La Rambla

Witaj na La Rambla
Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie tutaj. By Użytkownikom La Rambli ułatwić korzystanie z tego działu w zgodzie z regulaminem, stworzyliśmy dla Was Kodeks La Rambla. To zbiór sugestii i wskazówek, które pozwolą Wam poruszać się po La Rambli bezpiecznie, bez narażenia na blokadę konta. Serdecznie zapraszamy do zapoznania się z Kodeksem!

La Rambla

Online: 827 Culés

0

Na kogo zagłosujecie, wyborcy Bosaka, w drugiej turze?

26

@Barney nie pójdę na wybory

5

@Barney Zagłosują na upadek Polski

37

@Barney mniejsze zło, Duda

12

@Barney Nie idę na wybory Po prostu nie dam rady aby moja ręka wytypowała któregokolwiek z tych kandydatów

57

@draxidox Duda to mniejsze zło, bo pieniadze daje?

27

@Pyziol nie, akurat jestem w grupie (29l) gdzie nie łapie się na żadne benefity. Są dzieci w planach,ale porównując czasy PO i PiS teraz żyje mi się lepiej :-)

6

@draxidox to wyjaśnij czemu podpisywanie wszystkiego jak leci jest mniejszym złem niż chamowanie debilnych ustaw?

2

@Barney Na Dudę.

0

@Ghotti jest hukowe, ale skoro prawo im daje to możliwość na podstawie wygranych wyborów co dlaczego mam im to zabierać

27

@draxidox porównując czasy. Stary. Porównujesz piłkę za czasów Maradony i Messiego. Zdajesz sobie sprawę z tego, że wtedy był proces wychodzenia z kryzysu? Zdajesz sobie sprawę, że po tym władze przejął PiS i chwalmy Pana to przecież oni tacy dobrzy? Zdajesz sobie sprawę z tego, jaką pozycje mieliśmy w Europie kiedyś i dziś? Zdajesz sobie sprawę z czegoś takiego jak niezależne od władzy sądy?

3

@Barney Będę leżał na leżaku i cieszył się życiem bo jest piękne. Nie idę na wybory ;)

28

@RobsonPL Tak tak, czytałem już o tym jak Peło genialne nasz przez kryzys przeprowadziło, Tusk mąż stanu XDD

7

@draxidox potem sie dziwić ze mają 50%+ xD nie mam więcej pytań.

2

@Barney Oddam nie ważny głos lub zostanę w domu.

28

@draxidox jaki mąż stanu. Wy chyba macie chory kompleks. Ten kraj to jest żart. Idź bierz sociale i niech Ci się żyje, zobaczysz za 20 lat jak z kraju będzie cuchnęło. Zaślepione wsie PiSowską propagandą dają władze takim ludziom, dają przyzwolenie na łamanie konstytucji, niszczenie praworządności i zbieranie się na wypieprzenie nas z UE. Nic tylko klaskać nad poziomem tego społeczeństwa. Ale cóż poradzić, skoro dziś mamy telewizję jak w Korei. Ale popierajcie, bo tak, żyje się lepiej, niesamowite. Ludzie, którzy walczyli o ten kraj by się załamali, jak ludzi łatwo kupić żeby nie widzieli tych wszystkich spraw jak brak niezależności sądów właśnie, obkładanie TK swoimi i łamanie konstytucji.

3

@Barney Raczej nie pójdę, ale jak się zdecyduje to Duda.

9

@RobsonPL ja to czekam aż wyborcy PISu masowo będą adoptować niepełnosprawne dzieci :) albo z dumą wychowywać dzieci swoich partnerek poczętych w wyniku gwałtu.

28

@Barney Trzaskowski oczywiście i bardzo, bardzo mnie dziwi ze ludzie chcą głosować na Dudę. Przecież to najgorszy prezydent jakiego można sobie wyobrazić.

11

@draxidox mi też się żyje lepiej, ale jest to wynik mojej ciężkiej pracy, a nie tego że rzad mi coś daje. Dodatkowo rozdawnictwo odbija się na tym, że nic nie jest budowane. Autostrady i drogi ekspresowe stoja. To co się ostatnio odwala z ministrem zdrowia w roli głównej, porównać można do obecnych działań zarzadu FCB.

0

@Barney Duda. :)

14

@RobsonPL 500+ na pierwsze dziecko to pomysł PO. W ich programie znajdziesz także kolejne programy socjalne. To oni mają beznadziejnych liderów. To oni wystawili Kidawę jako swoją kandydatkę, nikt inny. Dlatego nie wybielaj tej partii, bo jest żałosna. Aktualnie miotają się co mają mówić o socjalu, podatkach, bo po każdej wypowiedzi Budki rozjeżdża im się elektorat. Mogli zrobić wiele, a nie zrobili nic. Kiedyś mieli swoje 5 minut to postanowili zlać wyborców, którzy oczekiwali niższych podatków. Po odejściu Tuska są rozgrywani jak dzieci. Wolę autorytarnego Kaczyńskiego, niż tą bandę nieudaczników która nie wie co myśleć ani co robić.

P.S. A co do wypieprzenia z UE to kiedyś już straszyliście atakiem zbrojnym na Rosję. Chyba się nie ziściło, czego zapewne żałujecie.

10

@Ghotti
Jakie podpisywanie wszystkiego? O poprzedniku miałeś takie samo zdanie? Komorowski zawetował 4 ustawy (Duda - 7), w tym nie wyraził sprzeciwu przeciw przejęciu pieniędzy z OFE (czego domagała się na tamten czas większość społeczeństwa - tylko interes partyjny był ważniejszy).

7

@RobsonPL
Zastanawiałeś się dlaczego wsie popierają PIS? Za PO podział - Polska A i Polska B. Inwestycje w Warszawie i większych miastach, o wschodzie ktoś zapomniał ewidentnie. Od kilku lat się to zmienia i już z przyjemnością jeździ się po "kresach" wschodnich.

1

@cata_luna ale co mnie obchodzi przeszłość? Liczy się dla mnie teraźniejszość.

1

@RobsonPL sądy nie wiem czy kiedykolwiek były niezależne. Mi też się teraz żyje lepiej ale to nie zasługa ani pisu ani po. Poprostu są inne czasy ale np. dużo osób chciało by aby wróciła komuna bo wtedy dobrze im się żyło.

2

@Ghotti No a co mnie obchodzi przeszłość, że Duda podpisywał wszystko jak leci. Teraz będzie mężem stanu XD

0

@draxidox Mówisz, że głosujesz na Dude, czyli na mniejsze zło, bo teraz Ci się lepiej żyje? Wystarczyłoby żebyś zrozumiał, że w relacji polityka-gospodarka istnieje pewna bezwładność. Zrobisz ruch - mechanizm musi zatrybić, koła muszą zacząć się kręcić, luzy się "pokasują", wszystko wejdzie na odpowiednie obroty i dopiero po chwili masz efekt tego ruchu. Coś jak taka wielka, ciężka maszyna, łapiesz? Dalej chyba nie muszę tłumaczyć...

1

@Pyziol Lepiej dawać, niż kraść (piniendzy nie ma i nie będzie... bo ukradli ci wstrętni przestępcy np. vatowscy).

14

mniejsza zło DUDA :D hah rozsądne myślenie wyborców Bosaka.. zamiast głowy kotlet schabowy... PiS zrobi wszystko co możliwe, aby zniszczyć Konfederację ;) tez nie popieram do końca Trzaskowskiego ale na logikę chyba lepszy prezydent innej partii, który wetowałby kolejne genialne pomysły obecnego rządu.

0

@kamilo0066 dramat!

1

@Barney Miałem dylemat przed pierwszą turą, kogo o światopoglądzie prawicowym poprzeć. Przed drugą tura wybór jest oczywisty - A. Duda.

0

@Slazmi no tak, bo PiS to nie kradnie. Ostatnie afery z maseczkami, przyłbicami, czy rozwalanie rzadowych aut?
"Demokracja kończy się wtedy, kiedy rząd zauważy, że może przekupić ludzi za ich własne pieniądze." – Alexis de Tocqueville.
I właśnie w tym momencie jesteśmy. Tępy lud głosuje, bo rzad oddaje im część ciężko zarobionych przez nich pieniędzy. Zobacz ile podatków wprowadził PiS z Adrianem, ostatnio podnieśli podatek na ryby z 7% do 23%. Wiesz czym to będzie skutkowało? Tym, że ceny nad Polskim morzem będa jeszcze wyższe, ale tępy lud dostanie 700 zł na gofera i będzie miód malina, bo PiS mi dał! Kij w to , że najpierw zabrał x2.

4

@Barney Duda, głos przeciwko Trzaskowskiemu.

0

@Slazmi No trudno

1

@Ghotti a wczesniejszy prezydent nie podpisywal ?

smiesza mnie te wpisy z "podpisywaniem " bo smierdza hipokryzja

Komorowski podpisywal wszystko co mu pod nos podsuneli "oj tam, oj tam"
Zawetowal 3 ustawu wsniesione przez PO

Duda podpisze wszystko co mu pod nos podsuna- co powiedza tacy jak Ty
"dlugopis " , " maliniak " , "marionetka " " a kota prezesa to juz poglaskal ?"

Duda zawetowal 5 ustaw wzniesionych przez PIS

Reszta sobie sam dopowiedz

Trzaskowski moze je ewentualnie wetowac chodz nie sadze " kupil go Soros " wiec ma cene i mozna go kupic

Trzaskowski podpisze wszystko co mu pod nos podsuna jjak w nastepnych wyborach PO wroci do wladzy - prezydenture ma w kieszeni

0

@Pyziol ten rzad akurat cos tam oddaje w przeciwienstwie do poprzedniego ktory nie dal nic . Piszac teksty typu "tepy lud " - daruj sobie z tym plytkim tekstem , chyba ze masz siebie na mysli. Skad takie okreslenie " tepy lud " ???PIS wprowadzal podatki a poprzednicy ich nie wprowadzali ? martiwisz sie podatkiem od ryb - niesamowite. Ceny nad morzem i tak sa mega wysokie , zreszta one zawsze byly wysokie , sa i beda .Natomiast koszty zwiazane z praca, ZUS i emerytura to jest dramat w kraju i nie wyglada na to ze to sie zmieni

3

@RobsonPL no jaka mielismy pozycje wczesniej ? no smialo daj przyklady ? bylismy popychadlem ? robili to co im kazali .Dziwnym trafem jak rzadzi PO to zawsze jest kryzys ale jak juz rzadzi PIS to na swiecie jest koniunktura .Zaraz rzucisz temat ze yyy ale jak wszystko podrozalo przez ten PIS .To musze cie zmartwic bo w innych krajach tez wszystko podrozalo i to bardziej niz w Polsce
Statystycznie np czynsz w Irlandii o srednio 80% procent, nie bede sie dalej rozpisywal ale poczekam na te linki odnosnie naszej pozycji w Europie za czasow PO.Czekam

0

@Barney tu sie obawiam ze wiekszosc jego wyborcow zostanie w domach i nie pojda na wybory

1

@RadekACCA again, nie interesuje mnie przeszłość, interesuje mnie teraźniejszość. Nie jestem za PO, ale jestem przeciw podpisywaniu wszystkiego czy to TK, sądy, aborcja itp itd. i jakby zaorał jeszcze TVPInfo to byłbym wniebowzięty

3

@RadekACCA piszac tępy lud mam na myśli wyborców PiS, widzę że tego nie zrozumiałeś. Poprzedni rzad nic nie dał? Orliki, autostrady, drogi ekspresowe? No ale tak, nie dostałeś pieniędzy do portfela więc Ci nic nie dał.

0

@AV0CAD0 Na razie się nie ziściło, ale nie możemy mówić, że żyjemy w bezpiecznych czasach. Trzeba patrzeć na to globalnie. Sytuacja, gdy na świecie było jedno supermocarstwo powoli dobiega końca. Przez kolejne kryzysy zarówno NATO jak i UE słabnie, a dążenia imperialne Rosji czy Chin powiększają się. Do tego Amerykanie mają bardzo nieprzewidywalnego szefa, który sojusznika w każdej chwili może opuścić, gdy mu się to nie będzie opłacało (vide Kurdowie w Syrii). Izolowanie się na arenie międzynarodowej to najgorsze co możemy robić, bo nie jesteśmy Węgrami, które mają tysiąc pięćset układów z Putinem.

