@clyde Myślę, że wcześniej czy później to niestety będzie konieczne...
I zgaduję, że osoby które nie mogą mieć dzieci (z przyczyn zdrowotnych) no to by nie płaciły :p

@clyde dzień w którym ktoś poważny ( poważny polityk ) wspomni o tym chorym pomyśle będzie dniem w którym zaczynam się pakować i wyjeżdżam z kraju.

@Kgorecki2500 a co ty nie będzie tego, jedynie o tym mówi jakubiak który ma 2%

@clyde Idiotyczny pomysł. Zamykam.

@gumaz Teraz, ale za 20 lat może być różnie

@clyde bez sensu, tak samo od zysków kapitałowych wg mnie też bez sensu .... Przykład. Zarobiłem pieniądze na etacie ( od których odprowadzam podatek), później te pieniądze zainwestowałem w krypto i od zysków tam ( we fiatach oczywiście) też muszę odciągnąć podatek....

@clyde
To jest idiotyczne w samym zakresie realizacji. Doprowadzi to jedynie do lewych zaświadczeń, które będą informowały, że ten i ten nie może mieć dzieci. No bo jak chcą to sprawdzać? Próbkę nasienia będzie trzeba oddać w towarzystwie urzędniczki, by nie było podejrzeń o tym, że to inne nasienie? A może znienacka do domu będą wpadać kontrolerzy z ZUS-u i będą kazali oddawać próbkę na miejscu? Brzmi to tak samo absurdalnie, jak sam pomysł.

Juz nie wspominam o ludziach, którzy mogą mieć dzieci, starają się, ale nie wychodzi im. No bo zajście w ciążę to nie jest takie hop-siup. I co wtedy? Będą płacić do momentu zajścia? A jak taka kobieta poroni, to co? Przez miesiąc, dwa, trzy nie płaci, a potem już nie?

@clyde a może politycy by wpadli na pomysł, że ich rodziny i znajomi nie mogą pełnić funkcji w spółkach skarbu państwa.

@clyde To rozwiazanie po prostu nie dziala, w Niemczech jest te dodatkowe 0,25% bykowego ale nie powoduje to, że jest mniej osob bezdzietnych. Dodatkowy podatek nie bedzie ludzi zmuszac do posiadania dzieci, a dodatkowo moze zachecic czesc osob do opuszczenia kraju i dalszego pogarszenia tym samym naszej demografii. Czysta glupota takie pomysly.

@clyde Czyli sa wyjscia:
A) Jestem odpowiedzialny i chce sie ustatkowac, zanim bede mial dziecko, a podatek mi to uniemozliwi/utrudni
lub
B) bede musial robic bombelka, zeby uniknac podatku w sytuacji gdy nie jestem na to gotowy
lub
C) mam placic na cudze bombelki, bo sam nie nadaje sie na ojca i nie chce tego?

I tak by mozna wymieniac. Jak ktos szuka dodatkowych dochodow od panstwa to niech opodatkuje kosciol i prostytutki, a nie chce dalej sciagac z ludzi, ktorym chce ukladac zycie wbrew im przekonaniom.

@clyde Jeszcze więcej patologicznego rodzenia dzieci na siłę, żeby tylko coś dostać/uciec od opłat. Na pewno wskaźnik poziomu życia wzrośnie.

@clyde wiadomo, łatwiej przywalić opłatą a nie rozwiązać problem wojny płci i wyidealizowanych wymagań obu płci wobec siebie.

@Kgorecki2500 to zaraz by się zaczęły zaświadczenia na lewo. Zresztą... Niektóre kobiety nie mogą zajść w ciążę, po prostu. Mimo, że są zdrowe i mają idealne wyniki, tak samo mężczyźni których plemniki są zdrowe a mimo to nie zostają rodzicami. I teraz jak ojciec może, a matka nie może to oboje płacą czy tylko jedno? Nikt nie będzie się bawił w takie rozgraniczanie i przywala wszystkim jednakowo.

