La Rambla

Witaj na La Rambla
Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie tutaj.

La Rambla

Online: 2500 Culés

Bonus na start aż 3755 zł! Załóż konto i zyskaj aż dwa freebety na początek.

18+. Superbet to legalny bukmacher. Gra u nielegalnych grozi konsekwencjami prawnymi. Graj odpowiedzialnie.

48

Wiecie co mnie przeraża? Ludzie a raczej "Polacy", którzy zapewniają w komentarzach, że gdyby doszło to do Polski to oni by się spakowali i wyjeżdżali masowo za granicę. Okej nie każdy ma odwagę pójść walczyć, nie każdy też może ale wyjechać i zapomnieć? Udawać, że nic sie nie dzieje i nie próbować w żaden sposób pomóc własnemu kraju? Smutne, ojczyzna naszych przodków o ponad 1000 letniej kulturze i historii stała się dla wielu tylko państwem Pisu

68

@Wilczeq ale Stary. Co my mamy robić? Tyle lat prosi się władzę o to, by zapewniła nam broń. Jakkolwiek. Tymczasem proces uzyskania broni w Polsce jest bardzo ciężki.
Powinny być jakiekolwiek kursy z obsługi broni chociaż. Takie 2 tygodnie raz na 5 lat.
A tak? Ja co prawda strzelałem z broni i wiem, jak ją obsługiwać, ale 80-90% społeczeństwa poniżej 35 roku życia nie wie.
Dostanie broń do ręki i co?
To jest problem.
Teraz sytuacja zagrożenia, to powinien rząd zareagować jakoś...


Natomiast zaznaczę, że to jest przykre. Sam kiedyś chciałem walczyć za ten kraj, a dzisiaj, na myśl o tym, że możesz zginąć za tych, którzy Tobą gardzą...no mocno oddziałuje

160

@Wilczeq ale ja się nie dziwie że ktoś woli chronić swoją rodzinę i wyjechać niż walczyć i ginąć za bandę psychopatów którzy nie potrafią funkcjonować w obecnym świecie.

8

@Wilczeq walczyć a walczyć to jest różnica. Walczyć w konfilkcie który zapoczątkuje Rosja najeżdżając nas rozumiem ale np walczyć za głupie i nieprzemyślane ewentualne decyzję naszych rządzących to chyba już co innego

6

@Wilczeq a Ty byś oddał życie za kraj?

konto usunięte

29

@Wilczeq To nie kwestia braku odwagi. Po prostu jestem w stanie dać temu krajowi tyle, ile on dałby Mi.

87

@Wilczeq Życie ma się tylko jedno. A jak polegniesz ? Czy będzie miało dla Ciebie jakieś znaczenie, że wyjdzie Duda i podziękuje poległym ?
W wojnie nie mamy szans, a każdy kto zostanie pójdzie na front popełni samobójstwo.

konto usunięte

24

@Wilczeq patriotyczne patosy to już przeszłość

9

@Persyfl Czyli kurwice, nerwice i duże podatki + rozdawnictwo patologii :D

6

@Wilczeq najważniejsze że ty nas będziesz bronił. Trzymam kciuki

10

@Wilczeq
mam umierać za polityków? W życiu, od razu bym uciekał z kobitą jak najdalej się da.

3

@Wilczeq Cenię swoje życie, nie chcę żeby decydowali za nie jacyś panowie w garniakach. Poza tym w czym faceta życie jest mniej warte od życia jakiejś kobiety?

11

@Wilczeq już widzę jak lecisz na granice umierać :D stary to nie gra komputerowa że się zespawnujesz po glebie
Już nawet jestem w stanie się założyć że dużo bardziej przysłużę się naszej historii kultywujac ją na uchodźstwie niż dając się zabić na granicy

14

@Wilczeq Życie jest jedno, nie będę umierał, bo ktoś ma ochotę przejąć jakieś granice na mapie, dodatkowo za państwo, które od mojego urodzenia rzuca tylko głody pod nogi. Wole posiedzieć sobie w słonecznym państwie na plaży, co bym już dawno uczynił, gdyby nie biznes i majątek, ale może czas i to przemyśleć..

11

@Wilczeq ale kiedyś faktycznie mogłeś isc walczyć na front, dostałeś broń i naprzód
Teraz to tak nie wygląda
Nic nie jesteś w stanie zrobić wobec myśliwców, rakiet itp.

0

@clyde nie będę zapewniał, że tak bo nie wiem jakbym się zachował. Na pewno w razie konfliktu ja jako meżczyzna będę musiał w przeciwieństwie do kobiety

46

@Wilczeq
Osobiście uważam, że musiałbym być kompletnym kretynem żeby zostawić żonę w ciąży i iść do wojska. Wolę już nauczyć się innego języka i ułożyć życie spokojnie w innym miejscu na ziemi. Priorytetem jest dla mnie ochrona rodziny bo miejsce zamieszkania zawsze można zmienić

34

@Wilczeq A mnie przeraża że ktoś w takiej sytuacji może zostawić swoich bliskich samych...
Mam żonę i małą córeczkę, nie wyobrażam sobie że w sytuacji konfliktu zbrojnego zostawiam je i jade na front....
Nie ma takiej opcji. Zostaje z nimi, a w razie czego wyjeźdzamy dalej na zachód.
Dla mnie Rodzina>kraj i to jest dla mnie oczywiste.

