@Aragorn33 no lepiej żeby ludzie ginęli. Ta wojna inaczej się nie skończy, a czym prędzej tak, tym lepiej. Jak Musk jako pierwszy to proponował 2 lata temu, to oczywiście też był nazywany ruskim agentem. No ale „eksperci” mówili, że Rosji za chwilę skończą się sprzęty i ludzie.

@Aragorn33 Może on ciągle prowadzi kampanię niewyborczą i robi wszystko żeby go nie wybrano

@GeneralXavi czyli najrozsądniejszym wydaje się obecnie pójść na rękę Putinowi i dać mu to czego chce?

@GeneralXavi oczywiście, że ludzie nie powinni ginąć - wystarczy, że Rosja się wycofa. Jeżeli nie chce, to jedynym rozsądnym rozwiązaniem jest zwiększenie dostaw sprzętu i pomocy w szkoleniu dla Ukrainy.

Widzę, że w ślad za ruską propagandą próbujesz przerzucić na ofiarę (Ukrainę) winę za działania sprawcy.
Ukrainie nie dzieje się krzywda z powodu obrony swoich terenów tylko z uwagi na bezprawny atak Rosji - i to tę przyczynę trzeba zwalczać, a nie opór ofiary.

@Aragorn33 nie, po prostu uważam że w innym wypadku, ta wojna może trwać i kolejne 10 lat. A dzisiaj wszystkie najważniejsze ambasady się zamknęły w Kijowie, bo jest planowany zmasowany atak na Kijów.

Byłoby super, żeby Rosja się wycofała. Tylko jak? "Zwiększenie dostaw i sprzętu" - Tak się od początku mówi. Zresztą niedługo to nawet Europa nie będzie miała sprzętu. Wychodzą lata zaniedbań i pchanie pieniędzy w socjal, a nie w bezpieczeństwo.

@Jakchcesz @Gall Rosja z każdym tygodniem przesuwa linię frontu i są coraz dalej. Idzie to w takim kierunku, że wojna do ostatniego Ukrainca. A wtedy dopiero Europa będzie miała problem. Również My.
Wtedy mamy conajmniej kilka lat na szkolenia żołnierzy, produkcję sprzętu itd. I wtedy może Rosji już się nie będzie opłacało wznowienie wojny.

@Aragorn33 Ja się nie będę wypowiadał na temat wojny, ale dlaczego nazywasz wszystkich którzy mają inne poglądy na sytuacje tymi którzy są "poddani ruskiej propagandzie" To, że ktoś ma inne poglądy niż twój nie znaczy że twój pogląd jest najlepszy i tylko jeden, i nikt nie ma prawa mieć innego. Tak działa ten świat, każdy ma inne poglądy, każdy ma inny punkt widzenia na daną sytuacje i nawet jeżeli się z kimś nie zgadzamy to musimy to uszanować a nie narzucać mu nie wiadomo czego, jeżeli człowiek jest mądry to sam dojdzie do prawdy i wniosków ;p I żeby była jasność mówię o komentujących ;p

@GeneralXavi no i niech trwa 10 lat skoro ruscy nie potrafią się wycofać. Zresztą jakikolwiek rozejm, w ramach którego Rosja zdobędzie choćby metr ukraińskiej ziemi pokaże putinowi jedno - że było warto.
Tym samym następnego dnia nie nastanie wieczny pokój tylko Rosja od razu zacznie przygotowania do dogrywki za kolejne 3-4 lata.
Skończcie z tym bzdurnym przekazem, że rosji trzeba cokolwiek oddać w tym konflikcie bo Zachód ma środki by rosyjską armię przemielić na Ukrainie.

@JordiAlbion robię tak z prostego powodu - bo taki jest przekaz ruskiej propagandy. Dziękuję za uwagę.

@Aragorn33 Ma środki, tylko za bardzo wcześniej tym dawkowali. Putinowi m.in. zależy na tych ziemiach, które już zajął na wschodzie Ukrainy, m.in. ze mną złoża jakie tam są.

@Aragorn33 Popatrz na to co jest realne a nie na to co byś chciał i zobaczysz że nie da się zrobić tak żeby było dobrze. No chyba że myślisz że realne jest powiedzenie ruskiemu "wypier...." a on zwinie manatki i powie "a to idę oddam jeszcze Krym a i Ukraina ma NATOMIAST wejść do NATO unii europejskiej oraz NASA (co się będziemy chrzanić").