@gumaz PiS to też ostrożnie sondował podczas poprzedniej albo wcześniejszej kadencji. Póki co władza czy lewa czy prawa będzie próbowała różnymi zachętami rozwiązać. Ale nie zdziwię się jak fatalna demografia w końcu wrzuci to na debatę. Oczywiście ludzie 65+ i zawistni w większości pochwalą bo młodym się poprzewracało w głowach od tych elgiebete i nie chcą mieć dzieci. Ewentualnie wymyślą inne sposoby sankcjonowania bezdzietnych.

@clyde Nie robisz dzieci bo nie stać cię na to aby zapewnic dziecku godne życie to jeszcze cię obciążą z tego powodu xD

@clyde Po pierwsze powinni zapytać kobiety i mężczyzn w wieku 18 35 dlaczego nie chcą posiadać dzieci
Wtedy na podstawie wyników coś zrobić z tym

Dlaczego problem demografia jest taki straszny co w związku z tym że za 50 lat będzie nas 30 mln a nie 40 ??

@Krzysztof1987 więcej ludzi z prawami do emerytury niż pracujących na to.

@clyde no i co to jest za problem

Rząd roztrwania tyle pieniędzy ze to sie w głowie nie mieści
800 plus zlikwidujemy i już mamy na emerytury.
Kolejna sprawa taka nadwyżka nie będzie trwała wiecznie tylko jakiś okres 10 20 lat i znowu zacznie rosnąć

@Krzysztof1987 nie chodzi w tym wypadku o ludność jako liczbę, bo w zasadzie najlepiej byłoby gdyby nie przyrastało chociażby ze względów ergonomicznych i logistycznych. Problemem jest struktura ludności. Im więcej będzie ludzi w wieku emerytalnym, tym więcej świadczenia trzeba wydawać. Zatem państwo albo zmniejsza świadczenia albo usuwa pieniądz z rynku podwyżkami lub nowymi opłatami by nie wpaść w błędne koło inflacyjne.

W interesie kraju i obywateli jest to, żeby liczba osób w wieku produkcyjnym rosła, a tak nie będzie. Chyba że będziemy podnosić wiek emerytalny w nieskończoność albo zreperujemy to imigracją. Ale znowu, imigracja to takie zaklejanie poważnej awarii taśmą. Będzie to chwilowe, a przy tym jeśli przybysze nie będą się prawidłowo asymilować, rodzą się kolejne zagrożenia.

Prognozy są bezwzględne i liczba ludności będzie spadać, a do tego rosła struktura emerytów w społeczeństwie. Dlatego państwo już teraz musi szukać narzędzi, by nie doprowadzić do sytuacji, gdzie za przykładowe 80 lat, 60% narodu to będą emeryci, 30% osoby w wieku produkcyjnym i 10% osoby poniżej 18 roku życia.

Co nie zmienia faktu, że nie popieram bykowego. Jest multum czynników które sprawiają, że młodzi nie mają dzieci i państwo powinno analizować problemy i szukać czegoś co odwróci trend.

@clyde faceci będą wyjeżdżać.
In vitro jest dobrą drogą .Po przywróceniu 1 dziecko się narodziło. A to początek bo są następne.
https://wydarzenia.interia.pl/kraj/news-donald-tusk-o-sukcesie-nowego-programu-dlugo-czekalem-na-tak,nId,7902398

@Nightraider jak wygląda obecnie % ludzi pracujących, emerytów, under 18??
Pieniądze to nie jest problem tylko ściema rządu.
Dlaczego stać nas na 13 14
Miliardy pomocy na Ukrainę
Miliardy na socjale

Spokojnie można to przeznaczyć na emerytów i wystarczy

Nie wiem jaki % różnicy jest krytyczny ale daleko nam do tego.
Jestem skłonny nawet stwierdzić że nigdy nie dojdzie do takiego kryzysu

@Krzysztof1987 no nie, to tak nie działa, że państwo wydaje w nieskończoność. Owszem, NBP jest jedynym emiterem pieniądza, ale jego wartość podlega dalej pod prawa rynku. Różne programy socjalne czy miliardy wysyłane Ukrainie wpływają na wartość pieniądza. Widać to chociażby po cenach w sklepach, gdzie ceny dóbr rosną w niekoniecznie w parze z wynagrodzeniami czy świadczeniami emerytalnymi.