0

@RobsonPL
On nie zrozumie, daj spokoj...

2

@Slazmi
Ale Duda jedyne co ma z prawicy to niechec do LBGT i zamilowanie do kosciola. Gospodarczo daleko mu do prawicy

0

@Raf_8922 na kogo głosowałeś w 1 turze? Jak na Trzaskowskiego to nie mamy o czym mówić.

0

@Pyziol akurat moje wynagrodzenie miesieczne netto jest x 2 co zarabia polityk ( nie wliczajac bonusa ) wiec takie komentarze dzieciaczku mozesz sobie darowac Benefitow nie dostalem.Znalazl sie Nostradamus ktory bedzie mi mowil o benefitach .Ale chetnie sie podziele z toba o benefitach - 8% annual salary, pension contribution rocznie 30,000 tys , ubezpieczenie itd .IRoczny bonus 50tys zlotych Roczna pensja 85 tys euro - ponad 300 tys zlotych wiec jakos sobie daje rade bez tych benefitow od PIS Pyzo :) " tepy lud " niesamowite , " nie nie zrozumialem " bo jesli ktos ma inne poglady polityczne to nie znaczy ze jest "tepy " chlopczyku

0

@Pyziol widze ze nie zozumiales prostego pytania ? pytalem co dal ludziom a Ty mi piszesz o orlikach - skonczyles gimnazjum ??? co drog nie bylo kiedys ze im dali.PIS dal ludziom 500 plus , pytalem co dala Platforma ? moze jeszcze lotniska ?

0

@kamilo0066 od 7 lat sam prowadzę swój interes, mam styczność z wieloma innymi przedsiębiorcami, większymi czy mniejszymi więc mam na ten temat trochę pojecie. Także mam prośbę, zostań proszę w domu i nie głosuj :)

0

@RadekACCA widzę, że szybko znalazłeś ofertę na Li, o której marzysz. Cieszę się bardzo. Gimnazjum skończyłem, po czym też liceum, ponieważ jest to niezbędne do zakończenia studiów. Co dało PO:
W latach 2007-2015 (za rządów #PO #PSL) oddano do użytku

885 km autostrad

1207 km dróg ekspresowych

1350 km dróg krajowych.



Między 2015 a czerwcem 2019 (za rządów #PiS) oddano tylko

102 km autostrad

732 km dróg ekspresowych

119 km dróg krajowych.

Od 2017 roku nie oddano nawet 1 km autostrad.

1

@kamilo0066
W takim razie lepiej zostań faktycznie w domu, żeby nie niszczyć Polski :)

0

@Pyziol bardzo watpliwe ze skonczyles cokolwiek skoro nie zrozmiales prostego pytanie i wciaz mi wrzucasz cos o autostradach.

napisalem ze PIS dal 500 plus co sprawia ze niektore gospodarstwa maja 500 zlotych wiecej , a jesli maja wiecej dzieci to troche wiecej pieniazkow im wpada
Troche im sie sie tam zycie polepszylo

A ty mi piszesz ze Platforma zbudowala autostrade i orlika
I niby jak ma co niektorym zyc sie lepiej dzieki temu ??
Gospodarstwa domowe niektore odczuly zastrzyk gotowki ( np mam kogos w rodzinie kto korzysta z tego programu )
wiec jak oddanie tych autostrad sie przeklada na gospodarstwa domowe ?


PS. Ja nie przegladam ofert pracy, praca sama mnie szuka :)
Mam oferty z Dubaju, Iranu i innych rajow podatkowych wiec nie wiesz dziecko o czym marze .

0

@Ghotti a niby jak ma zaorac te TVPInfo ? aha czyli kiedys Tobie nie przeszkadzalo jak Komorowski podpisywal wszystko .Dopiero przeszkadza to teraz Tobie ,bo przeszlosc sie juz nie liczy. Zrozumialem - genialna logika

Zalozmy ze 5 lat temu kogos zabilem i mnie zlapali teraz i ide na sprawe w sadzie
A sedzia mi mowi "again, nie interesuje mnie przeszłość, interesuje mnie teraźniejszość" - oj tam, jestes wolny

Przy czym dodaje sedziemu : zaoraj jeszcze TVN to bede wniebowzięty
A sedzia puszcza mi oko i mowi " zrobi Sie "


4

@RadekACCA szczególnie składnia Twoich zdań i chęć pokazania tego ile to nie zarabiasz, na forum pokazuje jak jesteś dorosły :) drogi publiczne i orliki, sa to dobra dla całego narodu, a nie tylko dla grupy niezaradnych dorosłych. Znasz kogoś kto pobiera świadczenie, bo sam je bierzesz :).

3

@RadekACCA księgowy co nie słyszał o inflacji :) liczenie bilonu w budce w miejskim szalecie, a potem go pucowanie to nie księgowość jeszcze. No, ale ważne że za granicą i jestem taki ważny tutaj, znam angielski biegle jak Duda i mój głos się liczy.... dramat, że ktoś taki ma głos

0

@RadekACCA xD tyle w temacie. Jak tam tupolew? 5?6? lat władzy a nadal w Rosji.

0

@wajcha Podstawa to światopogląd, o reszcie zawsze można dyskutować. Jeżeli ktoś jest tak jak ja chadekiem, ale przede wszystkim katolikiem, to nie może podzielać poglądów lewicowych czy wręcz lewackich. Byłby po prostu zaprzańcem przed własnym sumieniem. Co do gospodarki, ekonomi itp. itd. jest wiele idei, nurtów, poglądów... każdy może uważać prawie co chce... "a po owocach ich poznacie..."

0

@Pyziol akurat sa tam oferty bez tzw podatku - roczny kontrakt, podobnie jak w Kuwejcie czy RPA .Dla mnie oferta bez placenia podatku dochodowego to raj podatkowy.Nie wiem czego tu nie rozumiesz .Altenatywna rzeczywistosc, aha dobrze ze wiesz lepiej.

Swiadczenia akurat pobiera moja kuzynka, ktora mieszka w Polsce
Ja w Polsce nie mieszkam od 15 lat i nie mam jeszcze dzieci wiec niby jak mialbym je pobierac ?Prbujesz mi wmowic cos czego nie robie ? Aha ,dobre

Wchodzisz na forum i piszesz "tepy lud" odnoszac sie do wyborcow PISu
Bardzo inteligentnie .

Dla mnie " wyborca PO" to po prostu osoba ktora wybiera PO , ten kto jest "wyborca PISu " ten co glosuje na PIS, wiec nie mam zamiaru kogos obrazac ze wzgladu na ich polityczne

Fajnie jest dyskutowac z kims co w komentarch pisze "hahaha " genialne , na maturze ktora masz tez pisales " hahaah "

Orliki i autostrady - genialne - cala Europa patrzy i zazdrosci

1

@Pyziol A czy ja napisałem , że nie kradnie... Prawdopodobnie też. Ale przynajmniej skapnęło coś z pańskiego stołu dla tych biedniejszych, może mniej zaradnych, może nie potrafiących rozpychać się łokciami, może nie wchodzących na świeczniki. Pomyśl. Nie każdy jest piękny, zdrowy, młody i bogaty... nawet jak pozostanie ten czwarty przymiotnik czyli bogaty, to i tak na starość trzy pierwsze diabli wezmą (najczęściej). To tak ku rozwadze, że żyjemy w "stadzie", gdzie wszyscy są potrzebni.
[Edit]
I proszę, nie używaj określenia "tępy lud"... Jak wynika z informacji na A. Dudę głosowało 25,7 % ludzi z wyższym wykształceniem - to też tępy lud?

0

@arasz1819 akurat do Dudy i Trzaskowskiego mi daleko. I dlaczego od razu przypisujesz mi Dude ????.Skad Ty to wziales ???? Dlaczego akurat Duda ???? a jesli tak bardzo chcesz wiedziec to oddalem glos na Bosaka .Napisz cos o PO to automatycznie jestes wyborca PIS .Genialne :) A co do inflancji to nie musisz sie martwic dziecko :) niech cie glowa nie boli

4

@Slazmi on i tak nie zrozumie.Sa orliki i autostrady i chlopak jest zadowolony :)

0

@Ghotti ze niby co ? jaki Tupolew? o czym Ty piszesz ??? zapytalem jak zaora TVPinfo ???? zreszta podobno przeszlosc again jest niewazna i liczy sie teraznisjszosc ?

jeszcze raz - jak zaora TVpinfo?

0

@Pyziol ogolnie jak juz sie nie ma do czegos przyczepic to wal w "ortografie " bo skladnia itd- a co to ? matura z jezyka polskiego ? dostana bana za brak przecinkow ? napisze coz przez "z" zamiast "rz" ?

0

@arasz1819 liczenie bilonu w budce w miejskim szalecie, a potem go pucowanie - nikt cie tu nie pytal o Twoje wspomnienia z pracy wAnglii , fajnie ze sie tym podzieliles , od czegos trzeba zaczac :)

0

@RadekACCA a gdzie ja przypisałem Ci Dudę? Napisałem, że angielski znasz biegle zapewne jak on. Jak na taką wybitną jednostkę to mało kumaty Misiek jesteś :)
Niektórzy ludzie radzą sobie tutaj. W przeciwieństwie do tych "profesorów" co wyjechali na Wyspy wykładać :]

1

@Raf_8922 Zadałem proste pytanie i nie widzę odpowiedzi.

@neutrealnykibic to samo pytanie do Ciebie. Na kogo głosowałeś w 1 turze? Jestem ciekawe w kwestii tej niszczenia kraju :)

0

@arasz1819 "ale ważne że za granicą i jestem taki ważny tutaj, znam angielski biegle jak Duda i mój głos się liczy.... dramat, że ktoś taki ma głos"

Dlaczego nie napisales jak np Trzaskowski ? :) albo "Morawiecki"
Rozumiem dlaczego nie napisales " Tusk" bo jego plynnej angielszczyzny sam Bog sie boi a slownik jeszcze bardziej

Podajac przyklad Dudy zasegurowales " cos " jakbym byl jego wyborca .Strasznie glupi przyklad


1

@Barney z bólem serca Trzaskowski

0

@draxidox
Czyli socjalizm czysty :) i propaganda

0

@draxidox
Dzieki tym czasom PO

0

@draxidox
To jak bylo tak zle dlaczego tak dobrze jest !!
Trzeba byc ignorantem aby nie zauwazyc ile w Polsce bylo inwestycji.

0

@Pyziol
Dokladnie !

2

@Slazmi może źle określiłem swoje upodbania polityczne. Tępy lud to dla mnie 75% Polaków co zagłosowało na PiS i PO. Skapneło ze stołu, tylko jakim kosztem? Dlaczego Ci co chca pracować, maja oddawać ciężko zarobione pieniadze? Może pora zagłosować na kogoś kto nie chce nam zabierać pieniędzy przez podatki, tylko je nam zostawić, żeby móc je wydawać?

3

@RadekACCA Się uwziąłeś na te orliki i drogi i jeszcze zadajesz durne pytania, jak to wpływa na gospodarstwa domowe.

Otóż wpływa w taki sposób, że rozwój infrastruktury wspomaga rozwój gospodarczy, co z kolei długofalowo przekłada się na bogacenie społeczeństwa. Więc jeśli ktoś by mnie spytał, czy wolę kilkadziesiąt miliardów rocznie rozdawać czy wolę by te pieniądze konsekwentnie były ładowane w rozbudowę i remont dróg, w dworce kolejowe, orliki, X (wpisz sobie cokolwiek), edukację, inwestycje to biorę to drugie bez dwóch zdań. Wskaźnik inwestycji prywatnych w Polsce za rządów PiS leci w dół i jest jednym z najniższych w europie. To wszystko się bierze stąd, że ten "super" rząd non stop prowadzi jakieś walki i wojny a to z UE, a to z sędziami, a to złamie konstytucje i są KODowe protesty. Zmieniają prawo non stop, komplikując je jeszcze bardziej. Dobrze że Senat stracili, to trochę spowolnili "nocną zmianę" która tworzy prawo pełne dziur, niedopowiedzeń, z pominięciem vacatio legis.