Ruscy coś muszą ugrać bo inaczej mogą to kontynuować tym bardziej że USA się nie pali do dawania na to kasę. A jak Ameryka nie da to i Europa się zastanowi (Niemcy już coś z Putinem ostatnio gadali). W efekcie Ukraina zostanie sama (no chyba że Radek ruszy z Szymkiem wgniatać Putina w ziemię) a sami nie mają raczej szans.

@Aragorn33 Wszyscy się kłócicie, kiedy są proste rozwiązania - wprowadzić DOBROWOLNY dodatkowy celowy podatek, który będzie przeznaczany na ten konflikt zbrojny w formie wsparcia finansowego i materiałowego. Jeżeli się skończą pieniądze, to robimy pokój na możliwych warunkach, jeżeli jednak będą pieniądze na wsparcie, to wspierajmy dalej, jeżeli Ukraina chce dalej walczyć.
Przecież Ty i wielu innych z radością oddacie 50% swojej pensji, żeby wspomóc Ukrainę, więc nie widzę żadnego problemu.

@GeneralXavi Czysto bezwzględnie patrząc tylko na interes Polski niech ta wojna trwa jak najdłużej i Ukraińcy i ruscy wykrwawiają się jak najdłużej.
Dla Polski ani silna Ukraina ani tym bardziej Rosja nie jest mile widziana. Zawieszenie broni czy uśpiona wojna to raczej oddech dla Rosji wiec z dwóch możliwości utrzymanie konfliktu lepsze, bo też wymusza pewne niepopularne działania w Europie jak przyjdzie 2 lata przerwy to znów zaczną kombinować i z bezpieczeństwem Europy.


Zresztą przerwa uaktywni po części odbudowę Ukrainy a tu jestem przekonany że jedynymi Polakami którzy będą odbudowywać Ukrainę będą tacy co pracują u Niemca i Francuza. Dokładamy się do wojny ale zyskują na tym pewne gałęzie gospodarki, na odbudowie mało kto zyska no może branża budowlana bo Polska będzie dotować materiały deweloperzy i banki już zacierają rączki....

@GeneralXavi fajnie się mówi o granicach nie swojego państwa...
Tak samo oddałbyś agresorowi cztery nasze województwa gdyby to o nas chodziło?

@Aragorn33 Z czysto strategicznego punktu widzenia - po co nam w sojuszu Państwo, które nic do niego nie wniesie, a jedynie spowoduje prawdopodobieństwo, że jak w przyszłości zostanie zaatakowane, to wpędzi całe NATO w wojnę. Oczywiście nie wierzę też, że NATO wysłałoby wówczas swoje wojska na Ukrainę, więc NATO zrobi wszystko, żeby nie zostać poddane "próbie", która świadczyłaby o tym, że nasz sojusz po prostu nie działa tak, jak każdemu się wydaje.

@Aragorn33 Wszystko się zgadza. Z jego punktu widzenia to rozsądna propozycja, z zachodniego punktu widzenia kretyńska. Ale chyba ostatnio dostali reprymendę od mocodawcy, bo walą te proswołockie pierdoły z każdej strony wszystkie Konfiaki.

@Aragorn33
po co zaczynasz dyskusję jeśli każde zdanie inne niż twoje to "ruska propaganda"?

szukasz przytakiwaczy?

@gg156 widzę problemy z czytaniem ze zrozumieniem. Nie twierdzę, że każde zdanie inne niż moje to ruska propaganda. Twierdzę, że ruska propaganda używa argumentu troski o ludzkie życie dla uzasadnienia nawoływań do zawieszenia broni na linii aktualnego frontu z jednoczesną deklaracją Ukrainy o trwałej "neutralności".
Więc siłą rzeczy tak - jeżeli ktoś prezentuje takie zdanie to prezentuje tezy ruskiej propagandy. Cieszę się, że mogłem pomóc :)

@GeneralXavi Kontrargument: ludzie i tak gina, bylo juz kilka prob ustalenia pokoju ale zawsze konczylo sie to naruszeniem go przez rosje bo ukraina aktywnie sie zbroila i odbudowywala straty. "Pokoj" na ruskich warunkach to psyop ich propagandystow, zaraz po takim pokoju zaczna sie naciski na zdjecie blokad na biznes z ruskimi zeby odbudowywali sie i wroca na ukraine tak jak wrocili po 2014. Wtedy niedocenili ukraincow stad aktywna agitacja za tym zeby ich demilitaryzowac i izolowac. Putin nie przestanie z retoryka przyjaznej armi czerwonej 2.0 i zastraszania rosjan tym jakich strasznych maja sasiadow bo jest mu to potrzebne jako faszystowskiemu dyktatorowi do kontrolowania nastrojow w rosji. W najlepszym wypadku przed powrotem na ukraine zrobi maly detour na armenie albo gruzje ktore proboja uciec z jego strefy wplywu

@GeneralXavi "no lepiej żeby ludzie ginęli. Ta wojna inaczej się nie skończy, a czym prędzej tak, tym lepiej." - rozumiem, że z takim apelem wyszedłbyś do Narodu Polskiego w 1939? Czy poczekałbyś do 42'?

