@Kitek1640 hmm a ciekawe kto nie oszukał xd

@Kitek1640 ale co się ludzie nabrali na PSL i spadochroniarzy z po, to ich

@_barti Święta Konfederacja! No i trochę PiS, który do Konfederacji ma całkiem blisko, bo oni przecież "realizują program"

Swoją drogą jak bardzo trzeba być odklejonym, by po jednej (!) dyskusyjnej rzeczy i to w dodatku rządu, który jeszcze nie istnieje mówić, że w sumie to jest ślepy zaułek, a więc bagatelizować całe ugrupowanie. Dramat k***a.

A z dobrowolnym ZUS-em nie jest tak zero-jedynkowo, była już prowadzona tutaj dyskusja. Niedługo o tym napiszę chętnie w osobnym poście.

@Kitek1640 Gdy mówili o tym to tez pokazali zasady, Suprice mistrzu. Tak krzyczy Konfa ojeju jak to dramat budzetowy, deficyt, a kilka miliardow ma z bgt zniknac rozumiem i to ok?

@Kitek1640 No jak ludziom sie nie chce zagłebic co sie kryje pod danym hasłem to juz chyba ich problem. Przecież to była jawna informacja jak ma wyglądac dobrowolny zus.

@macio_944 A co ma Konfederacja do kłamstw PSL? Mam kumpla który zdecydował się oddać głos na 3D właśnie przez program dla przedsiębiorców i dobrowolny ZUS, poszła szybka weryfikacja.

@Rhaan piecze go po prostu, ten typ tak ma.

@Rhaan W tym kontekście nic, ale w kontekście całej La Bamby bardzo dużo. Poza tym @tbas już obalił tą Waszą "szybką weryfikację".

@tbas mówili to w ten sposób by zmanipulować elektorat, aby zaciekawiło ich tylko hasło „dobrowolny ZUS”

@szoch6 tylko że dobrowolny ZUS to był ich nagłówek. Większość przedsiębiorców którzy to zobaczyli nawet pewnie nie czytali zasad bo od razu kojarzy im się to z dobrowolnymi składkami przez cały czas

@Kitek1640 no to czyja wina? Nikt nikogo nie oszukał. Tu nie trzeba było czytać umowy na 20 stron tylko przeczytac maksymalnie kilka zdań.

@Kitek1640 Tym bardziej,ze wczesniej PSL postulował to hasło bez manipulacji o wakacjach https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/kraj/artykuly/8716930,kosiniak-kamysz-zus-samozatrudnieni-800-plus-pracujacy.html

@macio_944 W kontekście la bamby to nawet meczu nie można skomentować bo zaraz będzie wojna polsko polska... @tbas nic nie obalił, jak słyszysz dobrowolny ZUS dla przedsiębiorców to nie się nie zastanawiasz co się za tym kryje bo temat był wałkowany, słowo dobrowolny oznacza że coś jest nieobowiązkowe, 3 miesięczne warunkowe wakacje od ZUSu nie mają nic wspólnego z hasłem dobrowolny ZUS. To tak jakbym powiedział że jestem za legalną aborcją a potem sprostował że chodzi mi jedynie o aborcje eugeniczną.

@Kitek1640 ty naprawdę taki za przeproszeniem ułomny?

Przecież była mowa wlasnie o swojego rodzaju wakacjach. Tak jest jak sie czyta tylko nagłówki.

@Kitek1640

Spokojnie, wyborcy KO/TD nie grzeszą rozumem, więc pewnie nawet nie zauważą różnicy.

@Chaoss ty chyba właśnie jesteś za przeproszeniem ułomny. Wejdź sobie w linka co pan @maroon wyslal i dalej liż tyłek twojej „trzeciej drodze”.

@Kitek1640 no i gdzie tam Kosiniak mowi o dobrowolnym Zusie dla wszystkich przedsiębiorców?

@Chaoss aaa, czyli teraz zmieniamy narrację na „dla wszystkich przedsiębiorców” jakby „dla przedsiębiorców” już oznaczało kompletnie co innego? XD

@Chaoss Wtedy gdy to mówił mieli to wprost zapisane w swoim programie. Teraz usunęli tamta wersję,ale odkopano to.
"Polskie Stronnictwo Ludowe w ramach Koalicji Polskiej (z Kukiz’15) w 2019 roku szło do wyborów z obietnicą „dobrowolnego ZUS dla przedsiębiorcy”. Pomysł ten przez długi czas widniał wśród postulatów PSL. Znajdziemy go również w programie wyborczym partii z lutego 2023 roku. Zarówno w 2019 roku, jak i na początku 2023 roku miał następujące brzmienie:

„Wysoki i stale rosnący ZUS jest często barierą dla podejmowania działalności gospodarczej. Dlatego zaproponuje wprowadzenie Programu Dobrowolny ZUS dla Przedsiębiorców. Samozatrudniony będzie mógł zdecydować, czy chce opłacać ZUS, czy z tego rezygnuje, ponosząc konsekwencje nieopłacania składki”.
Fragment programu PSL z 2019 roku" Zmienili to dopiero we wrzesniu.

