@michal26 tak zgoda na użycie rakiet dalekiego zasięgu nic nie da. Połaskota trochę Rosjan i tyle.
O Rozejmie tego nie wiadomo. O ile wszyscy go chcą teoretycznie. To w praktyce wygląda to tak, że Rosja obecnie jest w swoim najlepszym najsilniejszym momencie wojny. Ukraina słabnie, pomocy nie widać (konkretnej) Rosja ma ludzi,uzbrojenie, przewagę na każdym odcinku. Jeśli nie wydarzy się nie c wielkiego ze strony NATO. Rosja w rok dwa trzy zajmie cała Ukrainę.

@Krzysztof1987 Nie skomentuje tego nawet xDD

@michal26 Mnie najbardziej ciekawi jak Rosjanie stoją realnie (a nie propagandowo) ze stratami w ludziach bo to te a nie magazyny z bronią są najważniejsze. Broń się wytworzy nową a nowi Rosjanie tak za bardzo nie chcą się rodzić.

Ale Polacy z perspektywy czasu wyszli na strasznych frajerów. Powinno pójść od początku twarde ultimatum w sprawie Wołynia a nie "za wolność waszą i naszą"

@michal26 Ciekawi mnie sytuacja jaka będzie z samym Zelenskim po wojnie.Utrzyma władzę czy też goodbye?

@Krzysztof1987 Rosja jest w takim najsilniejszym momencie, ze musi sciagac zolnierzy Kima zywiacych sie zoledziami i innymi lesnymi smakolykami.

@michal26 Mysle, ze doszlismy do momentu, w ktorym wszystkim stronom byloby na reke zakonczenie wojny. Otwarta kwestia pozostaje na jakich warunkach mialoby sie to odbyc. Mam tylko nadzieje, ze nie wyjdziemy na tym wszystkim jak Zablocki na mydle jak to juz nie raz w historii bywalo...

@JimMorrisonFCB To tak jak harcerze :D

@BorzyKrzys Może warto skomentować, bo kilka rzeczy dobrze napisał.
Użycie rakiet dalekiego zasięgu niewiele da (opinia wojskowych, którzy znają się na temacie)
Ukraina słabnie i brakuje im ludzi - jak najbardziej prawda. Morale są słabe, potrzeba kolejnej mobilizacji, a chętnych nie widać.
Front się sypie i Rosja powoli, ale skutecznie uzyskuje przewagę. Dodatkowo możliwe, że Ukraina straci przyczółek w obwodzie kurskim, a co za tym idzie, jedną z kart przetargowych w ewentualnych rozmowach o rozejmie.

@JimMorrisonFCB Po co oni tam są i co robią tego jeszcze nikt nie wie.

To co wiedzą wszyscy to, że Rosjanie od 2 miesięcy idą ślimaczym tempem do przodu a Ukrainą krok po kroku cofa się w tył.
Rosja nie ma problemu z naborem w przeciwieństwie do Ukrainy
Rosja produkuje mnóstwo broni.
NATO już tak nie pomaga.

Gdzie plusy dla Ukrainy??
Postrzelają sobie Rakietami przez 2 tyg a Rosją nadal będzie krok po kroku szła do przodu.

Dlaczego Rosji obecnie rozejm jest na rękę ??

@JimMorrisonFCB Problem dla Ukrainy jest taki, że Rosja ma skąd ściągnąć ludzi. Oczywiście żołnierze Kima nie są tam za darmo i swoje Putin będzie musiał Korei oddać. A Ukraina skąd ma wziąć ludzi? Potrzebna jest kolejna mobilizacja, o czym mówił dzisiaj jeden z przedstawicieli USA.
Dodatkowo Rosja zdobywa kolejne tereny (najwięcej od 2022r), a Ukraińcy nie mają póki co szans ich odzyskać.

@FcPortoFan1999 wyjedzie gdzieś daleko bo trochę milionów i samochodów się zarobiło przy okazji.

@Mezocyklon87 Czyli do Arabii?

@Barcanajlepszyteam Ukrainą ma ludzi ale przejedź się po budowach to zobaczysz ich chęć do walki. Choćby ich rodzinne miasteczko zrównali z ziemią to wola siedzieć tutaj a weekend cały przepic. Znam z autopsji a czy człowiek by robił tak samo lub nie to już sam nie wiem ale osobiście chyba bym jednak jebnal gdybym wiedział sobie gdzieś w UK i patrzył jak ktoś zrównuje z ziemią moje miejsce gdzie żyłem od urodzenia przez 20-40 lat...

Pracowałem z Ukraińcem, który pochodził z Czernichowa który na poczatku wojny został rozwalony. Gość jakieś 30lat. ICos tam się wzruszył jak usłyszał o tych rzeczach w tv czy w radiu ale w piątek wieczorem już bomba, rynek w Krakowie i tak do niedzieli wieczór

@michal26 z ciekawości - którzy to eksperci sugerują, że dla Polski najlepszym byłoby zakończenie tego konfliktu tu i teraz? ;p Po polsku pisali czy cyrylicą?

Polska (a tym bardziej Ukraina) kompletnie nic by nie zyskała na zamrożeniu konfliktu bo to by dało ruskim tylko czas na odbudowę potencjału i dogrywkę za 2-3 lata.
Nie wiem skąd też ten absurdalny wniosek, że Ukraina przegrywa tę wojnę, gdy weźmie się pod uwagę, że Rosja planowała zająć całą wschodnią Ukrainę wraz z Kijowem, a aktualnie muszą się bić o każdą najmniejszą wioskę, front się nie załamuje + za chwilę będą mieli znowu niszczone zaplecze jak na początku wojny, gdy do gry weszło raptem kilka himarsów.