@Aragorn33 Ruska propaganda twierdzi, że Ukraina powinna oddać 4 obwody Rosji. Przyznam, że nie słyszałem, żeby ktoś z Rosji chciał zamrożenia konfliktu...
Tylko pytam, bo jeśli ktoś z Rosji domaga się zamrożenia konfliktu, to najlepszy sygnał, że w oczy Rosji zagląda wizja kompromitacji.

@ferdas_rawa nie piszę o oficjalnych przedstawicielach Rosji - oni twardo twierdzą, że chcą co najmniej 4 obwody, trwałą neutralność Ukrainy, ograniczenie liczebności ukraińskiej armii, zabezpieczenia praw mniejszości rosyjskiej, wpływu na ukraińskie ustawodawstwo itd.

Natomiast jest grupa kont, która już od dawna szerzy ruską propagandę i to na tych kontach nagle zaczął być promowany plan pokojowy obejmujący neutralność Ukrainy, zamrożenie konfliktu na obecnej linii walk (ale bez strefy zdemilitaryzowanej z wojskami NATO) oraz rezygnację przez Ukrainę z terenów zajętych przez ruskich - i to wszystko właśnie dla pozoru uzasadnione troską o życie cywilów, którzy na skutek uporu Ukraińców giną codziennie tysiącami :)

@Aragorn33 Co się czepiasz?? Przewidział przyszłość.Stawiam złote monety przeciwko orzechom, że tak będzie...To nie jest koncert życzeń.Mówisz, że niech trwa ta wojna.Tylko kim Ukraińcy będą walczyć, przez te 10 lat??

@Aragorn12 Tzn z Twojego toku myślenia. Wszyscy, którzy mówią o zamrożeniu konfliktu, zakończeniu wojny, oddaniu 4 obwodów. To Ruska propaganda...

Gratulacje myślenia bo właśnie do tej Ruskiej propagandy wpisałeś Europejskich polityków oraz Trumpa.

Być może zamrożenie konfliktu nie jest najlepszym rozwiązaniem.
Ale znajdź lepsze.
Twoje eskalowanie wojny musi iść z Pomocą Europy, USA której nie widać!!
Polska nie pomaga, Europa nie pomaga. USA przestaje pomagać.
Jeśli to ma się udać to ta pomoc musi pójść z wszystkich członkowskich krajów NATO z maksymalną mocą.
Żeby Rusek się odbił i zaczął cofać.

Co wiąże się z ulubionym Ruskim słowem Atom. Czego obawia się Europa z USA na czele.
Obstawiam, że przegrywający Rusek jest zdolny do wszystkiego.

Kolejna sprawa jest taka, że wiele krajów nie chce niszczyć Rosjan bo chcą z nimi jak najszybciej wrócić do interesów z Matką Europy Niemcami na czele.

Więc sprawa zawieszenia broni, rozejmu, czy eskalacji jest bardzo ciężka i skomplikowana.

@Aragorn33 Jeszcze chwila (parę tygodni może) i przestanie być modne gadanie, że "do ostatecznego zwycięstwa Ukrainy", "Krym jest ukraiński" itp.), więc może się zupełnie normalne zestarzeć ta wypowiedź. Na pewno lepiej niż Bartosiaków, że "Ukraina wygrywa", "Rosja nie ma czym strzelać" jakieś półtora roku temu

@Aragorn33 Ja patrząc się na swoje dobro, dzieci, rodziny, finansów, naszego kraju to się z tym zgadzam. Jak najszybciej skończyć tę wojnę.

@GeneralXavi
"No ale „eksperci” mówili, że Rosji za chwilę skończą się sprzęty i ludzie"

Fakt, że ruscy importują mięso armatnie czy wcześniej amunicję od Kima, może wskazywać na pewne braki XD

@GeneralXavi tak, bo ludzie tam giną dlatego że uparli się głupio biednym ruskim nie dać zgwałcić swoich żon i córek, nie dać się zniewolić. Twój dziadek zamiast walczyć z Niemcami, powinien im oddać córkę i byś szprechał radośnie po niemiecku. Mi po co to walczyć? Żeby ludzie ginęli? Po co te 6 tygodni obrony.

