."
A jakby Polska wygrała II Wojnę Światową...
"Trzeba też mieć nie po kolei w głowie,"
Ja mam ciąg Fibonacciego.
"aby koszt budowy elektrowni atomowej przyrównać"
Dalej nie sprawdziłeś, czym jest porównanie? Szkoda.
"Jak nie masz pojęcia o kosztach to się nie wypowiadaj,"
Ty się teraz próbujesz mścić za to, że ostatnio drwiłem z twojej niewiedzy? Jakie to słodkie.
"Cóż, przynajmniej poznałem cię tutaj,"
Jeśli to dla ciebie osiągniecie, to pozostaje tylko winszować.

@Azbest W co drugim zdaniu wrzucasz ten whataboutism, o którym ostatnio usłyszałeś, ale jak rozumiem ta Lewica ma tu uzasadnienie kontekstowe.
"Pewnie stąd ta narracja pisowska w Twoim komentarzu."
Piszesz to tak, jakby ta manipulacja miała Mnie zawstydzić. Ja nigdy się nie kryłem z tym, że niektóre rozwiązania PiSowskie (nawet jeśli wbrew ich woli) Mi się podobają przynajmniej w części. Raczej nigdy na nich nie zagłosuję, ale mimo wszystko nie zamierzam hejtować dla zasady.

@YeastMoss Ale ty kogoś w tym wpisie atakujesz czy co? Napisałem tak bo nie chce mi się rozpisywać w tym temacie, nie popieram, ani tego nie atakuje, nie jestem wyborcą ani Konfederacji ani Lewicy, stwierdzam suche fakty, a są one takie że Konfa jak i Lewica największe poparcie mają w grupie wiekowej 18-26, w tej grupie razem mają prawie 40% poparcie, w wyższych przedziałach wiekowych suma nie przekracza, lub ledwo przekracza 20%, u najstarszych mają ledwo 10%.
Co do płci nie mam dokładanych danych pod ręką, ale w wielu sondażach możesz zobaczyć że Konfederacja ma największe poparcie u młodych mężczyzn, a Lewica u młodych kobiet, czy się to komuś podoba czy nie.
Jest wiele przyczyn socjologicznych takiego stanu rzeczy, wystarczy troche poczytać, ale łatwiej jest tu pokazać jak to się jest ponad wszystkimi, zatakować wszystkich, bo przecież twoje poglądy sa ponad tym.

@Persyfl "Do czegoś zmierzasz z tym PiSem? Trochę nie rozumiem, z czym walczysz. I idąc tropem twojej logiki, w Niemczech ludzi nie stać na dzieci?" - Jesteś upośledzony czy głupi, że nie wiesz o czym jest rozmowa? Mowa jest tym, że 500+ nie działa, nie spełnił swojego zadania, aby zwiększyć przyrost naturalny.
"Uhu, zaczyna się grzebanie w życiorysie :D" - sam robisz to pierwszy wobec innych, więc nie czuj się lepszy :)
"Nie popieram, ale jak rozumiem, jak ktoś z PiSu zaprzeczy, że Ziemia jest płaska, to mam się dla zasady nie zgodzić?" - patrz, ktoś inny też akurat w danym momencie mówił coś, co akurat PiS też głosił to powiedziałeś o kimś takim, że głoszą narracje pisowskie :) Czyżby zabolało, jak to samo się wytyka :) Sam więc sobie odpowiedziałeś jak poważny człowiek powinien podchodzić, ale sam siebie przy okazji zaorałeś, swoją hipokryzję.
"Ty nadal sądzisz, że będę cię traktował jak poważnego rozmówcę i choćby weryfikował dane? Jak się z tym czujesz?" - "Nie wiem, ale się wypowiem" wypowiada się na tematy, na które nie ma żadnej wiedzy :) A potem pyta o weryfikacje, więc jak nie chcesz weryfikować to się zamknij, bo lepiej się zamknąć niż się ośmieszać brakiem wiedzy, człeku o imieniu "Nie wiem, ale się wypowiem".
"W sensie, że jak ty ostatnio?" - ja się nie wypowiadam na tematy, na które nie mam pojęcia. Jeden zero do mnie.
"Nie dziwię się, że dla ciebie śmierć jest pozytywnym scenariuszem, ale powszechnie jest nieco inaczej." - idiota nie wiem czym jest "nieprzemyślany wydatek". Jak lodówka czy pralka Ci się zepsuje to wiem, że lecisz do swojej starej, bo nie masz pojęcia jak wygląda życie.
"Napisałem wcześniej " Brak bezpieczeństwa socjalnego jest głównym czynnikiem, dla którego rodacy nie decydują się na dziecko." No ale dzielnie tam z czymś walczysz." - czyli dalej się błaźnisz. 500+ nie spełnia swoich oczekiwań. Mamy niższy przyrost naturalny niż przed 500+. Niski przyrost naturalny to przede wszystkim niskie zarobki, problem ze żłobkami. 500+ nic nie da.
"Też. Jak wiadomo, dobry polityk musi działać wbrew woli i dobru społeczeństwa." - to się fachowo nazywa populizm. Już takich historia znała takich. Większość społeczeństwa nie chciało przyjmować islamskich imigrantów, ale Unia Europejska, politycy Lewicy, PSL czy KO mówili, aby przyjąć wbrew woli suwerena i powinni to zrobić. Na tym polega dobra polityka. Rozumiem, że Ty jak PiS, nie przyjmować.
"Napisałeś, że już byście mieli. Odwrócony syndrom złotej rybki?" - napisałem, że byłaby już sfinansowana. Idiota nawet czytać ze zrozumieniem nie potrafi.
"Kupiłem warzywa na jutro na obiad."- prostaczek.
"Pomidor" - typowe dla dzieciaków. Szkoda, że nie napisałeś "nie zesraj się", bo byłoby bardziej na czasie. :)
"Dalekowidzem chyba." - https://sjp.pwn.pl/sjp/dalekowzroczny;2451150.html - idiota. Zaraz powiesz, że chodziło o co innego, więc uprzedzę, wiem :)
"Dalej nie sprawdziłeś, czym jest porównanie? Szkoda." - czyli jesteś jednym z tych, którzy uważają, że PiS i PO są tak samo szkodliwe dla Polski :) Gratuluję inteligencji. Jest coś takiego jak proporcje,
"Ty się teraz próbujesz mścić za to, że ostatnio drwiłem z twojej niewiedzy? Jakie to słodkie." - ja się nie mszczę za brak wiedzy, ja po prostu gardzę tymi, których uważam za idiotów. Z czego Ty przeczysz swojej lewicowości, jak uważasz innych za idiotów. Ja nie jestem lewicowcem, nie jestem też osobą wierzącą, więc z miłością do bliźniego czy nawet wroga to nie do mnie. Ja nie wyznaję zasad, które łamię. Ty widzę pokazujesz swoją lewicową wrażliwość, tolerancję i miłość niczym fanatyczny katolik po wyjściu z kościoła wrzeszczący precz z LGBT. Ta sama liga, mówienie jedno, a zaprzeczanie własnym ideałom :)
"Jeśli to dla ciebie osiągniecie, to pozostaje tylko winszować." - pozdro człeku o imieniu "nie wiem, ale się wypowiem".