@Kitek1640 oby jak najszybciej przejęli władze, im szybciej tym szybciej ludzie będą mieli ich dość

@Prorokk no jakoś od wszystkich się słyszy że mają dość po i pisu, a oni dalej zbierają 2/3 głosów naszego państwa xD

@Kitek1640 no to już po wyborach okazuje się, że tak naprawdę wybieramy między:
1) fanatykami religijnymi, populistami, którzy są w stanie kupić władzę za pieniądze pochodzące od wyborców i realizujących swoje programy wyborcze;
2) pozornie rozsądnymi centro-lewicowcami, którzy posiadają rozsądnie brzmiące rozwiązania i ustawy, ale dzień po wyborach się z nich raczekiem wycofują, czyli oszuści i krętacze

Wybór wciąż prosty, opcja druga wciąż rozsądniejsza, tyle, że panowie @macio_944 i @tbas możecie dać sobie spokój z obroną tego i zapętlaniem zagadnienia. Władek z Szymonem jeździli po Polsce i do prostych ludzi mówili "dobrowolny ZUS dla przedsiębiorców", parę dni po wyborach Władziu u Mazurka mówił "wakacje od ZUSu" Tego nie da się obronić, można bronić, że krętacze i kłamcy wciąż są lepsi niż fanatycy, ale krętacza i kłamcę należy nazywać po imieniu, a nie nagle szukać co niby gdzieś było na ostatniej stronie małym drukiem albo atramentem sympatycznym dopisane.

@Kitek1640 "Większość przedsiębiorców którzy to zobaczyli nawet pewnie nie czytali zasad bo od razu kojarzy im się to z dobrowolnymi składkami przez cały czas"

z takim podejściem życzę powodzenia w prowadzeniu biznesu
:)

@fotohobby a myślisz że wszyscy czytają dokładnie o co im chodziło? Dobrowolny ZUS kojarzy się z jednym. Dlatego mówienie, że chodziło o coś innego to czysta manipulacja

@fotohobby a gdzie są te zasady ?

@panczo konfederacja to populiści? To kim dopiero jest Tusk który obiecuje zarówno obniżkę podatków i składek jak i nowe socjale ?

@Kitek1640 miałem na myśli PiS, konfederacja nie rządziła nigdy więc trudno mi coś o nich powiedzieć.

@panczo aha, oki

@panczo a ja pisałem o zasadach ?

@fotohobby oczywiście popitoliłem, pytanie przekierowuję do @tbasa ... gdzie są te zasady ?

@Kitek1640 Korwin kiedyś powiedział że program jest pisany dla idiotów a konkretnie "Wpisuje się do programu to, co idiota zrozumie. Program służy do zdobycia głosów wyborców, a nie do realizacji, żebyśmy to jasno powiedzieli." i jak widać miał rację :) Oczywiście ta wypowiedź została pięknie pocięta i zmanipulowana bo całość rzucała inne światło na całą wypowiedź ale no jak widać tak to wygląda

@panczo np. Tu. https://polska2050.pl/trzecia-droga/12-gwarancji-trzeciej-drogi/

Piszą wyraźnie WAKACJE.
Przedsiębiorcy są zajebisci. Najwięcej krzyczeli, socjale, deficyt, kraj bankrut.. A sami dla siebie bez względu czy firma performuje, jak performuje, zajeb. Performuje, chcą nie płacić zusu, powód? Skoro firma daje rade czemu miałaby nie płacić? Czyli z bgt państwa wyparuje kilka miliardów. Oczywiście mega pomoże to w deficycie.
I czym wy się różnicie od krzykacz co chcą 500+?

@Kitek1640 jakie to śmieszne i smutne, ze są w społeczeństwie takie łebki, które są na tyle zapatrzeni w jedną partię, ze potrafią Cie zbluzgac za wytkniecie faktu. Jakim to trzeba być zaślepionym fanatykiem politycznym… zero w tym dobra dla narodu polskiego, a przecież na tym powinno nam zależeć najbardziej :(

@macio_944 Jest i Maciora, którego można nazwać Marcinem Kąckim La Masii. Napisałeś już książkę o tym jaka to Konfederacja jest zła czy jesteś dalej zajęty wybielaniem kłamstw tak zwanej opozycji i tego jak bezczelnie trzecia droga (do koryta) oszukała wyborców?
Jakakolwiek zmiana narracji co do programu zaraz po wyborach śmierdzi oszustwem i przestań w koncu ich próbować usprawiedliwiać bo zacznę używać tej broni co ludzie twojego pokroju i zacznę nazywać Cię z tego powodu proputinowcem, szurem itd. xD

@tbas Jak dobrze że internet to taka wspaniała rzecz że nawet jak coś się usunie to to i tak gdzieś tam zostaje :)

@against_modern_football Do niego to i tak nie dotrze. Ludzie zapatrzeni w jedną partię nigdy nie przyznają Ci racji, nieważne jak twoje argumenty rozwalałyby te ich. Zupełnie jak gołąb z którym grasz w szachy i wygrywasz, ale on i tak pod koniec nasra na szachownice i, dumny z tego, odleci sobie.

