@Tasde kurła, ale na tym polega demokracja. Czy nam się to podoba czy nie.
Ja nie jestem demokratą, a jednak czasem mam wrażenie, że bardziej szanuję te procesy demokratyczne i akceptuję ten świat demokracji, aniżeli ci, którzy demokrację mają na językach.

Braun po raz kolejny pokazał, że jest aferzystą, kontrowersyjnym nonkonformistą i choć operuje piękną polszczyzną, to daleko mu do mądrosci.
Postępuje fatalnie i jedyny plus jaki widzę jego obecności w polityce, to przesuwanie okna Overtona i sprawianie wrażenia, że Konfa jest centrowa, co mnie - prawicowca cieszy, bo Konfa na tym zyskuje. Tyle.

@Tasde Braun zrobił rzecz karygodną.
Natomiast plucie na ludzi bo zagłosowali na Brauna jest rzeczą również podłą,mieli przewidzieć że coś takiego powie?
Wcześniej robił co robił ale nie były to rzeczy które uderzają w Polaków a wręcz przeciwnie.
Ciekawe też że centrolewica siedziała cicho i broniła minister który mówiła " o polskich obozach."
Czemu wtedy nie grzmiałes?

Polacy głosują na nie mniejszych odklejencow typu Jachira, Żukowska,Jozefaciuk,Kohut i wiele wiele innych ludzi.
Jednak ja na nich nie pluje mimo że ich nie rozumiem.

@Roobo bo wtedy nie pasowało do narracji

@michal26

A co mówi prawo.
publiczne zaprzeczanie Holocaustowi jest w Polsce przestępstwem. Art. 55 Ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu przewiduje karę grzywny lub pozbawienia wolności do lat 3 za publiczne i niezgodne z faktami negowanie zbrodni określonych w art. 1 pkt 1 tej ustawy, w tym zbrodni nazistowskich, które obejmują Holokaust.
Wyjaśnienie:
Przestępstwo:
Publiczne zaprzeczanie Holocaustowi jest w Polsce traktowane jako przestępstwo, a nie tylko jako obraźliwa opinia.
Podstawa prawna:
Artykuł 55 Ustawy o IPN precyzuje, że karalne jest negowanie zbrodni popełnionych przez systemy totalitarne, w tym nazistowskie, wbrew faktom.
Kary:
Przestępstwo to zagrożone jest karą grzywny lub pozbawienia wolności do lat 3, a wyrok podlega podaniu do publicznej wiadomości.

@Roobo sygnały że jest nienormalny były bardzo mocne. nie równałbym też wypowiedzi i zachowań brauna do tego co mówią ci których wymieniłeś. demokracja daje prawo swobodnej wypowiedzi ale nie zwalnia z ich konsekwencji, a tak często zachowuje się właśnie ww. oraz jego wyborcy. za te słowa z dzisiaj powinien dostać wyrok bo takie jest prawo.

@michal26 Ładne słowa opisujące niebezpiecznego szura. Demokracja nie jest i nie powinna być bezbronna, nie popadajmy w hasło z mema "toleruj moją nietolerancję lewaku". Zaraz nam wybuchną epidemie zapomnianych chorób bo Braun oświecił "wolnomyślicieli".

@Laminedependencia Tylko czy Braun albo jego wyborcy wcześniej mówili coś niezgodnego z prawem?

Tu należy go dotkliwie ukarać bo jest to złamanie prawa.

@Roobo braun mówił i robił rzeczy totalnie odklejone jak dla mnie i wszyscy wyborcy mu za to klaskali, więc czując poparcie, krok po kroku, wyszło jaki on na prawdę jest. mnie na przykład dzisiejsze słowa zszokowały, ale nie zdziwiło mnie że padły od niego. może w twojej ocenie jego wcześniejsze zachowania wcale takie nie były, bo każdy na sytuację patrzy inaczej, ale zobacz do czego doprowadza wspieranie takiego człowieka.

@RoberDzik no nie jest. Jest prawo. Jeśli dokonuje przestępstw, to należy go skazać. Za poglądy skazać natomiast nie można.
Natomiast można ludzi edukować.
Gwarantuje Ci jednak, że jak będzie się uciszało, to będzie bunt jeszcze większy. Nie można uciszać kogoś tylko dlatego, że bredzi, albo ma krzywe poglądy. Sorry.

@michal26 Skazanie go tylko przysporzy mu popularności. Zresztą zakulisowo chyba słyszałeś o obietnicy Nawrockiego dotyczącej ułaskawienia Brauna. Cały czas słyszę płacze o brak demokracji, kiedy właśnie demokracja się broni, jak było z anulowaniem zmanipulowanych wyborów w Rumunii. Dlatego też nie podoba mi się rozmiękczanie struktur demokracji i wycie KO o "sfałszowane" wybory, bo ich kandydat przegrał. Przyzwyczaja to społeczeństwo do haseł o odbieraniu demokracji i kiedy im będzie faktycznie odbierana, to nikt nie piśmie słowem. Z drugiej strony nie można pozwolić, żeby otwarcie były propagowane niedemokratyczne idee, stąd też uważam, że na**zm i kom**zm powinny być z całą mocą zwalczane w demokratycznym państwie. Braun swoją wypowiedzią szkodzi Polsce, tu nie chodzi o zaprzeczanie odpowiedzialności Polski jako państwa za ludobójstwo, bo takiej odpowiedzialności nie ma, tylko o samą negację ludobójstwa. Świetny pomysł, kiedy światem trzęsie juedofil Trump

@RoberDzik super demokracja w Rumunii. Kampania promująca była za pieniądze środowisk liberalnych, chadeckich. Za to unieważniono. Złamano prawo, by do władzy nie doszedł ktoś, kto nam się nie podoba, choć ma ogromne poparcie w narodzie.

Inaczej pojmujemy demokrację. Demos i Kratos. Ludu władza.
Ludzie decydują kto ma rządzić. Jeśli chcą mieć kandydata X i nie dochodzi do żadnych akcji, typu fałszerstwa wyborów, to państwo demokratyczne ma obowiązek uznać taki wynik. Powiem więcej. Ma obowiązek umożliwić mu kandydowanie.

Słabością demokracji jest to, że ludzie są głupi i głosują idiotycznie. No, ale na tym właśnie polega demokracja.

Braun to nie moja bajka. Natomiast mówienie o tym, że w Rumunii demokracja się obroniła, to jakaś aberracja.

@michal26 Ogólnie rozumiana wolność polega na tym, że mam prawo ocenić krytycznie cudzy wybór i go oceniam.