@Persyfl "W co drugim zdaniu wrzucasz ten whataboutism, o którym ostatnio usłyszałeś, ale jak rozumiem ta Lewica ma tu uzasadnienie kontekstowe." - to tłumaczenie w stylu Konfederacji, bo "wyrwane z kontekstu" :D. Lewicowa szuria normalnie. Jakoś Konfederacja też nie podziela w pewnych kwestiach tych samych punktów, co Ty w przypadku PiS, także Lewica, ale tylko Ty i Lewica może, bo sprawa kontekstowa :).Opozycja chce głosować przeciwko, ale głupia Lewica brata się z PiS'em. Prawda boli.
"Piszesz to tak, jakby ta manipulacja miała Mnie zawstydzić. Ja nigdy się nie kryłem z tym, że niektóre rozwiązania PiSowskie (nawet jeśli wbrew ich woli) Mi się podobają przynajmniej w części. Raczej nigdy na nich nie zagłosuję, ale mimo wszystko nie zamierzam hejtować dla zasady." - to zamknij w ocenianiu innych, że coś powiedzą, z czym Ty się nie zgadzasz, ale jest po myśli PiS'u, że tu politykę pisowską wyczuwasz, że ktoś działa po ich myśli, bo robisz identycznie to samo, a jak Ci się wytknie to się bronisz, że to nie tak, tak samo teraz bronisz za to samo Lewicę, bo sprawy "kontekstowe"

@Persyfl "Trzeba pamiętac,że kwota obsługi swiadczenia ciągle rosnie"

A to niby czemu?
Dodałbym, że wręcz maleje. Wartość nominalna per capita się nie zmienia, koszty obsługi się zmniejszają przez cyfryzację choćby, a przysługuje przez ujemny przyrost naturalny, coraz mniejszej liczbie dzieci, bo te które były nią objęte, dorastają, a nowych rodzi się mniej. Więc wychodzi, że "tak samo, tylko całkiem odwrotnie" niż kolega @swider2222 napisał.

@Azbest "Jesteś upośledzony czy głupi,"
Upośledzonych też dyskryminujesz? A to Mnie od zwyroli wyzywałeś.
"Mowa jest tym, że 500+ nie działa"
Nie działa jako program demograficzny. Mówiłem to już wcześniej. Stąd Moje zdziwienie, że walczysz dalej z jakimś widmem.
" sam robisz to pierwszy wobec innych,"
Większego pudła nie mogłeś popełnić. Totalnie Mnie nie obchodzi, kim jest osoba po drugiej stronie. Gdyby nie udział się tu ostatnio tak rzadko, ciebie też bym nie kojarzył.
"patrz, ktoś inny też akurat w danym momencie mówił coś, co akurat PiS też głosił to powiedziałeś o kimś takim, że głoszą narracje pisowskie "
I? To jak z tą płaską Ziemią ma być? Chociaż Ja bym raczej nie użył takiej konstrukcji zdaniowej.
"Czyżby zabolało, jak to samo się wytyka"
Nadal nie ogarnąłeś porównań :/ Co Mnie miało zaboleć, skoro Ja się nie kryję z tym, że popieram niektóre rozwiązania PiSu?
"Sam więc sobie odpowiedziałeś jak poważny człowiek powinien podchodzić"
Nie widzę ani pytania, ani odpowiedzi, ale ok. Znowu się pogubiłem. Teraz mam być poważny, czy wyjąć kij z tyłka?
"ale sam siebie przy okazji zaorałeś, swoją hipokryzję."
Ufff, a więc to było to.
"A potem pyta o weryfikacje"
Oj, wagarowało się na rozbiorze zdania, nie?
"jak nie chcesz weryfikować to się zamknij,"
Zmuś Mnie, słońce.
"bo lepiej się zamknąć niż się ośmieszać brakiem wiedzy"
Tobie do tej pory to jakoś nie przeszkadza w pisaniu. W ogóle, skąd pomysł, że czyjakolwiek opinia tutaj ma dla Mnie znaczenie?
"człeku o imieniu "Nie wiem, ale się wypowiem"."
Powtarzaj częściej, może się przyjmie. "Persil" miał niby większy potencjał, ale zobaczymy. Czy teraz Ja jestem jak Sokrates? :D
" ja się nie wypowiadam na tematy, na które nie mam pojęcia. Jeden zero do mnie."
Znaczy na temat sędziowania czy prawnych aspektów kary śmierci? Dalej postulujesz skazanie po wyroku?
" idiota nie wiem czym jest "nieprzemyślany wydatek"."
To jak nie wiesz, to po co używasz?
'Jak lodówka czy pralka Ci się zepsuje to wiem, że lecisz do swojej starej, bo nie masz pojęcia jak wygląda życie."
To mam do twojej lecieć?
"500+ nie spełnia swoich oczekiwań."
500+ miało oczekiwania? 500+ nie jest żywe, nie może cię skrzywdzić. Już, już...
" Mamy niższy przyrost naturalny niż przed 500+"
Możliwe, że macie. I? Zmierzasz do czegoś konkretnego, czy rozkochałeś się w bohaterskim wykopywaniu otwartych drzwi?
"to się fachowo nazywa populizm. "
No i w końcu wracamy do Konfederacji.
"Większość społeczeństwa nie chciało przyjmować islamskich imigrantów,..."
I ilu przyjęliście?
'napisałem, że byłaby już sfinansowana."
No już byście mieli sfinansowaną, mordko.
" Szkoda, że nie napisałeś "nie zesraj się", bo byłoby bardziej na czasie. :)"
Nadal nie czas i miejsce na twoje fiksacje.
" czyli jesteś jednym z tych, którzy uważają, że PiS i PO są tak samo szkodliwe dla Polski "
Nie tak samo, podobnie, tylko na innych płaszczyznach. No i to PO doprowadziło PiS do władzy i w dużej mierze przy tej władzy go utrzymuje. Nie wiem, jak Ci to wynikło z elektrowni i twojego braku zrozumienia mechanizmu porównania, ale ok.
"Gratuluję inteligencji."
Dziękuję, chcesz trochę?
"ja po prostu gardzę tymi, których uważam za idiotów."
I w mało subtelny sposób parafrazując Moje słowa chcesz to udowodnić? Smooth
"Z czego Ty przeczysz swojej lewicowości, jak uważasz innych za idiotów."
To znowu jestem lewakiem? Myślałem, że wyborcą PiSu.
"Ty widzę pokazujesz swoją lewicową wrażliwość..."
O w końcu rozmawiamy o Mnie. Czekaj, rozsiądę się wygodnie (...) Tak, masz rację. Ja tylko kamufluję brak pewności siebie, a tak naprawdę potrzebuję miłości i zrozumienia. Potrzebuję ... przyjaciela. [odwraca wzrok w stronę okna. Wpatruje się przez chwilę w dal, z wolna sącząc Laphroaiga]
- Chodźmy, nikt nie woła.
"a zaprzeczanie własnym ideałom"
To Ja mam jakieś ideały? A to się kurator ucieszy.
"pozdro człeku o imieniu "nie wiem, ale się wypowiem"."
Może spróbuj, żeby się jakoś rymowało albo coś.