6

@Wilczeq patrząc na komentarze mam nadzieję że Putin nie ma tu konta bo w przeciwnym wypadku zajrzy do nas najpóźniej na Dzień kobiet

0

@tbas oczywiście wylały się na mnie pomyje, gdzie napisałem, że będę w takim wypadku walczył? Sam tego nie wiem, ci którzy zapewniają, że byliby gotowi mogli by obsrać zbroję a ci niezdecydowani mogli by nieoczekiwanie chwycić za broń. Ja tylko mówię, ktoś ma rodzinę i wyjedzie - okej, ale niech się nie odcina od wszystkiego co związane z Polską, pomóc można w jakikolwiek sposób

3

@klopx xD to pokaz mu swoim komentarzem że nie ma tu czego szukać Rambo

1

@Wilczeq " ktoś ma rodzinę i wyjedzie - okej, ale niech się nie odcina od wszystkiego co związane z Polską, pomóc można w jakikolwiek sposób"
W jaki sposób? jak bedę siedział z rodzina np w Hiszpanii?

0

@nabial no i nie musisz, lepiej gdybyś został z żoną. Ja nie mówię, że każdy powinien iść walczyć

0

@Bobo25 np #stoputin na Twitterze lub modlitwa

0

@rayqi poważnie?

1

@Bobo25 i tak i nie. Ciężko coś więcej zrobić na odległość

0

@Wilczeq w idealnej utopii gdyby to mięso armatnie nie miało nawalone w bańce i nie zostało zmanipulowane to politycy na całym świecie mogli by się fajkami pogłaskać. Jako pacyfista nie miałbym zamiaru iść strzelać do obcych bo ktoś mi kazał, ale nie wyjeżdżałbym z kraju

1

@Wilczeq
To nie jest kwestia odwagi lub jej braku tylko rozsądku lub głupoty. Na obecnym poziomie technologii wojskowej walka partyzancka czy też masowe pobory do wojska są bez sensu bo liczy się to jakim się sprzętem dysponuje a nie jak dużą armią. To nie jest XIX czy XX wiek. Każdy, kto dumnie twierdzi, że poszedłby na linię frontu powinien zapoznać się z Turecką operacją "Wiosenna Tarcza" aby zobaczyć jakie spustoszenie robią drony. Cywil nie ma szans w starciu z dronami wyposażonymi w termowizję. Podczas lotu drona czujnik termowizyjny kamery wykrywa fale podczerwieni i przekształca je w sygnały elektroniczne. Po odebraniu tych sygnałów procesor obrazu tworzy tak zwany termogram lub obraz termograficzny, który składa się z kolorowej mapy przedstawiającej różne wartości temperatury. Nie ma więc mowy o chowaniu się po lasach czy budynkach i kozaczeniu. Bardzo bym nie chciał aby rodacy poszli za słowami komendanta Piłsudskiego i utopili się w morzu krwi. „Walczę i umrę jedynie dlatego, że w wychodku, jaki jest nasze życie, żyć nie mogę, to ubliża – słyszysz! – ubliża mi, jako człowiekowi z godnością nie niewolniczą. Niech inni się bawią w hodowanie kwiatów czy socjalizmu, czy polskości, czy czego innego w wychodkowej (nawet nie klozetowej) atmosferze – ja nie mogę! To nie sentymentalizm, nie mazgajstwo, nie maszynka ewolucji społecznej, czy tam co, to zwyczajne społeczeństwo. Chcę zwyciężyć, a bez walki i to walki na ostre, jestem nie zapaśnikiem, ale wprost bydlęciem, okładanym kijem lub nahajką” Józef Piłsudski w liście do Perla. Mam nadzieję, że nikt nie wpadnie na pomysł robienia powstań, rewolucji czy innych rozruchów bez odpowiedniej sytuacji geopolitycznej tak jak w 1794, 1830, 1863, 1905 czy 1944 roku. W przypadku wojny czy okupacji potrzebna jest praca pozytywistyczna tu na miejscu w naszej ukochanej ojczyźnie za którą krew przelewali nasi przodkowie. Nie można dać się głupio zabić ale też nie można być biernym. Trzeba robić to co może ludność cywilna tzn. organizować się w celu pomocy humanitarnej, krzewienia postaw patriotycznych, budowania więzi społecznych, pomoc materialna, podtrzymywanie gospodarki i pokazywanie światu, że Polski duch nie umarł. Miejmy jednak nadzieję, że nie będzie takiej potrzeby i do wojny na naszym terytorium nie dojdzie a także że będziemy mieli silną i nowoczesną armię oraz mocne wsparcie sojuszników posiadających duże zdolności bojowe tak jak Turcja

1

@Wilczeq
Chlopie do walki są wojska
Czym chcesz walczyć ?
Kosa, nożem
To nie te czasy
Trzeba bronić rodzine i bliskich

Państwo jest od tego aby miało nowoczesna armie
Systemy rakietowe itp

1

@Bykunn jak ja biere dzieciaków pod pache i uciekam :D chodzi ogólnie o podejście ludzi. nie oceniam, Bambo xD