@RoberDzik natomiast tak. Braun takim gadaniem szkodzi Polsce i to jest fakt. Natomiast jest coś takiego jak wolność słowa i tyle. Nic z tym się nie zrobi. Taki mamy klimat. Co najwyżej, jeśli dokona jakiegoś ataku na coś, lub kogoś, to za to można go skazać.

@Tasde jak najbardziej

@Tasde Krytyka a plucie na kogoś to dwie całkowicie inne rzeczy

@Roobo Zrobił wiele rzeczy przeciwko Polsce, i dało się przewidzieć, że zrobi coś podobnego.
Już podczas debaty prezydenckiej dał popis atakując symbol powstania w Getcie, gdzie tam byli i ginęli również zwykli Polacy wyznający judaizm, sam symbol żonkila wywodzi się od Marka Edelmana, polskiego żyda, bohatera powstania w Getcie, uczestnika Powstania Warszawskiego, działacza antykomunistycznego oraz świetnego lekarza.
Jeżeli mógł go opluć tylko dlatego, że był żydem to nie trudno się domyślić w jakim kierunku będzie szedł.
Poza tym agresywne działania antyunijne, antagonizowanie Ukrainy, kumplowanie się z faszystami z AFD (i wspólne promowanie idei zdjęcia sankcji z ruskich).
Jednocześnie neguje zbrodnie ruskich na Ukrainie, promuje wstrzymanie pomocy militarnej, nie umie określić nawet kto jest stroną atakującą i czy Putin jest zbrodniarzem co jest dokładnie takim scenariuszem jaki Moskwa by chciała, żeby sprzedawać w mediach zachodnich.
Nawet stawiał sprzeciw włączenia Finlandii do NATO, już nie mówię o selficzkach z wydalonym za sabotaż szpiegiem w święta bożego narodzenia na Placu Czerwonym.

Braun robi wiele złych rzeczy i każda kolejna jest gorsza, jeżeli ktoś miesiąc temu nie wiedział kim ten człowiek jest i co prezentuje, to musiałoby znaczyć że jest kretynem albo oddawał głos na ślepo.

@michal26 wolność słowa to negowanie komór gazowych w Auschwitz itp wysrywow takich jak jkm o adolfie. Jpdl ręce opadają.

@Roobo Nie, to nie są inne rzeczy. Nie mam żadnego moralnego obwiązku szanować skrajnie niebezpiecznych wyborów innych osób.
Krytykować mogę ludzi, którzy wolą Kaczyńskiego od Tuska, Biejat od Zandberga, Mentzena od Hołowni.
Na osoby, które wolą Grzegorza Brauna nie ma słów krytyki, jedynie mela.

Jak chcecie sprowadzać dyskusję do szanowania dowolnych ludzkich wyborów, to równie dobrze należałoby szanować tych co głosowali na Maciaka.
Albo idąc w absurd żeby to uwypuklić, gdyby w naszych wyborach wystartował Putin z programem wymordowania wszystkich Polaków, to ludziom którzy na niego zagłosują też należałaby się co najwyżej krytykę?

@kazbychu no i niech sobie gadają takie bzdury. Jak zaczniesz karać za coś takiego, to potem będzie granica przesuwana. To jest problem właśnie.

Po prostu takie głupoty powinny być wyśmiewane. I tyle. Ostracyzm powinien ich ogarnąć, ale na pewno nie karać za samo gadanie głupot.

@michal26 widzisz żeby jego otoczenie polityczne i zwolennicy odcielli się od jego bzdur. Zanegowali i zagrozili że odsuną się od niego jeśli będzie głosił takie hasła. Nie bo oni myślą tak samo jak on i to jest w tym wszystkim najgorsze.

@kazbychu no i dobrze. I jest sobie taką grupka. Zadaniem pozostałych Polaków jest to, by uświadamiać jakie głupoty gada Braun. Tyle.

@michal26 No właśnie jakie to jest nie do pomyślenia, że każdy wyciera sobie mordę demokracją jak mu to w smak, ale pluje na każdego o odmiennym zdaniu. Miałem o tym ostatnio rozmowę z niemieckim kolegą. Wymyślał przeciw polskiej demokracji za homofobiczne zrywy polskiej prawicy. Obrzucanie konserwatywnych polityków zgniłymi jajami (w tym na delegacjach obcych krajów) przez niemieckich lewicowców było już jak najbardziej w porządku.

BTW ostatnio rzucił mi się w oczy kolejny przykład takiego rozdwojenia jaźni. Ciekawym jest, że dotyczy tego samego kontekstu kontekstu historycznego. Mianowicie dopiero co mieliśmy wszak zmasowany atak na Muska za jego rzekome hajlowanie. Teraz ta sama lewicowa młodzież hajluje w imię Palestyny...

No ale przecież wszystkie jest dozwolone jeśli masz rację, nie?

Oba przykłady potwierdzają tylko, że już szorujemy po dnie jako cywilizacja. Nadchodzą zmiany.

@michal26 Hitler też był demokratycznie wybrany. Podobnie Putin czy Łukaszenko (za pierwszym razem). Zasłanianie się demokracją przy typach pokroju Brauna jest totalnie bezrefleksyjne i bezmózgowe.

@michal26 spróbuj proszę zgłębić dokładnie, krok po kroku, jak do władzy dochodzili Hitler, Mussolini czy Franco. Pozwolenie na "wolność slowa", czyli gadanie Braunowi co mu się podoba to nic innego jak powtórka z rozrywki.

Zresztą wchodząc do jednego z budynków w obozie Auchwitz jest na ścianie wielki cytat "kto nie zna historii, skazany jest na ponowne jej przeżycie". Weź to sobie to serca proszę i nie tłumacz wolnością słowa czy demokracją wypowiadanych przez Brauna treści. Wbrew temu co twierdzisz jest też właśnie rosnąca jego popularność

@michal26 ja trochę rozumiem Twój punkt widzenia, ale chyba trochę masz wypaczoną definicję demokracji. Nie żyjemy w demokracji totalnej, bo taka nie jest bezpieczna, aby demokracja dalej żyła musi mieć jakieś zasady, a kto je łamie to musi za to odpowiadać. Głoszenie takich bzdur i pozwalanie na to, aby były one wypowiadane publicznie jeszcze ponad 10-15 lat temu były do nie do pomyślenia. I niby tamta demokracja była gorsza przez to, że takie coś ostro by było zwalczane publicznie? Ja uważam, że jeżeli większość tego chce to ma prawo ingerować w takich Braunów i ich ukrócać zabierając im na przykład możliwość startu w wyborach.