To się nie bierze znikąd. To rząd który chce władzy dla samej władzy, a właściwie to naczelnik chce pełni władzy, a mierni bierni ale wierni w ramach nepotyzmu dostają intratne posadki jak choćby Obajtek czy Kowalski.

I nie chodzi mi o to, że jestem wyborcą PO bo głosowałem w I turze tak jak ty. Za PO pieniądze podobnie były marnotrawione. Ja od żadnego rządu nigdy nic nie dostałem, tylko jestem płatnikiem. Więc jak ktoś zadaje durne pytania co mam z orlików, dróg i autostrad to zostaje jedynie powiedzieć, że mam z tego wielokrotnie więcej niż z 500+, 13+, wyprawki szkolnej, bonu turystycznego i innych socjalnych pomysłów. Gdyby one nie były realizowane ten kraj rozwijałby się jeszcze szybciej, oczywiście z założeniem że byłby uczciwy, nierozkradający państwa rząd.

Jest w tym kraju naprawdę wiele do doinwestowania - autostrady dalej powinny być rozwijane, można by drogi remontować by były bezpieczne - ile to jest wąskich, niedoświetlonych dróg okołowiejskich pełnych dziur, gdzie jeszcze ludzie jeżdżą jak kretyni. Wiele posesji ma bardzo słaby dojazd po jakiejś piaszczystej drodze i czekają 10 lat na drogę choćby z głupich płyt. Ile obwodnic jest zakorkowanych i potrzeba więcej pasów, by ludzie nie tracili tyle życia na stanie w korku? A ty patrzysz tylko wąsko na pieniądze. Naprawdę można by te pieniądze wydać zdecydowanie lepiej, by przysłużyć się większej ilości osób, a nie tylko osobom z dziećmi i raz do roku emerytom rzucić jakiś ochłap śmieszny, gdzie kwota wolna od podatku na poziomie 30tys. poprawiłaby ich życie wielokrotnie bardziej.

To jest bardzo długi temat i pod żadnym pozorem nie wolno patrzeć na to tylko pod względem ile pieniędzy ktoś dostał, bo tam gdzie jeden dostaje tam inni cierpią i tak jest zawsze, bo rząd nie ma swoich pieniędzy.

0

@kamilo0066
Na Szymona, chociaż jego też w 100% nie popierałem. Przekonało mnie ekologiczne podejście i odejście od węgla w przyszłości oraz pozostawienie kwestii aborcji takiej jaka jest.

0

@Slazmi
Tak a kto np zaczol walke z wyludzeniem VATU ??
JKP VAT to pomysl PO i oni to wprowadzili. Pis byl przeciw !! Teraz zbiera zniwo i sie chwali !!
Wiec sory ale to sa wlasnie klamstwa i obluda Pisu. Oni chcieli aby wtedy byly mafie zeby potem na tym polityke robic !
Kryzys gosp. wywolal lekka recesje i stworzyl przekrety. Potem poszedl rozwoj i wtedy byla dziura Vatu na ktora PO zareagowalo ! Z opuznieniem ale zareagowalo. Pis wszystko negowal i to glosowanie przeciw JPK VAT TO POKAZUJE. Co oni teaz takiego robia? Zbieraja owoce i rozdaja kase nasza. Kase ktora robia firmy i ludzie pracujacy. Jakby ktos inny rzadzil tez by byl wzrost gosp bo teraz jest dobra koniunktora i efekty rozwoju firm sprzed lat !!

0

@ArdoFCB
Bo wielka Socjslistyczna Polska ??

0

@RadekACCA
Inny rzad tez by dawal bo jest koniunktura. Tylko moze tez rozsadniej dawal :)

1

@wajcha
Do kosciola Pisowskiego ! Nie mowmy tu o Kosciele Polskim

2

@Pyziol Pamiętaj, że nie ma tępego ludu. Każdy głosuje tak, aby osiągnąć max korzyści dla siebie, swojej rodziny w możliwie praktycznym czasie.
Czy uważasz emeryta, wydającego krocie na lekarzy, opiekę i leki, głosującego na programy socjalne za "tępaka". Nie, to bardzo mądry człowiek, bo to politycy powinni zapewniać mu najbardziej z możliwych godne życie. Głosuje na tych co mu to potrafią zapewnić. Każdy głosuje egoistycznie, bo taka jest natura człowieka.

0

@didzejos Ty myslisz ze mam czas czytac ten " esej " ?

Zeby ludziom zylo sie lepiej wystarczy zmienic system podatkowy - mieli 8 lat by to zrobic a nie zrobili nic - a Ty sie cieszysz z infrastruktury i orlikow i wypisujesz mi cos tam o infrastrukturze .Nie twierdze ze nie jest wazna bo jest ale

Przedsiebiorcy sa "duszeni " podatkami , Zusem i Bog wie czym jeszcze .
Ludzie ktorzy pracuja placa, podatki , podatki - opadkujmy wszystko i zabierzmy im jeszcze wiecej. W tym kraju jestes pewnych dwoch rzeczy " Smierc i podatki "

Osob samo zatrudniona placi miesieczny ZUS mimo ze nikogo nie zatrudnia .Coz za genialny "system podatkowy "

Czy jestem za programem "500 plus" - absolutnie "nie "

jestem za tym by w PL byly niskie podatki , system zdrowotny i emerytalny byly jak w Irlandii


0

@Slazmi a widzisz i niektórzy emeryci sa światomi, że te pieniadze sa zabierane im z kieszeni. Krażył jakiś miesiac temu filmik, gdzie Duda rozmawia z emerytem, i emeryt go pyta, "co mi z 13 emerytury, jak podnieśliście opłaty za prad i rocznie 1200 zł płace, jestem 300 zł na minusie". Tępy lud to osoby co krzycza socjal jest dobry, a nie wiedza skad te pieniadze się biora. To jest tylko moja opinia, może Ci się nie podobać, ale ja tak obecnie widzę Polaków, tępy lud, który lubi dawać się dymać i któremu wystarczy rzucić trochę pieniędzy, żeby byli zadowoleni.

2

@didzejos A teraz wytłumacz mnie " Głupkowi" co ma z autostrad człowiek po 70, przykuty do łóżka, któremu brakuje na opiekuna? Co ma emerytka, której regularnie brakuje na codzienne utrzymanie? Co ma z inwestycji w orliki? I na kogo ma głosować? Tak tylko pytam i nie wymagam odpowiedzi...

1

@neutrealnykibic To okej, nie ma tematu. Po prostu śmieszą mnie Ci co głosowali na Trzaskowskiego i teraz szumnie przekonują aby inni to robili, bo PiS będzie miał całkowitą władzę. Mogli pomyśleć w 1 turze ;) Hołownia na pewno miałby większe szanse w drugiej turze niż Trzaskowski.

0

@Pyziol Widzę, że chyba w życiu jeszcze mało widziałeś... Chyba. Bądź zdrów.

0

@kamilo0066
Tym się też kierowałem ;)

0

@Raf_8922 Człowieku, popracuj trochę nad formą wypowiedzi bo nawet jak będziesz pisał coś mądrego, to nikt nie weźmie tego na poważnie.

0

@RadekACCA o to to. Obniżyć podatki, nie zabierać ludziom pieniędzy, dać ulgi, ale nie jakieś poronione programy typu 500+, 13 emerytura, czy 1000 na gofera.
Nie twierdzę, że PO o było dużo lepsze niż PiS, ale autostrady czy orliki, które tak wyśmiewasz były robione dla każdego Polaka, a nie jak powyższe programy socjalne poprawiaja jakość życia tylko konkretnych grup społecznych.

0

@Pawel1980 7 lat udawania, że sprawy nie ma. Ok, później próba wyjścia z twarzą, w sytuacji, gdy szanse na "parlament" uciekły... Nawet prawie Ci uwierzyłem... Gdybym... przez ostatnie kilkadziesiąt lat w tym kraju nie żył. Mam już swoje lata, wiele widziałem, wielu rzeczy doświadczyłem, potrafię myśleć logicznie, analizować, wyciągać wnioski (jest to może nie najważniejsza informacja, ale jestem inżynierem elektronikiem) i widzieć trendy. Mam swój światopogląd - szczycę się tym, że jestem katolikiem, chadekiem i patriotą. I to na tyle. Resztę dopowiedz sobie sam. Bądź zdrów.

0

@kamilo0066 a tu akurat Cie zaskocze.Jestem pewny ze wygra Trzaskowski - mimo ze tego nie chce i to bardzo . Glosy Holowni przejda na Rafala a wedlug mnie glosy Bosaka nie pojda nigdzie - duza czesc jego wyborcow nie pojdzie na 2 Ture - chociaz moge sie mylic :) Chociaz za te wystapienie wczoraj mozna mu pare punkotw zabrac

0

@Pawel1980 mozesz mi tu wrzucic link dziecko gdzie ten Pisowski kosciol sie znajduje ? nie slyszalem o czyms takim jak Kosciol Pisowski - moze pora odstawic leki ?

0

@barcelonistka1899 przepraszam Kurde cie. niePowtórzy się to obiecuje wiNcyj :D

0

@RadekACCA jakoś spamować tu masz czas ale czytać już nie. Zgadzam się z podatkami, ale nie wiem wtedy po co w ogóle odnosisz się do pisu? Przecież oni wprowadzili zdaje się 34 nowe podatki bądź daniny.
Za PO było podobie tylko oni nie rozdawali na lewo i prawo. To rozdawnictwo tyczy się tylko konkretnych grup społecznych, na inwestycjach w dłuższej mierze zyska większa ilość osób. Wiec jak mam wybór by moja kasa szła na inwestycje bądź na czyjeś dziecko to wole to pierwsze. No chyba ze miałaby iść na jakieś stypendia to wtedy czemu nie. Ale tu raczej się daje każdemu a nie uzdolnionemu.

@Slazmi
Przecież wyraźnie napisałem ze znacznie wyższa kwota wolna od podatku poprawiłaby życie takiej osoby znacznie bardziej niż jakieś 1200 brutto raz do roku, akurat przed wyborami. Nie wiem czego nie rozumiesz, ale tez nie wymagam odpowiedzi.

0

@Slazmi
I tak, i nie. Problem jest w tym, ze prezydent to nic mu nie zapewni, wiec w wyborach prezydenckich powinien sie czlowiek skupic na jakiego czlowieka chce zaglosowac, tzn. na jakie wartosci, ktore sie kryja za kazdym kandydatem. Tez nie popieram nazywania ludu tepym, ale jezeli duza czesc spoleczenstwa nie zdaje sobie sprawy, ze panstwo nie dysponuje swoim majatkiem i zeby cos dac musi wczesniej zabrac w postaci podatkow to ciezko mowic ze zyjemy w madrym, swiadomym kraju..

0

@didzejos Jeżeli masz roczny przychód na poziomie 18000-20000, to nie ma to większego znaczenia. Chodzi o ideę, aby osoby "słabsze" mogły również godnie żyć- jak to rozwiążesz, to sprawa wtórna. Ale zawsze znajdą się osoby (nie mówię akurat o Tobie), które będą uważały, że jeżeli nie są beneficjentami jakiegoś świadczenia, to jest ono zbędne. A my żyjemy jednak w "stadzie" czy się nam to podoba, czy nie.

0

@wajcha Ładnie to ująłeś.. "skupić na jakiego człowieka chce zagłosować, tzn. na jakie wartości, które się kryją za każdym kandydatem" czyli po pierwsze primo, jak mawiał klasyk - światopogląd kandydata.

0

@didzejos okreslenie "spam " zalezy kto patrzy , rownie dobrze moge to powiedziec o Twoich postach - ze spamujesz

jego post jest dlugi - bez przerw , punktow - nie bede tego czytal .Razi moje oczy

Po co mi podajesz PO za przyklad ? Nie przypominam sobie by zmniejszali podatki wrecz przeciwnie .PIS czy PO - jedna partia warta drugiej jesli chodzi o podatki .Zenada .Nie przypominam sobie jakiejs mega inwestycji za czasow PO

akurat PIS ma u mnie plus za przekop Mierzei Wislanej - swietna inwestycja ( tylko prosze nie spamuj jakimis tandetnymi linkami od ekologow ze to zly projekt jest itd)

0

@Slazmi Jak emeryt ma 20k rocznie to daje okolo 1660 zł miesiecznie brutto. Czyli około 1400 netto. Z kwotą wolną 30k zapłacisz z tego 0 podatku, czyli miesięcznie masz ekstra 260 zł. Chyba nie powiesz mi, że to nie jest konkretne i lepsze wsparcie dla tych najuboższych seniorów?