@against_modern_football no to trochę jak pewnie 100 Mentzena.
@Kitek1640 dawaj argument. Dlaczego dobrze prosperujaca firma ma nie płacić zusu. Dlaczego przy obecnym stanie finansów mamy wspierać bogata grupę, co to da? Słucham wal argumentami. Kto po 25 latach bo tyle przedsiębiorca potrzebuje składek na emeryturę, wypłaci im później emerytury, skoro będą płacić 25 lat, a później już nie.? Wal argumenty to ci przyznam racje

@macio_944
Chwała Korwinowi i Mentzenowi i Bosakowi świętemu, jak była na początku, teraz i zawsze, i na wieki wieków. Amen. Alleluja. xD

Nie powiem, śmiesznie się czyta skowyt Konfiaków, kiedy opozycja jeszcze nawet nie zdążyła stworzyć rządu :D
Widać, że przydałaby im się maść na wiadomo co, bo 7,14% piecze jak cholerka ^-^

@tbas Nie odwracaj kota ogona tylko po prostu przyznaj że nie wygląda to najlepiej jak w 2 tygodniu po wyborach partia wycofuje się ze swojego postulatu który de facto ukradli Konfederacji i tym pozyskali jakąś część wyborców którzy zagłosowali na 3D bo mniej radykalni niż Konfederacja.

100 ustaw Mentzena to po pierwsze nie był oficjalny program Konfederacji; po drugie były to napisane w 2019 roku a nie w 2023 i usunięte 2 dni po wyborach; po 3 konfederacja czy sam Mentzen nie szedł ze swoimi 100 ustawami do wyborów a 2 dni po nich wycofał się że to jednak nie jest jego program.

@HighestInTheRoom Skowyt xD To już nie można rozliczać tych partii ze swoich programów czy co? Teraz nadszedł czas walenia po kratach ;) Konfederacja zapowiedziała że złoży ustawy z dobrowolnym zusem i 60k wolnego od podatku zobaczymy jak zagłosuje KO i 3D, bo jak zagłosują przeciw to nie wiem czy da radę takie fikołki zrobić żeby to wybronić

@tbas ok, dziękuję. Niestety ale stoi to w sprzeczności totalnej z tym co Kosiniak Kamysz mówił do wyborców. Nie kojarzę wypowiedzi by padło z jego ust "wakacje od ZUSu" zawsze był "dobrowolny ZUS dla przedsiębiorców" ... to po prostu manipulacja

@Ojciec5tkidzieci
"SawneyBean 3 godziny temu
Spokojnie, wyborcy KO/TD nie grzeszą rozumem, więc pewnie nawet nie zauważą różnicy."
Polubili
Tom0VeB
Koorsik
KonradMarszalek
blaugrana94

"xaviorek6
ty chyba właśnie jesteś za przeproszeniem ułomny. Wejdź sobie w linka co pan @maroon wyslal i dalej liż tyłek twojej „trzeciej drodze”."

To tak a'propos niedawnej dyskusji o domniemanym większym szacunku, mniejszej arogancji wyborców konfederacji. Tak mi się przypomniało pod wpływem komentarza.
Nadal uważam, że jak zwykle w społeczeństwie, ilość arogantów/bucy/pyszałków jest procentowo równa...

@panczo no może, ja na nich nie głosowałem. Podesłałem co mają w programie, a co mówili skąd mam wiedzieć, ja slysze od nich cały czas wakacje. Konfa wrzuciła bajeczki ze sloganami pięknymi, Petru ich wyjaśnił, trzeba było z nimi zrobić to samo.
Co nadal nie zmienia faktu że ich propozycja dla gospodarki jest znacznie lepsza niż nie płacenie zusu i wrzucenie w systemem emerytalny kolejnej grupy która będzie płacić składki tylko 25 lat. Tego kraju na to nie stać, a przedsiębiorcy to hipokryci bo sami krzyczą socjal dla biednych, ale brak zusu to już i dla biednych i bogatych

@tbas nie rozumiesz kompletnie tematu, właściciele firm nie chcą płacić składek kosztem nie brania emerytur za te 25 lat. Jakbym miał mieć wybór między płaceniem tych składek i leczyć się prywatnie oraz nie pobierając emerytury za kilkadziesiąt lat to bym się nawet sekundy nie zastanawiał

