@DaPidejpi Z ratowaniem klimatu ma to niewiele wspólnego, tym bardziej że samochody spalinowe nadal będą mogły być rejestrowane, aczkolwiek będą one napędzane paliwem syntetycznym. Niemcy już zaczęli produkcję tego paliwa.

@DaPidejpi nie jestem fanatykiem Unii, ale jak można mówić o "dojeniu ludzi" skoro to Polska jest głównym beneficjentem środków unijnych. Wyjdź na miasto i popatrz na tablice informujące skąd brano środki na remonty czy budowy obiektów.

@DaPidejpi W ten sposób uratujemy świat, a to, że celebryci będą sobie dziennie latać prywatnymi samolotami tworząc tyle CO2 co ja w rok to kij xd Oczywiście powinni zwołać kolejny szczyt o ochronie środowiska, gdzie ci hipokr... obrońcy natury przylecą prywatnymi samolotami :)

@Zoker Wyjdz na miasto i zobacz ile masz marek niemieckich na półkach ile niemieckich sklepów dookoła.
Niestety dostajemy pieniądze, a przez śrubowanie norm polskie firmy nie są w stanie nadążyć i zamykają się.

@DaPidejpi To podsumowanie przed editem, brzmi jak napisane przez dziadka pod wpływem alkoholu pod wiejskim sklepem. Już widzę jak siedzisz skuty kajdanami niewoli w UE.
Przenieś się może do Etiopii, tam na pewno będziesz cieszył się wolnością i samochodami spalinowymi. I pewnie nie ma chorych przepisów.

@Zoker No tak, ale Polska musi wpłacić do Unii pieniądze, żeby później je dostać od UE

@Comentateiro twój przykład jest równie skrajny. Może też się przeprowadzić do lepszych krajów

@Zoker skąd brano środki? Ze środków gminy.
Część pieniędzy z unii była pożyczana :)
To jest DOFINANSOWANE z unii, a nie zasponsorowane przez unię:D
Tak jako ciekawostkę podam, że obiekty publiczne, których np. termomodernizacja została dofinansowana częściowo z pieniędzy unijnych nie mogą na siebie zarabiać przez kilka lat. Blisko mnie był remont basenu i przed 5 lat wejściówki na basen były darmowe, bo basen nie mógł zarabiać na klientach.

@LaRoja a wiesz ile się firm otwiera dzięki środkom unijnym?
Mnóstwo.
Poza tym to chyba głównie Polacy pracują w tych niemieckich sklepach. Dobrze, że są miejsca pracy.
@Joe_Pesci poczytaj sobie ile Polska daje, a ile bierze. Teraz tych pieniędzy zbyt dużo nie dostaniemy, bo w końcu ktoś chce zrobić coś z tymi świniami z PiSu.
@Survier podasz źródło informacji?
I wiem, że to jest dofinansowanie XD

@misteriosoVEB Chyba nie rozumiesz zabiegów językowych. Jest skrajny, tylko po to by unaocznić, że krytykowanie Unii w czambuł jest idiotyczne. Cały ten wpis zabrzmiał jakby UE to było najgorsze miejsce na planecie, a póki co to jest najlepsze, lub jedno z najlepszych miejsc na ziemi do życia.

@DaPidejpi europejczycy od zawsze byli butni.
Paliwa kopalne sprowadzać z Rosji, surowce do baterii samochodów elektrycznych, ogniw fotowoltaicznych sprowadzać z Afryki, a produkcję przenieść do Azji - do Indii, Bangladeszu, bo Chiny już powoli zbyt drogie.
Ale za to myyyy Europejczycy jesteśmy czyści!

@Comentateiro a uważasz, że UE idzie w dobrym kierunku? Bo jeśli tak to będzie to tak samo głupie jak pisanie ze jest fatalnym miejscem do życia

@Survier To jak wytłumaczysz to, że potężne inwestycje, w tym infrastrukturalne, ruszyły dopiero po zasilaniu środkami unijnymi?
Pamiętam te wykresy postępu budowy autostrad przed dołączeniem do UE i po.
Liczba kilometrów autostrad wystrzeliła.

Unia współfinansowała projekty, a ten bodziec finansowy był kluczowy w motywowaniu samorządów do pozyskiwania funduszy na pokrycie pozostałej części inwestycji.

Dlaczego bez kasy UE inwestycje stały?

@DaPidejpi Polska ogólnie to jest kraj który mimo że jeden z biedniejszych,to mamy najwięcej fotowoltaiki .Bylem ostatnio w Niemczech, Holandii i często jestem w Norwegii.Tam fotowoltaike to ma co setny dom ,kopca w kominkach ,piecach ,gazem i się nie przejmują.A w Polsce słyszysz jacy to wszyscy Eco sa na zachodzie.

@misteriosoVEB Świetny ruch; tak zapytaj o opinię, żeby rozmówca mógł udzielić jedynie słusznej odpowiedzi. Skoro tego chcesz, to proszę:
nie - Unia idzie w katastrofalnym kierunku. Zadowolony?

@Zoker Teraz jeszcze tak ale to też się zmieni w końcu

@Survier dokładnie tak. Później @Comentateiro fanatyk po i UE będzie pisał, ze jesteśmy wolni i zajebisci xDd

@DaPidejpi Siła internetu. Najpierw trzeba zweryfikować co się chce wysłać, by nie siać propagandy. Łatwo idzie sprawdzić, że np. Australia czy Kanada powinny być na niebieska.

@Comentateiro ależ oczywiście to, że jesteśmy gospodarczą częścią wspólnoty jest świetną sprawą.
Od czasu tych inwestycji minęło sporo czasu, a wiem, że idziesz z duchem czasu i widzisz, że unia nie jest już gospodarczym tworem, a sprawy te schodzą na drugi plan, prawda?
Jeśli oceniamy unie to oceniajmy przez cały pryzmat, czyli polityczny, sądowy, praworządnościowy, a przez kilka ostatnich lat nastąpiła taka centralizacja życia politycznego, że Bruksela powoli staje się drugą Moskwą (jako zobrazowanie - nie dosłownie).
Jeśli chodzi o rynek, przepływ towarów, jak najbardziej na plus, jeśli chodzi o koempetencje polityczne i zapędy autokratyczne, to jak najbardziej na nie.