@Kgorecki2500 jest wręcz odwrotnie - w Rosji nie ma żadnego szacunku dla życia obywateli i Rosja spokojnie może powołać jeszcze kilka mln ludzi pod broń. To co jest krytyczne to właśnie magazyny z bronią i sprzętem bo ruscy od początku jechali na zapasach sowieckich - a jak te się skończą to Rosja nie ma możliwości produkcyjnych, by to odtworzyć (odświeżenie czołgu z zapasów ZSRR to znacznie łatwiejsze i szybsze zadanie niż wyprodukowanie takiego czołgu od nowa).

@Aragorn33 Ale ja patrzę w dalszej perspektywie :) Teraz powołają kolejny milion osób, zginie 500 tys. to już na kolejną wojnę ludzi nie będzie albo walczyć będą emeryci ;)
Tam jak zresztą w Europie też przyrost naturalny zdaje się ujemny.

Mając ludzi to Rosja zaczeka 5,10,15, 20 może i 30 lat i znowu może iść walczyć. A co jej po sprzęcie jak to dziadki na rencie będą musiały obsługiwać?

@Aragorn33 Rosjanie również produkują nowa broń. Czołgi rakiety itd itp. cała ich gospodarka jest ustawiona na wojenną. Ile oni mają zapasów z 2 wojny gdzie po drodze mieli inne wojenki żeby walić tymi rakietami dzień w dzień od 3 lat??
Mają jakieś niekończące się źródełko??
Tam produkcja idzie pełną parą
Jak i zakupy w Azji

Chcieli zająć Kijów i się odbili. Zmienili plany, nauczyli się troszkę i jadą dalej.
Ukraina przegrywa Wojnę bo...
Na każdej pozycji się cofają i przegrywają.
Brakuje im wszystkiego
Ludzi, broni, chęci.
Rosjanie idą do przodu.
Niczego im nie brakuje.
Powoli zdobywają Swoje cele

@Krzysztof1987 ale ruski bełkot ;p Rosjanie strzelają bieżącą produkcją rakiet co pokazuje, że zapasy już im się skończyły, a produkcja jest słaba.

Nowych czołgów od zera produkują niewiele bo brakuje im podzespołów. To samo jest z innym sprzętem - i to mimo tego, że na produkcję wojenną przeznaczają z 30-40% swojego PKB. Przy takich nakładach nie da się funkcjonować długo i zaczyna to być coraz bardziej widoczne w ich gospodarce.

@michal26 Pozdrawiam wszystkich z dobrowolnej zasadniczej służby wojskowej, którą odbywam. Nie ma czasu na codzień tak przeglądać La Rambli, a że temat też wojskowy to pod tym postem napisałem.

@michal26 Sorry ale jak będzie zawieszenie wojny to powstanie pas zdemilitaryzowany wiec twoje "To co jest pewne, to nie można dopuścić, by nasi żołnierze i nasze wojsko było jakkolwiek zaangażowane poza terytorium RP. Jeśli zestrzeliwać pociski, to tylko na terenie Polski.." to jak myślisz który kraj wyśle tam żołnierzy jak nie zrobi tego polska :)

@Aragorn33 Dokładnie. Więc produkcja rakiet chyba dobrze im idzie skoro walą dzień w dzień bez przerwy a nadal mają te rakiety.

Nie jest to tempo produkcji samochodów osobowych ale mimo wszystko produkują kilkanaście nowych czołgów miesięcznie.

Co produkuje Ukraina ??
Co dostaje Ukraina ??

Gospodarka tak jak piszesz. Powoli będą to odczuwać ale jeszcze mają czas. Ile tego nikt nie wie.
Rosjanie są przyzwyczajeni do takich warunków. Więc może to trochę potrwać.

To nie Ruski bełkot tylko tak obecnie wygląda sytuacja.

@Krzysztof1987 walą raz na kilka miesięcy tym co na bieżąco wyprodukują - czyli jest to gówniana produkcja.
Mylisz ataki rakietowe z atakami artyleryjskimi, z którymi także zaczynają mieć problemy przez brak luf, z których produkcją również mają problemy.

Nie, nie produkują kilkunastu czołgów miesięcznie - odświeżają kilkanaście czołgów miesięcznie z zapasów, które zaczynają się kończyć.

Ukraina z kolei dostaje sprzęt z Zachodu i to się nie zmienia, co pokazują kolejne ogłaszane pakiety dostaw nowoczesnego sprzętu. Wcześniej Ukraina miała problem bo nie miała czym dosięgnąć ruskich magazynów na terenie Rosji - co właśnie się zmieniło i pogłębi problemu rosyjskie.

To ile ruska gospodarka jeszcze wytrzyma to wiadomo - do 2026 r., przy czym jeżeli Ukraińcom uda się porazić magazyny w Rosji i przetrwać zimę to szanse ruskich na jakikolwiek sukces się skończą.

Nie siej ruskiej propagandy.