@tbas tak, tak, rozumiem, dziękuję. Ja nie zaglądałem na ich stronę ani do programu, aż tak zainteresowany nie byłem, żeby to studiować, ale słuchałem co mówi jeden z drugim i stąd mój szok. Konfederacje wyjasnił Petru, 3cią drogę Mazurek, już po wyborach. Z przedostatnim i ostatnim zdaniem oczywiście się zgadzam. Ten dobrowolny ZUS dla przedsiębiorców brzmiał trochę mało realnie, ale w wyborach co to politycy są w stanie naobiecywać.

@panczo całkiem rozsądnie ujęte, tylko generalizowanie postulatu jednej z partii, wchodzących w skład listy 3D, które nie wiadomo czy w ogóle by się miały szanse znaleźć w programie szerokiej 4-partyjnej koalicji, kiedy już jej się uda z adrianem prezydentem utworzyć rząd, w postaci nazwanie literalnie całej tej koalicji kłamcami jest dość naciągane.
Umówmy się, nikt nie wie jak wygląda budżet i nie wiadomo czy nie trzeba go będzie nowelizować, bo już jest olbrzymia dziura a rząd zdradza wykonanie za ostatnie 2 miesiące 5 dni po wyborach. Ostrożne podejście do tematu możliwości realizacji obietnic, wydaje mi się raczej zaletą i wyborców tej koalicji cechuje raczej wsparcie takiego rozsądku niż powszechne wśród wyborców pis żądanie by suszyć skarbonkę bez względu na wszystko.

@panczo Ach i o konfederacji akurat populizm można określić równie łatwo. Wysunęli piątkę konfederacji, a później słynne 100 ustaw, a kiedy dziennikarze zaczęli się pytać o szczegóły i możliwości realizacji, a ekonomiści wskazywać brak podstaw do realizacji obietnic, to nagle im padły serwery a piątka zupełnie się zmieniła. Czysty populizm.

@Explode na pewno ja nie rozumiem? Jesteś za tym by etatowcy też składek emerytalnych nie płacili? Na pasku jeszcze 6 innych składek od emerytalnych, zdrowotnych chorobowych rentowych i innych owych. Może ich też wyjmijmy z systemu podatkowego? Jak myślisz państwo dźwignie kolejne grupy?

@Tom0VeB
"Jakim to trzeba być zaślepionym fanatykiem politycznym… zero w tym dobra dla narodu polskiego, a przecież na tym powinno nam zależeć najbardziej :("
Zdefiniuj proszę dobro narodu polskiego. Tym jest właśnie spór polityczny, więc skoro zarzucasz, że komuś o innych poglądach na daną kwestię nie zależy na dobru narodu, zacznijmy właśnie od definicji.

@AxelF masz rację, w wypadku 3D w tej sytuacji lepsze jest słowo "krętacze" niż kłamcy. Nie byłem świadomy tego co @tbas mi tutaj wskazał i stąd nazwałem kłamcami, a tak to poprzestałbym na krętaczach.
Co do konfy, nie brałem ich pod uwagę, bo rozgraniczyłem partię na tym co przed i po wyborach, ale oczywiście, tam populizm wyjaśnił trochę Petru. Kiedyś nawet pisałem, że oni powinni zaczać od urealnienia swoich postulatów i odkorwinienia ich, wtedy można zacząć tworzyć jakąś wizje państwa.

@tbas a co podoba ci się to że za 30 lat dostaniesz tak śmiesznie niską emeryturę czy ci nawet na jedzenie nie starczy?

@AxelF Dokładnie, trafiłeś w punkt. Wiele razy widziałem komentarze Konfederatów, czy osób prawicowo nastawionych, którzy z ogromną wyższością wypowiadali się o reszcie, a wiele razy było po prostu czyste obrażanie, szczególnie gdy ktoś bronił Tuska, lub parę lat temu Hołownie. Nie mówiąc już o krytyce Konfederacji, gdy poziom intelektualnego szamba wiele razy wyrąbało ponad skalę. A gdy jest to w drugą stronę, czyli ja, czy ktoś inny podda w wątpliwość inteligencję wielu tutejszych użytkowników o poglądach prawicowych, lub którzy głosują na Konfederację, to od razu tym ludziom odpierdziela, że jest obrażanie, że "to jest ta Wasza tolerancja?" i inne tego typu rzeczy. Bo tak nie można przecież. Tak samo z krytyką Lewicy. To jest spoko. Ale krytyka Konfederacji? No weź przestań, tak nie można głuptasie.

Konfederaci to największy hipokryci. Więksi niż Lewica, niż KO, niż ktokolwiek inny razem wzięci. Wstyd, wielki wstyd.