@Zoker na zachodzie rozumiem nie ma takich tabliczek?

@michal26 są XD tym bardziej tekst "dojenie ludzi" mnie bawi. Nie rozumiem tylko skąd Twoje pytanie i do czego ma prowadzić.
Ciekawe jak wyglądałaby Polska gdybyśmy nie dołączyli do UE.

@Zoker Odklejka lvl Hard widze

@Benz piękny komentarz widzę. Jak masz takie "świetne" komentarze pisać to lepiej żebyś siedział w tej piwnicy.

@Zoker https://nto.pl/korzystasz-z-dotacji-z-unii-nie-mozesz-na-tym-zarabiac/ar/4517445
Z tym basenem była analogiczna sytuacja xd

@Survier Nie rozumiem tych zarzutów o rzekomą autokrację. przecież wszystkie decyzje są wspólnymi decyzjami podjętymi przez państwa członkowskie. Tam nie siedzą kosmici znikąd, tylko przedstawiciele krajów.

Porównanie do Moskwy, nawet jako zobrazowanie jest wg mnie bezsensowne. Unia nie działa w schemacie decyzji podjętych przez 1 osobę. Poza tym intencje przyświecające Unii mają poprawiać standardy życia, a nie je pogarszać.

@Survier "Ale zdarzają się i odwrotne przypadki.

W Niemodlinie hala sportowa powstała za te same dotacje, co stadion w Brzegu, i tu również zarządza nią jednostka budżetowa, czyli miejscowy OSiR. Ale opłaty są jednak oficjalnie pobierane"

Wszystko zależy od regulaminu, który był robiony pod dany konkurs.

Inny przykład - Teatr Muzyczny w Toruniu
http://teatrmuzyczny.torun.pl/229/fundusze-unijne
Całkowita wartość podprojektu brutto: 15 491 743, 81 zł

Wartość kosztów kwalifikowalnych: 12 680 045, 46 zł

Całkowita wartość dofinansowania: 10 778 038, 64 zł

I myślisz, że Teatr przez 5 lat nie pobierał opłaty za bilet? XD

@Zoker czemu Cię to śmieszy? Okej. Mamy możliwość podróżowania, przepływ towarów itp. Z drugiej strony zobacz ile dodatkowych obowiązków narzucili firmom, ile wymagań musieli spełnić, żeby funkcjonować i dalej produkować. Koszty później przerzucili na konsumentów czyli na nas. Sprawdź skąd głównie są importowane rzeczy i kto najlepiej na tym zarabia. To jest bardzo długi temat.

@Zoker dochodziło do takich absurdów, że nie zdziwiłbym się gdyby ten teatr nie pobierał xd
To jest tak, ze placówka teoretycznie nie może zarabiać na tym, co zostało dofinansowane, czyli powiedzmy, mury i dach, ale może zarobić na krzesełkach, które zakupiono bez dofinansowania xd
Masz cwanych księgowych czy doradców finansowych to zawsze znajdą obejście, ale jak widzisz dochodziło w historii do różnych dziwnych sytuacji.

@FireBarca1899 "To jest bardzo długi temat"
Otóż to. Każda ze stron przez kilka dni mogłaby dawać swoje argumenty, ale chyba nie chcesz mi powiedzieć, że Polska rozwinęłaby się tak bardzo i nadal rozwijała gdyby nie UE?
Przecież gdybyśmy nie dołączyli do Unii to mielibyśmy poziom życia coś jak Białoruś.
@Survier otóż pobierał, bo sam do niego chodzę :D
Tu nie chodzi o księgowość. Poza tym przeczytaj wiadomość prywatną.

@Zoker nie twierdze, że nie. Dużo zostało pieniędzy wpakowane w modernizacje itp. Ktoś tu pisał o drogach ale dla mnie to nie jest żaden argument. Drogi powinny być zrobione już dawno i to bez pieniędzy Unijnych. Nadal jesteśmy daleko w tyle, pomijając chore pomysły z opłatami (ja jestem zwolennikiem winiet) bądź prywatną autostradą. Aktualnie dla mnie jest coraz więcej argumentów za tym żeby ją opuścić, niż za tym żeby w niej zostać. Ale to moje zdanie prywatne i mało mnie obchodzi co kto uważa. Każdy ma prawo do własnego głosu i ja z niego teraz korzystam.

@Zoker to nie jest tak że unia ci daje te srodki z dobrego serca, udostepniamy nasz spory rynek dla unii, stąd te środki - to nie jest darowizna !!! jak niektóre media próbują ci wcisnać, to jest deal. 'Wyjdź na miasto i popatrz na tablice informujące skąd brano środki na remonty czy budowy obiektów' - wiesz, że z każdego 'euro które dostajemy' z Unii 90 eurocentów wraca tam z powrotem. Jak sądzisz kto jest faktycznym beneficjentem ?

@DaPidejpi Przecież już są pogłoski o tym,że auta na paliwa syntetyczne będą mogły być rejestrowane. Obecnie niemieckie firmy opatentowują technologie wytwarzania takiego paliwa... Oczywiscie takie paliwo jest neutralne pod względem wytwarzania CO2 tylko wedle przyjętych zasad. Bo praktycznie to spala się tak samo jak to pochodzące z ropy naftowej

@Zoker to zależy kto by rządził. Jak POPiS to znacznie gorzej. Jak normalni politycy, którzy uwolniliby gospodarkę, to tak samo jak teraz, lub lepiej, a nie bylibyśmy uzależnieni od UE.
No i taka jest prawda.
Realistycznie jednak patrząc, gorzej, bo rządził PiS i PO na zmianę, czyli kradliby dalej pieniądze i nic nie zmieniali.
Tylko wiesz. To też jest tak, jak z bankami i ludźmi. Banki dają ludziom kredyt i zależy jak klient do tego podejdzie. Jak przeje, to jest w dupie, bo nie będzie miał z czego spłacac. Jak reinwestuje, to wtedy już jak najbardziej.
Pomijając już, że klient jest winny jedynie pieniądze a wobec unii jesteśmy winni posłuszeństwo, bo inaczej blokada środków.