@michal26 ciekawy temacik został tu poruszony więc taktyczny komentarz do spoglądania na dyskusję zostawiam

@Krzysztof1987
"Co produkuje Ukraina ??"
A na przykład do końca roku 100szt zmodernizowanych pocisków pocisków R-360 NEPTUN o zasięgu 350 km. A w 2025 nowy pocisk manewrujący o zasięgu ponoć 1000km
A na przykład miesięcznie kilka tysiecy dronów - wystarczająca ilość na te kilkanaście nowych ruskich czołgów, które dojadą na front.
Stąd rosji potrzebne są czołgi z lat 60 ubiegłego wieku. A te powoli się kończą, co dobitnie pokazują zdjęcia składowisk

A rosja - niby silna, niby potężna, ale inflacja już 8% a stopa procentowa - uwaga - 21%
Wiesz, ile kosztuje tam kredyt ?
Jak trochę X poprzeglądasz to ruscy (ci z europejskiej części) zaczynają już trochę się burzyć.
Bo wprawdzie walczyć nie muszą (robi to za nich biedota zza Kaukazu) , ale mieszkania, samochodu na ratki już nie wezmą.

Jasne, Ukraina jest w defensywie, ale jak się popatrzy, że po niemal trzech latach wojny ruscy walczą pod Pokrowskiem, 30, czy 40 km od granicy z 2022, to jednak trochę marnie....

@michal26 z naszego punktu widzenia najlepiej, aby Rosja miała jak najcieżej, więc przedłużający się konflikt też jest nam na rękę. Świat się przyzwyczaja do życia bez Rosji, co dla niej będzie ogromnie zgubne. Oraz to, że praktycznie zaorali swoją demografię. Za kilkadziesiąt lat to będzie kolejny kraj emerytów. I bardziej stawiam, że to ostatni taki mocny konflikt w wykonaniu tej putinowskiej Rosji. Nawet jak wezmą te ziemie, to i tak nic nie są warte. Wpadli w sidła Chin i nawet Indie próbowały i chyba próbują Rosję zależnić.

@Krzysztof1987 I idąc dalej = ta wojna, a także konflikt na bliskim wschodzie, obnażyły słąbość rosyjskich systemów "niet analoga w mirze"
https://tech.wp.pl/cios-w-rosje-sojusznik-juz-nie-chce-jej-systemow-przeciwlotniczych,7094268819692480a

Czy to S-300, S-400, czy T-90 - wszystkie okazały się przehypowane, co oznacza, że się już na niech nie zarobi...

@michal26, taktyczny.

@michal26 Dla mnie najgorszą strona tej wojny jest to, że niestety urosly w Poslce kręgi prorosyjskie. Objawia się to wręcz nienawiścią do Ukraińcow, którzy tu przyjechali. Te środowiska (Konfa, Warzecha, Wielomski, Otoka, Rola, itp) jak nakręceni odwracają kota ogonem, próbując zmieniać rzeczywistośc i przerzucać winę na Zachod. Oni by chcieli chyba żebyśmy wyszli z NATO. Osobiście mam zarzut do PiS i PO, że nie zrobiono ustawy delegalizującej Konfe a także zamknięcie wszelkich prorosyjskich dziennikarzy do więzienia za dzialania niezgodne z polską racja stanu. Rosja wielokrotnie Polsce grozi atomem itp a Konfa i wspomniani publicyści powielają rosyjski punkt widzenia. Może i Bosak w Konfie nie powiela tej narracji ale otwarcie nie wystąpił przeciw Braunowi nigdy.

@michal26 "BTW - nie pamiętam z kim, ale wykłócałem się tutaj, że od razu trzeba była za przekazaną pomoc - wymusić ekshumacje w trybie natychmiastowym, a także potępienie Stephana Bandery (tfu mu na ryj) i jego popleczników. W Polsce ustanowić kategoryczny zakaz propagowania tego kultu. I to musiałoby być zapisane w porozumieniu o przekazaniu wsparcia. Wydusić od nich ile się da, póki są pod ścianą. Takie było moje stanowisko. Kontrargument był taki, że to nie czas i nie miejsce."

Chyba Maciek ( @macio_944 ) był jedną z osób, która używała latem 2022 roku (kiedy zbliżała się rocznica Wołynia) argumentu, że jest wojna i nie czas i miejsce na kwestie ekshumacji? (jak nie Ty, to z góry przepraszam. Tak mi się coś kojarzy, bo wiem, że sam w pewnym momencie o tym pisałem i świta mi, że z Tobą to było).

@michal26 ja się aż tak nie znam, ale bawią mnie komentarze o ruskiej propagandzie. Bo teksty w stylu: oni już ledwo zipią, nie mają produkcji, ludzi, wcale nie wygrywają brzmi jak propaganda tylko w drugą stronę, ukraińska lub taka w stylu demokratów wojennych z USA. Prawdy nie zna nikt i można tylko gdybać.

Mnie przytłaczają koszty tej wojny, które Polska już poniosła i jak się będzie konflikt przedłużać, to będzie ponosić je dalej. Już teraz mamy rekordowe deficyty, nie mamy sprzętu, który musieliśmy domówić, ale przyjdzie dopiero za parę lat. Orlen ledwo zipie, emisje CO2 nas dojeżdżają, płacimy emerytury i 800 plus dzieciakom, które nawet nie są w Polsce (to się akurat ma zmienić niby od nowego roku, ale uwierzę jak zobaczę).