PS. I czuję ogromną satysfakcję patrząc na to co się wydarzyło 15-go października, jak wielkie nadzieje zostały srogo zaorane, jak ta pozorna i śmieszna pewność siebie została brutalnie obalona przez rzeczywistość. Zachęcam do innego mojego wpisu, bo to idealnie pokazuje hipokryzję i głupotę Konfederatów i popleczników Jarka: https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-13708002#comment-13708002

@szoch6 https://wiadomosci.wp.pl/fogiel-wytyka-szybka-zmiane-programu-psl-sprawdzamy-co-zniknelo-6953855425124896a

@Explode dlatego mamy dać kolejnej grupie, a reszta niech zdycha? To hipokryzja nic więcej.

@tbas dalej nie rozumiesz, nikt tu nie mówi o dawaniu i zabieraniu. Każdy niech pracuje na swoje i tyle, nie ja na twoje nie ty na moje tylko ty na swoje i ja na swoje, jak będziesz chciał płacić do Zusu to płać, czysta dobrowolność, niech każdy odpowiada za siebie.

@Kitek1640
Trzeba słuchać i czytać ze zrozumieniem

Poza tym aby zrealizować w 100% program trzeba rządzić samemu i mieć prezydenta po swojej stronie :)

@tbas kto powiedział że dobrze prosperująca firma ma nie płacić ZUS? Jeśli jest dobrze prosperująca to przedsiębiorca może sam ze swoich dochodów odłożyć sobie na emeryturę? Kto powiedział że po osiągnięciu wieku emerytalnego musi skończyć pracować? ( w tym punkcie traktowanie osób po wieku emerytalnym tak samo jak studentów też byłoby dobrym pomysłem)
ZUS to dla wielu młodych przedsiębiorców główną blokada, aby w ogóle zacząć działalność. Niektórzy dzięki ZUS-owi balansują na skraju zysku z firmy. Dobrowolny ZUS to przede wszystkim pozwolenie przedsiębiorcom działać samemu i uwolnienie jego kreatywności. Nie widzę przeszkód, by ZUS był dobrowolny dla wszystkich.

@Explode tylko to tak nigdy nie działało. Twój ojciec pracował na emeryturę swojego dziadka, a odchodząc na emeryturę miał nadzieję że Ty zapracujesz na niego. On nie ma innych pieniędzy. Więcej. Nie wszyscy mieli dzieci skoro nas ubywa, więc coraz więcej takich co nie miało, liczy na dzieci sąsiadów.
System jest do reformy, ale najpierw trzeba spłacić dług wobec przeszłych pokoleń. Żądanie przedsiębiorców, by w spłacie tego długu nie partycypować, jest cynicznym egoizmem.

@Kitek1640 no to skoro balansuja do zysku, to im dajmy czas na rozkręcenie, niech nie płacą. Dlaczego bogata firma ma nie płacić? Mundurowi 15 lat, teraz 25, górnicy 25, 13-tki,14-tki. I kolejna grupa bez wkładu do zusu. Pierwszy krok do bankructwa tego kraju. Nic z tym pieniędzy przedsiębiorców nie zrobisz. Odłożysz, zainwestujesz tylko dla siebie pod emeryturkę. Nic państwo z tego mieć nie będzie. Pozostali będą musieli utrzymać ZUS, bo inaczej na emerytury siana nie będzie dla obecnych przyszłych ludzi.

@Kitek1640 przeciez to bylo wiadome, ze Holownia to peowiec i lalka Tuska, ktora miala zebrac glosy bo samo KO nie mialo sily przebicia. Tylko idiota tego nie wiedzial :D

@Kitek1640 jak ktos czyta naglowek "dobrowolny ZUS" i sie na to nabiera to pewnie nie prowadzi firmy, bo jest zbyt glupi i naiwny.

@tbas wydaje mi się, że to, czego nie zapłacą bogaci przedsiębiorcy w ramach ZUS, i tak pokryje może tylko wartość świadczeń socjalnych przyznawanych emerytom, bo najbogatszych przedsiębiorców w Polsce, którzy nie płaciliby zusu, nie ma zbyt wiele. Dlatego więc uruchomienie i usprawnienie wielu nowych firm poprzez ten dobrowolny ZUS napędziłoby PKB kraju co przyczyniłoby się do spadku inflacji, dzięki czemu to, czego nie zapłaciliby najbogatsi, byłoby zrekompensowane wzrostem wartości pieniądza na rynku.

@Kitek1640 A Ty do którego elektoratu należysz?

@MesQueUnClub_87 do żadnego bo mam 17 lat i nie mam praw wyborczych, ale jak już to może konfa/bs. Jestem bardziej konserwatystą więc nie bardzo jarają mnie lewica czy jakieś KO.