@Zoker i jeszcze jedno. Masz tutaj zabieg psychologiczny. My załóżmy wpłacamy 100 miliardów, a otrzymujemy 150 miliardów. Hipotetycznie. I jak budujesz za 150 miliardów z UE, to super, bo masz tabliczki, ale nie widzisz, że większość tej kwoty i tak pochodzi z budżetu PL. Ot psychologia działa.

@misteriosoVEB A jakie to kraje są lepsze?

@DaPidejpi A co to za mapa z d..y? Gdzie Kanada, Australia, UK? PARODIA

@michal26 Psychologia? Kurde, to ciekawe gdzie te inwestycję przed UE. Pewnie w kieszeniach polityków :D

@Zoker zejdz na ziemie i wlacz myslenie. Unia jest tu, bo ma z tego piniadz, a nie dlatego, ze nas kocha. Unia weszla na rynek zbytu w 40 milionowym kraju, a zachodnie firmy i koncerny czerpia w PL miliardowe zyski. Jak mozna tego nie rozumiec?

@DaPidejpi Zgadzam sie z Toba. To jest komedia.

@LaRoja On tego nie rozumie, albo udaje, ze nie rozumie. Uwaza, ze Unia daje nam kase za frajer. No niestety tak nie jest. Maja wolny rynek z ktorego czerpia ogromne zyski, wielokrotnosc tego co dostajemy.

@Joe_Pesci Oraz musiala otworzyc rynek na wszystkie chetne zachodnie firmy oraz koncerny, co bylo rownoznaczne z upadkiem wielu polskich przedsiebiorstw. do tego dochodza skladki o ktorych pisales.

@Nowy1103 sam zejdź na ziemię.
Popatrz sobie jaki wpływ miał Brexit na gospodarkę Wielkiej Brytanii. Oczywiście, że Unia nie robi tego z miłości do nas, ale uważam, że bycie krajem członkowskim UE ma więcej plusów niż minusów, zwłaszcza dla tych zacofanych krajów, a takim jest Polska.

@michal26 no nie ma. @Zoker objechał wzdłuż i wszerz wszystkie kraje UE i wyszło mu, że Polska jest głównym beneficjentem środków unijnych, bo u nasz wszędzie są tabliczki z informacją o dofinansowaniu z UE a w takiej Francji już nie wszędzie.

@cris2706 kurcze, nie byłem nigdy w Nowym Jorku, a wiem, że jest tam takie coś jak Central Park. Ciekawe skąd? INTERNET.
Poza tym członek mojej rodziny pracuje w UM i zajmuje się projektami unijnymi. Pewnie zesrałeś się, że za 12 lat nie kupisz auta spalinowego?

https://www.iwkoeln.de/en/studies/berthold-busch-bjoern-kauder-samina-sultan-net-contributors-and-net-recipients-in-the-eu.html

Masz Ci przetłumaczę, bo pewnie nie mieszkałeś w kraju anglojęzycznym i nie znasz angielskiego.

"Chociaż przepływy finansowe między państwami członkowskimi a budżetem UE stanowią jedynie część polityki UE, są jednak szczególnie ważne. Istnieją różne sposoby obliczania pozycji netto. W dalszej części raportu zastosowano metodę Komisji Europejskiej, która po stronie dochodów wyłącza wpływy z ceł, a po stronie wydatków wydatki administracyjne. W związku z tym w 2021 roku dziesięć państw wpłaciło do budżetu UE więcej niż z niego otrzymało; były więc płatnikami netto. 17 państw było odbiorcami netto. Jeśli porównamy najpierw kwoty bezwzględne, zobaczymy, że największym płatnikiem netto w 2021 roku były Niemcy z kwotą 21,4 mld euro. Za nimi plasuje się Francja z 10,9 mld euro i Holandia z niecałymi 4,1 mld euro. Pierwszą piątkę uzupełniają Szwecja (2,5 mld euro) i Dania (około 1,5 mld euro). Pod względem odbiorców netto prowadzi Polska z kwotą 12,9 mld euro. Za nią plasuje się Grecja z 4,7 mld EUR oraz Węgry z 4,3 mld EUR. Kolejne miejsca zajmują Rumunia (4,2 mld EUR) i Hiszpania (3,5 mld EUR). Patrząc na pozycje netto w stosunku do dochodu narodowego brutto (DNB), obraz ulega pewnej zmianie. Największym płatnikiem netto pozostają jednak Niemcy, które wnoszą 0,58 % DNB. Za nimi plasują się Holandia z 0,48%, Szwecja z 0,46% oraz Francja i Dania po 0,43%. Jeśli chodzi o beneficjentów netto, liderem jest Chorwacja z 3,08% DNB. Za nią plasują się Litwa i Węgry z odpowiednio 3,05 i 2,89 procent. Kolejne miejsca zajmują Bułgaria (2,84%) i Łotwa (2,76%)".

@TheNekro94 Co za przypadek że z tego zakazu produkcji aut spalinowych w 2035 roku UE wyłączyła z zakazu pojazdy zasilane paliwem syntetycznym którego produkcje przypadkiem opanowują Niemcy a ostatnio nawet gaz, kotły gazowe stały się ,,be" po tym gdy się okazało że Niemcy straciły okazje do stania się wyłącznym dystrybutorem rosyjskiego gazu na Europe.