Wiem że te kwoty i tak brzmią absurdalnie nisko i 1660 zł nawet netto to nie jest godna emerytura, ale właśnie tutaj chodzi o to że dla takich osób 260 zł to jest naprawdę dużo pieniędzy. Rocznie to daje ponad 3000 zł a co najważniejsze, jest rozłożone na każdy miesiąc, nie trzeba czekać cały rok na jakieś 1200 brutto dane tylko dlatego, że są wybory.

To jest konkretna, stała pomoc która właśnie najbardziej przysłuży się tym najuboższym. Już nie mówiąc o tym, że gdy odkładali składki to już raz byli opodatkowani, a teraz są opodatkowywani drugi raz. Sama sytuacja że rząd bierze podatek od świadczenia które sam wypłaca czyli właściwie sam sobie płaci podatek jest też dosyć grotestkowa. Ale to szerszy temat.

0

@cymek1 cieszę sie

0

@Slazmi
Tak uwazam i mysle, ze tutaj jestesmy zgodni. Skoro ktos jest konswerwatywnym katolikiem to ma prawo uwazac, ze jego poglady beda rzetelniej reprezentowane przez obecnego prezydenta. Ja tylko tutaj mam pewien zgrzyt, tzn. od pewnego momentu mam wrazenie, ze postawa obecnego rzadu dawno sie rozjechala z postawa prawdziwego katolika, a jest przesiaknieta niewyobrazalna nienawisca (przyklad Kaczynski, Pawlowicz, Piotrowicz) i msciwoscia. W kazdym razie kazdy ma swoj wlasny swiatopoglad i uwazam, kazdy powinien to szanowac bo roznica zdan prowadzi nas do rozwoju i byloby tez za nudno jakby kazdy myslal tak samo :)

0

@RadekACCA Chłopie co Ci razi oczy? Moje posty są długie owszem, ale robię przerwy, nie robię błędów ortograficznych, stosuję interpunkcję. Nie mam sobie nic do zarzucenia, choć nie wiem czy Ty w ogóle do mnie się odnosisz, pisząc "jego post jest długi - [...]" bo akurat z naszej dwójki, to twoje posty są zdecydowanie bardziej nieczytelne co zresztą już ci tu zostało zarzucone i ja tak naprawdę to nie wiem, do kogo ty się w tym zdaniu odnosisz.

Jeżeli według ciebie przekop Mierzei to jest dobra inwestycja, to zakończmy naszą dyskusję w tym punkcie. W skrócie - rozmawiałem kiedyś z profesorem ekonomii z katedry polityki gospodarczej i on mi powiedział, że ten przekop zwróci się może za 500 lat. Sprawdziłem sobie teraz artykuły co piszą na ten temat "eksperci" - przekop zwróci się wg nich w ciągu 450-650 lat. Czyli jest to kompletnie nietrafiona inwestycja. No chyba ze dla ciebie kryterium opłacalności tego jest takie uniezależnimy się od Rosji, no to w sumie nie mamy o czym gadać.
Więcej nie odpisuję, bo szkoda na to czasu.

0

@didzejos aha , czyli ten Twoj profesor mial ogolnie wszystkie wydatki podliczone , wszystkie koszta itd .Niesamowity gosc - ludziom odpowiedzialnym za ten projekt zajelo to kilka miesiecy a Ty poszedles do profesora a on to mial .Cudotworca a moze nowy "Nastradamus" . Powiedzial ci profesor wow

Sprawdziles artykuly "ekspertow " ktorzy mieli napisac krytycznie artyku odnosnie tej inwestycji - wykazali jakies obliczenia czy sa to tezy stawiane na "wydaje mi sie ze " bo........???
Kim sa ci "eksperci" ????

Roznica miedzy Toba a mna polega ze odnosnie inwestycji Ty odnosisz sie do artykulow "ekspertow" - Polska to ogolnie powinna zmienic nazwe na "kraj ekspertow "

Jak widze artykuly typu "ekspert " to nawet nie otwieram i nie czytam tego szajsu - z gory wiadomo co tam bedzie

Teraz link do wyliczen tych "eskpertow" poprosze

0

@didzejos nie mam jakis wymogow odnosnie interpunkcji , to nie klasowka z Polskiego .Zostaw ortografie w spokoju

0

@Slazmi
Nie udawania nie da sie wszystkiego od razu zrobic. Poza tym na poczatku wogole jaki odlamek Vatu byl do sciagniecia.
Byly mafie Vatowskie teraz sa inne
zawsze ktos vos bedzie chcial ukrasc.
Piszesz ze jestes patryjota co przez to rozumiesz ?

0

@didzejos moze jakis przyklad z jakies inwestycji PO. Zapytalem a nie podaleles.Co z Toba - linki od "ekspertow " nie dzialaja ?

0

@RadekACCA
O 40 lat i dziecko :) dzieki
W polowie parafi jest agitacja wiec masz klapki na oczach czy tez za duzo Xanaxu :)
O Rydzyku i pseudo Radiu Katolickiemu zapomniales. Co juz nie istnieje :):)

0

@Pyziol bo nie jest spod znaku tęczy i gwiazdeczek uni europejskiej

0

@Pawel1980 O 40 lat i nie potrafi wkliec linku - jescze raz zapytam o link do Kosciola Pisowskiego. Nie wiem co to znaczy , nie wiem gdzie sie znajduje. Do dzisiaj nie wiedzialem ze istnieje - Twoj post mnie oswiecil

1

@Pyziol właśnie rusza budowa autostrady pod moim domem która połączy s8 z wrocławia z kudową. Jest budowana droga przez całą wschodnią polske między litwą i słowacją. Jest prowadzony przekop mierzei. W odróżnieniu od więkrzości krzykaczy byłem na mierzei kilkukrotnie, i rozmawiałem z jej mieszkańcami którzy sie cieszą z tego przekopu. Ale propaganda przedstawia jednostki które stracą i są przeciwko temu. Mam 19 lat ale w odróżnieniu od więkrzości mojego pokolenia nie jestem zaślepiony lewacką propagandą.

Komentarz usunięty

0

@RadekACCA
A po co Ci link.
Boze no tak wy tylko linki itp
Wystarczy rozum kolego :)

0

@Pawel1980 nie przypominam sobie bysmy byli kolegami :) dla mnie istnieje Kosciol Katolicki i nigdy nie slyszalem o Kosciele Pisowskim .To brzmi jakbys probowal kogos obrazic - Kosciol Pisowski sorki ale chyba stac Cie na wiecej

0

@RadekACCA
Jest kosciol katolicki, protestestancki i inne.
Jednak niestety wiekszosc kosciola katolickiego jawnie popiera Pis, wiec mozna nazwac ta czesc kosciolem pisowskim. W tym momencie czepiasz sie slow bo nie masz zadnego argumentu ze tak nie jest :) typowe odwracanie kota ogonem.
Ja moge sobie nazywac ta czesc kosciola jak chce :). Zwlaszcza ta gdzie na bramie kosciola jest bilbord Dudy :)

Sedziow nazywa sie kasta np :) pokaz mi link :) idac ta durna reteryka

0

@KrystianR o co Ci chodzi?

0

@Pawel1980 dokladnie. Jest kosciol katolicki, protestancki i inne. I nie ma czegos takiego jak Kosciol Pisowski

Nie przypominam sobie bym Ciebie pytal o kaste i jakis sedziow - wiec nie wiem po co Ty to piszesz

0

@RadekACCA
Dla mnie jest kosciol pisowski i mam prawo sobie taka nazwe napisac :) jest jeszcze demokracja.
Te parafie ktore jawnie popieraja Pis wieszajac Bilbordy sa Pisowskie ! Radio Maryja jest Pisowskie!


0

@smieszek co nie jest spod znaku tęczy i gwiazdeczek unii europejskiej? I co z tego, że zaczynaja, skoro od 3 lat nie moga nawet 1km autostrady oddać?

0

@Pawel1980 jesli chcesz trzymac taka definicje Kosciola to zatrzymaj ja dla siebie po nikt to o Ciebie nie pytal

0

@draxidox W tym kraju żyje się lepiej tylko i wyłącznie dzięki skokowi technologicznemu oraz koniunkturze, żaden rząd nie ma z tym nic wspólnego.

Wybieracie w tym momencie między dżumą a cholerą. Moim zdaniem lepiej zostać w domu i chociaż mieć czyste sumienie, że nie wsparło się socjalistów albo eurokratów.

0

@RadekACCA
Mam prawo pisac o tym.
Mozs ta deginicja kiedys bedzie ogolna.
Kiedys nie bylo kosciola protestanckiego :)
I mam prawo pisac na ten temat tak jak na kazdy inny !

0

@Pawel1980 napewno zmienia definicje wedle Twojego zyczenia - jeden Kosciol to bedzie Pisowski a drugi Platformerski ? trzeci Konferederacyjny a czwarty Kosciol Razem :) na 100 procent tak bedzie

0

@RadekACCA
Moze bedzie kto wie :) troche luzu...
Obecnie jest Pisowski i taki jest fakt. Wyjasnialem powyzej nie bede sie powtarzal. Nie oklamuj rzeczywistosci

0

@Pyziol ani duda ani bosak nie są. A co do tych danych to są inwestycje w innych miejscach prowadzone, a częściowo dokańczane były stare. Państwo sie nie rozdwoi. Prawda jest taka że polska dziś jest silniejszym krajem niż była 5 lat temu

0

@smieszek nie rozumiem co na celu miał ten komentarz o Unii no ale ok. Na jakiej podstawie piszesz, że Polska jest silniejszym krajem? Jakieś przykłady "siły" naszego kraju?

0

@Pawel1980 Kiedyś założyłem nawet osobny wątek. Teraz niestety nie mam czasu na rozmowę : (

0

@didzejos niestety nie musimy sobie już tego wyobrażać po 5 latach i to jest najsmutniejsze, że czeka nas powtórka z rozrywki... tyle, że przy tej rozrywce trzeba płakać bo tu nie ma nic do śmiechu

0

@Avada Kedavra
Czyli na tego od POpapranych?

0

@Ghotti
Czyli obniżenie wieku emerytalnego było debilną ustawą?

0

@Barney raczej oddam głos nieważny. Trudno byłoby mi żyć ze świadomością zagłosowania na kogokolwiek z POPISu. Myślałem dużo o głosowaniu na Trzaskę w celu odebrania PiSowi duetu sejm + prezydent, ale z drugiej strony jeśli za 3 lata znowu nastąpi wymiana PiS na PO w wyborach parlamentarnych to będzie dokładnie to samo...

0

@bary przy rosnącym średnim wieku życia w Polsce, dziurze budżetowej w ZUSie, możliwości dłuższej aktywności zawodowej i paru innych zmiennych? Tak, to debilna ustawa. Zachęcam do zapoznania się z wiekiem emerytalnym w Europie.

0

@Barney Duda, bo jednak wszyscy, tylko nie Trzaskowski i Biedroń :3

0

@kstyko gdyby to był chociaż Budka to bym sie zastanowił, no ale jego poprzeć nie mogę

1

@RobsonPL mieszkam na wsi, dlaczego mnie obrażasz?
Idę o zakład że mógłbym kupić pół twojej rodzinki, ale jestem ze wsi to jestem gorszy :D

0

@Chaoss obrażam stwierdząc fakt na temat wsi, które oglądają TVP? Mówię o ludziach propagandy, a nie każdym z osobna, kobkrentym mieszkańcu wsi. Warto interpretowanie ćwiczyć zamiast siłowego dowalania. A argument przemilczę, bo trochę pokazuje coś czego nie chcesz żeby pokazywał XD

0

@RadekACCA dokładnie tak samo myśle nie rozumiem jak można głosować na trzaskowskiego to jest dramat Warszawiacy chyba po wczorajszym głosowaniu w końcu zrozumieli

0

@RadekACCA ????????????????

0

@draxidox Ty to jestes krejzol ;)

2

@RobsonPL obrazasz i szufladkujesz ludzi w ten sposob .Masz jakies dane odnosnie tego ze ludzi na wsi ogladaja TVP ? masz jakies dane o ktorych nie wiemy ?