@MesQueUnClub_87 chyba łatwo się domyślić

@tbas Chciałem mieć pewność

@Kitek1640 Czyli ta partia, której członek i jeden z liderów publicznie mówił o tym, że program jest po to by przyciągnąć wyborców, a jak będą u władzy to wprowadzać będą nie to co jest w programie, a to co należy, więc XD

Ci jeszcze nawet nie utworzyli rządu, nic nie zaczęli wprowadzać, a ludzie już piszą co oni zrobią, a czego nie zrobią.

@Kitek1640 Czyli 3D okazała się partią wydmuszką, normalnie co za zaskoczenie.

@MesQueUnClub_87 na kogoś w końcu trzeba zagłosować. Korwin mówiąc „program dla idiotów” miał na myśli tych, którzy zaślepieni są w te niezmienne rządy popisu. Ci ludzie są pogardliwie nazywani przez korwina „idiotami”. Osobiście nie podobają mi się te prowokacje korwina, jednak wiem o co mu chodziło. Jeśli starasz się, tworzysz program, który zakłada lepsze poglądy gospodarcze od obecnych, a ludzie, mimo że to widzą, to dalej wybierają między PO a PiSem, to nie dziwię się dlaczego korwin użył takiego sformułowania.

@Kitek1640 akurat Korwin mówił tu o wyborcach wszystkich partii, w tym własnych.

Oficjalnym postulatem 3D były wakacje od ZUS. NA stronie 3D było info o wakacjach od ZUS. We wszystkich wywiadach Hołownia i KK mówili że chodzi o wakacje od ZUS. Jedyne info o dobrowolnym ZUS było na jakiejś stronie PSL. Konfa ciśnie aferę a Wy ją łykacie.

@Kitek1640
Jestem przedsiębiorcą i nawet przez myśl mi nie przeszło, aby głosować na Trzecią Drogę. No, ale jak ktoś jest gamoniem to uwierzył w słodkie pierdzenie ministranta. To jak jak na głodne hasełka Konfederacji mógł się dać nabrać tylko upośledzony gimnazjalista.

@s0nar11 jak mógł ktoś się nabrać na hasła konfederacji podczas gdy ta partia nigdy nie rządziła?

@macio_944 Niesamowity jest ten ból o to że istnieje sobie partia, którą nie popierasz i musisz pokazać za wszelką cenę jak bardzo jej nie lubisz, przy każdym politycznym poście. Ile ty masz lat gościu xD

@Joki_ Przecież dokładnie to samo Wy robicie.
https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/mFiywP9BUHDC8AIRBDYJvXdfQiA=/1400x1050/filters:format(jpeg)/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/23265504/Spider_Man_meme.jpg

@macio_944 "A gdy jest to w drugą stronę, czyli ja, czy ktoś inny podda w wątpliwość inteligencję wielu tutejszych użytkowników o poglądach prawicowych, lub którzy głosują na Konfederację, to od razu tym ludziom odpierdziela, że jest obrażanie, że "to jest ta Wasza tolerancja?"" - No sorry, ale jeśli ty nie potrafisz podać argumentów, a zamiast tego zaczynasz mówić "Konfederacja to i tamto" bez kontekstu, to jak można Cię brać na poważnie? Wiele razy też potrafiłeś wrzucić posta/komentarz gdzie na koniec i tak nie wchodziłeś w dyskusję i się obrażałeś, mówiąc "Jesteś Konfiarzem, nie gadam z Tobą", bo ktoś Ci podał argument zakrzywiający Twój światopogląd. W ogóle to ocenianie całej grupy ludzi, na podstawie paru jednostek, jest czystą hipokryzją. Ty, kamyk czy marioVeB przedstawiacie 1:1 te same cechy i zachowania w dyskusji, co niektórzy Konfiarze, także idąc Twoją logiką, to WSZYSCY wyborcy i KO/3D są hipokrytami i odklejeńcami, bo potrafią tylko pisać o Konfie, gdy trzeba obronić swoją ulubioną partię.



PS. Żadne my, ja sam Konfę nie raz cisnę, bo nie mam zaślepek na oczach i staram się obiektywnie patrzeć na politykę, nie zwalając winy na inne partie przy okazji.

@macio_944 "A gdy jest to w drugą stronę, czyli ja, czy ktoś inny podda w wątpliwość inteligencję wielu tutejszych użytkowników o poglądach prawicowych, lub którzy głosują na Konfederację, to od razu tym ludziom odpierdziela, że jest obrażanie, że "to jest ta Wasza tolerancja?""