@DaPidejpi Ale Unii Tarnów, czy Leszno? :D Bo Unia jest tylko z Leszna!

@Tomo1989 a co? Nie było inwestycji przed UE? Też były, tylko w mniejszej ilości. To jest logiczne. Poza tym...jak Polska wyglądała w 2003 roku a jak w 1989 roku. Mimo wszystko znacznie lepiej kraj funkcjonował. Wszystko wymaga CZASU. Minęło 20 lat od bycia w UE. Tyle nawet jako III RP nie byliśmy jak wchodziliśmy do UE.

@DaPidejpi
Ktoś musi zacząć jelopie ta ochrone klimatu i dbajmy co mamy wokół nas !
A nie oddychanie smogiem !

Zakazem cz bez i tak auta spalinowe nie będą produkowane bo tego nie będą robić koncerny prędzej czy później :)

@michal26 Wielokrotnie mniejsze. Czasu wymaga? Jakoś w państwach które nie weszły do UE tego nie widać. Trzeba inwestycji.

@DaPidejpi slyszales kiedys w szkole o statystykach per capita?

@Tomo1989 Moment moment. Co to znaczy nie widać efektów?
Wiesz jak Ukraina wyglądała przed rozpadem ZSRR, a jak w 2014 roku? Gdyby nie wojna, to jeszcze lepiej by to wyglądało.
Pomijam już aspekt takich krajów jak chociażby Czarnogóra, Mołdawia, czy inne kraje Bałkańskie.
Oczywiście mamy ogląd do takich Czech, czy Słowacji (porównywalne kraje) lub Polski (porównując do Ukrainy), ale obiektywnie - tamte kraje zawsze były biedniejsze od nas, a dzisiaj nie można powiedzieć, że taka Serbia jest turboubogim krajem, gdzie niczego nie ma.

Dodajmy, że i tak nie są krajem wolnorynkowym. To tez jest kolejny aspekt, który trzeba brać pod uwage.

@Comentateiro
Dokładnie, ja już powoli wątpie w logike polskiego społeczeństwa.UE to nie tylko Polska, wiele innych krajów korzysta , rozwija się a w Polsce coś jest zawsze żle, wszysce dookała przeciwko nam.narzekamy na wszystko i wszystkich jakbyśmy nie wiadomo czemu byli co najmniej Narodem Wybranym, A szczególnie Niemców jakby mieli już przygotowany plan rozbiorów.Wszyscy życzą nam żle ale jak to powiedziała Neonówka ,Ale to , że rząd nas rucha codziennie nikomu nie przeszkadza.Zwali się na Tuska.Chory kraj.

@Zoker Brexit to byla suwerenna decyzja Brytyjczykow i nic nam do tego. Poza tym, ich obecne problemy leza tam gdzie zaczelo sie ich lenistwo w czasie covidu. To tam rzad wyszedl z propozycja niezwykle wysokich zasilkow covidowych, no i na tym ich rzad maksymalnie poplynal. Dlugie zasilki, wyplata do 80% wynagrodzenia.
Na koniec, jestem tego samego zdania co Ty, ze bycie krajem UE ma wiecej plusow niz minusow. I rowniez jestem za obecnoscia PL w UE, ale wiele rzeczy, ktrore sie tam dzieje, po prostu mi sie nie podoba.

@Nowy1103 Mi też się nie podoba wiele rzeczy, które tam się dzieją.
Po prostu nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że Unia nas doi.

@Zoker No wlasnie. Dlatego pisanie, ze cos zostalo w 80% czy 90% wybudowane dzieki pieniadzom z Unii, poniewaz Unia tak nas kocha, ze daje kase za darmo tez jest przeklamaniem, bo nic sie nie dzieje z przypadku. I mi tylko o to chodzi.

@Comentateiro w teorii tak powinno być, ale w praktyce poprzez UE Niemcy realizują własną politykę i wywierają nacisk na inne państwa. Nie powiesz chyba, że decyzje podejmowane w UE uderzają w niemiecką gospodarkę?

@Zoker znasz takie słowo jak propaganda? Pamiętam, jak na cele marketingowe pewnego konkursu dla młodych uczniów unia dała więcej niż nagroda w tymże konkursie

@mleczkoo nie znam takiego słowa, wytłumacz mi co ono znaczy

@Zoker odnośnie tabliczek na rondach ect. Chodzi o marketing i przedstawienie Unii w dobrym świetle

@mleczkoo dziękuję za wyjaśnienie. Zmieniam zdanie i teraz sądzę, że Unia doi ludzi.

@Zoker zobacz sobie jaki procent budżetów stanowią unijne dopłaty i odpowiedź sobie sam na pytanie, czy te pieniądze z UE są tak kluczowe i niezbędne, podczas gdy w Unijnych podatkach za chwilę będziemy oddawać dużo więcej. Zresztą teraz nawet już nam nie płacą, a sama Polska niedługo więcej będzie dopłacać niż pobierać. Interes się powoli kończy. Należy jeszcze dodać, że w Polsce jest olbrzymia korupcja i te środki są marnowane, budujemy najdrożej na świecie te drogi i stadiony, to jest absurd.

@Zoker jak ktoś tutaj się zesrał to chyba Ty. Zwłaszcza, że zrobiłeś to tak mocno, że pokusiłeś się o wycieczki osobiste ;)
Mój komentarz był skierowany do Twoje tezy, którą rzucasz i argumentujesz w śmieszny sposób "bo wszędzie są tabliczki".

Za chwilę pewnie się dowiemy, że masz w rodzinie jeszcze prawą rękę von der Leyen i wyjedziesz z kolejnym artykułem.

Zrozumiałem przesłanie - Niemcy, Francja i kilka potężniejszych krajów niż Polska tylko dopłacają do UE, żeby rozwijać właśnie te mniejsze kraje typu Polska. No na logikę to od razu było jasne, a ja głupi myślałem inaczej.