To jest ten obraz pogardy serwowany przez lata przez PO i kreowanie wizerunku ze ludzie ze wsi sa jacys gorsi - bo na PIS to glosuja ludzie "gorsi" ze wsi a w duzych miastach wygrywamy my " oswiecona wykszlatcona elita "

a ludzie w miastach to juz TVP nie ogladaja ?

a teraz skoro stwierdziles ze to jest fakt to podziel sie danymi odnosnie tych ludzi ze wsi co ogladaja TVP

0

@dani35 nie wiem czy zrozumieli ale wystapienie mial tak beznadziejne ze smiem przypuszcac ze pisal mu to tworca " soku z buraka " , zreszta jaka strona taki prezydent - wystapienie przebijo hopkryzji metrarz 1000 razy .

0

@draxidox Pewnie, czemu im zabierać fajną zabawę :) Np. dzięki ostatniemu zapisowi o karze więzienia za nieumyślny błąd medyczny, żaden lekarz w tym kraju nie wykona ani jednego ruchu poza dopuszczalny algorytm, choćby przy całej swojej wiedzy i doświadczeniu wiedział, że to Ci uratuje życie. Będą to robić lekarze, którzy przejechali studia na pytaniach wcześniej opublikowanych, a najlepsze specjalizacje dostaną za listy motywacyjne, bo takie coś też właśnie PiS przepuścił. A to zaraz obok zapisu zaostrzającego karę za obrazę prezydenta i zdjęciem odpowiedzialności za defraudowanie pieniędzy na kartach wyborczych Sasina i respiratorach krewnych i znajomych Szumowskiego.
Bawcie się dobrze w tym rządzonym za kupione kiełbasą wyborczą głosy bezrobotnych, emerytów, i z całym szacunkiem rolników z podstawowym wykształceniem Państwie niszczącym wszystko co było tu na poziomie.

0

@cata_luna To dzięki PiSowi? Bo ja na tym wschodzie każdego dnia widzę wszędzie "Wybudowane za fundusze unijne", którymi podobno gardzimy :)

0

@cata_luna Duda też się nie sprzeciwił zabieraniu pieniędzy z OFE na 20% bo na programy socjalne brak. Duda też się nie sprzeciwił likwidacji konkursów na stanowiska kierownicze (aptekarz zarządza orlenem na 100% ma wiedzę z zakresu technologi chemicznej i zarządzania). Juz pomine te sądy i wybitne prawnicze kadry z mgr prezes trybunału konstytucyjnego, której w stan sędziowski przywrócić nie chcieli taką była dobrą prezes. No i dekomunizacja z Piotrowiczem na czele. Zreszta to co zawetował podpisał rozmyte w innych ustawach więc albo jest poprostu głupi albo się nie szanuje. No i Duda nie dał 500, 300, leków, kwoty wolnej od podatku, pozycji międzynarodowej. Jaka większość najgłośniej to się buntowali ludzie, którzy mieli iść na emeryturę, że rok dłużej muszą pracować. Jak by w ZUS zabrakło kasy na emerytury to kto by płakał. Gwiazdowski ( guru ekonomiczny prawicy obok Metzena) od lat to powtarza, że system jest niewydajny i trzeba go albo zmienić albo podnieść wiek emerytalny. Rozumiem, że Ty jako prywatna osoba oszczędności żadnych nie masz, że wymagasz od państwa przejedzenia wszystkiego co ma ? Wyjść na 0 i mieć w dupie co przyniesie przyszłość. Idz pogladaj telewizje DPRK.

0

@YeastMoss
Fundusze unijne również trzeba zagospodarować. Dziwne, że dopiero teraz trafiają na wschód.

0

@Barney Smutna prawda jest taka, ze wyborcy aka mają gęby pełne frazesów. Lwia ich część nie pójdzie na wybory bo nie uznają relatywizmu moralnego... piękna postawa, tylko nie w przypadku wyborów prezydenckich. Ja od początku głosowałem na Dudę... po prostu za jego prezydentury i ogólnie rządów PiS żyje mi się lepiej... nie mamy z żoną dzieci i raczej mieć nie będziemy bo ja nie mogę mięc, wiec wszystkie 500+ i 300+ mnie omijają. w tych rządach wqrwiają mnie 2 sprawy.... Kwota wolna od podatku na poziomie 3000 pln i olanie obywatelskiej ustawy stop 447

wracając do wyborców Bosaka... Gdyby kandydat konfy był jakiś naprawdę kozak, to pewnie sam bym na niego zagłosował...al;e dla mnie prezydent musi mieć wykształcenie , aparycję, doświadczenie i nie może być spalony na kilku frontach(tu piję do trzaskowskiego z tym spoaleniem). Bosak.... już odpada przez 1-szą moją zasadę...wykształcenie... brak... nie oddam głosu kto mnie mniej w papierach edukacyjnych niż ja, a ja nie mam specjalnie dużo, bo tylko mgr. co dziś nie jest żadnym osiągnięciem. Jeszcze jedno powstrzymało mnie skutecznie przed poparciem konfy.... Wypowiedż Wilka, potem jeszcze wypowiedz jednego z liderów, którego nazwiska nie pomnę.

Wszyscy wyborcy Bosaka oddający głos na Trzaskowskiego poprą kartę LGBT w warszawie, zalewani wisły ściekami i wyhamowanie budowy CPK. Ogarnijcie się, i wybierzcie mniejsze zło...ja tak zrobiłem w 1 turze.

2

@cata_luna
Przeciez chodzi nie tyle o podpisywanie ustaw co o podpisywanie ustaw łamiących prawo w Polsce.

2

@Slazmi
I dlatego PO zrobiła refeormy w 2015r w sprawie Vatu przeciwko którym głosował PIS, ale jak PIS doszedł do władzy to korzysta z wprowadzonych przez poprzedni rząd regulacji prawnych.

2

@RadekACCA
Może "nie tępy" lud a "ciemny lud" to określenie Kurskiego wobec własnego pisowskiego elektoratu

0

@cata_luna Dopiero teraz? Jak się zapomni o tym, co zostało wybudowane wcześniej, to faktycznie ;)
Część inwestycji rozpoczętych za poprzedniego rządu zostało skończonych teraz, rozumiem że to zasługa partii rządzącej?
Fajnie sobie tak przedstawiać czarno-biały obraz świata.

0

@pax
Które ustawy łamały prawo w Polsce? Chyba nie masz kompetencji do tego, by to oceniać?

0

@Pyziol
Rozwalanie rządowych aut? Ty tak na poważnie? To ma być argument w dyskusji. Wypadki zdarzają się. Wszystkim. Również za poprzednich rządów (nawet częściej, choć nie było to tak nagłaśniane). Tylko jak podkreślam - to żaden argument. Tak na marginesie - o Natalii Arnal słyszałeś?

0

@RadekACCA proszę bardzo, m.in z 2018 na wirtualnych mediach.

https://wirtualnemedia.pl/m/artykul/kto-oglada-programy-informacyjne_1

Wiadomo od dawna, że na wielu wsiach nie odbiera nawet telewizja inna niż publiczna i co za tym idzie, oglądają TVP. W miastach m.in wiadomości (czyli politykę i propagandę) ogląda zdecydowanie mniejszy %. Nikt nie mówi, że gorsi, ale jak oglądają tylko TVP z taką propagandą, to każdego da się zmanipulować.

Co do głosowania. Zarówno wiek i wykształcenie głosujących na poszczególne partie również da się znaleźć. Więc nie wiem co chcesz zakłamywać, skoro takie są fakty.

Obecne wybory:

https://www.tvp.info/48735294/wies-i-male-miasta-za-duda-najwieksze-miasta-za-trzaskowskim-statystyki

https://www.tvp.info/48736147/tak-glosowali-wyborcy-z-roznym-wyksztalceniem-analiza

0

@cata_luna Ty tak na poważnie, z kilku argumentów wyciągasz najmniej istotny? Nudzi się w robocie i trzeba się tak po Polsku do czegoś doczepić co?

2

@cata_luna
Ustawa o TK, nie przyjęcie przyrzeczenia od prawidłowo wybranych sędziów TK. ustawa o KRS, ustawa o TK, ustawa o SN. Innym przykładem łamania prawa jest ułaskawienie Kamińskiego.
To, że obecnie TK jest rządzony przez magister z sprawami dyscyplinarnymi nie oznacza, że wyroki TK są zgodne z literą prawa.

2

@pax
Tylko i wyłącznie TK jest od oceny, czy to się tobie podoba czy nie. Wcześniejszy TK pod rządami Rzeplińskiego był nieskazitelny, a przejawem były wspólne nasiadówy z posłami PO. Może zacytujesz słowa Neumanna o sądach? Może przypomnisz sądy na telefon za czasów Tuska? Od czego się to wszystko zaczęło? Od kombinowania PO z wyborem sędziów.

1

@pax Podaj mi podstawę prawną wg której złamana została jakakolwiek z wymienionych wyżej ustaw. Akt prawny obowiązujący w Polsce.

1

@cata_luna
No i trybunal dokonał wykładni. Ale PiS nie uznało wyroku Trybunału Konstytucjnego a Szydło z Kempą mając taki konstytucyjny obowiązek nie opublikowała wyroku.

1

@Slazmihttps://www.rpo.gov.pl/pl/content/przepisy-ustawy-o-trybunale-konstytucyjnym-niezgodne-z-ustawa-zasadnicza-wyrok-tk i tak by można wskazywać. Zmieniło się to po tym jak politycy PiS przejęli konstytucyjny organ.

Mam pytanie głupie, czy Twoim zdaniem embrion, płód, jest człowiekiem?

1

@pax Ok, z częścią się zgadzam, ale powiedz co dalej się stało w związku z tym orzeczeniem ( pomijam fakt, że nie powinno się być sędzią w e własnej sprawie, ale to już problem konstytucyjny - TK interpretuje ustawę o TK). Idź dalej podaj następne akty prawne o KRS SN itd. itp.
Co do Twojego pytania ...
Człowiekiem jest się od chwili poczęcia do naturalnej śmierci. Embrion i płód to etapy w życiu człowieka. Takie są definicje i moje zdanie również.
Mam jeszcze pytanie ...
Kto przed Pis przejął TK i dlaczego PO tak mocno walczyło o kontrolę nad nim ?

1

@RobsonPL ok dzieki za linki

to ze jest propaganda w TVP to wiem - mimo ze nie ogladam, bo propaganda tam byla od zawsze . jest i bedzie .Teraz jest TVPIS, ok wporzadku ale wczesniej nie mielismy TVPO ? Mielismy - wystarczy wrzucic youtube i atmosfere w TVP po wyborach prezydenckich - atmosfera jak na pogrzebie - obiektywizm - ten sam sciek i nie mow mi ze tak nie jest

Co do propagandy - a przepraszam TVN to co to jest ? Mowisz ze latwo zmanipulowac ludzmi na wsi z TVP .A tymi w miastach TVN-em to juz nie ? Oni uzywaja lepszych technik ale przekaz jest dokladnie taki sam.Trzeba przyznac ze pracuja tam ludzie lepiej do tego dobrani .Po prostu TVN robi to lepiej

Internet - tu jeszcze wieksza forma manipulacji plus gazety
http://ohsisi.pl/kto-wydymal-media-w-polsce-98-procent-kapitalu-mediow-w-rekach-zagranicznych/

Ja mieszkam w Irlandii i to w zapisie konstutucyjnym maja bardzo ladnie okreslone media "media na terenie kraju naleza do kapitalu Irlandzkiego "

reszte sobie sam dopowiedz ale twierdzenie ze tylko TVP manipuluje jest co najwyzej smieszna i zenujace .
Po to sa media i po to kapital zagraniczny to trzyma
nawet jakby ktos chcial sie za to zabrac to zaraz by zaczeli krzyczec "wolne media" albo "niezalezne media" to zamach itd

2

@Slazmi
To czy embrion można ułaskawić ?? Skoro jest czlowiekiem?