Co jak co, ale Tobie to tu często odpierdziela na forum. Przypominam, że to Ty potrafiłeś połączyć ze sobą temat kibicowania siatkarzom (oczywiście kolejny raz na siłę szukając argumentu, by skrytykować Polaków) z rzekomymi prawicowymi poglądami jakiegoś usera, więc nie dziwota, że niektórzy burzą się, że taki człowiek wypomina im inteligencję mając w swoim portfolio tego typu popisy. XD I to nie pierwsza tego typu Twoja odklejka. ;D
Tu dowód: https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-13584210#comment-13584210

@Joki_ To pisanie do kogoś, z kim się nie zgadza, że jest na 100% fanem danej partii jest śmieszne i pokazuje tylko, że dana osoba reaguje emocjami, a nie chęcią dialogu. Niestety jest kilku takich ananasów tu na forum.

@Kitek1640 miej litość, jak ktoś kto jest przedsiębiorcą uwierzył w takie rzeczy to chyba mi go nie szkoda.

@Kitek1640 tak oszukała, że jej notowania wzrosły:
https://i.pl/sondaz-wyborczy-na-czele-prawo-i-sprawiedliwosc-rosnie-trzecia-droga-spada-lewica/ar/c1-18011151

@Ojciec5tkidzieci
"To pisanie do kogoś, z kim się nie zgadza, że jest na 100% fanem danej partii jest śmieszne i pokazuje tylko, że dana osoba reaguje emocjami, a nie chęcią dialogu. Niestety jest kilku takich ananasów tu na forum."
Ale to dokładnie opis modus operandi LRamblowych konfederatów również. Wciąż za to cechuje ich w sporej części, dokładnie takie samo poczucie wyższości własnych poglądów jak wszystkich innych.
To naturalne, tylko Ty ostatnio idealizowałeś i wyróżniałeś tą grupę jakby przedstawiała inne standardy. Tymczasem jest dokładnie taka sama jak wszyscy inni.
Polacy po prostu nie są uczeni dyskusji, spory odbieramy osobiście, trudno nam się powstrzymać od ad personam, z większą łatwością sięgamy po retorykę zamiast merytorykę, mamy niezachwianą pewność we własne przekonanie i rzadko je zmieniamy. To efekt szkoły w której nauczyciel się cieszył statusem "wszechwiedzacego" A uczniowie byli po to by chłonąć prawdę objawioną. Po przejściu takiego modelu przez całą edukację mamy tendencje do ustawiania się w roli glosicieli prawdy objawionej i domagamy się akceptacji a nie dyskusji.
W takim modelu, również spór polityczny niczym się nie różni od objawiania, a z boku mamy tendencje do uznania wygranej w stronie która brylowała retoryką, nie merytoryką.
Wyróżnienie wyborców konfy jest raczej pomyłką, chyba że chciało Ci się liczyć i masz twarde badania. :)

@Kitek1640 Jak ktoś jest przedsiębiorcą, który nie potrafi czytać, to w sumie dobrze, że już skończy być przedsiębiorcą :D

@Kitek1640 Jestem przedsiębiorcą od 30 lat, głosowałem na 3Drogę i nie czuję się oszukany. Komuna pis niszczy polskie firmy od kilku lat - wiem co piszę bo mam stały kontakt z 70-80 drobnych przedsiębiorców i 20-25% zamknęło się w ciągu ost. 2 lat. Nie łap ich za słowa, skoro nie rozumiesz, że reżim komuny pis był i jeszcze jest koszmarem dla całej Polski. Każdy z wyj. Konfy będzie lepszy dla Polski.

@AxelF "Ale to dokładnie opis modus operandi LRamblowych konfederatów również. Wciąż za to cechuje ich w sporej części, dokładnie takie samo poczucie wyższości własnych poglądów jak wszystkich innych."
Zgadzam się z tym, co napisałeś tutaj wczoraj, czyli "Nadal uważam, że jak zwykle w społeczeństwie, ilość arogantów/bucy/pyszałków jest procentowo równa..."

Dostrzegam tylko pewną różnicę. Zauważ, że jak ktoś się zaśmieje z tzw. demokratycznej opozycji (a wkrótce koalicji rządzącej), to od razu określany jest mianem Konfederaty na LR. Jest to popularny zabieg stosowany przez pewne grono użytkowników. Symetryzm ogólnie stosowany jest po jednej i drugiej stronie, gdzie zamiast chcąc dyskutować, z góry przyjmujemy, że osoba, która się z nami nie zgadza musi być wyborcą innej opcji politycznej. Ja np. w wyborach parlemtarnych oddałem głos na kandydata 3Drogi, ale nie czuję jakiegoś przywiązania do tej partii i nie mam problemy, by się z niej śmiać kiedy jest ku temu powód. ;)