@DaPidejpi Kasa, kasa, kasa.

@michal26 Biedniejsze od Estonii, Litwy czy Łotwy? :D Porównaj sobie PKB Ukrainy i nasze w okresie przed naszym przystąpieniem do UE, a to takie było w 2014 czy późniejszym czasie. Nie ma czego porównywać. Niektórym pociąg odjechał.

@cris2706 bo mi się rozchodzi tylko o tablice informacyjne XD
Serio tak myślisz?
Sam zacząłeś jakimś sarkastycznym komentarzem w moją stronę, więc już nie zgrywaj głupka, że teraz się czujesz atakowany :(

@Peciak możliwe, że niedługo nam się to nie będzie opłacać, ale chyba mi nie powiesz, że Polska byłaby tu gdzie jest gdyby nie dołączyła do UE.

@DaPidejpi Przecież mieszkamy w Polsce. Zapewne te samochody zostaną zarejestrowane jako mobilne grzejniki, albo przenośny grill. Na pewno coś się znajdzie

@Zoker nie chodzi o dojenie, a o bezkrytyczne przyjowanie wszystkich rozwiązań narzuconych przed unie. To gra interesów. Tam karty rozdają Niemcy. Technologie filtrówoe w elektrowniach węglowych, wiatraki ect idzie z zachodu. Ktoś szacował, że jakieś 80% środków na dopłaty w PL wraca na zachod. A w zamian zachód ma nasz rynek bez cła.

Tutaj należy walczyć o swoje, nie podozac ślepo w ogien.

@DaPidejpi a propo. Nawet jeśli tu by była Kanada i Australia, nadal nie ma Indii, USA, Chin. Cała UE odpowiada za 7,5%? globalnej produkcji CO2. Więc gdzie my do ludzi z ograniczeniami, które zabijaja konkurencyjność gospodarki. Przenosimy fabryki do Azji, by było mniej CO2, a tamci mają to w nosie, u nich normy są dużo luzniejsze niż u nas. Globalnie emitujemy więcej CO2, ale eurokraci przytula po kilkadziesiąt tysięcy ojro i śpią spokojnie. A społeczeństwo to łyka.

@mleczkoo czyli jak dobrze rozumiem, 450 milionów ludzi podąża na ślepo za Niemcami? A nie przepraszam tylko 370mln bo 80 to właśnie Niemcy.

Jeśli całą UE trzęsie kraj który ma niespełna 18% populacji całej Unii to szacun dla jego przedstawicieli i tego jak potrafi tym zarządzać/rozgrywać ponad 80% pozostałej części - choć wątpię by to był ten przypadek.

Poza tym UE to nie jest jakiś wyimaginowany twór, tam mamy swoich przedstawicieli i jak już ktoś wcześniej wspomniał nic się nie dzieje za naszymi plecami. Jeśli problem jest w tym jak przedstawiciele danego kraju walczą o "obywateli", a raczej o pomysły/rozwiązania przyjmowane na forum PE, to może problem jest w tych przedstawicielach?

Zacząłbym może od agitacji na rzecz tego by więcej ludzi chodziła na wybory choćby wybory do PE - tak podpowiem tylko, tam jest stanowione prawo dla całej UE.

Na koniec, nikt "bezkrytycznie" nie przyjmuje żadnych rozwiązań, jak w każdej demokracji tak i w UE na dane rozwiązanie musi zgodzić się większość.

@Peciak gdyby miało to być złe dla Polski to Rząd tak bardzo nie starałby się sprostać wymaganiom Unii.
Były groźby o usunięciu Polski, więc Rząd by na to przystał.

@Zoker Absurdalny argument... Czy za każdym razem jak Polska wpłaca pieniądze do UE albo ktoś płaci tam grzywnę to stawiasz obok domu tabliczkę, że tu nic nie wybudowano? Albo jeśli coś nie może powstać, to też tworzysz tabliczkę, że ta firma nie mogła powstać z powodu UE?

@Johnson a czemu nie może powstać? Bo nie spełnia przepisów czy wymagań. I czemu ktoś miałby płacić bezpodstawnie grzywnę? Są robione przekręty to są i kary.
W sektorze regionalnym (kujawsko-pomorskie) 85% środków w inwestycjach pochodzi z UE. Źródło z pierwszej ręki od pracownika UM.

@Tomo1989 porównaj sobie ile nasze wzrosło a ile ich. Oczywiście od 2003 roku, do dzisiaj.
Wzrost mamy 3 krotny (mniej więcej) czyli tyle samo co inne kraje ;)
Jest coś takiego jak rozwój. W krajach rozwijających się jest intensywny. Obczaj sobie dlatego Polskę, Ukrainę, Albanię, Serbię, Czarnogórę...

@michal26 Serio, piszesz o Ukrainie z najmniejszym PKB per capita w Europie ?

A ta Serbia ? Tak szybko rośnie ? to sobie dokładnie porównaj z Rumunią:
Albo Serbia-Chorwacja
https://ourworldindata.org/grapher/gdp-per-capita-maddison-2020?country=SRB~UKR~POL~ROU

@DaPidejpi chłopaku nie wiem ile masz lat, ale ja doskonale pamiętam lata 90 i początek 21 wieku. Przepaść między naszym państwem a Zachodem była ogromna. Dzisiaj w wielu przypadkach jesteśmy na równi, a w innych różnice są coraz mniejsze.
Na pewno UE ma swoje minusy, ale są one nieadekwatne to plusów, które nam dała.

@fotohobby no tylko, że Serbia i Ukraina stargana była wojnami. Chyba ma to jednak znaczenie, prawda?

@DaPidejpi A bogacze latają samolotami, ile to CO2?