Oczywiście, państwo może rozdawać dalej, tylko im więcej pieniądza=tym mniej jest warty. Zatem albo oczekujemy superwydajności że różnej maści dobra będą radykalnie wolniej zyskiwać na wartości względem pieniądza albo będą wdrażane różne rozwiązania typu mocna progresja podatkowa, radykalny wzrost składek i inne pomysły.

Państwo nie zbankrutuje, bo to fakt. Ktoś kto powiela różne brednie o micie zadłużenia myli aktywa z pasywami. Jednak państwo nadal jest rozjemcą w zakresie wartości pieniądza regulując jego podażą. NBP emituje, rządzący ściągają.

@Rhaan Kandydat na prezydenta czyli Jakubiak mówił, że chciałby wprowadzic bykowe i było to na antenie Polsatu jakiś miesiąc czy dwa temu więc powodzenia w drodze :)

@Mezocyklon87 napisałem poważny, pozdrawiam i życzę miłego dnia :)

@clyde w skrócie będziecie bulić więcej na swoje emerytury, bo mała dzietność wam ich nie wypracuje, proste, ktoś musi za to zapłacić i będą to obywatele

@clyde bujda rozpowiadana przez wąsatych Januszy pokroju Jakubiaka, którzy myślą, że 30 lat temu spłodzili z Grażyną przypadkiem gówniaka, to znaczy, że wszyscy tak powinni.

Już wystarczy, że muszę oddawać 60% wynagrodzenia w podatkach i utrzymywać cudze dzieci, nie mając przy tym żadnej ulgi, żadnego socjalu, żadnego przywileju.

A jak bym nawet chciał mieć dziecko ale nie mam z kim, to co, mam kogoś na siłę zapłodnić, czy państwo przydzieli mi surogatkę z urzędu?

@clyde masz rację bykowe może stać się kolejnym argumentem za tym, że 'nie' stać Nas na dzieci. Natomiast jestem zwolennikiem, aby zachęcać ludzi do zakładania rodzin. 800+ to słaby pomysł, ale np: zwiększenie limitu progów podatkowych za każde dziecko, część składek emerytalnych dziecka idzie bezpośrednio na rodzica (im więcej dzieci tym wyższa emerytura) byłoby dla mnie również ok.

@Rhaan Jakubiak wspominał xD

@Szklaner Do tych źródeł dodatkowych wpływów do budżetu państwa obok prostytucji wrzuciłbym przede wszystkim legalizację narkotyków (wybranych, w odpowiedniej ilości). To także powinno przynosić ogromne pieniądze.

@michal26 jak uzyska 20% lub więcej w wyborach to się pakuje, obiecuje!

@clyde Pomysł idiotyczny, ale to nie zmienia olbrzymiego problemu spadku zastępowalności pokoleń i konieczności działań jak podniesie wieku eemerytalnego na początek. A jak dalej ratować dzietność w Polsce to już mądre głowy muszą wymyślić, chociaż jak zwykle skończy się na większych podatkach i danianch, żeby utrzymać tych wszystkich dziadków na starość.

@clyde Przecież to typowy totalitaryzm i wchodzenie w sfery intymne obywatela. Na pewno bym nie żył w takim ujowym Państwie i od razu stąd wyjechał. Jeszcze jakieś cebulaki będą mi mówić czy ja mam być w związku i czy mam w tym związku mieć dzieci hah dobre...

@clyde do którego wieku ? 60 latkowie bez dzieci płacą ?

@clyde bardzo dobry pomysł! te wszystkie piwniczaki to epidemia dzisiejszych czasów. nikt nie podejmuje mniej racjonalnych decyzji finansowych niż samotny, duży chłopiec. paradoksalnie to socjale nakręcają popyt w naszym kraju. pora się ogarnąć, założyć rodzinę i żyć odpowiedzialnie, a nie płakać na la rambli w środku dnia. życzę ci, żebyś założył spodnie clyde

@Ramon_Villaverde Po pierwsze @clyde to jest kobieta, a nie mężczyzna, a po drugie nikt nie będzie mi mówił czy ja mam żyć jako singiel bez kobiety, czy na "kocią łapę", czy w związku z małżonką i z dziećmi bo mówiąc wprost - UJ wam do tego. To, że Ty sobie wymyśliłeś taki sposób na życie by wziąć ślub w wieku 20 lat, a potem kredyt, a w międzyczasie spłodzić 3 dzieci to nie znaczy, że muszę iść tą samą drogą. Największa epidemia to totalitaryści, którym się wydaje, że mogą narzucać komuś swoje standardy i wchodzić ze swoimi butami w czyjąś wolność i strefę intymną. Życzę Ci, żebyś zaczął patrzeć na siebie i swoją rodzinę, a nie zaglądał innym do gara i oceniał kogoś na podstawie swoich "dokonań".