Z jednej strony mamy narracje, że rosja już ledwo dycha, a z drugiej, że trzeba się jej bać i płacić Ukrainie za to, że walczą, a na dobrą sprawę nic nie ma w zamian. Bo jak taka ledwo żywa rosja, może zaatakować NATO? Coś tu się logiki nie trzyma. Albo są słabi i nie ma się co ich bać i samemu się dozbroić i się okopać, albo są mocni, chcą nas podbic i musimy wszystko inwestować w Ukrainę żeby ich wyniszczała.

Są różne głosy co dla Polski byłoby najlepsze, ale Polska nie będzie w tych rozmowach najpewniej w ogóle uczestniczyć. Wszyscy straszą, że rosja zaraz się przegrupuje i najedzie na nas, z jakiej racji? Skąd można mieć taką pewność? Skoro mówimy, że są słabi i nie dają rady Ukraińcom, to skąd za parę lat będą mieć możliwości i chęci wojny z całym NATO? Przecież to nie ma sensu.

Oczywiście jak się zapytać zwolenników wdeptywania tu i teraz jakie są przyczyny tego wszystkiego, kto na tym zarabia, czyje interesy tutaj się ważą, to jest cisza. Jak pokonać mocarstwo atomowe? Cisza, ewentualnie niszczyć im magazyny broni. No super taktyka wojenna, skąd brać ludzi? Skąd brać sprzęt, pieniądze? Kto będzie chętny za to płacić? No bo wiemy, że USA już nie. Czyli Polacy?

@Krzysztof1987 no Rosja na pewno w ciągu tych 1000 dni, to teraz jest w najlepszej możliwej sytuacji.
Czy zajmą w 2-3 lata całą Ukrainę. Oj wątpię. Ale na pewno mogą robić stałe postępy.
@Kgorecki2500 Polacy klasycznie wyszli na frajerów. To jest ten nasz słynny romantyzm polityczny. Jesteśmy mesjarzami narodów..
A straty w ludziach? Na pewno są spore, ale pamiętajmy, że ludzi ci u nich mnogo. Na pewno Ukraińcy są w znacznie gorszej sytuacji. Im nikt więcej nie pomoże. Ruscy natomiast ściągać będą Koreańców i innych.
@FcPortoFan1999 no ponoć Żełeński coraz niższe poparcie. Ludzie poirytowani sa tym, że dalej jest korupcja.
@JimMorrisonFCB "Rosja jest w takim najsilniejszym momencie, ze musi sciagac zolnierzy Kima zywiacych sie zoledziami i innymi lesnymi smakolykami." - no ja bym nie lekceważył tego. Mamy tendencję jako naród do ponizania naszych wrogów. Lubimy umniejszać innym.
Rosja obiektywnie jest teraz w najlepszym swoim momencie w trakcie tej wojny. Ukraina nie jest w stanie kontratakować. Cały czas traci UA swoje terytorium. Ludzie są zmęczeni wojną, mają dość tego tematu, mają dość tematu imigrantów..to działa na korzyść Rosji.

@JimMorrisonFCB Polacy oczywiście, że wyjdą na tym jak Zabłocki na mydle. Jestem święcie przekonany, że zwycięży interes Niemiec,Francji, Brytoli, Putina, Trumpa, ale nie nasz.
Wojnę zakończyć tu i teraz.. to jest nasz interes

@Gall Można zakończyć też konflikt i tyle. Uznać granicę i zrobić tak, jak zrobiono z wojną koreańską

@Matheu12 bardzo się świat przyzwyczaja. Niemcy i Francja już tupią nogami na możliwość handlu z nimi. Chiny przybliżyły się bardzo do Rosji, co nie jest dla nas dobre.

Dla nas oczywiście jest w interesie, by jak najwięcej ruskich ginęło, ale też bierzmy pod uwagę, że giną Ukraińcy. Ukraina NIE odzyska tych terenów, bo to wymaga gwałtownych i sporych nakładów:
finansowych, wojskowych (zbrojenia i żołnierze - przeszkolenie Ukraińców i angażowanie nas i innych wojsk), politycznych, etc.
Nie stać nas na to, nie stać na to Europy, może stać USA, ale jak Amerykanie bardziej się zaangażują, to konflikt może wyeskalować, co NIE JEST w naszym interesie.

@betonito delegalizacja Konfy xDDDDD

No to nieźle widzę pod kopułą się dzieje.

Słuchaj. Ukraińcy sami sobie winni. Tak ZAWSZE jest przy migracji. Dlatego nie ma się co dziwić, że Holendrzy, czy Anglicy mogą mieć taką a nie inną opinie o Polakach, bo to nie tak, że wyjechał sam kwiat społeczeństwa, tylko też patusy. To samo jest tutaj. Politycy ukraińscy swoją roszczeniowością też nie pomagają.
Nasi politycy co zrobili, by zadbać o nasze interesy? Nic. Nie dziwne więc, że skoro 3 lata mijają i daliśmy tak wiele, a tak niewiele wzamian to rosną takie a nie inne nastroje społeczne.
Żadna delegalizacja konfy tu nic nie zmieni.

@Ojciec5tkidzieci na pewno nie on, bo bym zapamiętał. Mi się wydaje, że to był @Bykunn, ale też ręki nie dam sobie uciąć.