1

@draxidox
Żeby jeszcze było czym walczyć :)
Niektórzy myślą ze widły wystarcza

3

@Wilczeq wyjechać i ratować swoją rodzinę, zamiast walczyć za psychopatów ogarniętych rządzą władzy? Tylko kasa sie liczy. Wojna się skończy i Niemiec czy Amerykanin będzie ściskał się z Ruskiem.
Ratowanie rodziny, zamiast walki o nic? Oczywiście, że wybiorę ratowanie rodziny

0

I jeszcze jedno nasz kraj nie jest przygotowany do wojny
Zero schronów
Zero zabezpieczeń , zapasów itp
Tu by się żyć nie dało
Brak wody, prądu itp

0

@nabial brawo! nic nie napisze, o musiałbym skopiować Twoj wpis

1

@Wilczeq Zbroję? Czy my piszemy tutaj o średniowieczu, czy co? Co Ty sobie w ogóle wyobrażasz, że niby ludzie wezmą noże kuchenne, kije od mioteł, rzutki do darta i pójdą w bój? A gdzie szkolenia, a gdzie broń? Przecież większość pewnie nie byłaby w stanie poprawnie odbezpieczyć broni palnej, a co dopiero wycelować i trafić wroga. Nie mowa o nauce przeładowania broni, trzymania, celowania, brania poprawki na odrzut, hałas. Zobacz jak ludzie zachowują się, jeżeli zostaną zaatakowani na mieście przez pijanego i agresywnego faceta, a co dopiero, jeżeli ktoś atakowałby Ciebie z zamiarem ZABICIA, a nie pobicia.

3

@michal26 Ja się w sumie zgadzam, ale akurat nie jestem za powszechnym dostępem do broni, wolałbym mieć władzę, która nie ustanowi takiego prorosyjskiego kretyna jak Macierewicz osobą odpowiedzialną za wojsko, po czym doszczętnie rozbroi naszą armię i wprowadzi chaos. Chciałbym, żebyśmy mieli silniejsze powiązania gospodarcze z Zachodem - bo jednak jeśli duży biznes się u nas ulokuje, to będzie mocniej naciskał inne kraje na ochronę naszych granic - ścisłą współpracę z NATO w temacie szkoleń, technologii i wywiadu i własną, sprawną, nowoczesną armię.

Zamiast tego mamy władzę, która skłóciła się z każdym sojusznikiem i potrafi spartolić wszystko czym się zajmie. Niestety obronność zdążyła już spartolić.

1

@Hellrider nasza polityka zagraniczna nie istnieje...Będziemy w czarnej dupie i nikt nie będzie chciał za nas walczyć.

0

@michal26 O jest i płacz o broń, z którą jak Rambo pokonasz wyszkolonych żołnierzy.

Co jest takie trudne? Jedyne co może być problemem to "przedstawić ważną przyczynę posiadania broni." a tak to normalne wymagania które powinien spełniać każdy kto o broni myśli.

konto usunięte

2

@Wilczeq A wiesz, dlaczego tak jest? Bo władza wpadła w ręce lewicy. W Polsce, w zachodniej części Europy i w USA.
Lewica przez lata zajmowała się głupotami, np.:
1. Czy można jeść zwierzątka i produkty pochodzenia zwierzęcego.
2. Ochrona środowiska - choć ważna, to od tyłu.
3. Walka z niesprawiedliwością społeczną - kobiety, mniejszości seksualne itd.
4. Walka z przeciwnikami Unii Europejskiej.
5. Nakładanie nowych podatków lub inne absurdalne pomysły gospodarcze.
6. Zamordyzm covidowy.
A to tylko kilka i to w dodatku wyimaginowane problemy. W ogólnym rozrachunku większość tych kwestii jest bez znaczenia, a jeśli ma znaczenie, to tylko dla wąskiej grupy ludzi. To drobnostki, ale wprowadzały chaos, koncentrowały uwagę ludzi na tym. W ten sposób przesuwano Okno Overtona.

Dziś metodami walki ze złą sytuacją gospodarczo-polityczno-społeczną jest nakładanie kar, podatków, sankcji. I bierność. Cholerna bierność.

Gdyby rządzili ludzie mniej zlewaczeni, nie mówię, że koniecznie skrajna prawica, ale ludzie bliżsi prawicy, to w Polsce i wielu innych miejscach byłaby większa wolność gospodarcza i silniejsza armia.

Lewacy to ludzie często bez wartości wyższego rzędu. Ważna dla nich jest rodzina i własne potrzeby. Zacieranie wartości doprowadziło do tego, że dziś nie mamy osobowości jako społeczeństwo. Rosja to wie i wykorzystuje. Śmieje się z sankcji.

0

@bolinho89 Walka za ojczyznę to walka za rodzinę.
Edit. Moje przemyślenia nie były najmądrzejsze ale część z was mocno nie zrozumiała o co mi chodzi

2

@Wilczeq Ja zrozumiałem. Pewnie chodziło Ci o końcówkę Twojego wpisu.
Dla mnie to nie państwo pisu, to państwo biznesmenów bawiących się w rządzenie. Tak jest na całym świecie. Dlatego za ojczyznę nikt z obecnie żyjących umierać nie będzie, bo okazuje się że obywatel rządzącym jest potrzebny tylko podczas wyborów i na wypadek wojny- żeby chronić ich i ich interesy pod pretekstem walki za ojczyznę. Pie*przę taki świat