@Azbest "to tłumaczenie w stylu Konfederacji, bo "wyrwane z kontekstu" "
Mój błąd, mogłem zapytać, czy znasz znaczenie słowa, zanim go użyłem.
"Jakoś Konfederacja też nie podziela w pewnych kwestiach tych samych punktów, co Ty w przypadku PiS, także Lewica, ale tylko Ty i Lewica może, bo sprawa kontekstowa"
O żesz, co się odjaniepawliło w tym zdaniu?
"Opozycja chce głosować przeciwko, ale głupia Lewica brata się z PiS'em. Prawda boli."
Nie myślałeś, żeby zostać raperem? Wystarczy, że tylko trochę poszerzysz zasób słownictwa.
"to zamknij w ocenianiu innych"
Nie czuję specjalnej potrzeby zamykania innych.
"to zamknij w ocenianiu innych, że coś powiedzą, z czym Ty się nie zgadzasz, ale jest po myśli PiS'u, że tu politykę..."
Jest jakiś konkurs najbardziej pokracznie, wielokrotnie złożone zdanie? Mój głos już masz, jakby co.

@Azbest Mordo, jak ty bardzo nie ogarnąłeś. Nie bronię ani nie atakuję Lewicy tutaj. Raczej się na jej temat nie wypowiadam. Temat dotyczy Konfy, a ty wyjeżdżasz z Lewicą, co jest idealnym przykładem whataboutismu, którym tu strzelasz na lewo i prawo. Zakładałem, że nawet jak to wyraźnie wskażę, możesz tego nie dostrzec, więc dodałem sarkastycznie, że kontekst dyskusji na pewno uzasadnia wplatanie tu tej partii. No ale nie załapałeś :D

@Persyfl "Upośledzonych też dyskryminujesz? A to Mnie od zwyroli wyzywałeś." - Ciebie dyskryminuję za wzajemność. W tym wypadku traktujemy się jak równy z równym.
"Nie działa jako program demograficzny. Mówiłem to już wcześniej. Stąd Moje zdziwienie, że walczysz dalej z jakimś widmem." - czyli nie działa wcale, bo to był program mający ratować demografię, a tymczasem okazał się kompletną klapą to szuka się innych pozytywów, bo ich główny był niewypałem.
"Większego pudła nie mogłeś popełnić. Totalnie Mnie nie obchodzi, kim jest osoba po drugiej stronie. Gdyby nie udział się tu ostatnio tak rzadko, ciebie też bym nie kojarzył." - jasne, że Cię obchodzi. Dyskryminujesz innych, jeśli popierają inną partię niż Ty lub mają inne poglądy niż Ty. Pokazujesz im swoją pogardę, więc licz na wzajemność. A jak ktoś popiera coś, co akurat też popiera PiS to raczysz to wypomnieć, ale jak sam robisz to samo to sprawa "kontekstowa" :)
"Nadal nie ogarnąłeś porównań :/ Co Mnie miało zaboleć, skoro Ja się nie kryję z tym, że popieram niektóre rozwiązania PiSu?", "I? To jak z tą płaską Ziemią ma być? Chociaż Ja bym raczej nie użył takiej konstrukcji zdaniowej." - to niczym się nie różnisz od Konfederacji, którą właśnie krytykowałeś. To się nazywa właśnie hipokryzja. Ty możesz popierać część pisowskich postulatów, ale Konfederacja nie, bo to wtedy sojusznik. Podobnie może Lewica wspierać PiS, bo to nie sojusz, a sprawa "kontekstowa", bo tylko Konfederacji nie wolno, bo to wtedy sojusz.
"Powtarzaj częściej, może się przyjmie. "Persil" miał niby większy potencjał, ale zobaczymy. Czy teraz Ja jestem jak Sokrates? :D" - chcesz to bądź. Sokrates nie jest wyrocznią we wszystkim, podobnie jak każdy człowiek, bo nie uznaję świętości.
"Znaczy na temat sędziowania czy prawnych aspektów kary śmierci? Dalej postulujesz skazanie po wyroku?" - niczego nie postuluję. Jestem tylko zwolennikiem kary śmierci, podobnie jak Japończyk czy Amerykanin, ale znacznie bardziej umiarkowanym; a do tego realistą, czyli jestem przeciwnikiem kary śmierci przy obecnej sytuacji geopolitycznej, bo jesteśmy w UE i nam się to opłaca, więc kary śmierci nie chcę w tym wypadku, bo nie chcę wyjść z UE. Jestem pragmatystą, jeśli mam z czegoś większy zysk, to kara śmierci jest u mnie do poświęcenia, podobnie jak z niektórymi ludźmi... dlatego jestem azbest, szkodzę, jeśli mi się to opłaca.
"To znowu jestem lewakiem? Myślałem, że wyborcą PiSu." - Zabawne jest to, że to Ty popierasz pisowskie postulaty :)
"o Ja mam jakieś ideały? A to się kurator ucieszy." - to są Twoje słowa: "O w końcu rozmawiamy o Mnie. " - skoro przyznajesz się do lewicowości to masz ideały lewicowe :)

@Persyfl "Mordo, jak ty bardzo nie ogarnąłeś. Nie bronię ani nie atakuję Lewicy tutaj. Raczej się na jej temat nie wypowiadam. Temat dotyczy Konfy, a ty wyjeżdżasz z Lewicą, co jest idealnym przykładem whataboutismu, którym tu strzelasz na lewo i prawo. Zakładałem, że nawet jak to wyraźnie wskażę, możesz tego nie dostrzec, więc dodałem sarkastycznie, że kontekst dyskusji na pewno uzasadnia wplatanie tu tej partii. No ale nie załapałeś :D" - wytykam chłopie Ci hipokryzję. Whataboutism byłby tylko wtedy, gdybym chciał przykryć sprawę Konfederacji inną, ale ja tego nie robię, bo uznaję jej winę, ale uznaję też winę Lewicy, wytykam więc hipokryzję Tobie za Lewicę. W tym wypadku Konfederacja i Lewica to dwa bratanki pisowskie. Aczkolwiek z jednym i drugim problemu nie mam, bo mnie niezbyt obchodzi to, bo ja rozumiem, że takie mają sprawy światopoglądowe, ale na potrzeby obecnej dyskusji, gdy jednym się coś wytyka to też należy być konsekwentnym i wytknąć podobnie drugim. Chętnie wytykam hipokryzję, bo jestem jak azbest, szkodzę, bo mi to pasuje. Dla mnie liczy się tylko to, co sam mogę zyskać, więc wiele rzeczy, które są moim poglądami, poświęciłbym dla osobistej korzyści, w tym wypadku satysfakcji z czyjejś hipokryzja. Marny to zysk, ale zysk.