Kto przejął? Nikt, wyznaczani byli w kolejności na kadencję, czy to w czasie gdy rządził Pis czy PO-PSL. PO-PSL pod koniec kadencji w 2015r., wybrał 6 sedziów. TK orzekła że 3 sędziów zostało wybranych zgodnie z prawem i prezydent aby nie łamac konstytucji powinien przyjąc od nich ślubowanie a 3 niezgodnie z prawem. TK procedował na wniosek PO, sama PO chciała sprawdzić przed TK własną ustawę i jak widać TK nie byl od PO-PSOL uzależniony. PO zaakceptowała wyrok, natomiast PiS tego wyroku TK nie zaakceptował. Prezydent złamał Konstytucję odmawiając przyjęcia przyrzeczenia od zgodnie z prawem wybranych sędziów, mało tego prezydent na 16,17,18 meisjce w 15-osobowym Trybunale przyjął słubowanie tzw. dublerów czyli sędziów wybranych nie zgodnie z KOnstytucją na miejsca juz obsadzone. Jak widzisz PO nie przejeła Trybunału bo działało prawo i przestrzegano Konstytucji. Teraz prawo nei działa, Konstytucja jest łamana na gminnie i systemowo. Wystarczy obsadzić politykami TK, SN itd. Piotrowicz polityk PiS, Pawłowicz polityk PiS, Manowska - prezes SN - viceminister w rządzie PiS.

Tak skończyłem prawo i to co teraz się dzieje to nawet nie mozna nazwac groteską. Wskażę pewną kwestię. Gdy była procedowana ustawa o KRS i TK wydał orzeczenie że SN (wtedy 3 połączone izby) ze względu na domniemany spór kompetencyjny (nigdy takiego sporu nie było bo to zupełnie inna materia) nie ma prawa wydać jakiegokolwiek aktu prawnego dotyczacego KRS gdyż zgodnie z konstytucja wszystkie organy i instrytucje państwa w chwili gdy TK zajmuje się sprawą musza wstrzymac się od procedowania w sprawie. Akurat sie tak złozyło, że w tym samym dniu procedowana była zarówno ustawa o KRS przez zdominowany przez PIS sejm jak i zebranie SN. na pytanie dziennikarzy do Przyłębskiej czy KOnstytucja odnosi się do wszystkich organów (czyli sejmu i SN) omineła pytania i stwierdziła, że SN nie ma prawa się zebrać, ale o zawieszenie działań sejmu dotyczącej tej samej kwestii się nie wypowiedziała.

PO nie tyle walczyło o kontrolę co obawiało się łamania prawa i konstytucji i jak widać wiedziała o czym mówi.

Nie chodzi o to że PO nie wszystko robiło dobrze, ale nigdy w historii oprócz PRLu nie było takiego łamania prawa i przejmowania wszystkich organów przez aparatczyków partyjnych. PiS łamie zasady państwa prawa systemowo.

1

@cata_luna
Co tzn. nasiadówki z posłami PO, wskaż gdzie się spotykali i robili nasiadówki. Ja moge podac przykłady wspólnych spotkań w domu Przyłębskiej z jarosławem przed wydawanymi wyrokami przez TK. Wskaż te spotkania polityków PO w domu Rzeplińskiego przed wyrokami TK.
Sądy natelefon za Tuska? Tusk gdzieś dzwonił? Przypomnij, bo przeciez nie o prowokację dzinnikarska gdzie jeden sędzia jedynie mowił że conajwyżej może przyspieszyć procedowanie.

3

@pax
"PO nie tyle walczyło o kontrolę co obawiało się łamania prawa i konstytucji i jak widać wiedziała o czym mówi." Bardziej śmieszny już być nie możesz.

"Prezydent złamał Konstytucję odmawiając przyjęcia przyrzeczenia od zgodnie z prawem wybranych sędziów" - zacytuj wyrok TK, bo chyba to jedyny organ mogący stwierdzić, że coś jest lub nie zgodne z konstytucją (nie jakiś domorosły prawnik).

"Nie chodzi o to że PO nie wszystko robiło dobrze, ale nigdy w historii oprócz PRLu nie było takiego łamania prawa i przejmowania wszystkich organów przez aparatczyków partyjnych." - PO "miała" (zgodnie z twoim rozumowaniem) TK, SN, Sejm, Senat, Prezydenta, media publiczne, samorządy, media prywatne, SSP itd - nikomu nie przeszkadzało, teraz źle, bo to zły PiS rządzi.

5 grudnia 2017 roku z Biura Krajowego PO przy ulicy Wiejskiej wychodzą:grupa sędziów, w tym I prezes Sądu Najwyższego Małgorzata Gersdorf, rzecznik Krajowej Rady Sądownictwa Waldemar Żurek oraz były prezes Trybunału Konstytucyjnego prof. Andrzej Rzepliński. Sędziom towarzyszyli: lider Platformy Obywatelskiej Grzegorz Schetyna, wiceszef Platformy Obywatelskiej Borys Budka i Krzysztof Brejza. Ile rzeczywiście było takich spotkań? Do tego pokrętne tłumaczenia.

Czemu nie odniosłeś się do słów Neumanna: "Sądy dzisiaj – ja ci gwarantuję – nie rozstrzygną żadnej sprawy przed wyborami. Żadnej. Przez rok nie zrobią k... nic. Będą prowadzić sprawy – i ch..."

Prowokacja dziennikarska - co to ma za znaczenie? Bo prawda wyszła na jaw? Milewski nie miał zahamowań, by rzekomemu pracownikowi Kancelarii Premiera tajne informacje przekazać. - "Trzynastego spotkanie w Kancelarii Premiera, w których godzinach państwu by odpowiadało?"
Wyrażenie gotowości do ustalenia dogodnego dla Tuska terminu posiedzenia aresztowego ws. Marcina P. i gotowość wydelegowania sędziów gdańskich na spotkanie z premierem. Jeśli to nie było nic. to dlaczego Milewski został odwołany z funkcji prezesa i ukarany dyscyplinarnym przeniesieniem do białostockiego sądu? Czemu przyznawał się, że popełnił błąd?


1

@pax Zmuszasz mnie do posiłkowania się Wiki (fakt że najszybszym)
"Zarodek lub z greckiego embrion (ἔμβρυον)[1] – osobnik roślinny lub zwierzęcy (także ludzki) we wczesnym etapie rozwoju zwanym okresem zarodkowym. "
Odnośnie drugiej sprawy
Wszystko można zfalandyzować czy jak się to coraz częściej mówi zgiertychować, choć i po stronie tzw. pisowskiej też takie określenia można by zrobić. Nigdy nie twierdziłem, że któraś ze "stron" w Polsce jest idealna, bez winy. Wręcz przeciwnie - wszyscy maja brud za paznokciami (żeby tylko). Każda akcja powoduje reakcję, znane z fizyki. Nie dziw się i nie stój tylko po jednej stronie, ale otwórz horyzonty, myśl, analizuj, wyciągaj wnioski, obserwuj wszystkie możliwe za i przeciw i nade wszystko zastanów się, dlaczego ktoś coś robi i kto ma z tego korzyści. Realne, nie iluzoryczne.
A wracając do człowieczeństwa...
Jeżeli jesteś prawnikiem, to wiesz, że nienarodzony może dziedziczyć... Ktoś kogo nie ma... tzn. nie jest człowiekiem? Czyli prawnie jest, fizycznie nie? Znasz prawa natury, która nie istnieje???
To gdzie jest granica i kiedy jest tu, a kiedy gdzie indziej...
Art. 38. [Prawo do życia]
Rzeczpospolita Polska zapewnia każdemu człowiekowi prawną ochronę życia.
I znowu za Wiki
"Człowiek
Wkrótce po powstaniu zygota zaczyna się dzielić, rozpoczynając z chwilą pierwszego podziału okres zarodkowy."
Przypominam że zarodek czyli embrion to wczesny etap rozwoju osobnika (także ludzkiego)...
Bądź zdrów.

0

@cata_luna

Masz powyżej link do wyroku TK. http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20150002129. Tu masz kolejny wyrok https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-urzedowe/orzeczenia-sadow/k-44-16-wyrok-trybunalu-konstytucyjnego-522240488

Masz tez wyrok SN najwyższego co do ułaskawienia Kamińskiego.
PO nie miała mediwo prywatnych, nie sponsoruje madiow prywatnych tak jak PIS imperium medialne Karnowskich. Po nie miała TK czy SN. To były niezalezne organy do momentu az przejeli je politycy pisu.

Na temat spotkania i taniej propagandy Pisu i jej mediów
https://oko.press/zaplanowana-akcja-dezinformacyjna-twitterze-film-tajnej-narady-sedziow-politykow-manipulacja/

0

@Slazmi
MOje pytanie dotyczyło innej kwestii. Czy mozna ułaskawić embrion i dlaczego?

0

@pax
"...do takiego wniosku doszła Anna Mierzyńska" i źródło oko-press. Nie pogrążałbyś się bardziej.


0

@pax Zrozumiałem Twoje pytanie. Zgodnie z definicją embrion to etap w życiu człowieka. Czyli człowieka można ułaskawić.
Edit
Nie wiem do czego ma doprowadzić Twoje pytanie ? Może są jakieś zawiłości prawne... Napisz, jaki masz cel, w pytaniu tak postawionym?

2

@Slazmi
Od czego chciałbyś ułaskawić więc embrion? Jakie przestępstwo popelnił embrion, że trzeba go ułaskawić, bo rozumiem że tak napisałeś. Skrót - Embion to człowiek, człowieka mozna ulaskawić, więc embrion jako człowieka mozna ulaskawić.

2

@cata_luna
Merytorycznie, jak widzę, ale nic o faktach. Ty przedstawiasz fake news z prorządowej telewizji i uważasz go za fakt. Nie wiem czy się śmieć czy płakać.

2

@pax
Fake news? Nie spotkali się? Nie wychodzili razem? Ty dajesz "analizę" pisaną przez działaczkę PO. Co powiesz o tym, że Rzepliński wraz z innymi sędziami uczestniczyli w pisaniu nowelizacji ustawy o TK (którą później TK uznał za sprzeczną z konstytucją). Dodatkowo w rozmowie z Piaseckim przyznał: Wstyd jest napisać projekt ustawy? Ja napisałem 18 projektów ustaw, które stały się ustawami.

2

@cata_luna
jak widzisz ciagle zmieniasz temat. Skąd wiesz, że rozmawiali. Zostali zaproszeni na oficjalne spotkanie które było otwarte, nie spotykali się po kryjomu jak jarosław z Przyłębską u niej w domu.
Jeżeli ktos się na czymś zna to chyba wie jak coś powinno wyglądać i jak funkcjonować. Mógł i napisać 1000 ustaw nie on je przyjmuje. taki argument jak że piłkarz nie może byc trenerem. Rzepliński zna się na prawie , zna się na TK, co "ta" nowelizacja zmieniała takiego?
Szukasz ataków, ale wszystko obraca się na niekorzyść PISu bo nikt nie zrobił z panstwa takiej patologii jaka jest obecnie. Nigdy nie było takiego łamania prawa, takiego kolesiostwa, takie wyprowadzania publicznych pieniędzy.
Wskaż ile polityków PO czy z rządów PO jest w TK lub SN ? Wskaż ta patologię w tych organach, a potem zrób to samo z Pisem.

0

@pax
"...Rzepliński zna się na prawie , zna się na TK, co "ta" nowelizacja zmieniała takiego?" Czy nie widzisz tu jawnej patologii? Pisał ustawę dającą możliwość wyboru 5 sędziów (zabezpieczenie TK na wypadek przegranych wyborów). W dodatku jak może sędzia być autorem ustawy, która może podlegać później ocenie zgodności z konstytucją?

To twoja opinia o łamaniu prawa, o wyprowadzaniu publicznych pieniędzy. Nie wiem czemu ludzie mają tak krótką pamięć. Pieniądze znikały, wyprzedawano państwowy kapitał, lista afer, na przytoczenie której mogłoby nie starczyć czasu, bijąca z ust polityków PO pogarda dla zwykłych ludzi, stawianie się ponad prawem (wiedząc, że ma się za sobą sądy i sędziów). Przyjdzie czas na ocenę obecnej władzy, ale układ stworzony przez PO i Tuska jest nie do obrony.

1

@pax A od czego można ułaskawić noworodka?

3

@badej60
Ja zadałem pierwszy pytanie :). Embrion, noworodka i osobę bez prawomocnego wyroku nie ma od czego ułaskawiać, chyba że żyjemy w państwie PiS.