@Peciak tak ledwo zipią, że wojna trwa już 1000 dni i nie wygląda, by to Rosja miała ten konflikt przegrać xD
Jak ktoś ledwo zipie, to Ukraina i mówi o tym i Wolski i Budzisz i Andrzejczak i inni. Ukraina po prostu nie ma już kim walczyć. Sprzętu mieli obiecanego, ale całego nie dostali. Pieniądze rozkradzione przez oligarchów ukraińskich (nie wszystkie oczywiście). Rosyjscy też rozkradli po swojej stronie, więc powiedzmy, że tutaj się wyrównuje xD

No, ale nie zmienia faktu, że codziennie Ukraina traci teren. Kilometr po kilometrze.

I tak. Mnie też wkurza to gadanie o ruskiej propagandzie. Kur..a. Od kiedy fakty mają narodowość?
Fakt jest taki, że Ukraina dostaje w cymbał. Wystarczy spojrzeć sobie na mapę i jakie tereny sa zajmowane. Wystarczy prześledzić sobie wypowiedzi wojskowych i polskich i tych z Ukrainy, by zobaczyć, że za dobrze nie jest.

Trump i wizja zakończenia wojny, nawet zgniłym patem jest lepsza niż śmierć 2k ludzi codziennie.

I ja w tej sytuacji zawsze mówię.
Ku..a. Mówisz, że głupoty gadam, że to jest najlepszy scenariusz dla Polski i Ukrainy?
To przedstaw lepszy. Co musi nastąpić, by Ukraina ten konflikt wygrała. Konkretnie. Bo wiadomo, że wygrana Ukrainy jest w naszym żywotnym interesie. Ale to jest gdybologia. To się nie wydarzy.
Rozmawiajmy realnie. Świat nie będzie wiecznie dokładał do tej wojny. Amerykanie nie wyślą swoich wojsk na Ukrainę. Polska tym bardziej nie powinna. Nikt nie będzie umierał za Ukrainę i taka jest SMUTNA PRAWDA. Bolesna, ale dalej prawda.

Wyjścia innego nie ma i dlatego uważam, że zakończenie wojny choćby dzisiaj, to dla nas najlepsze możliwe rozwiązanie z TYCH DOSTĘPNYCH.

Jest jeszcze gorsze. Np. takie, że taki konflikt trwa i trwa. Jedni i drudzy się wykrwawiają. No, ale realnie Europa i USA co raz mniej płacą Ukrainie, co raz mniej sprzętu wysyłają (BO SIĘ KOŃCZY, produkcja nie nadąża). Gospodarka Ruskich nie aż tak tragiczna jak się mówi od 3 lat (sam w to uwierzyłem i sobie wybaczyć nie mogę, że taki naiwny byłem xDDDD). No i co dalej. Co jeśli będą miasto po mieście zajmować, bo Ukrainie skończy się zwyczajnie lud do wysłania na wojnę a także sprzęt. Rosjanie przypominam przeszli na stopę wojenną i produkują duzo czołgów, etc.

@Aragorn33

@michal26 pisałeś o ekspertach, a wrzucasz Zychowicza i Parafianowicza nastawionego wrogo do Ukraińców, który nie zna się ani na geopolityce ani na wojsku ;p

Nie, jakiekolwiek zakończenie wojny, które doprowadzi do jakichkolwiek zysków po stronie Rosji będzie tragedią dla Ukrainy, Bałtów czy Polski bo 1) da Rosji czas na odbudowę wojsk oraz 2) pokaże Putinowi, że warto atakować sąsiadów.

Z perspektywy Polski oczywiście lepszym rozwiązaniem jest, by rosyjska produkcja wojskowa trafiała od razu na front (nawet, gdyby Ukraina miała znowu walić w ten sprzęt Javelinami i innym podstawowym uzbrojeniem przy dużych stratach własnych) niż do magazynów z przeznaczeniem na kolejną wojnę za kilka lat

@Aragorn33 słucham rozwiązania REALNEGO w obecnej sytuacji. Co ma nastąpić, by było dobre dla Polski?

@Aragorn33 i serio? Wrogo nastawiony do Ukraińców? XD

Nie no. Gościu mówi językiem faktów. Fakty niewygodne z propaganda ukraińska, to jeb - wrogo nastawiony do UA xD

Kto wg Ciebie jest aktualnie rzetelnym ekspertem? Wymień 2-3

@michal26 Bo Ja jakoś wątpię aby mógł On po wojnie pozostać u władzy na więcej niż cztery lata.

@michal26 Zostawię tu jeszcze taką informacją po części związana z tematem:
https://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-niemcy-przygotowuja-sie-do-wojny-specjalne-spotkania-w-calym,nId,7859492#crp_state=1

Jest tam wzmianka na temat m.in. zdolności produkcyjnych czołgów w Rosji.

@michal26 "tak zawsze jest przy migracji". Problem w tym że jest taka szczujaca, prorosyjska partia która truje ludzi tanim nacjonalistycznym populizmem. A to jest rosyjski punkt widzenia=zdrada stanu

@Krzysztof1987 "tak zgoda na użycie rakiet dalekiego zasięgu nic nie da."

Przede wszystkim 300km to nie jest daleki zasięg , szczególnie jeśli mówimy o broni rakietowej. Biorąc pod uwagę że to broń rakietowa raczej powinniśmy mówić o krótkim zasięgu. Sory że się czepiam ale wkurzająca jest ta fałszywa narracja medialna o rakietach dalekiego zasięgu..