@Kacper1432 Po pierwsze dlaczego miałbym atakować, po drugie dlaczego miałbyś zastanawiać się, czy atakuję? Chyba nie na tym polega rozmowa

Wcześniej napisałeś:
"Młodzi mężczyźni są za Konfederacją, młode kobiety za Lewicą, wynika to z wielu w sumie logicznych czynników
Nie mówie że u każdego tak jest. W większości przypadków istnieje taki trend."

i dla mnie to absolutnie nie jest tożsame z:

"stwierdzam suche fakty, a są one takie że Konfa jak i Lewica największe
poparcie mają w grupie wiekowej 18-26, w tej grupie razem mają prawie
40% poparcie, w wyższych przedziałach wiekowych suma nie przekracza, lub
ledwo przekracza 20%, u najstarszych mają ledwo 10%. "

Dlatego dopytałem o uściślenie. Szafowanie pojęciem "większość" w przypadku kiedy W SUMIE te dwie partie nie mają nawet 50% jest odzieraniem "większości" z sensu i powagi ;)

"Jest wiele przyczyn socjologicznych takiego stanu rzeczy, wystarczy troche poczytać, ale łatwiej jest tu pokazać jak to się jest ponad wszystkimi, zatakować wszystkich, bo przecież twoje poglądy sa ponad tym."

Widzę, że poczułeś się urażony weryfikacją Twojej opinii. Wyobrażam sobie, że potrzebujesz akceptacji swojego zdania i traktowania z równością...
Ja mam jednak potrzebę precyzyjnego wyrażania myśli i poczułem zwątpienie czytając Twojej wiadomości, dlatego poprosiłem o uściślenie. Ostatecznie ze twierdzenia:

"Większość młodych kobiet jest za Lewicą, a młodych mężczyzn za Konfederacją, co jest logiczne"

wychodzi:

"Młodzi wyborcy Lewicy i Konfederacji stanowią łącznie dość dużą grupę młodych ludzi, co ma pewne socjologiczne powody"

i umówmy się, że to nie ta sama moc przekazu, co pierwsze zdanie czyni troszeczkę... manipulacją? To mi od początku nie pasowało, stąd moje wiadomości do Ciebie.

Ale przyszedłem rozmawiać o tym co mamy czarno na białym, a nie Twoim wyobrażeniu o tym co sobie pomyślałem, więc na tym zakończę wymianę zdań, przekrzykiwanie w tym kontekście nie miałoby merytorycznego sensu.
Pozdrawiam!

@AxelF Ku średniowieczu - to byłoby prawdopodobnie korzystne, ponieważ w tamtych wiekach istniała dysputa intelektualna, uniwersytety były miejscem wymiany myśli, a nie podbijania stempli pod syllabusem celem wyprodukowania dyplomu ukończenia uczelni wyższej.
To co mamy obecnie to bismiarckowski model wkuwania wiedzy encyklopedycznej w ławkach zwróconych w jedną stronę i mówienia tylko o tym czego chce nauczyciel i tylko tak jak chce tego nauczyciel. To zawsze było dość absurdalne, ale w czasach olbrzymiego niedoboru informacji w jakiś sposób zrozumiałe. Teraz żyjemy w czasach zasypu informacji z olbrzymim brakiem, jak zauważasz, umiejętności miękkich.
Zresztą, ja jeszcze pamiętam nauczycieli mówiących nam "w prawdziwym życiu nie będziecie mieli przy sobie książki/kalkulatora/słownika, więc uczcie się na pamięć i liczcie w pamięci". O ile istnieją istotne zalety powyższych aktywności, to zdominowały one edukację, natomiast wyrażania myśli, niezależnej analizy tekstów i debatowania nie było na żadnym przyzwoitym poziomie. Kto chciał, to się tego nauczył na własną rękę... no i mamy teraz społeczeństwo podzielone tak, że Kazik sobie tego w 1987 nie wyobrażał.

@Azbest "Ciebie dyskryminuję za wzajemność"
Dlatego, że uważasz, iż jestem upośledzony? Upośledzenie jako pocisk, to słabe nawet jak na ciebie.
"W tym wypadku traktujemy się jak równy z równym."
W życiu.
"czyli nie działa wcale,"
Masz zdolności wnioskowania na poziomie ujemnym :)
"to szuka się innych pozytywów,"
I te pozytywy są bardzo wyraźne. Czy ktokolwiek rozsądny neguje ich istnienie?
"jasne, że Cię obchodzi."
A, to przepraszam, nie wiedziałem.
"Dyskryminujesz innych,"
Siebie Mi nie wypada.
" jeśli popierają inną partię niż Ty"
Nie popieram żadnej, więc dyskryminuję wszystkich, ale jeśli dyskryminuję wszystkich, to de facto nie dyskryminuję nikogo.
"Pokazujesz im swoją pogardę"
Moja pogarda zajebiście wygląda w wiosennych sukienkach.
"A jak ktoś popiera coś, co akurat też popiera PiS to raczysz to wypomnieć, ale jak sam robisz to samo to sprawa "kontekstowa" :)"
Dalej brniesz w ten "kontekst", którego ewidentnie nie zrozumiałeś? Poproś YeastMossa, on ma więcej cierpliwości, może ci to rozrysuje.
"to niczym się nie różnisz od Konfederacji,"
I oni Mnie tam chcą jako lewaka?
" którą właśnie krytykowałeś."
To jest jeszcze jakaś, której nie krytykowałem?
"Ty możesz popierać część pisowskich postulatów,"
Ja nie popieram postulatów, popieram część rozwiązań. Ale ok, większość społeczeństwa popierała piątkę dla zwierząt (czy jak tam się to zwało), więc w niczym się nie różnią od Konfederacji, a w zasadzie nikt się w niczym nie różni od nikogo. Spoko, tylko seks będzie dziwny.
" Podobnie może Lewica wspierać PiS, bo to nie sojusz, a sprawa "kontekstowa","
Ja jestem bardzo inkluzywny, ale nie jestem do końca przekonany, czy tak bardzo powinieneś się obnosić ze swoimi dysfunkcjami kognitywnymi.
"bo tylko Konfederacji nie wolno, bo to wtedy sojusz."
Sojusz, to bym jeszcze rozumiał, ale oni nic z tego nie mają. :D
"chcesz to bądź."
Mam wrażenie, że to tak nie działa.
"Sokrates nie jest wyrocznią we wszystkim,"
Nie jest w niczym, bo nie żyje. Szkoda, że nie zrozumiałeś żartu.
"bo nie uznaję świętości."
Ktoś uznaje Sokratesa za świętość? Ok, jest spore podobieństwo do Jezusa, ale...
"niczego nie postuluję."
No tak, pamiętam. Chcesz, ale nie chcesz.
"podobnie jak Japończyk czy Amerykanin"
Ale każdy, przeciętny, któryś z mieszkańców 26 stanów, w których się jej nie stosuje?
"Zabawne jest to, że to Ty popierasz pisowskie postulaty :)"
Nie postulaty, tylko niektóre rozwiązania. Czemu to zabawne? Pośmiejmy się razem.
"to są Twoje słowa: "O w końcu rozmawiamy o Mnie. ""
Znaczy, to że rozmawiamy o Mnie dowodzi, że mam ideały? Rozpiszesz?
" skoro przyznajesz się do lewicowości"
Ja? Gdzie?