@michal26 W Chorwacji też była wojna, dlatego poleciłem ci porównać ją z Serbią.
No, ale OK, podaj przykład innego kraju bloku wschodniego, który rozwijał się szybciej nie przynależąc do Unii

@sabeot no właśnie o to chodzi. Zobacz strefę euro i kryzys w Grecji po przyjęciu euro w 2008. Brak spójnych gospodarek przy sztywnej polityce monetarnej dla wszystkich krajów strefy euro odciął możliwość defraudacji waluty greckiej, by zmniejszyć realnie deficyt. Pod czyje gospodarki była wówczas i jest teraz prowadzona polityka monetarna?

Mimo że Niemcy jak mogli to odcinali się, że to nie ruscy wowolali wojne tylko Putin, wysyłali hełmy zamiast czołgów, to pierwsi dostaną kontrakty na odbudowę. Mają kapitał, wiec dzieła i rządzą. Tu działa prawo silniejszego.

Nas instytucje europejskie cisną o niewykonywanie wyroków TSUE, Niemcy też mają kilkanaście czy kilkadziesiąt niewykonanych przez lata wyroków, ichniejszy sąd stwierdził, że konstytucją niemiecka jest ponad prawe Unii. U nas za to mamy odcinkę środków europejskich.

Nas skarżą o Turów, sami w najlepsze uruchamiają nowe odkrywki. W ich miksie jest najwięcej energii z węgla i udział ten wzrósł w 2022. U nas % jest oczywiście wyższy, ale to wynik naszego "rozwoju" po 1945.

I nie jest tak, że Niemcy tylko dopłacają. Mają dostęp do wszystkich rynków Unii, gdzie ich firmy generują potężna nadwyżkę handlową.

Jest dużo cynicznych zachowan w Unii.

@Zoker Ale Ty wiesz, że w tych inwestycjach nasz budżet partycypował. Praktycznie nie ma inwestycji w 100% finansowanych ze środków unijnych. A prawda jest taka, że każdy z tych inwestycji była przepłacona, bo robił ją kolega brata kogoś kto pracował przy tym projekcie.

@fotohobby ja nie mówię, że szybciej, ale tak samo lub nieco wolniej, a się przedstawia, że poza Unią nie ma rozwoju a PKB w 20 lat 2-3 krotnie wszędzie rośnie.

@DaPidejpi no tak, bo Madagascar to potęga motoryzacyjna. A poza tym w domu wszyscy zdrowi? Europa to 26% światowego rynku aut, więc tylko kompletny amator posługuje się koncepcją wielkości geograficznej. Co mnie obchodzi, że Sahara i Amazonia to duże tereny?? Zakaz wpłynie znacząco na cały świat motoryzacji.

@michal26 skoro wolniej, to nie mam pytań. Po Ukrainie i Białorusi widać o ile wolniej

@mleczkoo w Twojej wypowiedzi jest tyle "przemilczeń", niedociągnięć i manipulacji. Szkoda czasu.

@fotohobby kurła. Tylko, że Ukraina i Białoruś dalej były pod rosyjskim butem. Czego Ty tutaj nie rozumiesz?

@DaPidejpi na moje to jest to tylko przykrywka, ten cały zakaz rejestracji i masa przepisów po 2035r. Na moje to UE próbuje na siłe oduzaleznic sie od szejkowej i ruskiej ropy wprowadzając te śmieszne elektryki. To tak z logicznego punktu widzenia

@DaPidejpi
Kolego a ile ty masz latek
Bo sadze ze malutko żeby pamiętać czasy sprzed naszego uczestnictwa w UE
Wiec nie pierdol bo UE wiele nam dała
A tera płaczesz bad samochodami gdzie nawet jak by nie było przepisów to i tak by elektryki były :)
Czy parowozy jeżdżą ? Ktoś po nich płacze ?

@AbelKabel czasy sprzed Uni? 13 rodzącego się kapitalizmu po komunie. Mimo tego że rządziły partie jakie rządziły. 13 lat.

@fotohobby są państwa w Europie które nie są w Uni lecz są w szengen i nie maja najmniejszego problemu z kondycja swoich gospodarek. Są nawet w czołówce w Europie patrząc na niektóre rankongi/dane.
Państwa o których pisałaś nie rozwijały się nie dltrgo ze nie weszły do Uni tylko dlatego że rządzą nam nie lepsi idioci niż ci którzy siedzą w Uni.

@Wychowanek
Co ty napisałeś wogole ?

@AbelKabel o tym że probojesz narzekać na Polskę sprzed Uni i nie bierzesz pod uwagę ze to było jedynie 13 lat państwa w miarę normalnym ustroju po PRLu.
W Uni jesteśmy 20nlat chłopcze. Przypomnij sobie jak jesteś taki stary co było 20 lat przed wejściem do Uni w Polsce to może zmienisz swoje spojrzenie na Polskę w 2003 roku i to co wtedy osignelismy w 13 lat po PRLu.
Myślisz że gdybysmy wtedy nie weszli do Uni to byśmy się zatrzymali na tym co było? dalej byśmy się rozwijali tak jak przez te 13 lat od obalenia komuny

@Wychowanek
Wymienisz te kraje ?

@Wychowanek
W latach po PRL co osiągnęliśmy
Osiągnęliśmy haos i czysta partyzantkę
na naszym rynku
Po wejściu do UE i otwarciu rynku oraz poukładaniu przepisów zaczęło TK wyglądać inaczej
Nie wspomnę o funduszach dzięki którym nasz kraj wyglada jak wyglada

@michal26
Czyli nie potrafisz podać państwa, poRWPG które bez Unii rozwinęło się szybciej, lepiej, niz PL ? Dzięki, to kończy temat