2

@Wilczeq Polska nie jest 1000 letnim państwem. Od rozbiorów Polska jest państwem sezonowym które istnieje tylko wtedy gdy sytuacja geopolityczna sprzyja. Ostatnich 30 lat niepodległości zostało całkowicie zmarnowane i dziś mamy kraj z paździerzu całkowicie niegotowy do wojny. Jedyne co nam zostaje to partyzantka i czekanie na lepsze czasy

0

@1899Seba1899
Tak partyzantka przeciwko Rosyjskim dronom" to ma sens". To nie są czasy ani pierwszej wojny światowej ani drugiej wojny światowej. Użycie najnowszych technologii militarnych wyklucza walkę ludności cywilnej. To co można zrobić to wprowadzenie nowych przepisów o Obronie Cywilnej. Ludność cywilna musi być przygotowana na to jak chronić swoje życie a także zakłady pracy, urządzenia użyteczności publicznej i dobra kultury. Musi powstać a raczej zostać zmodernizowany cały system ratowania i pomocy poszkodowanym w czasie działań wojennych. W przypadku wojny trzeba działać racjonalnie i budować silną więź społeczną na gruncie patriotycznym. Proszę was ludzie bierzcie przykład z historii. Jedyne nasze udane reakcje ludności to czyny poprzedzone działalnością pozytywistyczną a nie głupotą bandy romantyków. Były to czyny dokonane w odpowiedniej sytuacji geopolitycznej. Nie namawiajcie do powielania tych samych błędów. Nie namawiajcie do zbiorowego samobójstwa

0

@michal26 Ale są, wystarczy sie zglosic do jednostki wojskowej

2

@michal26
"Nie wiem jaka broń będzie używana podczas III WŚ, ale IV będzie toczona na maczugi i kamienie" - A.Einstein

0

@catalanian09 ale co jest?

0

@Existimati Sry, ale zabrakło mi określenia priorytetów i sposobów ich osiągnięcia. Poważnie pisze.

0

@Wilczeq

Znowu bratnia krew się poleje.. znowu między braćmi slawianami.. znowu historia się powtarza.. znowu Polacy z żydowskim rządem w tle ida nie w tym kierunku co trzeba..

Poza tym o jakieś ponad 1000 letniej kulturze i historii piszesz nieuku?

A mówi Ci coś Wielka Lechia?

Nie chce walczyć z braćmi ruskimi. Nigdy więcej bratniej wojny!

0

@michal26 Tu żadne posiadanie broni w domu by Ci nie za wiele dało. W przypadku ataku na Polskę, w dużej mierze były by to ataki rakietowe.

0

@Wilczeq pierwsi by uciekali Ci "patrioci" w koszulkach z orzełkiem, nienawidzący Unii i Niemiec, jeżdżący VW Audi czy BMW i chodzący w adidasach i gdzie by uciekli skoro nienawidzą całego świata? nasz kraj jest jedną wielką komedią. Wojska nie ma, broni nie ma, jedności nie ma, to jak mamy się bronić? czego bronić? Od lat jesteśmy skłócani ze sobą, u nas nie ma czegoś takiego, że jak brat z bratem będziemy bronić kraj, ojczyznę! Proponuję w sytuacji nadzwyczajnej powrót i pokazanie swojego patriotyzmu posłom jak Pan Jaki, który twierdzi, że nie jest Europejczykiem tylko Polakiem-Patriotą!

0

@michal26 ale nie walczysz za rządzących, tylko walczysz za Polskę.

Komentarz usunięty

2

@Wilczeq juz kiedys to napisalem. Kiedys rowniez uwazalem, ze za kraj nalezy walczyc, ale kraj tworza ludzie a w tych czasach co drugi wbilby Ci noz w plecy. Takie mamy spoleczenstwo. Na pewno nie zdecydowalbym sie narazac w ich obronie. Wolalbym chronic rodzine i uciekac ulozyc zycie od poczatku w innym miejscu. Ktos wyzej madrze napisal - w tym panstwie od urodzenia kazdy podstawia Ci klody. To panstwo dla Ciebie nie zrobiloby nic i jedyne co potrafi to obrabiac Cie ze wszystkiego wiec smiesznie oczekiwac poswiecenia w imie kraju. Oczywiscie, szkoda pieknych terenow, wspomnien i przodkow, ktorzy oddali zycie za wolnosc Polski ale czasy sie bardzo zmienily i wartosci upadly. Tak jak napisalem, kraj tworza ludzie.

0

@Persyfl pierwszy raz chyba sie z Toba zgadzam

2

@Wilczeq Nie mam zamiaru walczyć i ginąć za naszych psychicznych polityków i słuchać pierdzenia, że "ale to Polska", "ale to piękna historia". itd. Tak to prawda, mamy piękną historię, a dzięki rządom z ostatnich kilkudziesięciu lat mamy cudowną wręcz HISTERIE przez ich decyzje. Także niech się pałują, nigdzie nie pójdę za nikogo z nich walczyć. Trudno.