@Tasde Ja tam na Brauna nie głosowałem i nigdy bym nie zagłosował, ale to tak, jakby zarzucać słuchaczom Maxa Kolonki sprzed 10 lat nienormalność, bo się chłopu zwariowało jakiś czas temu. Rozróżniłbym mimo wszystko poziomy wariactwa - akcja z gaśnicą była oczywiście skandaliczna, ale ewidentnie nastawiona pod ten swój skrajny elektorat, jasełkowa wręcz, w szczególności z uwagi na specyficzne stosunki polsko-żydowskie. Tym razem jednak Braun ostro przegiął, przekroczył pewną granicę, wchodząc na grunt foliarstwa i szuryzmu. Myślę, że nawet jego poplecznicy to zauważą i pukną się w głowę.

@Hawajczyk Oczywiście, mam kolegę który szanował Brauna, czytał jego książki. Ale to było dawno temu a Braun nie zwariował dzisiaj. Jak ktoś się orientuje, to chłop zawsze był odklejony, ale w stronę totalnego obrzydzenia poszedł już dawno, będzie z dekada jak nabrał popularności po wyborach w 2015 roku.
Każdy tydzień po prostu przynosi coraz śmielsze posunięcia, ale NIKT kto ma rozum i godność nie powinien tolerować tego co ten typ robi przynajmniej od 6-7 lat.
Jeżeli ktoś się czuje patriotą, to już po spotkaniu z wydalonym z Europy szpiegiem, nie powinien uznawać Grzegorza Brauna jako kogokolwiek wartego oddania głosu.
Część występków podałem wyżej, czy w związku z tym serio trzeba było czekać do negowania holokaustu, żeby dojść do wniosku, że to niebezpieczny wariat?

@Irmscher10 no jak dochodził?
Gdyby nie było totalnego kryzysu gospodarczego i gdyby Francuzi nie cisnęliby Niemców i wyciskali ich do kszty, to Hitler nie doszedłby do władzy. Doszedł demokratycznie, ale przyczyny były zupełnie inne i jesteśmy w innej sytuacji.
Hitler doszedłby do władzy tak czy siak. Byłby przewrót.
Ironia polega na tym, że doszedł demokratycznie do władzy.

Kolego. Nigdy się nie zgodzę na cenzurę słowa, bo zawsze wtedy obrywa szary obywatel, a to co można mówić dyktuje ten, co aktualnie rządzi. I tyle. Dla mnie to jest definicja faszyzmu. Po prostu.

Jak chcesz spowodować, by Braun nie rządził, to należy edukować społeczeństwo, a także nie proponować skrajnie lewicowych rozwiązań. Być w centrum. Nie niszczyć prawicy. Jak zaczniesz niszczyć, to ZAPEWNIAM CIĘ, że to będzie oznaczało syndrom oblężonej twierdzy.
Cywilizowane społeczeństwo powinno dążyć do życia w równowadze i kompromisie. Jeśli jedna grupa będzie narzucała drugiej co mają robić, mówić, myśleć, to potem wahadło w drugą stronę będzie

@addept
Dobrze. To dla równowagi usuńmy tych, co dobrze się wypowiadają o Marksie, PRLu, komunizmie itp.
Ci co proponują sprawiedliwość społeczną i adopcje na życzenie.
A i oczywiście tych, co wyzywają ludzi od katoli i walczą z KK. Co Ty na to?

Wy do demokracji nie dojrzeliście. Chcecie z definicji, by odgórnie decydować i zakazywać. W demokracji rządzi lud. Potem będzie ponosił tego konsekwencje. Tyle.

Rację ma @YeastMoss

@Irmscher10 Stary. Nawet jak ja czytam te wypowiedzi tutaj, to się radykalizuję. Serio.
To jest czuły punkt. Czym innym jest kontrola w social mediach i tworzenie jakiegoś prawa pod turbo korporacje, a czym innym jest odbieranie godności człowiekowi, bo głosował na X kandydata, czy też odbieranie komuś prawa biernego wyborczego, bo "ma nie ok poglądy". Jak to w ogóle brzmi..

Serio. Ja się radykalizuję, bo mam przed oczyma czasy komunizmu. Liczy się tylko "nasza myśl".

Pamiętaj, że to ma też drugą stronę medalu. Jak prawica dojdzie do władzy, a dojdzie w 2027, a rząd stworzy odpowiednie prawo, przekroczy pewną granicę, to oberwie się lewicy.

Żukowska, Zandberg, Czarzasty, Kotula mają takie samo prawo gadać głupoty, głosić swoje lewackie badziewie umysłowe, jak Braun. Można jedynie ubolewać nad faktem, że ludzie nie wyłapują tych niuansów i dają się na to nabierać.

Zawsze będę uważał, że za poglądy nie można karać i nie można kogoś pozbywać praw wyborczych, CHYBA, że ta osoba nawołuje do popełniania przestępstwa lub wykroczeń, czyt. - łamie prawo.
Tak samo nie można odbierać godności człowieczej komuś, tylko dlatego, że głosował na kandydata X.

Tyle ode mnie.

@Matheu12 czyli rozumiem, że jak ktoś głosi brednie, że jest więcej niż dwie płcie, czy też że komunizm to ideologia pokoju, to rozumiem, że też mamy ich za to karać?

Wolność słowa to prawo dane nam przed laty i niestety musimy cały czas o to walczyć. Dzisiaj łatwiej głupota się roznosi, bo jest internet, telewizja, prasa..
Niemniej każdy ma prawo do bycia głupim, ma prawo do gadania głupot i do zaprzeczania faktów historycznych.

Dojrzałe społeczeństwo wyśmieje Brauna. Niedojrzałe - będzie z nim walczyć na całego, bo wygaduje głupotę. Zradykalizujmy 1,3 miliona wyborców. Zradykalizujmy tych, co do tej pory z nim nie sympatyzowali.
Nie tędy droga.

Znajdźmy jako społeczeństwo sposób, by walczyć z tą głupotą z poszanowaniem praw człowieka.