0

@pax Dobra, już rozumiem o co chodziło :)

0

@pax Tak myślałem , że w taką stronę zmierzasz. Ale idąc Twoim tokiem myślenia - skąd wiesz że nie popełnił ? Jaki sąd to stwierdził i jaką procedurę zastosowano by tego dowieść. Akademicko-prawnicze dywagacje. A czy można embrionowi udać spadek...A płodowi? Idziemy nie w tą stronę chyba...

1

@Slazmi
Jaki sąd stwierdził czy embrion nie popełnił przestępstwa? Oj. W obecnych czasach kawka miałby o czym pisać.

0

@pax Mogę sobie wyobrazić, że matka oskarża embrion o zatruwanie jej organizmu. Niemożliwe. No Kawka prawie...

1

@pax No i nie odpowiedziałeś... chyba sam zagoniłeś się nieświadomie w kozi róg...

1

@Slazmi
W jaki sposób? Że mam rozważać sytuację, że kobieta skarzy swój płód? Za to że jest w ciąży? Na to mam odpowiedzieć?

1

@pax Chodzi o przestępstwo płodu przeciwko własnej matce...

1

@Slazmi
Takie rzeczy tylko w państwie pis.
NIe ma czegoś takiego. Nie ma przestępstwa płodu wobec matki, nawet na gruncie kontratypu. Aby czyn mozna byłoby uznac za przestępstwo musza byc spełnione pewne czynniki, w tym przypadku nie ma takich mozliwości. Ale w państwie pis wszystko mozliwe.

0

@pax Tu nie chodzi o państwo Pis.... Czy naprawdę nie potrafisz sobie wyobrazić takiej sytuacji... Bo ja tak i jeszcze raz podkreślę - nie ma to nic wspólnego z państwem Pis, jak to określasz... Kiedyś też na kubkach nie było napisane "Uwaga może być gorący..." nie było... do czasu

1

@Slazmi
Osoba, która "skończyła prawo" twierdzi, że "PO-PSL pod koniec kadencji w 2015r., wybrał 6 sedziów. TK orzekła że 3 sędziów zostało wybranych zgodnie z prawem i prezydent aby nie łamac konstytucji powinien przyjąc od nich ślubowanie a 3 niezgodnie z prawem. TK procedował na wniosek PO, sama PO chciała sprawdzić przed TK własną ustawę i jak widać TK nie byl od PO-PSOL uzależniony."

Po pierwsze. Rząd PO-PSL wybrał pięciu sędziów do TK, niezgodnie z prawem.
Po drugie. W pierwszej kolejności Ustawę zaskarżył PIS do TK. Po wycofaniu wniosku przez PIS swój wniosek złożyło PO-PSL.
Po trzecie. Wniosek dotyczył zgodności ustawy z dnia 25 czerwca 2015 r.
Po czwarte. TK wydając orzeczenie (z dnia 3 grudnia 2015 r.Sygn. akt K 34/15 ), że ustawa jest niezgodna z konstytucją daje jasno do zrozumienia, że ta piątka sędziów została wybrana/powołana na podstawie ustawy niezgodnej z prawem.
Po piąte. Ustawa z dnia 25 czerwca 2015 roku UCHYLIŁA ustawę z dnia 1 sierpnia 1997 r. o Trybunale Konstytucyjnym (obowiązującą do dnia uchylenia).

Podsumowując, niezgodną z konstytucją ustawą z dnia 25 czerwca 2015 o TK rząd PO-PSL wybrał 5 sędziów do TK jednocześnie uchylając obowiązującą i zgodną z prawem ustawę z dnia 1 sierpnia 1997 o TK. Widząc jaki bubel prawny stworzyli, rząd PO-PSL zaskarżył swoją ustawę próbując w ten sposób zachować chociaż tych trzech z pięciu wybranych sędziów.
TK wydając orzeczenie z dnia 3 grudnia 2015 roku o niezgodności ustawy z dnia 25 czerwca 2015 o TK daje do zrozumienia, że cała piątka sędziów z PO-PSL została wybrana na podstawie złej ustawy. Sprawa jest prosta. Zostali wybrani na podstawie niezgodnej ustawy więc nie zostali wybrani w ogóle.

Dalsze mataczenia rządu PO-PSL oraz TK (znajdującego się w rękach PO-PSL) wynikały z ich braku znajomości prawa. Mleko się rozlało i za wszelką cenę próbowali zachować chociaż te 3 miejsca w TK. PIS był sprytniejszy, wygrał wybory i ośmieszył PO-PSL. Mieli wróbla w garści, a chcieli gołębia na dachu. Pozostali z niczym, gdzie pretensje mogą mieć wyłącznie do siebie.

Jak widać nie każdy kto "skończył prawo" jest mądrym i inteligentnym człowiekiem potrafiącym samodzielnie myśleć.
Panie Boże strzeż nas przed takimi prawnikami.

0

@Ksavix Dziękuję za to szczegółowe, chronologiczne ukazanie faktów. Ja to wiem (chociaż nie aż tak dokładnie ze wszystkimi szczegółami i datami), ale wielu ludzi, szczególnie tych, jak to jest nieraz określane z TVN-owej opcji, wybiórczo traktuje informacje i wybiera tylko te pasujące do ich oglądu sytuacji.

1

@Slazmi
Widzisz, w życiu należy opierać się na prawdzie. Nie można interpretować tych faktów w inny sposób. Co do konwersacji z użytkownikiem pax, mam dla Ciebie pewną radę Cejrowskiego: Takich ludzi należy ignorować.

Co do opinii i orzeczeń wydawanych przez TK i prawników - nie istnieją apolityczni sędziowie TK stąd też zawsze orzeczenia i opinie będą sprzyjały jednej czy drugiej partii politycznej. Kto twierdzi inaczej jest po prostu naiwny.

Na marginesie, samo sprawdzenie tych szczegółów i dat zajęło mi tylko chwilę, ponieważ na co dzień mam do czynienia z podobnymi sprawami.

I na koniec warto zadać sobie pytanie, mam nadzieję dla większości retoryczne. Skoro niektórzy twierdzą, że sędziowie TK za rządów PO-PSL byli apolityczni to dlaczego rząd PO-PSL chciał wybrać dodatkowych dwóch sędziów łamiąc prawo?

1

@Ksavix Odnośnie opierania się na prawdzie... Stosuję tę zasadę zawsze, choć zdarza się, jak każdemu, lekkie naginanie. Widzę, też że mamy podobną wizję, a co za tym idzie, ocenę otaczającej nas rzeczywistości. Co do zasady Cejrowskiego - dopóki ktoś ze mną grzecznie dyskutuje, podejmuje rozmowę. Chociażby z tego powodu, aby znać sposób myślenia i argumenty drugiej strony. Sam już jestem dość wiekowy, mam swoje przemyślenia, swoją historię, swoje dość stabilne, choć nie radykalnie konserwatywne poglądy. Wiem, że nie ma apolitycznych sędziów, podobnie jak i dziennikarzy, komentatorów itp. itd. Dlatego zawsze staram się dociekać nie to co ktoś robi, mówi, pisze... ale dlaczego to robi i jakie może odnieść profity.
Nowoczesny świat, który mnie otacza, jest bardzo często zagadką - nie z powodu swojej nowoczesności (z tym jako inżynier-elektronik z dość dużym, przynajmniej liczonym w latach, doświadczeniem, nieźle sobie, chyba, radzę), ale z powodu zadufania wielu osób w jego wielkość i trwałość, rzec by można potęgę. Ale to już zupełnie "inna para kaloszy". Cieszę się, ze są tacy ludzie jak Ty, którzy patrzą i widzą, słuchają i słyszą, czytają i rozumieją... Napawa to nadzieją na przyszłość. Jeszcze raz dziękuję za Twoje posty.

1

@Slazmi
Racja. Szkoda naszego czasu żeby wyjaśnić dlaczego należy go ignorować. To była jedynie moja rada, którą osobiście stosuję.

O to w tym całym świecie chodzi. Zawsze należy sobie zadawać pytania dlaczego ktoś działa w ten sposób, a nie inny.
Niestety polskie prawo i konstytucja nie są zbytnio precyzyjne. Stosowanie prawa w naszym kraju w dużym stopniu zależy od interpretacji urzędników, sędziów itd. I tu wracamy do początku. Interpretacja może być i zazwyczaj jest różna, w zależności od ideologii, przynależności partyjnej, profitów z niej osiąganych.

Weźmy pod lupę przykład wcześniej poruszony - ułaskawienie Kamińskiego przez Prezydenta RP.
Art. 139 Konstytucji RP mówi „Prezydent Rzeczypospolitej stosuje prawo łaski. Prawa łaski nie stosuje się do osób skazanych przez Trybunał Stanu”.

Skoro konstytucja nie mówi o tym, że można ułaskawić wyłącznie skazanego, to znaczy, że akt ten może być wydany na rzecz osoby niewinnej – uznał Trybunał Konstytucyjny.

Sam widzisz, że problemem nie jest samo ułaskawienie. Problem leży w nieprecyzyjności artykułu 139 oraz w jego różnych interpretacjach. Ja osobiście uważam, że ułaskawienie zostało przeprowadzone zgodnie z konstytucją.
Czy jest to zgodne z logiką? Raczej nie, ale to problem jakości naszej konstytucji.
Cała konstytucja z 1997 roku wydaje się być pisana na kolanie i uchwalona tak szybko jak to możliwe (dopóki naród się nie zorientuje jakim wielkim jest bublem).
W dodatku uchwalona została w taki sposób, żeby żadna partia nie mogła jej znowelizować, poprawić takie usterki jak powyższa.

0

@Ksavix

Wskaż wyrok TK który mówi o niekonstytucyjnym wyborze 3 wybranych sędziów TK.

0

@Slazmi
Fajnie, że uwierzyłeś w ta manipulację. Wiedziałeś o tym co pisze @Ksavix? To wytłumacz czemu PiS wstrzymywał opublikowanie wyroku TK? Skoro wyrok jak on pisze był całkowicie po linii PiS - czyli ustawa była niekonstytucyjna a wybór wszystkich sędziów był niezgodny z prawem?
Wskaż gdzie wybiórczo traktuję tutaj kwestie TK?

2

@Ksavix
Po pierwsze. "Rząd PO-PSL wybrał pięciu sędziów do TK, niezgodnie z prawem".
Kłamstwo. Trybunał Konstytucyjne stwierdził coś innego. NIe wiem czemu wymyslasz?
Po drugie. "W pierwszej kolejności Ustawę zaskarżył PIS do TK. Po wycofaniu wniosku przez PIS swój wniosek złożyło PO-PSL".
NIe twierdziłem ,że było inaczej, po co to pisać? Pisałem jedynie, że TK badał sprawe na wniosek PO, nie twierdziłem że wcześniej wniosku nie złozył PIS i go nie wycofał, notabene RPO tez złozył wniosek.
Po trzecie. "Wniosek dotyczył zgodności ustawy z dnia 25 czerwca 2015 r".
Wniosek dotyczył ustawy, bezpośrednio przekładające się na skutki prawne wyboru sędziów do TK przez PO-PSL, co TK wskazał w wyroku.
Art. 137 ustawy powołanej w punkcie 1:


b)
w zakresie, w jakim dotyczy sędziów Trybunału, których kadencja upływa 6 listopada 2015 r., jest zgodny z art. 194 ust. 1 Konstytucji,


c)
w zakresie, w jakim dotyczy sędziów Trybunału, których kadencja upływa odpowiednio 2 i 8 grudnia 2015 r., jest niezgodny z art. 194 ust. 1 Konstytucji.
Po czwarte. "TK wydając orzeczenie (z dnia 3 grudnia 2015 r.Sygn. akt K 34/15 ), że ustawa jest niezgodna z konstytucją daje jasno do zrozumienia, że ta piątka sędziów została wybrana/powołana na podstawie ustawy niezgodnej z prawem".
Kłamstwo i zdajesz sobie z tego sprawę. TK jasno dał do zrozumienia o czym pisałem od początku, że trójka sędziów została wybrana zgodnie z prawem a pozostali juz nie.