@Aragorn33
ja tam nie wiem co mówi ruska propaganda, bo przecież zablokowali nam do niej dostęp. Mamy za to aż nadto propagandy pro-ukraińskiej.
Ty za to często używasz tego argumentu, w szczególności, gdy ktoś ma dość odmienne zdanie od twojego. A mamy prawo mieć inne zdanie, bo każdy z nas czerpie wiedzę z różnych źródeł, a te często przeczą jedne drugim. To co widać, to jasny trend od kilku miesięcy - ruskie mocno posuwają się do przodu i to pomimo tych wszystkich przewidywać różnej maści ekspertów co to miała już dawno skończyć im się broń, ludzie, gospodarka, itd. A tu tymczasem to strona zachodnia coraz bardziej pogrąża się w kryzysie gospodarczym (ostatnie nerwowe ruchy Scholza nie wynikają z przypadku). Nie widać też możliwości, by zachód był w stanie pomóc jeszcze ukrainie, zgoda na użycie ATCMSów wiele nie zmieni. Może wbrew tym wszystkim expertom sytuacja ruskich wcale nie wygląda tak źle, a zachodu tak dobrze? może zachód (NATO) po prostu nie jest pomóc militarnie, bo po prostu nie ma takiego uzbrojenia (poza atomem), który mógłby coś w tej wojnie zmienić, a politycznie też nie mogą się wycofać?
Nie wiem, nie piszę jako rsuki propagandysta, ale też nie biore w ciemno opinii tych tzw. expertów.
Skoro więc nie widać szans na zmianę trendu to jakie masz propozycje zakończenia tego konfliktu? Czekac aż ruskie krok po kroku wybiją wszystkich ukraińców i zajmą CAŁĄ ukrainę?

@AxelF a najlepsze, że ten poddańczy stosunek to przejawiają głównie Konfiaki, którzy to rwąc kostkę z chodników tak rzewnie krzyczą o obronie ojczyzny, Bozi i umieraniu za barwy biało-czerwone :] no rozjechała im się narracja tragicznie. Ci u góry robią to za rubelki, a ci na dole wychodzą na wariatów całkowicie pro bono.

@Krzysztof1987
no chciałbym poznać jaka jest inna alternatywa, oprócz magicznego guzika po stronie NATO, który zmiecie całą rosję z powierzchni ziemi w kilka sekund/minut. Tylko nie wiedzieć czemu NATO nie chce tego guzika użyć?
Pytanie czy ruskie zgodzą się teraz na zamrożenie konfliktu, mając w głowie ryzyko, że wówczas za kilka lat wojna może zacząć się na nowo?
Niezależnie czy mi się to podoba czy nie, naszej racji stanu i innych pobożnych życzeń - wojna to nie jest bajka z happy endem. Wygrywa mocniejszy, a teraz to ruskie są stroną dominującą i to oni będą dyktować warunki zakończenia tej wojny. Przynajmniej w wersji konwencjonalnej.
W wersji totalnej - mamy całkowitą zagładę Ziemi i zachód doskonale zdaje sobie z tego sprawę, ba geografia sprawia, że to zachód jest w gorszej sytuacji.

@gg156 Już tę kwestię wytłumaczyłem - nie używam żadnego argumentu tylko stwierdzam fakt, gdy są podstawy, by go stwierdzić. Wiemy dokładnie jakie tezy i opinie przemyca do debaty ruska propaganda i łatwo ustalić czy ktoś za nią powtarza (nawet nieświadomie) czy po prostu prezentuje odmienne zdanie.

Co do samej wojny to dość jasne - dać Ukrainie broń dalekiego zasięgu oraz dane wywiadowcze, aby mogła systematycznie niszczyć ruskie magazyny sprzętu oraz paliwa, a ruskie przy nakładach 40% PKB na wojsko wykończą się dość szybko. Zachód nie użył nawet 0,1% swoich możliwości do wsparcia Ukrainy, dla Zachodu ta wojna pod względem kosztów nie znaczy dosłownie nic i rezerwy wsparcia dla Ukraińców są ogromne.

@Aragorn33 A kiedy te rezerwy zostaną odblokowane? Po zajęciu przez ruskich Kijowa?