A gloryfikowanie działań w Rumunii "bo wygrali nasi", to jest jakiś kurła żart (nie Ty pisałeś akurat to! Także luz)

@Matheu12 a tak swoją drogą. To, co powinno robić społeczeństwo, to dać wyborcom Brauna alternatywę. I najprostszym sposobem na uciszenie Brauna jest przekonanie ich wyborców do tego, by głosowali na "prawicę do zaakceptowania".
Nie jestem tutaj obiektywny, ale innego sposobu nie widzę.
To są polskie rednecki i nic nie zrobimy. A jak pisałem wyżej. Jak czytam, że w związku z tym co odwalił Braun trzeba karać za poglądy, to sam się radykalizuję, a już naprawdę szedłem do centrum...

@Tasde
Jak widzisz, dla niektórych to nic złego i powód do śmieszkowania, byle tylko poprzeć tych co są przeciwnikami obecnego rządu, ale akurat ta jego odpowiedź mnie nie dziwi. Przyzwyczaił do takich "opinii".

https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-15852372#comment-15852372

@Tasde nie trzeba wymyślać żadnych fikołków, tylko posłuchać ludzi, którzy tam byli. Blisko milion osób zginęło w komorach gazowych w obozie KL Birkenau, natomiast w KL Auschwitz zachowała się jedna niewielka komora, co do której są wątpliwości czy była w ten sposób używana i stąd konieczność badań, na które właściwe organy nie chcą dać zgody.
Ja nie wiem co Braun miał na myśli, bo nie pozwolono mu jej rozwinąć, natomiast uzbrojony w wiedzę z relacji więźniów obozu KL Auschwitz mogę stwierdzić, że wbrew pozorom jego słowa nie były kontrowersyjne z punktu widzenia historycznego.

@Tasde Fajkiem jest ta informacja, bo czegoś takiego nie powiedział.

@Tasde Tak jak w temacie Brauna wczoraj już wyraziłem swoje zdanie, że tam się odkleiło, tak jednak nie omieszkam się wspomnieć, że z miłą chęcią przeczytałem cały ten wątek szukając Twojej odpowiedzi na zacytowany niżej fragment i się go kurcze nie doczekałem.
A to przytaczany fragment: "Ciekawe też że centrolewica siedziała cicho i broniła minister który mówiła " o polskich obozach."
Czemu wtedy nie grzmiałes?"

Uważam, że tak Braun zasluguje na karę za swoje karygodne słowa, tak i minister Nowacka powinna być po tych pamiętnych słowach odwołana z funkcji ministra.

@michal26 no dla mnie zrywanie parlamentu bo nie wygrałem i wymuszenie posady kanclerza na prezydencie republiki zakrawa o pucz nie o demokrację. Formowanie bojówek i eliminacja fizyczna opozycji nie zakrawa o demokracje.Edukuj radykałów- nie znałem. Dobrze, że Polska prawica od lat inteligencje (prawdziwą nie chłopaczka po wyższa szkoła lansu kierunek nic nie robię) miesza z błotem i szkaluje w imię wolności słowa. To kto ma tych wyborców Brauna, Bosaka, Kaczyńskiego czy Żukowskiej wyedukować? O tyle o ile radykałowie z lewicy jeszcze jakieś autorytety uznają, tak prawa strona totalnie gardzi ludźmi prawdziwie wykształconymi, bo to łże-elita. Przypominam, że wolność słowa kończy się tam gdzie zaczyna się godność i wolność drugiego czlowieka. No i tak na koniec, odwołujesz się do klasycznej definicji,w której to wolni obywatele polis (mężczyźni i nikt więcej) decydowali/rządzili. O ironio obecna demoktacja to dzieło jednego z najbardziej "lewackich" epok w historii. Ja tylko przypomnę, że wolność słowa kończy się tam gdzie zaczyna się godność drugiego człowieka.

@michal26
Nie na tym właśnie nie polega kolego !
Nawet tego nie wiecie
W demokracji szanuje sie innych a nie robi i mówi co chce

A taka gnida jak Brown powinna siedzieć w ciupie zwanej psychiatryk

@Tasde
Brown za gaśnice juz powinien siedzieć w psychiatryku

@Ojciec5tkidzieci Gdyby Braun był z KO to też by siedział cicho

@Abegor Brauna trzeba ukarać, tu nie ma wątpliwości. Ale, kto miałby to zrobić? Mamy w Polsce słabe instytucje państwowe, rozbite instytucje sądownicze, szmacone przez polityków z każdej strony. Gdybyśmy jednak mieli silne instytucje, które są uznawane i respektowane przez obywateli i główne siły polityczne, to być może Grzegorza Brauna nie byłoby dzisiaj w polityce. Takie jest moje stanowisko.

@aleksandrowielki bez dwóch zdań, najlepiej po staropolsku do smoły, pierza i won z miasta :). No, ale od kiedy szmaci się władze sądownicza ? Minister Zero sobie wymarzył reformy, obsadzanie sądów sobie podobnymi. To się wladza zeszmaciła. Byłby bo przed 2015 on i Korwin byli i mieli się dobrze, to samo Giertych, Ziobro i inni. Gdzie te czasy, że Lepper to był margines, czarna owca i trybun ludu....

@YeastMoss Gdzie ta młodzież hajluje?

@Ojciec5tkidzieci żeby być dokładnym Nowacka powiedziała "na terenie okupowanym przez Niemcy polscy naziści zbudowali obozy, które były obozami pracy, a potem stały się obozami masowej zagłady", a nie polskie obozy to raz, więc nie manipuluj. I tak ta wypowiedź jest oburzająca, absolutnie nie powinna mieć miejsca i mimo, że została sprostowana to Nowacka powinna polecieć z funkcji. Nie przypominam sobie Bąkiewicza, Mateckiego, Korwina, Brauna, Bosaka, Czarnka, Metzena prostujących i przepraszających za swoje karygodne wypowiedzi i zachowania.

@Ojciec5tkidzieci Widzisz drobną różnicę między tym, że głupia baba się przejęzyczyła a potem przeprosiła a Braunem, który celowo to powiedział?
Dlatego nie poruszałem tego wątku wcześniej, bo to czysty whataboutism, ale skoro siedziałeś pół dnia czekając na moje ustosunkowanie się do tego, to proszę bardzo.

@Tasde a co on takiego powiedział niezgodnego z relacjami więźniów obozu KL Auschwitz?

@Tasde obrażając ludzi nie przekonasz ich do nieczego, wręcz przeciwnie umocnisz ich w swoich przekonaniach. Opluwanie to właśnie język radykalizmu w który się wpisujesz.