@clyde
Moim zdaniem powinno się zacząć od wyrównania wieku emerytalnego (potem nawet podniesienia) i obniżki dla kobiet za każde dziecko o x lat.

@clyde durny podatek jak zresztą pewnie większość w polsce, ale czemu bykowe ma być tylko dla facetów którzy nie chcą dzieci? wydaje się, że więcej kobiet nie chce dzieci a na nie już podatek nie nałożą no bo po co, wszystkiemu winni mężczyźni :D #piekłokobiet

@clyde A czym jest 800+ jak nie bykowym? Z moich podatków idzie na cudze dzieci to jak to inaczej nazwać?

@clyde Świetny pomysł, zmuszajmy ludzi do zakładania rodziny. Na pewno w takich rodzinach będzie panowała zdrowa atmosfera odpowiednia dla prawidłowego rozwoju dziecka. Ktoś tam powie, że patologia, totalitaryzm... Ale numerki i statystyka przecież ważniejsze.

@MesQueUnClub_87 uuu widzę, że ktoś tu jest zreformowany. w pięknym kraju nad wisłą masz pełną dowolność stylu życia, ale społeczeństwo rządzi się pewnymi prawami. żeby samotnej matce było lżej, to ty będziesz płacił większe podatki. proste tak o! salud

@Nightraider jakoś nasz rząd wydaje na lewo prawo w swoją kieszeń nawet przepala mld i nikt z tym nic nie robi.
Nie popieram socjalu więc wszystkie coś tam plus powinny być usuwane.
Nie popieram również 13 14 które nie są niczym innym jak przekupstwem emerytów. W naszym Państwie wiele jest robione nie patrząc na społeczeństwo.

@clyde
To będzie konieczne
Bo nie będzie miał kto zarabiać na emerytury

@clyde Zbyt dyskryminujący pomysł. Dużo ludzi nie ma dzieci ze względu na zdrowie (nie konieczie bezpłodność) lub sytuacje życiową i finansową i nawet nie bezpośrednio ale też przez to ma niski status matrymonialny. Dużo jest singli przez duże trudności w zawieraniu związków. Niestety ze strony kobiet jest hipergamia i karanie za to mężczyzn to absurd.

@kuz napewno dziecko na dziecko ci 800 zł wystarczy + jakaś śmieszna ulga z tego bykowego....yhy...

@clyde no to @draxidox będzie musiał narobić kaszojadów jednak :P

@clyde Pomysł w drugą stronę, czyli ulgi podatkowe za każde dziecko wydaje się sensowniejszy

@YeastMoss ulgi podatkowe, zerowy VAT na rzeczy dla dzieciaków, to zaraz się okaże, że 800+ wcale nie jest potrzebne.

@clyde Tak jest np. w Irlandii. Płaciłem takie coś jak tam pracowałem kilka lat. Teraz prowadzę własną firmę produkcyjną i bykowe płacę co miesiąc - można tak powiedzieć. Ten system jest tak skonstruowany, że jak ktoś jest zaradniejszy to musi płacić podwójne daniny. Nie polecam nikomu pchać się w takie gó**o jak własna działalność teraz. Jeszcze rok i zamykam działalność, bo zwyczajnie nie opłaca się. Moi pracownicy zarabiają więcej ode mnie, ceny kuleją i nie widać poprawy, przegrywamy na każdym froncie z produktami z chin i wielkimi firmami - korpo. Do tego straszą, że będzie jeszcze gorzej

@clyde W ogóle mentalność za rozdawaniem pieniędzy zamiast obniżaniem podatków jest moralnie odrzucająca. To odbieranie autonomii i wymuszanie proszenia o pieniądze, tak jak dziecko prosi rodziców. Mokry sen narcystycznych polityków.