@Azbest "wytykam chłopie Ci hipokryzję."
A, to wybacz, nie zauważyłem. Ale, że Ja gdzieś twierdziłem, że nie jestem hipokrytą?
"Whataboutism byłby tylko wtedy, gdybym chciał przykryć sprawę Konfederacji inną, ale ja tego nie robię,"
W sensie, że w temacie o Konfie napisałeś, co z Lewicą. Czekaj, czekaj, jak to będzie po angielsku? What about...
"ale uznaję też winę Lewicy"
I? Pomijając już taki szczegół, że podobnie jak pewien szanowny kolega tutaj, nie szczególnie leży Mi narracja winy, czemu oczekujesz, że będę się wypowiadał na temat Lewicy?
"wytykam więc hipokryzję Tobie za Lewicę."
Twoje postrzeganie ich działań jest Moją hipokryzją? Ok, mogę z tym żyć.
"W tym wypadku Konfederacja i Lewica to dwa bratanki pisowskie."
Zapewne ani jedni ni drudzy by się z tobą nie zgodzili, ale zapewne wiesz lepiej :)
"Aczkolwiek z jednym i drugim problemu nie mam,"
I dlatego tę Lewicę wrzucasz od czapy. Seems perfectly legit.
"gdy jednym się coś wytyka to też należy być konsekwentnym i wytknąć podobnie drugim."
Czemu się ograniczać tylko do Polski?
"Chętnie wytykam hipokryzję, bo jestem jak azbest,"
Ale że mocno wskazane jest się go pozbyć i zutylizować albo chociaż trzymać pod wodą?
" w tym wypadku satysfakcji z czyjejś hipokryzja."
Krytykujesz czyjąś mniej lub bardziej domniemaną hipokryzję, ale tak naprawdę masz z niej satysfakcję. Czy to nie jest... ta... jak jej było... hi... hipo....?
Poświęcisz własne poglądy, byleby ktoś był hipokrytą? Zapewne w jakimś równoległym wszechświecie jest to w jakiś abstrakcyjny sposób szlachetne.

@Arkon No to mogę z czystym sumieniem powiedzieć - ja ich nie wybierałem ????

@Persyfl Miedzy innymi dlatego,że rosną pensje, a do tej pory 500+ było obsługiwane przez ludzi. Jesli świadczenie będzie obsługiwane cyfrowo to koszty spadną, ale nadal jakieś bedą, ponieważ ktoś musi nadzorowac system.

@swider2222 No właśnie ZUS za to dodatkowej kasy nie dostaje.

@Persyfl Nie dostaje kasy na tzw. obsługe, pensje to zupełnie inna sprawa. Poza tym 500+ jest przyznawane do 18 roku zycia dziecka, ale nie oznacza to, że z osiagnieciem pełnoletnośi taka osoba jest samowystarczalna.Na niższym podatku kozystaliby wszyscy i zawsze. Wszak podatki sa pewne jak śmierc. :)