Ludzie mają dość eko-tęczowych rządów , skręcają w prawo, część za mocno, dla Ciebie Braun do odklejeniec, a dla mnie takimi samymi odklejeńcami jest wiekszość posłów w PE. Bądź dzielny, bo dla ciebie będzie jeszcze gorzej. Od lat prawica dobija się do władzy, Braun nie jest wyjątkiem, Braun jest jednym z wielu.... uważam, że powinienieś go mocniej obrażać, na pewno mu w tym zaszkodzisz xD

@Tasde Ocenić sobie możesz, ale ogólnie rozumiana wolność polega również na tym, że na kogo bym nie głosował to nie musi mnie interesować zdanie obcych ludzi. Zawsze mnie śmieszą takie posty uderzające w daną grupę wyborców bo zwyczajnie każdego to uj interesuje co kto myśli o jego wyborach, ale rozumiem, że istnieje pewna grupa osób, która ma nieodpartą potrzebę wyrzucenia z siebie frustracji i jest to silnie od nich. Ok, rozumiem.

@WaWrzu I to jest fikołek. Do listopada 1943 roku Birkenau było częścią kompleksu KL Auschwitz, znanego jako Auschwitz II, pod zarządem i nadzorem Rudolfa Hossa. To był podobóz jako integralna część Auschwitz, więc próba obrony bredni Brauna, że ten obóz nie mieścił się w granicach administracyjnych miasta, to robienie ku*wy z logiki.
Zwłaszcza, że Birkenau znajdowało się w Strefie interesów KL Auschwitz czyli było utworzonym okręgu administracyjnym.

A co do tego, że w Auschwitz I są "wątpliwości" to takie wątpliwości mają tylko oszołomy pokroju Brauna.
Załoga obozu potwierdziła, że była tam czynna komora gazowa, zeznania członków Sonderkommando to potwierdziły, potwierdził to nawet sam Rudolf Hoss zeznając w Norymberdze. Pilecki w raportach też donosił o komorze gazowej w Bloku 11 i egzekucji na jeńcach.
Było jedno badanie które nie potwierdziło śladów używania Cyklonu B w postaci błękitu pruskiego na ścianach, ale jak potem udowodniono, było zrobione błędnie i z prawidłowego badania wyszło.

Faktem historycznym jest to, że w Aschwitz I nie było "masowej" mordowni w komorze (o ile kilkaset osób to nie jest masowy mord), ponieważ nie było tam miejsca na utworzenie komór bo piwnice bloków się do tego nie nadawały.
Ale nie ma wątpliwości, że komora w Auschwitz I była i działała, nie ma też wątpliwości, że Auschwitz II podlegało pod obóz główny w Oświęcimiu.
Wobec dowodów i zeznań świadków, tylko chorzy psychicznie ludzie mogą negować i podważać ten fakt.

@michal26 oj sorry, ale odleciałeś. Znasz moje poglądy i jak nawet ja to Ci piszę, to musisz wziąć to pod uwagę. Są pewne granice.

Gdyby dzisiaj ktoś z obecnego rządu, na przykład premier, zaczął mówić, że to Polacy budowali obozy i to Polacy są odpowiedzialni za ludobójstwo 6 milionów Żydów, to też byś powiedział że to demokracja i można mówić co się podoba, bo wolność słowa?
I że musimy dać jako społeczeństwo alternatywę?

No nie Michał...

@Tasde Dziękuję za ustosunkowanie się. Chciałem znać stanowisko ramblowego Dzikiego Trenera, by wiedzieć, co mam o tym myśleć.

@michal26 Demokracja nie polega na tym, że każdemu wolno wszystko. Demokracja opiera się na rządach prawa i to one stanowią granice, także w kwestii wolności słowa. Gdybym ja głosił publicznie co mówi Braun, albo naruszał czyjąś nietykalność cielesną jak było w przypadku tej lekarki lub niszczył wystawy itp. to bym dawno siedział.

@GeneralXavi Pytanie do czego @michal26 się odniósł w kontekście wolności demokratycznej. Do tego, że można sobie bezgranicznie mówić co się chce czy do tego, że każdy ma prawo głosować na kogo chce i nie powinno się go za to szmacić.

@MesQueUnClub_87 Nie można mówić tego czego się chce. Ty w ogóle znasz coś takiego jak kodeks karny?

@Zieliq A ty nałóż czapkę foliową i wierz nadal w płaską ziemię.

@Zieliq No szczepilem się 2 dawkami i nie mam ani lepszego zasięgu wi fi ani trzeciej ręki. Za to dzięki wolnomyślicielom wracają dawno zwalczone choroby, gratulacje.

@Borneo

Oczywiście przy takiej presji społecznej upolitycznione sądy w Polsce raczej go skażą, ale - w o ile dobrze zrozumiałem tę bezdennie głupią wypowiedź Brauna - on nie negował Holocaustu(nawet go potwierdził), a fakt że w danym obozie były komory gazowe - zakładam że będzie tłumaczył się rozróżnieniem Auschwitz i Birkenau (co uważam za obrzydliwą manipulację).

Może gdyby dać mu mówić dłużej to byłoby więcej materiału, ale z drugiej strony redaktor prowadzący i tak dał mu się wypowiedzieć dość długo i chyba czasem lepiej takie bzdury usuwać z przestrzeni publicznej niż ułatwiać komuś popełnianie czynu zabronionego.

@Tasde

Ale nie dziw się, że Ciebie nie wszyscy oceniają jako mądrego, gdy plujesz na innych, dlatego że popierają kogoś kogo oskarżasz głównie o to, że pluje na innych.

I to uwaga ogólna natury logicznej, a nie moje zdanie, bo w pełni zgadzam się z tym co napisałeś np. w sprawie rozróżniania Oświęcimia od Brzezinki i po stylu wypowiedzi widzę, że masz pojęcie o świecie, choć bez dwóch zdań głosujemy zupełnie inaczej. :)

@michal26

Pełna zgoda. Braun tylko gada od rzeczy( a jak łamie prawo to należy go ukarać).

Jest to dużo mniej groźne od tych, którzy negują prawo, wyroki(to też należy karać), a nawet od tych co postulują zmianę prawa zaostrzając cenzurę prewencyjną i ograniczając wolność słowa (choć za postulowanie zmian w prawie karać nie należy).

@lukash dla mnie zwyczajnie czuję się bezkarny nawrocki go ulasjawi.Szuka rozgłosu i destabilizuje jedyne co bym robił to go nie słuchał

@GeneralXavi zwyczajnie taka osoba powinna trafić na margines polityczny. Jeśli pełni funkcję w rządzie - zostać zwolniona z tej funkcji. Nie mylmy ze sobą dwóch różnych systemów walutowych

Ja nie mówię, by takie osoby, które bredzą, kłamią, celowo wprowadzają w błąd - nie ponosiły konsekwencji swoich słów. Ja tylko mówię o tym, że:
1. Nie można zabronić takiej osobie kandydować.
2. Nie można karać więzieniem za poglądy
3. Nie można obrażać ludzi, tylko dlatego, że na takiego kandydata zagłosowali.