Jeżeli będziemy się dawać tak frajerzyć, a potem jeszcze za nich ginąć, to nigdy nic się nie zmieni. Jeżeli władza zobaczy, że obywatel ma wyłożone na nich w najważniejszym momencie, to może kolejna władza pójdzie po rozum do głowy. A jak kolejnej władzy nie będzie bo ktoś nas zajmie, to przynajmniej władza innego kraju do którego pojade weźmie taką ewentualność pod uwagę.

konto usunięte

2

@Wilczeq Przeraża cię że ludzie wyżej nad dobro kraju stawiają swoje życie? Jestem pewien, że większość la bambowych bohaterów i chojraków w obliczu wojny spakowałaby manatki żeby ratować własne dupska, fajnie jest być żołnierzem na la rambli pisząc patriotyczne komentarze z ciepłego domu, z laptopa czy telefonu, ale rzeczywistość to jest zupełnie inny świat

konto usunięte

0

@Godlo A jesteś w stanie przedstawić jakiś sensowny argument, dlaczego miałbym walczyć za ten kraj?

0

@Persyfl zapytaj się dziadka on Ci powie, czemu on lub być może jego ojciec walczyli za ten kraj.

1

@Godlo Nie mam dziadka, możesz mi wyjaśnić?

0

@1899Seba1899 ok ruska onuco

0

@Remi1899 o tym mówię :D "Patrioci" kibole z patriotyczną odzieżą i tatuażami pierwsi by spieprzali a ci, których uważano za słabych mogli by nieoczekiwanie chwycić za broń

0

@Rdkzwt Oczywiście, że mamy ponad 1000 letnią historię i kulturę, co jest tutaj nieprawdą?

0

@Fenelon Ale ja nie mówię o walce! Czemu każdy mi to wypomina? Ja mówię, że jeśli ktoś nie może/nie chce walczyć to niech chociaż jeśli może spróbuję pomóc w inny sposób! Np. oddając krew itd.

1

@Wilczeq Twoja czy moja śmierć nic krajowi nie da. O wiele bardziej przydałbyś się ojczyźnie będąc za granicą niż martwy.

0

@Wilczeq Zaskakujące ilu mamy typowych Afgańczyków w Polsce :-(

Komentarz usunięty przez użytkownika

konto usunięte

0

@Godlo Jeden Mój dziadek zginął przez ten kraj, drugi walczył za swoją rodzinę i bliskich. Zasadniczo jednak, pytam ciebie.

0

@Wilczeq Mało kto w dzisiejszych czasach czuje jakies przywiązanie do narodu. To nie tylko Polska. Takie czasy, globalizacja, mentalność pokoleniowa i inne tego typu sprawy są tego powodem. Każdy myśli o sobie i swoich bliskich bardziej niż o ogólnym dobru. I nie mówie, że to coś złego. Myślisz, że tacy przykładowo Niemcy, mimo, że są potęgą i wiedzie im sie dużo lepiej niż nam, zostaliby, żeby walczyć o swój kraj ? Ja osobiście jestem w rezerwach i nie będę uciekał, ale to indywidualna sprawa. Ja nie mam praktycznie nic do stracenia, nie mam zobowiązań, nie mam rodziny, którą musze się zaopiekować, więc walczyłbym o ogólne dobro naszego społeczeństwa i przyszłych pokoleń. Z drugiej strony, gdybym miał rodzine uciekłbym by zapewnić jej możliwie najlepszą przyszłość z dala od pochłanianego przez wojne kraju. Są też ludzie, którzy po prostu chcą żyć, nie można mieć im tego za złe, każdy ma prawo do życia, a nasze życie jest krótkie i kruche więc zrozumiałe jest, że ktoś chce z niego dobrze i długo korzystać.

konto usunięte

0

@Wilczeq
Od Walki jest Armia zawodowa koniec i kropka.
Za to im płacą.

1

@Wilczeq dokładnie tak. Mam dwójkę dzieci. Pierwsze co robię to spieprzam stąd byle dalej.
Dla kogo/czego mam bronić tego pislandu? Dla kaczora? Dla tych 40% debili, którzy wybrali PiS do władzy? To nie jest obecnie mój kraj.

konto usunięte

0

@Mateonvious W dzisiejszych czasach? Przez ogromną większość historii tak było.

0

@Persyfl Przez ogromną większość historii ludzie byli przywiązani do swoich narodowości z wielu względów. Nie wiem skąd Ci się ten tekst w głowie wziął ale polecam doczytać jeżeli już rzucasz takie zdania.

konto usunięte

0

@Mateonvious Bzdura, narodowość to w miarę świeży wymysł. Zerknij sobie na choćby nawet na spisy ludności z okresu międzywojennego, to zobaczysz, ilu ludziom narodowość była obca o podawali w tej rubryce "tutejszy".

0

@Mateonvious To prawda, właściwie to badania wskazują, że im lepiej się w danym państwie wiedzie tym mniej obywateli wyraża gotowość walki za nie

1

@michal26 rozumiem, że byś strzelał z Glocka do opancerzonych czołgów i myśliwców latających z prędkością 2 machów?

0

@Persyfl mówisz manipulatorze o chłopach z Białorusi i Ukrainy :D
Chłopi polscy w tym okresie mieli już raczej wyrobioną tożsamość choć nie przywiązywali do tego większej wagi. Ponadto polska tożsamość narodowa jest jedną ze starszych w Europie i wytwarzać zaczeła się powolutku od XV wieku - tak mówią badania, historycy i wikipedia

konto usunięte

0

@Wilczeq Nie, o obywatelach II RP. Czego nie zrozumiałeś?
"Ponadto polska tożsamość narodowa jest jedną ze starszych w Europie..."
Taaa, a Kopernik był Polakiem...