@Persyfl

https://www.zadluzenia.com/ile-kosztuje-program-rodzina-500-plus/

@Azbest "jakbyś nie zauważył to było pytanie, a nie stwierdzenie."
Nada jako pocisk.
"masz rację, bo traktujesz mnie gorzej."
To ty tu rzucasz wyzwiskami co chwilę.
"a do tego sam popierasz pisowskie postulaty"
Nie dość, że się powtarzasz, to jeszcze błędnie. Nie mówiłem, że popieram postulaty, chociaż 5 dla zwierząt w sumie...
"no cóż, ja mam po swojej stronie statystyki."
Po swojej stronie masz tylko swojego chochoła.
"przez te "pozytywy" mamy wysoką inflacje."
Bo nie przez rosnące ceny żywności, paliw i energii. Program istnieje już trochę, a wysoką inflację macie od niedawna.
"to nie broń Lewicy jak lew, a uznaj ją za pisowskiego sojusznika, aby być uczciwym."
Bliżej Mi do ratela. Gdzie w tym wątku broniłem Lewicę? Przecież Ja tu się w ogóle nią nie zajmuję. Dziwne masz pojęcie uczciwości. W każdym razie, Mnie nie triggeruje.
"typowy szur, który zachowanie lewicy tłumaczy kontekstem,"
Mordo, raz jeszcze: NIE WYPOWIADAŁEM SIĘ W TYM WĄTKU O ZACHOWANIU LEWICY. Słowo "kontekst" dotyczyło twojego jej wplecenia do dyskusji.
"a Ty jesteś lewackim szurem."
Mocne słowa jak na 14-latka.
"bronisz Lewicę mimo, że ona zachowuje się tak samo jak Konfederacja. Prawda boli."
W sensie, że smutno ci, gdy chochoł okazuje się nie być realnym?
"to zamknij pysk z mówieniem"
Mordko, nie traktuj Mnie jak swojej rodziny albo chociaż spróbuj Mnie zmusić.
"że Konfederacja to sojusznik PiS"
Konkretnie to mówiłem, że najczęściej głosuje zgodnie z PiSem. Nie widzę powodu, żebym miał to ukrywać, zwłaszcza że tak ci się żyłka od tego napina.
"Sam sobie wyjaśniłeś zachowanie tych, których właśnie sam skrytykowałeś za to"
Dużo w tym samości.
"Zapomniałem, Tobie wolno, innym nie wolno. "
I nigdy o tym nie zapominaj. Co wolno wojewodzie...
"ale to Ty naskakujesz na innych za to, że takie postulaty popierają"
Czy Ja się gdzieś próbowałem kryć z tym, że poparcie dla całkowitego zakazu aborcji, czy działań na granicy uważam za głupotę i bestialstwo? Zachowujesz się jak Indiana Jones na miarę waszych czasów i możliwości.
"że Konfa głosuje raz z PiS, bo popiera ich postulaty, tak samo jak zrobiła to Lewica."
Mówiłem, że Konfa głosuje najczęściej zgodnie z PiS :)
"Zastanów się nad sobą, bo jesteś zakłamany."
I od tego zastanawiania będę bardziej, czy mniej zakłamany? Jak to u ciebie zadziałało?
"Zachowujesz się jak idiota."
Ty tak piszesz, więc widać swój rozpozna swego :)
"Innym traktujesz jak śmieci"
Nie wszystkich innych, tylko niektórych i nie jak śmieci, tylko jak kretynów. Na przykład ciebie. Każdy twój wpis potwierdza, że jest to słuszne podejście.
"gdy ktoś Ciebie potraktuje jak śmiecia za to samo to bronisz się znajdując racjonalne argumenty,"
Gdzieś się bronię? Śmieje się z tego co najwyżej, jak z Chihuahuy ujadającej na boksera. Mam znajdywać nieracjonalne argumenty? :D
"ale im odbierasz to prawo, bo tak ci się podoba."
Konfa i racjonalne argumenty? Gdzie?
"bo jak sam napisałeś, popierają część ich rozwiązań,"
Napisałem, że Ja popieram część rozwiązań. Sądząc po głosowaniach, Konfa popiera większość.
"tak jak społeczeństwo też, jak choćby z piątką dla zwierząt, tak mogą w innych sprawach."
I zgodnie z twoją logiką, nikt się nie różni od nikogo.
"nawet nie żyjąc można być wyrocznią,"
Brak podmiotu ontycznego.
"chyba potrafisz czytać ze zrozumienie"
Wcześniej twierdziłeś, że nie.
"jak Ty nie wiesz to wstyd na cały świat. Sprawdź sobie w necie."
Dosłownie napisałem, że w 26 stanach się jej nie stosuje :D
Stąd też pytałem, o którego Amerykanina chodzi.
To teraz jestem lewicowcem? Trochę się gubię w tym twoim szufladkowaniu.
"Przyznałeś się, że rozmawiamy o tobie."
Ty dużo o Mnie mówisz. Mam się kłócić z faktami?
"to mi wystarczy"
To miała być niespodzianka, że nie masz zbyt wyszukanych potrzeb?
"czego się spodziewać po idiocie"
Zaprawdę powiadam ci, że niewiele się po tobie spodziewam.
"więc to nie jest whataboutism, bo niczego nie próbuję przykryć,"
Tylko w temacie o Konfie, piszesz o Lewicy :D
"a wskazuję wszystkich winnych zaistniałej sytuacji."
Ponoć tacy jak ty się lubują w wyszukiwaniu winnych. Zaiste wspaniała rozrywka.
"przecież się wypowiadasz broniąc jej, że to sprawa kontekstowa"
Hmmm, to może inaczej. Których jeszcze słów z Moich wypowiedzi nie rozumiesz?
"Nie chcąc jej bronić zamknij pysk, proste :)"
Zaczynam współczuć twojej rodzinie. Z drugiej strony, wizualizacja ciebie jako Chihuahuy bardzo memizuje tę dyskusję.
"szkoda, że chcesz żyć :)"
That's what your midwife said.
I ty się serio próbowałeś w jednym rzędzie ze Mną stawiać? LOL
"bo to te mityczne sprawy "kontekstowe""
Powiem ci, że aktualnie jesteś Moim ulubionym pokemonem.
"A jeśli masz ją gdzieś to po jaką cholerę się o niej wypowiadasz. "
Bo mogę i nic nie możesz na to poradzić. A twoja żyłka jest miłym bonusem.
" bolą cztery litery, słusznie."
Nie wiem, czy zabawniejsza jest twoja fiksacja analna, czy brak odwagi, żeby dupę nazwać dupą.
"bo Ty ograniczyłeś się tylko do Polski."
Ograniczyłem się też tylko do Konfy, co nie przeszkadza ci jęczeć cały czas o Lewicy.
"mam satysfakcję z wytykaniem komuś hipokryzji, bo człowiek zero zawsze będzie zerem"
Przyznaję, że trochę Mnie zaskoczyłeś tą samokrytyką. Inna sprawa, że taki człowiek może zostać ministrem.
" to się doucz historii chłopie. "
Nie wiem, czym cię mama pocieszała, ale nie ma cię na kartach historii.
"Więc powinieneś mnie jak najbardziej rozumieć"
Niestety nie mam specjalizacji w psychologii rozwojowej.
"bo niczym się wówczas nie różnisz ode mnie"
Na prędce jestem w stanie wymienić jakieś 2 tysiące rzeczy, które nas różni, ale serio nie chcesz, ani nie potrafisz być taki jak Ja.
"a sam bronisz Lewicę, gdy robi to samo, a do tego sam popierasz pisowskie postulaty,"
Ten twój chochoł zaczyna przypominać transformersa :D
"Dobry towar musisz brać."
Całkiem prawdopodobne, że ty bierzesz chrzczony.
"naziol"
No to lewak czy naziol? Czy może jesteś konsekwentny i nikt się nie różni od nikogo?
"Kończę z Tobą dyskusję w niniejszym wątku, bo rozmawiam tylko z ludźmi poważnymi "
I dajesz emotkę na końcu. Przecież od samego początku ci pisałem, że nie traktuję cię poważnie. Dopiero teraz to sprocesowałeś?

@swider2222 "Nie dostaje kasy na tzw. obsługe, pensje to zupełnie inna sprawa."
No taka, że niezależnie od programu by te pensje pracownicy dostawali?
Nie każda pełnoletnia osoba jest samowystarczalna. I? Jaki to ma wpływ na 500+?
Gdzie te rosnące koszta obsługi?

@Persyfl Tu masz link odnośnie kosztów programu 500+. https://www.zadluzenia.com/ile-kosztuje-program-rodzina-500-plus/ Gdzies czytałem, że powstało ok.7tyś.miejsc placy do obsługi programu przez te lata. " No taka, że niezależnie od programu by te pensje pracownicy dostawali?" Przeciez sa osoby które tylko tym sie zajmuja. No chyba,że wypłate by dostawali za nic nie robienie. "Nie każda pełnoletnia osoba jest samowystarczalna. I? Jaki to ma wpływ na 500+?" To ma wplyw na dzieci, które z dnia na dzien stracą pieniadze. Gdyby zaś obniżyc podatki, to zyskujesz niezależnie od wieku dzieci. Koszty by znacząco nie wzrosły, bo system podatkowy już istnieje i zmieniły by sie tylko zasady naliczania podatku.