@fotohobby a gdzie ja napisałem, że się rozwinął xDD przecież oczywiste to jest, że jak nagle wpompujesz biliony dolarów w gospodarkę, która jest ewidentnie słabsza niż gospodarka UE, to ten kraj szybciej się rozwinie. Mówię o perspektywie długoterminowej, że da się w 20 lat osiągnąć więcej, tylko do tego potrzebny jest mądry rząd. Patrz Singapur. Chiny bez zamordyzmu też by były dobrym przykładem, ale tam to wiadomo jak jest.
Ogólnie taka Albania też się nieźle rozwija.
Czesi, Słowacy, Polacy, Węgrzy, Bułgarzy i Rumuni są w UE, więc ciężko wyszukać inne kraje, które też nie ucierpiały przez wojnę, lub nie są pod butem Rosji. Zostaje chyba tylko Albania, Czarnogóra...no bo jaki inny kraj

@fotohobby ale dobrze. Mówiłeś Chorwacja.
No to patrzymy.
2003 rok. Chorwacja PKB 35 miliardów dolarów. Obecnie 69 miliardów. No z grubsza dwukrotny wzrost.
Jednak weszli w 2013 roku, więc:
59 miliardów względem 69 miliardów obecnie (2021)
Serbia natomiast:
23 miliardy dolarów w 2003,
48 miliardów w 2013
63 miliardy w 2021

No na moje lepiej sobie radzą od Chorwacji a bardziej na wojnie chyba ucierpieli ;) Także sorry...Serbia lepiej się rozwija.

@Wychowanek "Przypomnij sobie jak jesteś taki stary co było 20 lat przed wejściem do Uni w Polsce to może zmienisz swoje spojrzenie na Polskę w 2003 roku i to co wtedy osignelismy w 13 lat po PRLu."

13 lat po PRL wzrost PKB p.c. 9800-15700 (453$/rok)
13 lat po wejściu do UE wzrost PKB 15700- 26000 (792$/rok)

Serio, chyba nie pamiętasz w jakim stanie znajdował się polaki przemysł, energochłonny i zacofany wymagający dokapitalizowania, żeby mógł konkurować w Europie.
A pewnie sam rozumiesz, że trudno o tani kapitał dla państwa, które w realiach wolnego rynku istniało 13 lat i w którym jeszcze na dwa lata przed wejściem do UE wskaźnik inflacji byl dwucyfrowy
Gdyby ni UE, to nadal zimą oddychałbym powietrzem z 400% przekroczoną normą PM10, i ze swądem spalanego węgla.
Czy mielibyśmy tyle km autostrad i ekspresówek co teraz ? Wystarczy sobie przypomnieć ile autorstrad i ekspresówek docierało do Warszawy w 2003
:))

@michal26
No jak widzę, że wykresy się rozjeżdżają
https://ourworldindata.org/grapher/real-gdp-per-capita-PWT?tab=chart&country=SRB~HRV~ALB

Po 2013 różnica się zwiększa.
A Albania mocno wyhamowała po 2013. Czyżby weszli do UE ??
xd

" gdzie ja napisałem, że się rozwinął xDD przecież oczywiste to jest, że jak nagle wpompujesz biliony dolarów w gospodarkę, która jest ewidentnie słabsza niż gospodarka UE, to ten kraj szybciej się rozwinie."

No więc wolę być w gronie tych krajów, któe rozwijają się szybsiej. Oczywiście, szacun, jak nas Albania dogoni, ale nie zanosi się
https://ourworldindata.org/grapher/real-gdp-per-capita-PWT?tab=chart&country=POL~ALB

Dlatego jlatamy sobie do Albanii na tanie wakacje. Albo do Bośni i Hercegowiny na przykład. W Serbii nei byłem, ale pewnie byłoby tam taniej, niż w Chorwacji

@fotohobby Gdzie się rozjeżdżają?
https://www.google.com/search?q=pkb+chorwacji&rlz=1C1GCEA_enPL961PL961&oq=pkb+chorwacji&aqs=chrome..69i57j0i512l3j0i22i30.1943j1j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Ja tam widzę, że PKB Serbii się zbliża. Chorwacja jest mniejszym Państwem i jest jej o wiele prościej osiągnąć lepsze PKB na głowę.

Istotny jest % wzrost PKB ogólnie danego kraju i tutaj lepiej sobie radzi Serbia bo ma 63 do 48 ostatnie 10 lat (no w praktyce od 2013 do 2021). Chorwacja 69 do 59. To masz realny wynik. Serbia 31% wzrost PKB a Chorwacja 17%

@michal26
Tylko mój wykres:
This data is adjusted for differences in the cost of living between countries, and for inflation.
Jest jeszcze taki:
https://ourworldindata.org/grapher/national-gdp?country=HRV~SRB
i jak widać tu też CR odrabia straty

Poza tym - pozostańmy jednak na "per capita" bo to określa siłę nabywczą społeczeństwa, a ta jest jednak większa w CR.

@fotohobby Absurdalne jest branie tylko i wyłącznie per capita.

Przykład:
https://ourworldindata.org/grapher/real-gdp-per-capita-PWT?tab=chart&country=SRB~HRV~ALB~CHN~DEU

Tutaj wychodzi, że wg Ciebie Chiny gorzej się rozwijają od...Chorwacji.

Tak się kolego na to nie patrzy.
Per capita ma znaczenie, ale w kontekście krajów o podobnej liczbie mieszkańców, a nie gdzie różnica jest dwukrotna, lub więcej.

Francję i Niemcy możesz porównywać z grubsza.
Już nawet to pomijając, bo ja w ogóle nie jestem zwolennikiem per Capita.

To powinno się mierzyć po prostu wzrost procentowy PKB i gdzie masz jaki i czy ten wzrost maleje, czy rośnie, a czy może w ogóle nie ma wzrostu i jest recesja.