0

@goldensun to byłaby strata amunicji. Jedynie do żołnierzy

0

@Wilczeq
Ja się zgłaszam! Jako pierwszy biorę rodzinę i uciekam z kraju. Moja wiedza, doświadczenie w zarządzaniu i inteligencja są zbyt wielkie, żebym się marnował biegając z karabinem po lesie. Od tego niech będą silne chłopaki wychowane na roli.

0

@Wilczeq Niektórzy mylą tutaj Kraj i Państwo. To dwa różne pojęcia. Nie macie chronić Państwa tylko Kraj. Aktualne Państwo niszczy nasz Kraj.

1

@Wilczeq mialbym walczyc dla panstwa z dykty, w ktorym rzad debili wybranych przez jeszcze wiekszych debili okrada mnie dzien w dzien z efektow mojej ciezkiej pracy (i tego co mi mama przekazala, za 40 lat swojej pracy)? I co, jak mi urwie reke, to panstwo wypnie sie na mnie po raz kolejny, i dostane 300 zł renty z nadzieja ze 15 lat po wojnie dostane sie do lekarza? Dziekuje, ale tu nie ma oco walczyc. Poszczegolnym ludziom np rannym chetnie pomoge, ale panstwa z dykty to nawet palcem nie kiwne zeby go bronic.

0

@Persyfl narodowość swieży wymysł ? To o czym mówisz, to środowiska które nie utożsamiały się z żadnym krajem świeżo po odzyskaniu niepodległości przez Polske. Argument, że tak powiem z dupy. Była to ludność, wiedząca, że w tym miejsu była kiedyś polska, mająca korzenie polskie, ale żyjąca z powodu rozbiorów pod kontrolą innego państwa. Zresztą, gdyby Twoje bzdury były prawdą, nie doszłoby do odzyskania niepodległości. "W przeszłości należało bronić tożsamości narodowej, prawa do ojczystego języka, tradycji i kultury. Poczucie krzywdy rodziło nieraz wrogość wobec obcych". Prosze kolejny raz, doczytaj, doinformuj sie, a potem pisz swoje bzdury.

konto usunięte

0

@Mateonvious "To o czym mówisz, to środowiska które nie utożsamiały się z żadnym krajem świeżo po odzyskaniu niepodległości przez Polske."
Jakie znowu środowiska? Mowa była o narodowości, a nie kraju. To byli zwykli ludzie, którzy głęboko mieli nacjonalistyczne wysrywy.
"Zresztą, gdyby Twoje bzdury były prawdą, nie doszłoby do odzyskania niepodległości. "
Znaczy Polska nie tyle ją odzyskała, co została jej dana.
"Poczucie krzywdy rodziło nieraz wrogość wobec obcych"
Ale przecież jedno drugiego nie wyklucza. Człowiek sobie mieszkał, gdzie mieszkał i nagle ktoś obcy przychodzi i próbuje mu narzucać inny język. Do wrogości wobec tego nie potrzeba poczucia przynależności narodowej.

0

@Wilczeq
Sorry, ale za jaki kraj mam się bić? Za kraj niepełnosprawnej umysłowo władzy gdzie jeden głupszy od drugiego, a każde działanie doprowadza do niszczenia tego kraju i osłabiania jego pozycji na arenie międzynarodowej? Niech politycy sami idą się bić, bo i tak nie ma z nich większego pożytku. Ja też bym się spakował i wyjechał. Stać mnie na to, a życie ma się tylko jedno. Wolę je poświęcić na bycie z rodziną niż na walkę o kraj z tektury zniszczony przez idiotów (tych u władzy i tych, którzy na nich głosowali). Poza tym umówmy się - to państwo niewiele mi dało (bo w sumie nie od tego jest), ale co chwilę rzuca mi kłody pod nogi, bo nie lubi przedsiębiorców. Więc sorry, ale nie powinno w zamian oczekiwać wiele. Wystarczy, że płacę kolosalne podatki. Tak poza tym sram na takie państwo i naprawdę w obliczu kryzysu będę jednym z pierwszych, którzy stąd odlecą, bo nie warto nadstawiać karku. Może jak ktoś jest bardzo młody, niczego jeszcze nie osiągnął i nie ma rodziny to ma wizję, że walczy o swój kraj. W momencie jak będziesz miał rodzinę, dzieci, spory dorobek to inaczej na to spojrzysz. Nie znam nikogo kto by zostawił swoją rodzinę i swój dobytek i poszedł w kamasze strzelać się z innymi.

0

@michal26 Broń jest dla mądrych ludzi. Nie potrzebny byłby wróg sami byśmy się wystrzelali. Polska jako naród chyba jeszcze nie dojrzała to tego żeby broń była dostępna bez pozwolenia.