@swider2222 I gdzie tam masz, że te koszty będą rosły?
"Przeciez sa osoby które tylko tym sie zajmuja."
Właśnie dlatego pracownicy ZUSu się awanturują, że dokładają im roboty nie podnosząc wynagrodzeń. De facto więc te koszty spadną.
"To ma wplyw na dzieci, które z dnia na dzien stracą pieniadze"
Na rodziców konkretnie. I ich ta osiemnastka pociechy kompletnie zaskoczy? I nadal, jaki to ma wpływ na 500+?
I co stoi na przeszkodzie, żeby jednocześnie obniżyć podatki i mieć 500+, choć niekoniecznie w obecnej formie?
"bo system podatkowy już istnieje"
na tej samej zasadzie świadczenia już istnieją i ZUS ma w miarę odpowiednią infrastrukturę do ich obsługi.

@Persyfl Ja nigdzie nie napisałem,że "bedą rosły tylko,że rosną. Środki z budżetu państwa na wypłaty 500+

2016: 17,6 mld zł

2017: 23 mld zł

2018: 24,5 mld zł

2019: 22,3 mld zł (do 31 października 2019 roku) Jeśli to nie jest wzrost to nie wiem.

@Persyfl "Na rodziców konkretnie. I ich ta osiemnastka pociechy kompletnie zaskoczy? I nadal, jaki to ma wpływ na 500+?" Jasne,że ich nie zaskoczy, ale stracą świadczenie dzięki któremu mogli by na przykład " kształcic "swoje dzieci. Poza tym zwylke najwięcej dzieci maja najubozsi. Wpływ na 500+? Chodzi o "tylko"nasze dzieci.

@swider2222 Pisałeś o kwocie obsługi, a nie o środkach na wypłaty.

@Persyfl łączne koszty obsługi świadczenia wyniosły przeszło 1,8 mld zł - wynika z danych Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej. Program "Rodzina 500+" ruszył 1 kwietnia 2016 r.7 sie 2021

@Persyfl "Pisałeś o kwocie obsługi, a nie o środkach na wypłaty." Kwota obsługi to 0,85% kwoty świadczenia, a jak pokazałem wyżej świadczenia przynajmniej do 2019roku rosły.

@swider2222 "Jasne,że ich nie zaskoczy, ale stracą świadczenie dzięki któremu mogli by na przykład " kształcic "swoje dzieci"
Ale że postulujesz rozciągnięcie 500+ do końca nauki, czy bezwarunkowy dochód podstawowy?

@swider2222 "łączne koszty obsługi świadczenia wyniosły przeszło 1,8 mld zł "
I gdzie jest napisane, że rosną?

@swider2222 To ludzie od obsługi pracowali na prowizję, czy może model OFE?

@Persyfl "Ale że postulujesz rozciągnięcie 500+ do końca nauki, czy bezwarunkowy dochód podstawowy?" wolałbym obnizenienie podatku w taki sposób,żeby najwiecej zyskiwali najubożsi, ale nie jestem przeciwko 500+, bo jak to mówia grzybiarze "lepszy rydz niż nic".

@Persyfl Lączne koszty obsługi świadczenia wyniosły przeszło 1,8 mld zł
"I gdzie jest napisane, że rosną?" Skoro na 500+ państwo wyplaca co raz wiecej,(jest to napisane w artykule do którego podałem
link) a koszty to odsetek od wypłat -przynajmniej tak mówi ustawa- to jasne, ze rosna. "To ludzie od obsługi pracowali na prowizję, czy może model OFE?" To jaki odsetek wyplat to koszty mowi ustawa. Ustawa przwiduje 0,85% kosztów od wyplaconej kasy.

@swider2222 Ok, to mamy jakiś może nie konsensus, ale coś w tym stylu :)
"a koszty to odsetek od wypłat -"
Właśnie po przejęciu przez ZUS nie za bardzo.

@Persyfl https://inwestycje.pl/gospodarka/wyplaale nadal bedąta-500-przez-zus-da-lacznie-31-mld-zl-oszczednosci/ Od 2022roku koszty spadną, ale nadal będą spore.Poza tym gdyby koszty były niewielkie i nie rosły nikt nie wymyślał by zmian redukujacych koszty. Przy obniżeniu podatku koszty generowałoby tylko wprowadzenie zmian, pozniej to te same koszty, które ponosimy teraz.

@Persyfl a koszty to odsetek od wypłat -
"Właśnie po przejęciu przez ZUS nie za bardzo." Być może ustawa sie zmieni, badż juz sie zmieniła.Tego na razie nie doczytałem. Do 2021 włącznie obowiazywała taka ustawa.Wczesniej było to 1.5% kosztów.

@swider2222 Ok, to ustalmy, że zobaczymy, jak będzie. Osobiście nie widzę w Polsce realnych perpsektyw zmiany systemu podatkowego z degresywnego na progresywny, ape bym poparł. W ramach pewnego kompromisu, ograniczyłbym 500+ do tych naprawdę potrzebujących i wykluczył z niego wszelkich Kulczyków.

@Persyfl Tu się zgadzamy. 500 było dobrym rozwiązaniem, ale kilka lat temu. Dzisiaj inflacja pożera znaczną część tej kasy jak nie większość. Dlatego uważam, że optymalnym i przyszłościowym rozwiązaniem jest obniżenie podatków. Poza tym 500+ źle wpłynęło na zwiększenie urodzeń tzn. więcej dzieci mają ci którzy i tak mieli sporo, a którzy mieli 1 nadal mają jedno. Ponadto najwięcej dzieci jest w najuboższych rodzinach, gdzie często oboje rodziców nie pracuje. Nie nazwę tych osób jak niektórzy tutaj "patologią," ale takie rodziny potrzebują czegoś innego niż 500plus do 18 dziecka.

@Persyfl "Najlepsza do czego? " - Do rządzenia Polską.
"Nocy kabaretów?" - to bardziej koalicja PiS-PO-PSL-SLD
"Partia, która najczęściej głosuje razem z PiSem?" - Matka nie nauczyła cię, że nie wolno kłamać? Nie masz argumentów, to siedź cicho, a nie wyciągas broń o nazwie "zniesławienie". To Lewica najczęściej głosuje z PiSem. Konfederacja robi to najrzadziej.
"Partia, która mówi, że jak rząd wprowadza stan wyjątkowy, to trzeba mu zaufać?" - Nie, partia która mówi, że jak Straż Graniczna potreebuje stanu wyjątkowego, to należy im zaufać.

Ps. nie odpowiadaj mi, bo wiem kim jesteś. Nikogo nie obchodzą tu twoje kłamstwa i każdy ma tu z ciebie bekę. Konfederacja jest najlepszą partią w sejmie, dlatego notuje coraz wyższe poparcie. Czy ci się to podooba czy nie. Nic nie wskórasz wyborco koalicji PiS-Lewica.