"Podsumowując, niezgodną z konstytucją ustawą z dnia 25 czerwca 2015 o TK (wniosek nie dotyczył całej ustawy ale jedynie 7 artykułów) rząd PO-PSL wybrał 5 sędziów do TK jednocześnie uchylając obowiązującą i zgodną z prawem ustawę z dnia 1 sierpnia 1997 o TK (to normalne że ustawy sie nowelizuje lub zmienia- nie rozumiem zarzutu?).

"TK wydając orzeczenie z dnia 3 grudnia 2015 roku o niezgodności ustawy z dnia 25 czerwca 2015 o TK daje do zrozumienia, że cała piątka sędziów z PO-PSL została wybrana na podstawie złej ustawy. Sprawa jest prosta. Zostali wybrani na podstawie niezgodnej ustawy więc nie zostali wybrani w ogóle". Właśnie dlatego w Polsce do litery prawa nie ma się szacunku, bo interpretuja i mainpulują przy tym osoby które nei mają o nim pojęcia. Wskaż gdzie TK w wyroku stwierdził, że 5 sędziów zostało wybranych niezgodnie z prawem. Przeciez to kłamstwo. Poslugujesz się tekstem wyroku, którego nawet nie przeczytałeś, ale uważasz że jest tam cos co sam wymysliłeś.

tak się zapędziłeś w mataczeniu, że sam się zapędziłes w kozi róg. "TK wydając orzeczenie z dnia 3 grudnia 2015 roku o niezgodności ustawy z dnia 25 czerwca 2015 o TK daje do zrozumienia, że cała piątka sędziów z PO-PSL została wybrana na podstawie złej ustawy [...] Dalsze mataczenia rządu PO-PSL oraz TK (znajdującego się w rękach PO-PSL) wynikały z ich braku znajomości prawa".
TK znajdujący się w rękach PO-PSL Twoim zdaniem wydaje wyrok że wybór 5 sędziów jest niezgodny z Konstytucją a mimo to ten sam TK znajdujący się w rękach PO-PSL mataczy w sparawie TK. To jak? Wydał wyrok czy mataczył, bo juz się pogubiłem. TK wydał wydał wyrok o niezgodności ustawy z Konstytucją, o niby 5 sędziach i zarazem ten sam mataczył i pokazął mnieznajomośc prawa? Chyba sam nie wiesz co piszesz.
"Jak widać nie każdy kto "skończył prawo" jest mądrym i inteligentnymczłowiekiem potrafiącym samodzielnie myśleć.

Panie Boże strzeż nas przed takimi prawnikami".
NIe napisałem, że jestem prawnikiem a że skończyłem prawo (kolejna manipulacja). Nie kazdy kto skończył pedagogikę jest nauczycielem. Strzeż nasz też przed dyletantami prawnymi i manipulatorami.
Bardzo słaba jest ta manipulacja, a posiłkowanie się kłamstwem, gdy wyrok stwierdza zupełnie cos innego pozostawię bez komentarza.

2

@Ksavix
Wytłumacz mi jak możesz zinterpretować tekst wyroku:

Art. 137 ustawy powołanej w punkcie 1:



"w zakresie, w jakim dotyczy sędziów Trybunału, których kadencja upływa 6 listopada 2015 r., JEST ZGODNY z art. 194 ust. 1 Konstytucji"

w taki sposób:

"Rząd PO-PSL wybrał pięciu sędziów do TK, niezgodnie z prawem [...] TK wydając orzeczenie (z dnia 3 grudnia 2015 r.Sygn. akt K 34/15 ), że ustawa jest niezgodna z konstytucją daje jasno do zrozumienia, że ta piątka sędziów została wybrana/powołana na podstawie ustawy niezgodnej z prawem.
[...]
Podsumowując, niezgodną z konstytucją ustawą z dnia 25 czerwca 2015 o TK rząd PO-PSL wybrał 5 sędziów do TK [...] TK wydając orzeczenie z dnia 3 grudnia 2015 roku o niezgodności ustawy z dnia 25 czerwca 2015 o TK daje do zrozumienia, że cała piątka sędziów z PO-PSL została wybrana na podstawie złej ustawy. [...] Zostali wybrani na podstawie niezgodnej ustawy więc nie zostali wybrani w ogóle.



Kłamstwo powtarzane 5 razy nie stanie się prawdą


1

@Slazmi
Widzisz, dzieje się dokładnie to o czym wspomniałem wcześniej.


@pax
Odpowiem Ci tylko raz. Lepiej dla Ciebie żebyś zrozumiał o co w tym wszystkim chodzi bo drugi raz tłumaczył nie będę (a przynajmniej nie za darmo).

1) "Wskaż wyrok TK który mówi o niekonstytucyjnym wyborze 3 wybranych sędziów TK."
Podałem wcześniej. Co więcej TK nie procedował konstytucyjności wyboru 3 sędziów tylko procedował zgodność art. 137 ustawy z dnia 25 czerwca 2015 roku o TK.

2) "Kłamstwo. Trybunał Konstytucyjne stwierdził coś innego. NIe wiem czemu wymyslasz?"
Nie zarzucaj mi kłamstwa zakrywając tym swoją słabą znajomość prawa.
Ustawa o TK dotyczy 5 sędziów, którym kadencja kończya się w 2015 roku. Powtórzę, wszystkich pięciu.
TK stwierdził: "8. Art. 137 ustawy powołanej w punkcie 1: c) w zakresie, w jakim dotyczy sędziów Trybunału, których kadencja upływa odpowiednio 2 i 8 grudnia 2015 r., jest niezgodny z art. 194 ust. 1 Konstytucji."
Jeżeli artykuł 137 ustawy o TK jest niezgodny z konstytucją to według prawa ustawa z urzędu staje się niezgodna z konstytucją (właśnie przez ten artykuł ustawę należy albo znowelizować o odpowiedni zapis albo zastąpić ją nową ustawą na podstawie której należy wybrać całą piątkę sędziów). Rzepliński siedząc w kieszeni PO-PSL wydał takie orzeczenie jakie chciało PO-PSL, aby zachować 3 sędziów z ich wyboru czyli opiniuje konstytucyjność wyboru 3 sędziów, nie ustawy.
Zrobili bubel prawny i za wszelką cenę, niezgodnie z prawem, próbowali to wyprostować.

3) Dalej mylisz pojęcia. "Kłamstwo i zdajesz sobie z tego sprawę. TK jasno dał do zrozumienia o czym pisałem od początku, że trójka sędziów została wybrana zgodnie z prawem a pozostali juz nie."
Piątka sędziów została wybrana na podstawie niezgodnej z konstytucją ustawy o TK, która mówi o wyborze wszystkich sędziów którym kadencja kończyła się w 2015 roku. To, że trzech z nich według ustawy zostało wybranych zgodnie z konstytucją nie oznacza, że ustawa jest zgodna z konstytucją. Żeby trzech z nich można było zaprzysiężyć to musieliby oni zostać wybrani na podstawie nowej lub znowelizowanej ustawy o TK i co najważniejsze zgodnej z konstytucją.

4) "Podsumowując, niezgodną z konstytucją ustawą z dnia 25 czerwca 2015 o TK (wniosek nie dotyczył całej ustawy ale jedynie 7 artykułów) rząd PO-PSL wybrał 5 sędziów do TK jednocześnie uchylając obowiązującą i zgodną z prawem ustawę z dnia 1 sierpnia 1997 o TK (to normalne że ustawy sie nowelizuje lub zmienia- nie rozumiem zarzutu?)."
Jeżeli choć jeden z artykułów ustawy jest niezgodny z konstytucją to według prawa wybranie całej piątki sędziów jest również niezgodne z prawem.

Chodzi o to, że zmienili dobrze funkcjonującą ustawę o TK na bubel prawny. Rząd PO-PSL mógł wybrać 3 sędziów na podstawie ustawy z 1997 roku i bez żadnych problemów ci sędziowie zostaliby zaprzysiężeni. Przez ich ustawę z 2015 roku doprowadzili do kryzysu wokół TK. Zgodnie ze Slazim ustaliliśmy, że nie ma apolitycznych sędziów. Sędziowie TK wybrani przez PO-PSL utrudniali prace PISowi jak tylko mogli z wiadomych przyczyn. Jeżeli PIS przegra następne wybory, to mogę się założyć, że historia się powtórzy i sędziowie TK wybrani przez PIS będą utrudniać prace nowemu rządowi. Tak działa polityka, sądownictwo, cały ten świat.

1

@Slazmi
@pax

5) "TK wydając orzeczenie z dnia 3 grudnia 2015 roku o niezgodności ustawy z dnia 25 czerwca 2015 o TK daje do zrozumienia, że cała piątka sędziów z PO-PSL została wybrana na podstawie złej ustawy. Sprawa jest prosta. Zostali wybrani na podstawie niezgodnej ustawy więc nie zostali wybrani w ogóle". Właśnie dlatego w Polsce do litery prawa nie ma się szacunku, bo interpretuja i mainpulują przy tym osoby które nei mają o nim pojęcia. Wskaż gdzie TK w wyroku stwierdził, że 5 sędziów zostało wybranych niezgodnie z prawem. Przeciez to kłamstwo. Poslugujesz się tekstem wyroku, którego nawet nie przeczytałeś, ale uważasz że jest tam cos co sam wymysliłeś."

Argumentację znajdziesz w punkcje 3.


6) Naucz się czytać ze zrozumieniem. Minęło "5" lat, a Ty dalej tego nie potrafisz.

"TK wydając orzeczenie z dnia 3 grudnia 2015 roku o niezgodności ustawy z dnia 25 czerwca 2015 o TK daje do zrozumienia, że cała piątka sędziów z PO-PSL została wybrana na podstawie złej ustawy [...] Dalsze mataczenia rządu PO-PSL oraz TK (znajdującego się w rękach PO-PSL) wynikały z ich braku znajomości prawa".

Jest dokładnie tak jak napisałem. Wyrok TK mówi:

"c) w zakresie, w jakim dotyczy sędziów Trybunału, których kadencja upływa odpowiednio 2 i 8 grudnia 2015 r., jest niezgodny z art. 194 ust. 1 Konstytucji."

Tak więc CAŁA USTAWA nadaje się albo do śmietnika albo do nowelizacji. Na jej podstawie nie można powołać żadnego z piątki sędziów gdyż jest ustawą niekonstytucyjną. Jeżeli choć jeden z artykułów ustawy jest niezgodny z konstytucją to według prawa wybranie całej piątki sędziów jest z nim niezgodne.


Co więcej TK próbuje dzielić ustawę na 3 sędziów i 2 sędziów. Ustawa mówi jasno i wyraźnie: Art. 137 W przypadku sędziów Trybunału, których kadencja upływa w roku 2015 termin na złożenie wniosku, o którym mowa w art. 19 ust. 2, wynosi 30 dni od dnia wejścia w życie ustawy."
Dodatkowo TK odnosi się później do konstytucyjności wyboru sędziów, co nie było przedmiotem procedowania. Jest to mataczenie.



Na koniec dam Ci do myślenia. TK procedował w sprawie konstytucyjności ustawy, nie w sprawie konstytucyjności wyboru trzech sędziów do TK. Gdyby przedmiotem procedowania było ustalenie czy wybór 3 sędziów jest zgodny z konstytucją zapewne miałbyś słuszność twierdząc, że zostali wybrani zgodnie z konstytucją.

Podsumowując, trzech z 5 sędziów zostało wybranych na podstawie niezgodnej z konstytucją ustawy o TK z dnia 25 czerwca 2015 roku.

2 z 5 sędziów zostało wybranych na podstawie niezgodnej z konstytucją ustawy o TK z dnia 25 czerwca 2015 roku.

To czy wybór 3 z 5 sędziów był zgodny z konstytucją lub nie to zupełnie inna sprawa.


Bez odbioru.


0

Napisałeś nowy komentarz, więc w jednym wszystko skomentuję

0

@Ksavix
Napisałem długi komentarz, ale puszcze go może później. Narazie spytam ponownie, bo nie odpowiedziałeś.
1. Dlaczego PiS miało problem z opublikowaniem tego wyroku, skoro uważasz, że TK wskazał na niekonstytucyjnośc całej ustawy i niekonstytucyjnośc wyboru wszystkich 5 sędziów, co byłoby całkowicie po linii Pisu?

« Powrót do wszystkich komentarzy