Tyle. Nic ponad to.

@MesQueUnClub_87 to drugie. Dziękuję za zrozumienie tego, o czym pisze ;)

@lukash dokładnie.
Jeśli np. przez akcje w szpitalu - jakaś kobieta straciła by dziecko, bo akurat lekarzy odciągnął od leczenia - musi ponieść konsekwencje. Natomiast jest europosłem. Nie można mu ograniczać swobody mówienia. Nikogo nie oczernił, nie popełnił przestępstwa. Po prostu bredzi, kłamie, zaprzecza faktom. Należy go za to potępić i tyle.

@Draqulius kurła. Ja nie o tym piszę cały czas. Może niejasno opisałem, ale ja nie mówię, że taka osoba ma być nietykalna. Mówię tylko, że za poglądy nie można karać. Za czyny tak. Ale nie za to, że ktoś powie "nie było kogoś takiego jak Adolf Hitler". No i wiadomo, że taka osoba bredzi. I należy o tym głośno mówić, LUB nie dawać jej atencji

@michal26 "Za poglądy nie można karać" Tymczasem artykuly mówią co innego xd.

@Karol145 tak? Jaki artykuł na przykład?

@Tasde Braun używa myśli filozoficznej wyrażając je w słowach o rozszerzonym toku myślenia. Zwykły zjadacz chleba nie ogarnia tego a wyraża swoją opinię, i tu wychodzi brak wiedzy z resztą jak zawsze.

@michal26 "2. Nie można karać więzieniem za poglądy"

Nie można karać za rozpowszechnianie "kłamstwa oświęcimskiego" ?

"Rozpowszechnianie kłamstwa oświęcimskiego, czyli publiczne i wbrew faktom zaprzeczanie zbrodniom nazistowskim popełnionym w obozie koncentracyjnym Auschwitz-Birkenau, jest przestępstwem w Polsce. Zgodnie z art. 55 ustawy o IPN, grozi za to grzywna lub kara pozbawienia wolności do lat 3, a wyrok podlega publicznemu podaniu."

Podstawa prawna:

Art. 55 ustawy z dnia 18 grudnia 1998 r. o Instytucie Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu (tzw. ustawa o IPN)

@michal26 Art 256 §1.kk Kto publicznie propaguje nazistowski, komunistyczny, faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwynanoniowośc, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

@Roobo 'mieli przewidzieć że coś takiego powie'

Braun od zawsze stosował prorosyjską narrację działając na szkodę Polski, miał również w przeszłości incydenty plamiące pamięć Polaków którzy zginęli w trakcie IIWŚ (np. określając hańbą upamiętnianie powstania 19.04.1943 w którym współuczestniczyła Armia Krajowa). Interpretowanie jego działalności jako patriotycznej to domena przede wszystkim ludzi z ograniczonymi horyzontami oraz elementarnymi brakami w wiedzy historycznej.

Jeżeli ktoś głosował na Brauna, a teraz jest zdziwiony, że powiela on kłamstwo oświęcimskie, to pozostaje pogratulować umiejętności łączenia kropek.

Przeraża, że podobną Braunowi antypolską postawę przyjmuje coraz więcej ludzi, którzy na swoją obronę są w stanie co najwyżej stosować symetrystyczne zagrywki wyciągając odklejeńców pokroju Józefaciuka, których poziom szkodliwości społecznej jest nieporównanie niższy od Brauna (chociaż też powinni zniknąć z polityki jak najszybciej)

@Karol145 https://www.facebook.com/reel/23949573928018502

@YeastMoss No I co to ma dowodzić? Przecież wszędzie nie brakuje debili.

@Ojciec5tkidzieci ależ whataboutism. Przed klarowną krytyką Browna, podejmujesz jego obrony metodą "a co z minister Niwacką"...
A co to zmienia w ocenie browna?
Sam rok tego wywiadu, sugerujący potrzebę jakiegoś wyrównywania win, a nie krytyki, jest abstrakcyjny.

@michal26 To jest coś czego wielu z Twojej strony nie rozumie: nie ma miejsca w demokracji dla antydemokratów, ponieważ niszczą demokrację.

Zatem Twoje przyzwolenie na antydemokratyczne poglądy nie jest większym szacunkiem do demokracji niż tych, którzy mają ją na językach.

Nie da się demokratycznie szanować bezprawia. Szacunek dla bezprawia, oszołomskich poglądów nie jest prodemokratycznością, tylko jej wypaczeniem.
Konserwatyści tego nie rozumieją, a mi już rozum się wywraca, od czytania takich nielogiczności.

Jak popiera się Mentzena i jego pogardę dla pewnych grup ludzi, to siłą rzeczy na końcu tej ścieżki jest negacja Holokaustu. jedno prowadzi do drugiego, choć szkoda, że Ty tego nie zobaczysz.

@Comentateiro krótko - czy jeśli 75% społeczeństwa chce odejść od demokracji i chce mieć monarchię - czy należy im pozwolić wybrać demokratycznie monarchie?

@michal26 Absolutne nie. Demokracja daje przyzwolenie na zmiany władzy w obrębie demokracji.
To analogiczna sytuacja jak z Braunem - nie zezwalamy na poglądy szkodzące demokracji.

@Comentateiro no to ja mam zupełnie inne pojęcie demokracji. Dla mnie demokracja, to władza ludu. Po prostu. Ludzie decydują to, jaki chcą mieć ustrój, prawo, etc.

@michal26 @Comentateiro Michał masz dobre pojęcie o demokracji, to władza idąca z wyboru obywateli. Pierwsze zdanie z jej definicji !!

https://pl.wikipedia.org/wiki/Demokracja

cytat z linku: wolność poglądów, wolność słowa i wolność prasy są postrzegane jako podstawowe prawa umożliwiające obywatelom głosowanie zgodnie z własnymi przekonaniami[20][21].

@michal26 Ale wybór monarchii kończy demokrację i władzę ludu. Dlatego demokracja musi mieć bezpieczniki.

@sokot Nie do końca Michał ma rację, bo uzupełnia pierwsze zdanie drugim, w którym pisze o zmianie ustroju.
Władza ludu jest niezbywalna, dlatego nie można zmienić ustroju.