@Persyfl "Korwin na ekonomii zna się tak samo, jak na prawach człowieka"
- czyli tak jak Lewica

"Jednym mówią o obniżaniu podatków, a jak rozmawiają z kimś, kto coś wie o ekonomii, to się okazuje, że na razie by w sumie żadnych nie obniżali, a może nawet dołożyli"
- No i znowu się powtórzę szurze popierający koalicję PiS-Lewica: Matka nie nauczyła cię, że nie wolno kłamać? Nie masz argumentów, to siedź cicho, a nie wyciągasz broń o nazwie "zniesławienie". Nikt nic nigdy czegoś takiego nie powodział.To Żukowska powoedziała że chętnie by podatków dołożyła. A
Żukowska jest w Konfederacji, tylko w koalicji PiS-Lewica.

"Ale Konfa nie ma żądnego programu, tylko zbiór sloganów, które ich wyborcy chcą słyszeć"
- Wystarczy że zamienisz słowo "Konfa" na słowo "Lewica" i kłamstwo przemieni się w prawdę. A teraz usuń konto.

@borysekdani "Do rządzenia Polską."
Przecież oni sobie nawet w Simsach by nie poradzili.
"Matka nie nauczyła cię, że nie wolno kłamać?"
Trzecia linijka, a już rodziny wciągamy? Skąd w ogóle pomysł, że nie wolno kłamać?
Tam to jednak suche fakty były.
"Nie masz argumentów, to siedź cicho"
Zmuś Mnie, misiu.
"To Lewica najczęściej głosuje z PiSem. Konfederacja robi to najrzadziej."
Aaa, ok to ten poziom zakrzywienia rzeczywistości? Za wydaniem 1,6 miliarda na płotek na granicy, budowany bez żadnego nadzoru i w trybie bezprzetargowym, też pewnie nie głosowali?
"Nie, partia która mówi, że jak Straż Graniczna potreebuje stanu wyjątkowego, to należy im zaufać."
No, nie "nie", bo takie słowa padły. SG jedyne czego potrzebuje, to porządny sąd.
"nie odpowiadaj mi, bo wiem kim jesteś."
Misiu, ale to ty dzownisz.
"Nikogo nie obchodzą tu twoje kłamstwa i każdy ma tu z ciebie bekę"
Miło w końcu poznać vox populi. Koncertujecie jeszcze?
"dlatego notuje coraz wyższe poparcie."
A nie rośnie im czasem wtedy gdy PiSowi, gdy robią podobne rzeczy, co PiS, gdy głosują jak PiS? Dziwny zbieg okoliczności.
"Nic nie wskórasz wyborco koalicji PiS-Lewica."
A propos wskórania, jak tam Korwin?

@borysekdani O nie, jest druga część.
"czyli tak jak Lewica"
Na wszystko będziesz odpowiadał na zasadzie "no, chyba Lewica"?
"No i znowu się powtórzę"
Zauważyłem, że na powtarzaniu się w płonnej nadziei, że słowa staną się prawdą, polega twoja argumentacja.
"a nie wyciągasz broń o nazwie "zniesławienie"."
Pogadamy, jak zaczniesz używać słów, których znaczenie jest ci znane.
"Nikt nic nigdy czegoś takiego nie powodział."
Zaklinanie rzeczywistości lvl Konfa. I jedno i drugie padło z ich ust. Inna sprawa, że nie wyłapałeś clue zarzutu.
"Wystarczy że zamienisz słowo "Konfa" na słowo "Lewica"..."
I przestawisz trochę liter i wyjdzie coś o Hitlerze, ziew.
"A teraz usuń konto."
Nie wzruszają Mnie twoje błagania.

@Persyfl A mnie nie zwruszają twoje kłamstwa. Dlatego powtórzę:

"Korwin na ekonomii zna się tak samo, jak na prawach człowieka"
- czyli tak jak Lewica

"Jednym mówią o obniżaniu podatków, a jak rozmawiają z kimś, kto coś wie o ekonomii, to się okazuje, że na razie by w sumie żadnych nie obniżali, a może nawet dołożyli"
- No i znowu się powtórzę szurze popierający koalicję PiS-Lewica: Matka nie nauczyła cię, że nie wolno kłamać? Nie masz argumentów, to siedź cicho, a nie wyciągasz broń o nazwie "zniesławienie". Nikt nic nigdy czegoś takiego nie powodział.To Żukowska powoedziała że chętnie by podatków dołożyła. A
Żukowska jest w Konfederacji, tylko w koalicji PiS-Lewica.

"Ale Konfa nie ma żądnego programu, tylko zbiór sloganów, które ich wyborcy chcą słyszeć"
- Wystarczy że zamienisz słowo "Konfa" na słowo "Lewica" i kłamstwo przemieni się w prawdę. A teraz usuń konto.

Koalicja PiS-Lewica, nie zmienisz tego.

@Arkon Matka nie nauczyła cię, że nie wolno kłamać? Płaczesz skąd tak duża populrność Konfederacji, a jak ci piszę prawdę, to się jeszcze sapiesz.

To co napisałeś idealnie pasuje do Lewicy (która zresztą jest z PiSem w koalicji): Teraz mnie poważnie rozbawiłeś. Tyle bzdur ile opowiadają ich "posłowie", to się w głowie nie mieści. Nawet PiS się tak nie ośmiesza.

Także skończ się błaźnić i płacz dalej, bo Konfederacja będzie słusznie jeszcze popularniejsza na La Rambli. Zgłaszanie komentarzy tez ci nic nie da.

@borysekdani 1,5 tygodnia się zbierałeś, żeby skopiować własny wpis (łącznie z błędami) i napisać, co cię wzrusza? I musiałeś to napisać chwilę po tym, jak zwolnili Ronalda, bo nie było nic ważniejszego?
Well played.

@Persyfl
Odkopaliście wątek i się natknąłem, to tak tylko napomknę:

"Inna sprawa, że nie wyłapałeś clue zarzutu."

Jak już chcesz wyglądać na elokwentnego przez wplatanie trudnych (najwyraźniej) słów, to sprawdź pisownię :D

Parafrazując klasyka "Nie no, ładnie jest, tylko trochę głupio wygląda, jak ktoś się zna".

@Przystankers Tutaj akurat miało być clue a nie clou, bo nic nie załapał. Może za bardzo subtelny żart jak na tę stronę, ale zawsze.
Znacznie mniej subtelne jest sugerowanie, że zależy Mi na czyjejkolwiek opinii na tej stronie. Poza tym, nie tyle odkopaliśmy temat, co kolega wrócił z banicji i najwidoczniej mu mało.

@Persyfl "Clue" nie ma absolutnie sensu, ale widzę, że lubisz brnąć dalej i się nie przyznawać. Sugerowanie, że to inni są zbyt głupi, żeby to zrozumieć, podczas gdy sam zrobiłeś babola, jest żenujące xD
Zresztą i tak Ci na tej opinii nie zależy, więc nic już tu po mnie. Pozdro!