2

@Persyfl
Sprawdziłem jakie były statystyki spisu z 1921 roku. 69% osób deklarowała się jako Polacy, Ukraińcy 14,3 %, Białorusini 3.9%, Niemcy 3.9%, Żydzi 7.8%, tutejsi 0.9%. Zjawisko o którym mówisz występowało w przypadku języka bo w tej kwestii faktycznie często podawano język tutejszy. Choć nadal nie są to takie wartości, które uzasadniałyby wysnutą tezę. Może nie zwróciłeś uwagę na to gdzie ten spis był robiony i jakie lata bo np: na terenach ruskich jest większy odsetek języka tutejszego niż na terenach etnograficznie polskich. Nawet gdyby przyjąć, że spis nie był do końca rzetelny i ilość Polaków lekko naciągnięto to nada przedstawiona teza nie ma poparcia

Co do narodowości to oczywiście w czasach początku państwowości ludzi łączyła narodowość ale jako język, kultura i religia a samo pojęcie narodowość nie istniało. Nie istniała tak rozwinięta świadomość narodowa jak w okresie od XVIII wieku ale to nie oznacza, że jej nie było. Trzeba zrozumieć, że nie ma jednej koncepcji narodu i państwa. Wyróżnia się trzy koncepcje powstania narodu tj. antropologiczną, politologiczną i ekonomiczną (czasem wymienia się inne warianty). Według pierwszej koncepcji to państwo determinuje powstanie narodu. Druga koncepcja zakłada, że to istnienie narodu determinuje powstanie państwa. W przypadku Polski raczej należy mówić o tej pierwszej koncepcji. Państwo powstało zanim uformował się naród. Świadomość narodowa kształtowała się w Polsce na przestrzeni lat. Jakaś świadomość narodowa była i w państwie Piastów i Jagiellonów ale swoją najwyższą formę świadomości narodowej Polacy wykształcili tak jak i wiele innych narodów w XIX i XX wieku. Gdybyśmy nie mieli świadomości narodowej to byśmy nie przetrwali zaborów i nie odzyskali niepodległości.

Ostatnia kwestia to właśnie odzyskanie niepodległości. Gdybyśmy nie mieli świadomości narodowej to po takiej dozie działań rusyfikacyjnych i germanizacyjnych jaką zafundowali nam zaborcy nie byłoby już z czego zrobić państwa bo byśmy tym działaniom ulegli. To, że nam dano niepodległość jest półprawdą. Polacy walczyli o niepodległość wielokrotnie tylko przeważnie głupio tj. 1794 (tak wiem jeszcze formalnie było państwo), 1806 (udane bo wielkopolskie),1830, 1863, 1905 oraz udanie w 1918, 1919(przegrana), udane w 1920 i 1921. Walczyli o niepodległość zarówno Narodowi Demokraci z Romanem Dmowskim na czele ( warto wspomnieć również o Popławskim i Balickim) jak i socjaliści na czele z Piłsudskim. Machanie szabelką Piłsudskiego nie powiodło się ani w 1905 ani 1914 ani z Legionami w 1917 bo koncepcja trialistyczna Studnickiego szans nie miała (swoją drogą Legiony to tak naprawdę inicjatywa endeka Juliusza Leo a przez jakiś czas kierował nimi Sikorski i Skarbek). Piłsudskiemu oddać należy jednak, że pomimo stania na czele socjalistycznego PPSu wszystko co robił, robił z pobudek patriotycznych. Dmowski to zaś sprawa oczywista, że jest ojcem polskiego nacjonalizmu i jego droga do niepodległości nie wiodła przez insurekcję romantyczną lecz przez pracę pozytywistyczną. To politycy ND pracowali nad tym aby obudzić w polakach postawy narodowe i wielki marsz narodowy z 5 listopada 1905 roku raczej potwierdza, że robili to skutecznie. Dmowski doznał porażki w Petersburgu ale gdyby nie jego działania dyplomatyczne w Rzymie, Londynie, Paryżu, Waszyngtonie i Lozannie to nie udałoby się najpierw powołać KNP uznawanego jako oficjalna Polska reprezentacja, nie udałoby się powołać Błękitnej Armii i wynieść kwestii Polskiej na arenę ententy (tak wiem, że jeszcze był Studnicki i akt 5 listopada). Dzięki pracy pozytywistycznej pracy w Wielkopolsce, gdzie bezapelacyjnie prym wiodła Narodowa Demokracja udałoby się powstanie, które zaważyło na przyznaniu Polsce Wielkopolski. Gdyby nie działania Dmowskiego, Romera i Paderewskiego na konferencji wersalskiej to nie uzyskalibyśmy tego co się uzyskać udało. Tak więc gdyby nie dyplomacja i praca Dmowskiego oraz heroizm Piłsudskiego to sprawa Polska nie stanęłaby (prawdopodobnie) na arenie międzynarodowej albo stanęłaby w niewielkim stopniu. Dlatego mówienie o tym, że niepodległość nam dano jest niesprawiedliwe wobec tych mężów stanu

0

@KibicBarcy84 pieprzenie o szopenie...takie gadanie doprowadziło, ze jesteśmy najbardziej rozbrojonym narodem w Europie zaraz po Watykanie.

konto usunięte

0

@alek1192 Odpiszę w wolnej chwili, bo teraz jednak wiszę na linii z ziomkami w Kijowie.

0

@Wilczeq Tak piszą, a później pikachu face bo tak jak na ukrainie z pociągów jadących do polski wysadzali młodych mężczyzn na granicy a teraz 18-60 zakaz opuszczania kraju.

0

@Wilczeq prawda jest taka, że jakby Trump był prezydentem USA to nie byłoby tematu i dalej żylibyśmy Covidem. To nie jest żadna wojna, a ci wojskowi z Kanady to wszystko roczniki 98 w górę. Połowa z nich nawet nie wygląda na wojskowych, jedyne co ich interesuje to żeby mieć kartę SIM z Internetem. Putin nie jest głupcem i nie ruszy na Europe. Najbardziej mnie śmieszą ludzie ktorzy tankują paliwo, stoją w kolejkach a autem jeżdzą w środę na zakupy i w Niedziele na mszę. Czyli 12 km tygodniowo. Panika, nie wiem.