@Aragorn33 pokaż swoich ekspertów poheheszkujemy

@michal26 inna sprawa. Gdyby tfu tfu Rosja weszła do Polski i szukała sojuszników to mają kandydata na przywódcę nowego prorosyjskiego rzadu- Grzegorza Brauna. Konfa byłaby dla Rosji tym czym po II wojnie była PPR dla Sowietów. Dlatego ta partia jak swego czasu KPP powinna być traktowana jak partia zdrajców

@michal26 dla Polski? To już nawet przejście do walki partyzanckiej Ukraińców byłoby dla Polski lepsze bo dalej zmuszałoby Rosję do angażowania bieżących sił i sprzętu w Ukrainie i utrudniało magazynowanie sprzętu do kolejnej wojny.

Rzetelni eksperci? W kwestiach międzynarodowych choćby Sikorski. W kwestiach wojskowych choćby ppłk. Maciej Korowaj, płk. Lewandowski czy choćby gen. Andrzejczak.

Wszyscy oni jasno twierdzą, że jakikolwiek pokój na Ukrainie, w ramach którego Rosja zdobędzie jakieś terytorium będzie porażką Zachodu i stworzeniem sobie zagrożenia bo pokaże dyktaturom, że warto atakować militarnie. Tu masz choćby najświeższą wypowiedź gen. Andrzejczaka.

https://jagiellonia.org/ukraina-jest-wazniejsza-niz-nam-sie-wydaje-to-wojna-o-nasza-wlasna-suwerennosc-gen-andrzejczak/

@mmaciass miłej zabawy.

@michal26 jedynie płk. Lewandowski dopuszcza możliwość pokoju, jeżeli Zachód przestanie wspierać Ukrainę, przy czym sam zauważa, że:

"Wskazał, że nawet gdyby Rosja zgodziła się na pokój na swoich warunkach, nie oznaczałoby to końca agresywnych działań, a tym bardziej nie pozwoliłoby światu odetchnąć z ulgą: – Nie sądzę, by to oznaczało koniec rosyjskich ambicji – stwierdził. Podczas debaty wojskowy odniósł się również do historycznych przykładów, wskazując, że ustępstwa wobec Rosji nigdy nie prowadziły do trwałego pokoju:



– Czy Rosja, potem Związek Radziecki, a później znowu Rosja, kiedykolwiek zatrzymała się dlatego, że ktoś zaproponował pokój na jej warunkach? Nie. Zawsze potem była kolejna wojna. Zawsze – podkreśla."

@Aragorn33 "ustępstwa wobec Rosji nigdy nie prowadziły do trwałego pokoju" - niech każdy to zapamięta!

Rosyjska mentalność jest bardzo prosta. Jeśli idziesz na ustępstwa, jesteś słaby i Cię nie szanuję. Jeśli jesteś słaby, mogę robić co chcę.

Przykład. Ukraina 2014. Zachód zamkną oczy, dogadali się, poszli na ustępstwa i 8 lat później druga wojna. Już wtedy mówiłem, lać kacapów bo Oni wrócą.

@Aragorn33
Ten Radek Sikorski?

@Peciak Jakież to niesamowite koszty wojny Polska poniosła? Oddaliśmy stary sprzęt, który przysłużył się w niszczeniu wroga bez przelewania własnej krwi, wspieramy finansowo Ukrainę kupując sobie kolejne lata pokoju. Mignęło mi gdzieś, że cały nasz finansowy koszt to raptem 70 zł ROCZNIE na obywatela kraju przeznaczony na wsparcie UA - przy takich kosztach to można wykrwawianie się naszych wrogów i przez kolejną dekadę wspierać.

A jak pokonać? Dać Ukrainie odpowiedni sprzęt, zdjąć z niego ograniczenia i wspierać dalej jako kraj. Dopóki wojna tam będzie trwała to Rosja nie będzie w stanie zacząć działań wojennych nigdzie indziej - a gospodarkę ma przestawioną na tryb wojenny, więc pokój jej nie w smak, gdzieś te wysiłki będzie musiała przenieść. Czy to będzie Gruzja, czy kraje bałtyckie, dla nas wszystkich najlepsze będzie, by dalej się wykrwawiała gdzieś na polach Donbasu. Innej drogi nie ma, tam musi nastąpić kolaps z niewydolności jak pod koniec lat 80tych.

@Hellrider https://www.pap.pl/aktualnosci/ekspert-kryzys-ktory-w-2023-roku-uderzyl-w-polske-byl-skutkiem-inwazji-rosji-na-ukraine
Dodaj do tego sprzęt wojskowy który daliśmy dla Ukrów oraz okres od początku 2024 do końca roku i będziesz miał z 200mld złotych straty

@ferdas_rawa Mówiłeś lać kacapów.
Jak odważnie, łohoho!
To teraz zapewne siedzisz na wschodzie i ich lejesz ma się rozumieć.?

@ferdas_rawa czy Ukraina po 2014 roku podpisała jakikolwiek pakt?

Żeby Rosja traktowała nas poważnie, to należy się zbroić. My natomiast nic takiego nie robimy. My, jako Polska i my jako UE

@Aragorn33 skończ mi pisać z tą ruska propaganda. !!!
Ja tu nie pisze że Podlaska ma się bać bo ruscy wyślą bomby atomowe. I nie biorę swoich wiedzy z widzi mi się.