@Comentateiro ale istotą demokracji jest to, by ludzie wybierali sobie władców/reprezentantów, zwał jak zwał. Decydują kto ma nimi rządzić.
Jeśli demokracja się nie sprawdza, to logicznym jest, że demokratycznie ludzie muszą mieć możliwość wyzbycia się tego prawa.

@michal26 generalnie popieram Twoje zdanie - problem w tym, że ma ono sens tylko gdy mówimy o ludziach rozumnych.
Ja jestem całym sercem za wolnością słowa i poglądów - niestety jako ludzkość nie dorośliśmy do tego, bo zawsze się znajdzie jakiś Hitler czy inny fanatyk który to wykorzysta przeciwko nam.

Przyrównałbym to do zamka w drzwiach - ja nie kradnę i moim zdaniem zamków mogłoby nie być, ale jeżeli nie założę zamka w drzwiach to na pewno mnie okradną.

@Tasde Jak się zdaje ludzie głosowali na Gszegosza bardziej pomimo jego niektórych wynaturzeń, niż ze względu na nie. Poza tym biorąc pod uwagę np. podrygi sekcji Giertycha, to poziom absurdu i zohydzenia może i został przez Gszegosza wczoraj przebity, ale nie wygląda żeby startował sam w tej dyscyplinie, dodatkowo nie jest w ekipie rządowej.

@Comentateiro "a mi już się rozum wywraca, od czytania takich nielogiczności".
Mistrzu, serio mi?

Jak podejrzewam, masz wyższe wykształcenie, więc powinieneś wiedzieć, że tej krótszej formy zaimka osobowego (mi) nie używamy na początku i końcu zdania, oraz gdy jest on akcentowany. Przecież to wiedza na poziomie 6 klasy szkoły podstawowej. Powinno być: mnie się rozum wywraca, ponieważ mnie jest pod akcentem. Naprawdę nie trzeba mieć wyrytych na blachę regułek gramatycznych, po prostu każdy, kto czyta książki, czuje zgrzyt. To tak, jakby powiedzieć: włanczam radio albo telewizor.

@AxelF Tylko, że to o Nowackiej nie ja pierwszy tu napisałem, tylko wytknąłem OPowi, że sprytnie pominął ten niewygodny dla niego wątek. O Braunie napisałem wczoraj - nie walę tu 60 komentarzy dziennie, wiec wchodząc w historie moich komentarzy, to od razu jest to widoczne.
Nie sugerowałem, że występek Nowackiej zmienia coś w ocenie Brauna. Tak jak Grzegorz powinien się doigrać i zostać ukarany, tak i wówczas Nowacka powinna zostać pozbawiona urzędu bo obie wypowiedzi są ultra antypolskie.

@Czajka90 Twój wpis jest tak głupi, mimo, że masz 100% racji, że aż nie chce mi się tego komentować.

@Ojciec5tkidzieci wiesz, ale odpowiadam Tobie, a OP klarownie wyjaśnił że nie i Nowackiej jest wątek. Wracanie do niego, to klasyczne Chruszczowowskie "a u was biją murzynów".
Ja nie czytam tu pewnie La rambli tak namiętnie jak wielu, ale zwróciło moją uwagę że wybrałeś w tym poście strategie opisaną wyżej. Właśnie to stwarza wrażenie symetryzowania i umniejszania wypowiedzi Browna. Ktoś też już opisywał jaka jest różnica między niefortunną wypowiedzią wypowiedzią wynikającą z przejęzyczenia, a celową negacją holocaustu.

@AxelF Nie mówię, że intencje Nowackiej i Brauna były takie same. W przypadku Nowackiej:
1.) powiedziała, to co sądzi i nie było to przejęzyczenie się;
2.) jest głupia, że przejęzyczyła się akurat w tym fragmencie :P
Finalnie powinna zostać odsunięta od pełnionej funkcji. I o ile intencje są różne, tak efekt ten sam - w świat poszedł negatywny obraz, wizytówka naszego kraju w postaci wypowiedzi najważniejszych (z uwagi na piastowane urzędy) ludzi w państwie.
I wiem, że wątek nie dot. Nowackiej, ale chciałem zaznaczyć jak OP sprytnie starał się uniknąć istotnego fragmentu wypowiedzi kolegi wyżej. Gość usilnie odpowiada na każdy post osobno, szczegółowo się rozpisując, a tu dziwnym trafem pominął istotny fragment. Ja akurat w swoich odpowiedziach czesto biore pod uwage całokształt całości aktywności użytkownika na forum, jeśli takowy znam (a w przypadku @Tasde na podstawie obserwacji mogę tak powiedzieć) i gość leci po prostu czesto na narracji rodem Dziki Trener, pomijając pewne aspekty, dlatego mu przypomniałem to, co zapomniał wspomnieć.

@Karol145
Podsumujmy wymianę zdań: ja mówię, że debile używają nazistowskiej merytoryki i gestów po obu stronach sceny politycznej
Ty pytasz: gdzie?
Ja pokazuje gdzie
Ty mówisz: no i czego to ma dowodzić? Przecież wszędzie nie brakuje debili

No dzięki za rozmowę mordo, właśnie zmarnowaliśmy czas, żebyś mógł pobiegać w koło jak pies za własnym ogonem.

@Ojciec5tkidzieci Możesz nam jednak wyjaśnić, o czym ty bredzisz?
Jakie aspekty pomijam? Jakim aspektem jest Nowicka w kwestii Brauna?
Nie jest kompletnie żadnym, a ty na siłę próbujesz tutaj to połączyć, tylko po to, żeby rozmyć zachowanie Brauna.
Tak tak, doskonale wiem, że będziesz się zapierał rękami i nogami, że to nie o to chodzi, może nawet ktoś ci w to uwierzy.

Ale dam ci się wykazać, proszę o opisanie jakim "aspektem" tematu Brauna nazywającego komory gazowe "fejkiem" jest głupia baba która powiedziała "Na terenie okupowanym przez Niemcy w polscy naziści zbudowali obozy" za co potem przeprosiła i sprostowała?
Oczywiście nie jesteś tak obrzydliwym manipulantem jak ja, nie wybierzesz sobie tylko informacji pod narrację i zreferujesz nam całe wystąpienie pani Nowackiej, udowadniając, że ona rzeczywiście uważa, że polscy naziści budowali obozy, bo to powinno wyniknąć z całej jej przemowy a nie jednego wyciętego zdania, nieprawdaż?