@GeneralXavi jeśli ruskim dasz ugrać przegrupuj się i pójdą dalej bo poczują krew.Putin chcę odtworzyć mocarstwo .Mają na rok zapasy i trzeba to trzymać. Mają stracić ekonomicznie i wojskowo.

@Jakchcesz dokładnie tak

@JordiAlbion dlatego że Pplska jako kraj przyfromtowy który przeszedł komunę jest pod wpływem propagandy ruskiej co nie dziwne i opinie pro rosyjskie zwyczajnie balety zwalczać.Kto zna komunę to świetnie wie o czym mówię i zrizumie takie stanowisko.

@Jakchcesz, odpowiadam do Twojej wypowiedzi do @GeneralXavi, też do @Gall i @AxelF czy pójdziesz na front i będziesz walczył, czy lepiej dążyć do pokoju i nie przelewać krwi? Z tego, co widzę, komuś zależy, by wojna trwała, zamiast zaprowadzić pokój. Człowiek w obecnych czasach jest karmiony strachem, a jeśli się boi to atakuje. Dlaczego Ci, co dążą do pokoju, są źli? Przytoczę zespołu Carrion - "Nibyraj"

"Dosyć już piekła na ziemi starczy
Ile tak można bez sensu walczyć
Ile jeszcze Ile jeszcze
Ile potrzeba chwil by wybaczyć
Ile dziecięcych łez słów rozpaczy
Ile jeszcze Ile jeszcze"

@Irmscher10
"fajnie się mówi o granicach nie swojego państwa...

Tak samo oddałbyś agresorowi cztery nasze województwa gdyby to o nas chodziło?"

A jaka jest dla nas różnica, czy księgi wieczyste tej ziemi będą w Rosji czy na Ukrainie? Przecież nawet Ukraińcy uciekają z kraju i nie chcą walczyć o tą ziemię.

A wiesz czemu nie chcą walczyć? Bo wiedzą ile tej ziemi zostało sprzedanej.

Policz sobie dane ile ziemi ma 10 największych zagranicznych właścicieli prywatnych. Tę ziemię sprzedano po Majdanie w 2014.

Policz i wyjdzie ci, że to jest mniej więcej obszar Republiki Donieckiej. Tylko tych 10. To pomyśl ile jest jeszcze sprzedanej ziemi.

Nas Polaków powinno interesować jak najszybsze zakończenie wojny. Nasi rządzący przez swoją rusofobię nie potrafią na niej zarabiać. Nic nie potrafili na niej ugrać. WIęcej straciliśmy niż zyskaliśmy.
.

@FCKubanczyk89 Wybacz ale o czym ty piszesz, dążenie do pokoju to tylko dawanie Rosji czasu na przygotowanie większych sił, jak raz dasz im palec to odgryzą wszystkie, właśnie tak będzie kupowany latami pokój najpierw Ukraina potem Mołdawia następnie będzie zimna wojna latami kto wie co potem, sielanka się skończyła rosja już odwrotu nie ma.

Co do pójścia na front to wydaje mi się że tak tym bardziej ze nosiłem mundur jako pewien z niewielu na LR i zawina mnie dużo wcześniej ;(, ale nie będę tu grał chojraka i nie wiem co będzie jak takie realne zagrożenie będzie, wiem tylko jedno uciekanie całe życie też fajne nie jest i część z tych których znasz nie ucieknie i czeka ich piekło jeśli rzeczywiście polska będzie napadnięta w co bardzo wątpię bo mało komu z potęg jest to na rękę.

@Aragorn33 Konfederacja to prorosyjska przystawka tak jak kiedyś KPP. Partia powinna być zdelegalizowana a jej członkowie powinni pójść do pierdla za zdradę. I oczywiście publicyści wspierający typu Warzecha również

@Aragorn33 idealne rozwiązanie

@betonito ja bym się nie ograniczał, to samo zrobil z pisem i cała ko

@Aragorn33 co było pierwsze? Jajko czy kura?

Zakładając, że Mentzen to rosyjski szpieg, europa pójdzie na ustępstwa, zakńczy się jak chcieli propagandziści, czyli "neutralność Ukrainy, zamrożenie konfliktu na obecnej linii walk (ale bez strefy zdemilitaryzowanej z wojskami NATO) oraz rezygnację przez Ukrainę z terenów zajętych przez ruskich" - przecież Rosja nie o to walczy.