Rosjanie mają z wszystkim problemy. Tylko że mimo tych problemów od 3 lat bo już na początku wojny mieli problemy ciągle konsekwentnie idą do przodu i nie widać żeby coś się zmieniło.
Skoro to taka Ruska propaganda to odpowiedź na proste pytanie.
Dlaczego ciągle Rosną idzie do przodu ??
Cześć czołgów jest nowa część jest naprawiana odzyskiwana albo ulepszana.

Dostają sprzęt z NATO. Tak i owszem ale dostają go mało i z ogromnym opóźnieniem o czym sam Prezydent Ukrainy mówił i narzekał.
Również nie ma odzwierciedlenia tego sprzętu na froncie.

Jak już pisałem te rakiety nie zmienia obrazu walk. Ukraina nimi połaskocze Rosjan i rakiety się skończą.

Gospodarka Rosji miała upaść już z 10 razy więc to są jedynie prognozy. Nikt nie wie dokładnie kiedy Rosjanie wpadną w takie problemy, że nie będą potrafili prowadzić wojny.
Wojna z Gruzja była toczona w najgorszym gospodarczym okresie Rosji.

Różnica między tym co piszesz Ty a ja polega na spojrzeniu
Ty optymistyczne
Ja pesymistyczne

@fotohobby Rosja już nadrobiła przewagę Ukrainy w dronach i obecnie są na podobnym poziomie.
Wyciągnęła również wnioski i nie wysyła ciężkiego sprzętu na front. Tylko przeprowadza ataki małymi grupami ludzi stąd tak ogromne straty. Sprzęt starają się szanować i oszczędzać, nie wysyłając go na głupia stratę.

Nie wiem nic o tych rakietach. Ile ich będzie i kiedy będą.
Wątpię żeby jednak zmieniły obraz wojny.

Tak inflacja rośnie oraz stopy procentowe. Są to dopiero początki.
Biorąc pod uwagę zakłamanie Rosyjskie inflacja może być dużo wyższa.
Jak wpłynie to na ludzi i ich morale a co najważniejsze kiedy będzie to miało swoje konsekwencje nie wiadomo. Rok dwa trzy. Myślę że każda zdobycz Putina będzie im wynagradzać brak kredytu.

Tak jak pisałem za każdym razem ślimaczym tempem ale do przodu.
Chyba wszyscy się zgodzę że obecnie ich największym celem jest Dombas i wszystkie złoża które się tam znajdują. Co będzie dalej to tylko kwestia siły i pomocy dla Ukrainy ze strony NATO.
W obecnej sytuacji ta Pomoc jest słabiutka i wystarczą tylko na wstrzymywanie Rosjan bez perspektyw na zmianę.

@LeoMessiiBarcaPepa A czy atakują Polskę? Jak zaatakują pójdę. Ja nie wzywam do tego, aby Polska włączyła się do wojny, ale żebyśmy zrobili wszystko co się da, aby im pomóc. I ja to robię, a Ty?
Jak ustąpią, my się na nich wypniemy jak w 2014, to ruskie dojdą do Nas... od początku wojny Rosja ustami Ławrowa i Pieskowa mówi, żę żądają wycofania się NATO na granicę z 1989... a my wtedy byliśmy poza NATO... więc mamy chować głowę w piasek i czekać, sprawdzić czy blefują?

Jak zapukają do Naszych bram, ja będę bronił swojego. Robię pozwolenie na broń, może nawet wtąpię do WOT, mimo wieku. Ale na pewno nie będę czekał biernie na przyszłość.

@fotohobby Rosyjska gospodarka nie żyje dzięki sprzedaży broni.
Tylko Ropą i gazem stoją.
Wadliwe systemy obecnie mogą być poprawione w przyszłości.
W Afryce znajdą się Państwa które chętnie będą kupować wszelkiego rodzaju broń od Rosjan. Co i tak nie zmienia faktu, że to kropla w gospodarce Rosjan

@mmaciass tak masz rację ale jak już wszyscy gadają o rakietach dalekiego zasięgu to też już tak o niech mówisz.
350km to nawet nie jest średniego zasięgu.
Więc jak pisałem wielkich zmian nie będzie.
Jestem jeszcze tylko ciekaw dlaczego dopiero teraz na to się zgodzili ??
Żeby Rusek się przygotował i oddalił swoje składy amunicji itp. czy to jednak Wujek Z USA chciał ładnie być zapamiętany przed oddaniem władzy.

@Krzysztof1987 "Żeby Rusek się przygotował i oddalił swoje składy amunicji" - już pierwsze składy zapłonęły. Chyba ich nie odsunęli zbyt daleko. Powiedz mi jaki wpływ na ofensywę będzie mieć fakt, że skłądy amunicji będą 350 km frontu? Ile zajmie przywiezienie na front pocisków? :-) Do tego odsunięcie skłądów od linii wroga - rozciągnie obronę pplot, bo będzie musiała pokryć większy teren. Wielkość Rosji to jej duży atut, ale również ogromna słabość.

ATACMS wojny nie wygrają, ale skutecznie opóźnią ofensywę i wykrwawią ludzi, bo Ci będą mieć gorsze zaopatrzenie a już teraz z karabinami atakują czołgi - sam o tym pisałeś.
Liczy się, że miesiąc walk to 30-40 tys Rosjan w piachu... a wczoraj zapadła decyuzja że USA będzie wysyłać na UKR miny ppiechotne...