No bo jeżeli chodzi tylko o fatalne i haniebne ale jednak przejęzyczenie i dla ciebie to jest jakiś aspekt warty poruszenia w temacie celowej i świadomej wypowiedzi posła Brauna, to cofamy się do pierwszego akapitu: Robisz obrzydliwy whataboutism.

@Tasde "Możesz nam jednak wyjaśnić, o czym ty bredzisz?"
Dwa razy tłumaczyłem i tylko Ciebie przerosło czytanie ze zrozumieniem. Także nie "wam", ale Tobie mogę jak najbardziej.

"Jakie aspekty pomijam? Jakim aspektem jest Nowicka w kwestii Brauna?"
Gdzie napisałem o jakimś aspekcie? Wrzucasz do moich ust nie moje słowa. Napisałem, że nie odniosłeś się do jednej części fragmentu kolegi, któremu odpowiedziałeś, a brzmiał on tak [cytat]: "Ciekawe też że centrolewica siedziała cicho i broniła minister który mówiła " o polskich obozach."
Czemu wtedy nie grzmiałes?"
Owszem, do w/w fragmentu wypowiedzi jednego z tutejszych użytkowników odniosłeś się wczoraj, jako reakcja na mój wpis, gdzie ogólnie napisałem, że brakło mi Twojego odniesienia się do tej części wypowiedzi - gdyż odnosisz się praktycznie do każdej części. I potem też napisałem koledze @AxelF że źle zrozumiał intencje mojego wpisu pod Twoim adresem. Zresztą, mój pierwszy post w tym temacie - co widać po jego charakterze - jest czysto uszczypliwy w Twoim kierunku, a jest to podyktowane tym, że oceniam Cię jako ramblowego odpowiednika Dzikiego Trenera patrząc po formie narracji. Biorę też pod uwagę opcje, że jesteś jednym z typowych fanatycznych odbiorców kontentu twitterowych tuz takich jak Zespół Brauna, koroluk czy jakiś inny Gerwalt z Rivii, którzy to publikują proste treści, niewymagające wysilania się jeśli chodzi o czytanie ze zrozumieniem, a co dopiero jakąś interpretacje, bo gotową narrację masz podaną na talerzu (jak u Mazurka w K0), ale to tylko moje przypuszczenia.

Ubzdurałeś sobie, że próbuję rozmyć zachowanie Brauna, kiedy już trzy razy na Rambli (dwa w tym dziale) napisałem, że potępiam jego zachowanie. Jeszcze taki as, którego przerosło czytanie ze zrozumieniem, ba, Ty nawet wynalazłeś słowa, których nigdzie nie użyłem ma czelność napisać "Tak tak, doskonale wiem, że będziesz się zapierał rękami i nogami, że to nie o to chodzi, może nawet ktoś ci w to uwierzy."

@Ojciec5tkidzieci
"gość leci po prostu czesto na narracji rodem Dziki Trener, pomijając pewne aspekty, dlatego mu przypomniałem to, co zapomniał wspomnieć."
To pytam, jakie aspekty pominąłem?

"Napisałem, że nie odniosłeś się do jednej części fragmentu kolegi, któremu odpowiedziałeś"
Nie odniosłem się, z kilku powodów
1. Bo gość nawet nie wie o czym mówi, Nowacka nie powiedziała o polskich obozach.
2. Bo - jak już ci wspomniałem - absolutnie bez związku z tematem, Nowacka walnęła lapsus językowy, przeprosiła i sprostowała swoje słowa.
3. Bo to klasyczny whataboutism
4. Nie widziałem potrzeby nadawania jakiejkolwiek atencji czemuś, co nie jest w ogóle tematem rozmowy i nie ma związku z dyskusją.

A to, jak ty mnie oceniasz to mi wisi, czy robisz coś bo chcesz być uszczypliwy - mam to dosłownie w dupie.
Mnie interesuje skutek tego co robisz, a skutkiem w tej dyskusji jest rozmywanie odpowiedzialności Brauna.
I to, że coś gdzieś wcześniej pisałeś - kogo to obchodzi co gdzieś wcześniej pisałeś, skoro tutaj robisz to co robisz?
Widzisz, ja też o tobie zdanie mam dalekie od pozytywnego, tylko rzecz która nas różni to to, że ja oceniam czyny a ty ludzi.
Jeżeli będę się w czymś z tobą zgadzał czy nawet częściowo zgadzał, to jestem w stanie ci powiedzieć, że się z tobą zgadzam.
Ty natomiast jak przyznajesz, chciałeś być uszczypliwy, dlatego w swojej uszczypliwości usilnie próbowałeś nakłonić mnie do nieistotnej rozmowy o Nowackiej zamiast Braunie.
Brawo

@Tasde ""gość leci po prostu czesto na narracji rodem Dziki Trener, pomijając pewne aspekty, dlatego mu przypomniałem to, co zapomniał wspomnieć."
- To pytam, jakie aspekty pominąłem?"
Tu oceniałem Twój całokształt. Nie prowadzę dzienniczka z wpisami, gdzie pomijałeś pewne aspekty.

"Jeżeli będę się w czymś z tobą zgadzał czy nawet częściowo zgadzał, to jestem w stanie ci powiedzieć, że się z tobą zgadzam.
U mnie doświadczysz tego samego. Ba, ja nawet uważam, że niektóre Twoje wpisy są naprawdę ciekawe. Przykładowo, od Ciebie dowiedziałem się o akcji z zaniechaniem budowy centrum logistycznego Lidla w Gietrzwałdzie z powodu idiotycznego bojkotu ze strony zwolenników Grzegorza Brauna.

"Mnie interesuje skutek tego co robisz, a skutkiem w tej dyskusji jest rozmywanie odpowiedzialności Brauna."
Podziwiam, jak słabo u Ciebie stoją umiejętności interpretacji wpisów. Mam co raz większe wrażenie, że jesteś jedną z tych osób, które nie wysilają się na ruszenie mózgownicą, tylko czerpią wiedzę o świecie na podstawie gotowych, krótkich tekstów wspomnianych przeze mnie wyżej twitterowych odklejusów.

"Ty natomiast jak przyznajesz, chciałeś być uszczypliwy, dlatego w swojej uszczypliwości usilnie próbowałeś nakłonić mnie do nieistotnej rozmowy o Nowackiej zamiast Braunie."
Zerknij sobie co rzeczywiście oznacza wyrażenie "usilnie", bo widzę, że bardzo ochoczo stosujesz pewne słowa, gdzie nie mają one prawa bytu.