Ale przyjmij na troszkę, że jednak to propaganda powtarza po sceptykach wojny, aby osłabić morale. Jeśli opinia publiczna w europie dojdzie do wniosku, że nie pomagamy wybierze rusofili. I właśnie o to może im chodzić. Bo wtedy grają o pełną pulę.

@Aragorn33
"Zachód nie użył nawet 0,1% swoich możliwości do wsparcia Ukrainy," - skąd ci się wzięło te 0.1%? teraz to ty pojechałeś propagandą pro-ukraińską.
Przecież teraz coraz bardziej słychać z różnych stron, że zachód już nie ma kompletnie czym wspierać ukrainę (militarnie i finansowo) i dlatego po cichu z tej wojny się wycofuje.

@betonito
e tam do pierdla, rozstrzelać wszystkich od razu.
Stalin byłby z was dumny towarzyszu.
a nie przeszkadza ci jawne działanie na szkode Polski towarzyszy z PO/PIS?

@Linghunter88
ja bym zaczął od PiS i PO, wszak rządzą na zmianę z wiadomym skutkiem ostatnie 20 lat

@gg156 co innego wały w gospodarce a co innego działania i kolportowanie propagandy kraju, który grozi nam bombami i prowadzi wojnę hybrydowa (skąd się wzięli imigranci na granicy z Białorusią) rozstrzelanie? Nie. Ale np deportacja do Moskwy czy Mińska jak najbardziej

@ferdas_rawa podejście Europy zachodniej wobec ruchów nazistowskich Niemiec przed wybuchem WWII. Dajmy Hitlerowi czego chce to się za chwile uspokoi. Tylko żeby nie doszło do eskalacji konfliktu i żeby więcej ludzi nie zginęło.
Wszyscy wiem gdzie można sobie wsadzić deklaracje ruskich.

@karasko Takiego podejscia chce Konfederacja i jej publicyści

@karasko i niemców jak juz wspomniales :)

@Krzysztof1987 lepsze rozwiązanie? Bardzo proste lecz niestety interes Zachodu jest ponad życie ludzkie.
Wspomóc Ukrainę aby mogła się bronić całą mocą. Wyposażyć w nowoczesny sprzęt i pozwolić używać go na terytorium rosjii. Zachodnie gospodarki wspólnie są w stanie zapewnić takie wsparcie. Na takich jak putin działa jedynie prawo pięści.
I nie piszcie o tym, że powinienem z własnej pensji wspierać Ukrainę - i tak to robię. Lepiej teraz zapłacić niewiele większy podatek w celu przywrócenia pokoju w Europie i zniszczenia agresora niż za kilka lat finansować własną armię broniąca się przed najeźdźcą.

@karasko zgoda, też tak uważam. Nie powinniśmy ustępować ani na krok. Tylko czy elity europejskie przed II WŚ to byli agenci nazistowscy?

Ja uważam, żę Mentzen się mocno myli, ale daleki jestem od nazywania go ruską onucą.

@karasko nie lepiej.
Obecnie doprowadzić do zamrożenia konfliktu.
Dać sobie czas, tzn całej Europie na uzbrojenie się, wyszkolenie armi. Tak aby odstraszyć Rosjan od kolejnych ataków?
Choć marnie to widzę mijają 3 lata wojny a Europejskie kraje nadal się kłócą czy dać 2% Swojego PKB na zbrojenie. Więc jak w czasie wojny nie chcą dawać to dlaczego mają dawać w czasie pokoju xd taka Hiszpania Portugalia ogólnie kraje za Niemcami. Po co mają się zbroić. To jest ich myślenie.

@gg156 bzdury piszesz. Pisało się tak, gdy na Zachodzie kończyły się zapasy poradzieckiego sprzętu, który wcześniej był przekazywany Ukraińcom do walk i jeszcze nie było pewne czy Zachód zacznie przekazywać im nowoczesne zachodnie uzbrojenie. Aktualnie Ukraina dostaje głównie nowoczesne zachodnie uzbrojenie.

Pisząc o procencie możliwości miałem na myśli porównanie wartości wsparcia do wartości gospodarek. Rosja angażuje w tym momencie ok. 40% swojego PKB w działania wojskowe, gdzie Zachód na pomoc Ukrainie nie przeznacza więcej niż 0,1% swoich możliwości.

@Gall Masz rację, jednak pomyśl, czy warto mieszać się do obcej wojny. Jako naród dużo wycierpieliśmy, kolejne przelewanie krwi jest bezsensowne. Pomyśl o bliskich, przyjacielach.