I na koniec... Putin wydał dekret zmieniający doktrynę atomową... masz rację, Rosja wygrywa, nie boi się niczego :-)

@Aragorn33
@michal26
Rozejm chyba tylko dla Europy jest korzystny. Nie dla Ukrainy
Dla Rosjan no może żeby się podleczyć i jazda dalej.

Przychylę się do Opinii ruskim musisz pokazać siła że dalej nie wolno. Tymczasem od 3 lat pokazaliśmy
No nie podoba nam się to ale jak idziecie powoli to może być.

Jak pokazały również 3 lata NATO to już nie takie wielkie mocne i stanowcze.
Stany mówią mamy bronić się sami
W Europie sprzętu mało
Produkcji mało
Armii ludzi mało
Takie kraje jak Hiszpania ani myślą o wysłaniu ludzi.
Nie pokazaliśmy jedności.
Powinien każdy kraj wysłać 10 tys żołnierzy na różne odcinki granicy przed wojną, żeby sobie tam stacjonowały i robiły ćwiczenia.
W świat puścić info. Każdy ruszony żołnierz to atak na NATO.
Jestem ciekaw co wtedy Rusek by zrobił.

Tylko tak nie można zrobić Bo Niemcy i Francja będą płakać bo nie będzie ropy i gazu od Ruskich.

Jestem za wykrwawieniem się Rosjan w Donbasie. Co za tym idzie.
Większa pomoc militarna ze strony NATO a konkretnie wszystkich krajów Europy. Bo stany jak widać się usuwają z tego konfliktu

@michal26 " czy Ukraina po 2014 roku podpisała jakikolwiek pakt" -Co rozumiesz jako pakt? I dlaczego interesują Cię pakty po 2014?

Ukraina w 2016 podpisała umowę z Polską, umowę o wzajemnej współpracy w dziedzinie obronności.

@michal26 W 100% się zgadzam co do ekshumacji, a kontr-kontrargument jest taki, że to jest perfekcyjny czas i miejsce.

@mmaciass @michal26 teraz trzeba byc ekspertem w wyborze ekspertów. Bo inaczej ruska propaganda wjeżdża. Ja myślę, jak ze wszystkim w życiu, że zawsze prawda leży mniej więcej po środku.

@ferdas_rawa ale nie z Rosją.

@michal26 przepraszam, ale nie rozumiem. Zadałem pytania, jeśli możesz na nie odpowiedzieć, to pomożesz mi odpowiedzień na Twoje pytania.

@ferdas_rawa

Poprzez pakt, mam na myśli...pakt, umowę, traktat między Państwami, który reguluje pewne działania. Czy ktoś z Rosją pertraktował w temacie Ukrainy? Dogadali się na coś? Jeśli tak, to kto złamał warunki tego traktatu?

@Krzysztof1987
Wojna z Gruzją trwała 5 dni więc przywoływanie tego mini konfliktu w obecnej sytuacji jest bez sensu.

@michal26 podpisano porozumienia Minskie, obie strony oskarzaja sie nawzajem ze druga niedotrzymala umowy. Ale do czego dazysz? :)
Bo gwarantami tamtego paktu byla Francja, Niemcy... Nie wiem co chcesz tym usprawiedliwic?

@ferdas_rawa To akurat moja teoria spiskowa. Jest to dla nich utrudnienie ale mogli się przygotować. Mieli na to sporo czasu. Lepiej ukryć lepszy sprzęt albo wycofać, rozrzucić żeby nie było kilku dużych skupisk tylko dużo małych.

Oby te różnice zrobiły i oby to było odczuwalne na froncie. 30-40 tys trochę dużo ale nawet gdyby to Rusek nie narzeka na brak chętnych. Wabiąc ich na różne sposoby.

Słuchałem dziś. Ponoć zapisali sobie że mogą użyć broni na kraj z którego są prowadzone ataki wspierające Ukrainę.Czyli Szachują nasze zestrzeliwanie reakiet. Ponoć chcą też coś na Białoruś przerzucić. Ja myślę że tam już dawno coś jest.

@Krzysztof1987 " Myślę że każda zdobycz Putina będzie im wynagradzać brak kredytu."

Ach, strasznie nisko cenisz rosjan, jeśli sądzisz, że zdobyte ruiny jakiegoś Czasiw Jaru wynagrodzą im brak możliwości kupna mieszkania.
Poza tym, niektórzy kredyty już mają, a wyobrażasz sobie, co się z nim dzieje, jak brałeś przy 6%, a teraz jest 21% ?

@Krzysztof1987 "Jest to dla nich utrudnienie ale mogli się przygotować." - czyli już przed decyzją Bidena Ukraina osiągnęła zysk. Bo skoro Rosjanie rozproszyli składy, albo oddalili je od linie frontu, to utrudnili sobie logistykę a dzięki czemu ofensywa idzie wolniej. Dzięki ATACMS Ukraina będzie w stanie razić duże punkty przeładunkowe i fabryki, które są budowane blisko frontu, aby nie zatkać logistyki. Wojny im to nie wygra, ale utrudni życie ruskim. Cel osiągnięty.

"Rusek nie narzeka na brak chętnych" - już narzeka... bo niby skąd obecność Koreańczyków? Skończyli im się więźniowie, głupki, sięgnęli po biednych koreańczyków.

"Ponoć zapisali sobie że mogą użyć broni na kraj z którego są prowadzone ataki wspierające Ukrainę" - nie do końca, chyba że coś nowego wymyślili