Zobacz sobie Chiny jak wyglądają na Twoim wykresie per capita a jak na ogólnym PKB

@michal26 Jak pozostanę przy per capita, bo to z grubsza obrazuje to, co zostaje w mojej kieszeni.
No i masz rację - wolałbym jednak życie w Chorwacji, niż w Chinach, bo Chińczyków kilku na odpowiadających mi stanowiskach poznałem i ich życie to jednak mocno odbiega od mojego.
Niczym ta twoja Serbia (przez grzeczność nie wspomnę o Albanii) w Europie nie imponuje.
A do Polski tylko tracą, rok za rokiem
https://ourworldindata.org/grapher/national-gdp?time=1993..latest&country=SRB~ALB~POL

"Chorwacja jest mniejszym Państwem i jest jej o wiele prościej osiągnąć lepsze PKB na głowę."
Szkoda, że ta teoria nie spina ci się, jak porównać Albanię z Polską :)
https://ourworldindata.org/grapher/real-gdp-per-capita-PWT?tab=chart&country=POL~ALB

Jak sam przyznałeś: " jak nagle wpompujesz biliony dolarów w gospodarkę, która jest ewidentnie słabsza niż gospodarka UE, to ten kraj szybciej się rozwinie."
I ja właśnie wolę być po tej stronie.
I dziwnym trafem olbrzymia większość krajów post RWPG też to zrozumiała, poza nielicznymi mieszkającami tam przypadkami korwinistów-utopistów xD

@Zoker Kolego, polecam poczytać troszkę mądrych książek historycznych. I przejrzeć na oczy. Polska jest dojona od dziesięcioleci! A od 89 roku najbardziej. Gdy stała się krajem neokolonialnym. Pierwsze z brzegu. Sprawdź sobie, co jest robione z polskimi kopalniami, miedzią, cukrem itp. Nie jesteśmy żadnym beneficjentem. A te dotacje, należą się jak psu buda. Skoro zachodnie przedsiębiorstwa u nas płacą minimalne podatki. Tak to jest, będąc pod amerykańskim butem...

@DaPidejpi przeżyjesz to jakoś...

@Kubala87 podeślij mi kilka tytułów "mądrych książek historycznych", które opisują jak to UE doi Polskę i Polaków

@Zoker Jakie to społeczeństwo jest naiwne i ogłupiałe to coś niesamowitego. Unia daje nam kasę, która i tak do niej wraca. Co z tego, że jestem polskim producentem mebli skoro wszystkie towary produkują firmy niemieckie, austriackie, francuskie i tak naprawdę Polacy kupują "polskie" meble z niemieckich towarów i większość kasy wraca właśnie tam. Tak samo z budowlanką, 90 % kapitału ląduje w rękach firm niemieckich czy francuskich. Może i jest mnóstwo tabliczek z dofinansowaniem unijnym... ale małym druczkiem powinno tam być jeszcze napisane, że ta kasa do nich i tak wraca.

@Piotr777 dopłacamy do interesu jeszcze zapomniałeś powiedzieć

@fotohobby @michal26 Panowie tylko zaznaczę, że Chorwacja po wojnie była duuużo bogatszym państwem od Serbii, a mimo to według Banku Światowego rozwijała się szybciej od Serbii i przed i po przystąpieniu tej pierwszej do UE zarówno pod względem nominalnego PKB jak i PKB per capita, które też uważam jest lepszym wskaźnikiem porównawczym niż nominalne zwłaszcza z poprawką o PPP, a rozmiar kraju nie ma tutaj znaczenia. Nie trzeba jednak szukać porównań na Bałkanach, po upadku ZSRR Polska i Ukraina miały podobne PKB, tak samo jak Kraje Bałtyckie i Białoruś. Wiadomo kto lepiej dzisiaj wygląda

@fotohobby Przecież nie mieliśmy problemu żeby spełnić wymogi dostania się do Uni więc nie mogło być tak źle.

Te państwa to Islandia czy Szwajcaria oraz nie państwo a księstwo Lichtenstein. Da się dobrze rządzic państwem jeśli się nie jest w uni. I to właśnie nie unia a Schengen było kluczowe dla rozwoju Polski bo prywatne firmy nie mają przeszkod i nie tracą czau na graniach gdy chcą robić między sobą interesy. Duże firmu zagraniczne moga w Polsce otwierać swoje punkty i nie mają problemów na granicach gdy chcą dostarczać swoje dobra czy materiały. I to samo w drugą stronę. Polak może coś wytwarzać w Polsce i wywieść bez przeszkód na zachod. Wrócić z kasą i zainwestować. Oczywiście przepisy unijne nam to teraz utrudniają bo nie możemy być konkurencyjni wobec innych państw uni.

Moglibyśmy się lepiej rozwinąć bez tych dotacji i wielu idiotycznych przepisów które nas hamowały i nadal hamuja.To zależy od tego kto by w państwie rządził i od mentalności zwykłych Polaków. Przy wejściu do Shengen bez wchodzenia do Uni mielibyśmy świetnie warunki żeby rozwinąć się lepiej niż to zrobiliśmy przez ostanie 20 lat. Chociaż wcale nie jest pewne że byśmy się lepiej rozwinęli. Potencjał był na pewno.

@Wychowanek
OK, to może takie pytanie - jaki % ludności Szwajcarii i Islandii zginął w trakcie 2WŚ ?
Jakie straty materialne poniosły na skutek dwukrotnego przejścia frontu podczas 2WŚ ?
Ile lat znajdowały się pod radzieckim butem w chorym systemie rozliczeń RWPG ?
Serio - Lichenstein przyrównujesz do Polski ?
:))

Nic bardziej naiwnego w tym temacie nie przeczytałem, choć moje pytanie było zadane z premedytacją :)
Miałem jeszcze nadzieję, że wymienisz siedzącą na gazie Norwegię, no, ale poszedł Lichenstein :)

W momencie przystępowanie PL do UE PKB per capita Islandii było wyższe 5.5x, a Szwajcarii 9x
Powiedz mi - po co Szwajcarii UE, skoro byłaby tam płatnikiem netto ? :)
To dziwne - jak postRWPGowska Europa długa i szeroka wszystkie znaczące kraje postanowiły wstąpić do UE.
Niektóre tego nie zrobiły i dystans pomiędzy nimi tylko się powiększa.