0

@Persyfl Po pierwsze środowisko społeczne - sam sobie znajdź co to. Po drugie potocznie narody nazwałem krajami, faux-pas, ale nie trzeba być geniuszem, żeby zrozumieć sens. Po trzecie, Polska uzyskała niepodległość, nie dostała, więc naród Polski o nią ubiegał, dlatego też - "Zresztą, gdyby Twoje bzdury były prawdą, nie doszłoby do odzyskania niepodległości. " bo mieliby to gdzieś. Po czwarte, nie wyjmuj z cytatu kawałeczka, gubiąc po drodze cały kontekst. Po piąte właśnie dlatego, że jest się utożsamionym ze swoim narodem odczuwa się wrogość, gdy ktoś narzuca Ci inna kulture, zasady, języki. Gdyby nie czuło się przywiązania czy przynależności do swojego narodu, to zmiany byłyby ludziom obojętne. Nie spłycaj wszystkiego do poziomu chłopskiego rozumu " Człowiek sobie mieszkał, gdzie mieszkał". Ludziom jest dobrze tam gdzie im dobrze, m.in. dlatego, że w danym narodzie się wychowali, i nie chcą go zmieniać na inny. A to już w pewnym stopniu poczucie przynależności narodowej.

0

@alek1192 Dzięki za wsparcie w tłumaczeniu, dobrze opisane i mam nadzieje, że wyczerpująco dla kolegi.

0

@Wilczeq Stary co ty wygaduejsz "Polacy" to rządzą państwem Polskim od 89. To, że pójdziesz się strzelać z jakimś Sasza z Rosji takim samym chłopakiem jak ty, nie da nic Polsce wrogiem Polski są ludzie, którzy będą podejmować decyzję na wojnie, w której będziesz miesem armatnim, rozumiesz? . I nim więcej ludzi będzie się temu buntować tym lepiej, niestety jest zbyt wielu głupców z wypranymi mózgami co poleca, myśląc, że są bohaterami. Nie ma czegoś takiego jak wojna o pokój. Chcesz świat bez wojny? Niech każdy opuści broń i ja zniszczy i tyle. Wojny, żaden kraj nie wygrywa, wygrywają ja ci co ja sponsorują,bo w ich interesie jest wojna,a kto to robi ci co wytwarzają pieniądze. Najpierw wspierają armię,a później zniszczone kraje wojna wspierają kredytami , żeby się odbudowały, i dzielne miasko armatnie które przetrwało tyra by przetrwać,bo państwo zabiera w podatkach, żeby spłacić kredyt. Rozumiecie teraz kogo to jest wojna? Porażające jest tylko, że taka garstka psychopatów,jest w stanie tylu ludziom wyprać mózgi, żeby wzięli broń i strzelali do siebie w nie swojej wojnie.

0

@Wilczeq a wiesz co mnie bardziej przeraża? Ludzie którzy uparcie mówią że gdyby u nas była wojna to pierwsi by pobiegli walczyć... Wiesz co Ci powiem? Większość z nich spakowałaby się i wyjechała jeszcze szybciej od tych o których piszesz. Bo w przechwalaniu się jesteśmy genialni, ale jak dochodzi co do czego to podkulamy ogon i nas nie ma. (Oczywiście nie mówię o wszystkich, ale o sporej większości)

0

@Mateonvious akurat narodziny czegoś, co nazywamy poczuciem przynależności narodowej datuje się na okres wojen napoleońskich. Wcześniej pojęcie "naród" jeśli w ogóle się pojawiało, to występowało pod pojęciem "poddani danego władcy". Nie zgodzę się z tezą, że "Ludziom jest dobrze tam gdzie im dobrze, m.in. dlatego, że w danym narodzie się wychowali, i nie chcą go zmieniać na inny. A to już w pewnym stopniu poczucie przynależności narodowej", bo to wyklucza m.in. istnienie wielu narodów obecnie, bo tacy Białorusini, Węgrzy, Grecy powinni się wynarodowić po dwóch, trzech pokoleniach życia wśród narodów pod którymi funkcjonowali. Przynależność narodowa to coś co mas w głowie, jest mocno związana oczywiście z językiem, którym się człowiek posługuje, ale to jest nasze współczesne spojrzenie

0

@lukasz222 Już mówiłem, to, że pojęcie naród nie istniało, nie znaczy że tego nie było, tak samo jak homoseksualizm. Tysiące lat temu ludzie odczuwali przynależnośc, czy też byli patriotami. Tak, patriotyzm też jest stosunkowo nowym słowem, ale podkreślam, zjawiska te są z nami od tysięcy lat. To co zacytowałes niczego nie wyklucza. Napisałem m.in. i w pewnym stopniu. To oznacza że jest to tylko mała część tego co wpływa na poczucie przynależności narodowej. Wpływa na to setki rzeczy o których bez sensu tutaj pisać, są to w większości socjologiczne zagadnienia.

« Powrót do wszystkich komentarzy

Media

Sonda

Kto był największym objawieniem sezonu FC Barcelony w sezonie 2023/24?