"To naturalne, tylko Ty ostatnio idealizowałeś i wyróżniałeś tą grupę jakby przedstawiała inne standardy. Tymczasem jest dokładnie taka sama jak wszyscy inni. "
Nie pamiętam już czy idealizowałem, czy po prostu narzekałem na nachalną wręcz agitację jednej ze stron opartą na trash-talku? Faktem jest, że wśród LR fanów Tuska jest to aż nadto widoczne od lat. Akurat największą agitację polityczną od 2020 roku uprawiają tu fani Doniego, a dodatkowo zamiast skupiać się na przedstawianiu plusów swojej partii, to po prostu kąsają obecnych to zwolenników Konfy. Jest to nic innego jak zaczepka i szybka droga do gorących. Może dlatego wyglądało, że idealizuje, bo wsród LRablowych zwolenników Konfederacji ciężej mi wskazać takie nicki, która wykazują się przesadną ofensywą w tym temacie, jak po przeciwnej stronie barykady, gdzie prym wiedzie m.in. @Comentateiro. Aspekt ilościowy miał dla mnie duże znaczenie, jeżeli chodzi o ilość powtarzanych wątków przez danego użytkownika, a nie ilość użytkowników popierających X opcję. Wymieniłeś osoby lajkujące, a także komentujące w tym wątku, ale prawdę mówiąc, jakbyś mi kazał wymienić osoby, które moim zdaniem mogą popierać Konfederację, to poza xaviorkiem pewnie pozostałych bym nie wskazał. A i ten wybór by mi trochę zajął. Po prostu poza @michal26 ciężko mi tu wskazać "na już" wskazać jakiegoś wyborcę tej partii, gdzie bym się nie zastanawiał, czy to dobry wybór. Różnica jest tylko taka, że u Michała nie pamiętam, by tworzył wątki mające na celu obrażać wyborców innych partii, a po przeciwnej stronie barykady już łatwiej mi wskazać takie osoby, chociaż jak wiadomo, na LR zwolenników innej opcji, niż Konfederacja (aktywnych użytkowników) jest mniej.

"Polacy po prostu nie są uczeni dyskusji, spory odbieramy osobiście, trudno nam się powstrzymać od ad personam, z większą łatwością sięgamy po retorykę zamiast merytorykę, mamy niezachwianą pewność we własne przekonanie i rzadko je zmieniamy. To efekt szkoły w której nauczyciel się cieszył statusem "wszechwiedzacego" A uczniowie byli po to by chłonąć prawdę objawioną. Po przejściu takiego modelu przez całą edukację mamy tendencje do ustawiania się w roli glosicieli prawdy objawionej i domagamy się akceptacji a nie dyskusji. "
W punkt panie Axel! To sprawiło też, że prawie każdy z nas mniej lub bardziej jest symetrystą. Ja widzę po sobie, że kiedyś byłem większym, ale za sprawą tych burz na LR w sporej części się go wyzbyłem, bo są tu ciekawe osoby do dyskusji, a nie typy, których argumentem jest "Konfederacioki w ryk!" i rozmowa z nimi to jak kopanie się z koniem.

"Wyróżnienie wyborców konfy jest raczej pomyłką, chyba że chciało Ci się liczyć i masz twarde badania. :) "
Jeżeli w tamtym temacie idealizowałem wyborców Konfederacji, to bije się w pierś. Ale jak pisałem - dla mnie w tematach politycznych największe dymy od ponad 3 lat robią o dziwo zwolennicy PO, którzy to jak sami mówią, kierują się merytoryką. :P No dziwnie to wygląda, jak ich wątki ukierunkowane są na gównoburze.

Edit./ Dobra, jestem w stanie jeszcze wymienić jeszcze jednego usera, u którego mam pewność, że jest wyborcą Konfederacji.

@Ojciec5tkidzieci o to wyborców Konfy, to ja akurat znam tutaj sporo. Aczkolwiek myślałem, że finalnie też zagłosujesz na Konfę, ale jak widać wybór między TD i Konfą poszedł w stronę TD i super! W sensie...ja mam totalnie z tym luz i rozumiem, czemu ludzie nie wybrali Konfederacji.
Ja sam byłem wkurzony tym, jak prowadzili kampanię i to jak Korwin znowu niweczy działania tak dużej grupy osób. Pokemony, Korwin, brak pracy w terenie. To jest problem i to zbiło poparcie z 14 do 7.

A co do obrażania. Ja mówię wprost. Jak chcesz dyskutować, to szanuj rozmówcę/odbiorcę.

Nie raz mi się zdarzyło prowokować kogoś. Czasem przypadkowo, a czasem z przekąsem, bo wiadomo :)

Grunt, to szacunek. Jeśli ktoś się wywyższa nad drugim człowiekiem, uważa się za lepszego, to z automatu powinien tracić prawo do dalszej dyskusji. Można się nie zgadzać, a jednocześnie pięknie różnić.
Wielokrotnie toczyłem debaty w otchłaniach LR, np. Z @macio_944 czy @Arkon a i zdarzało się z @Aragorn33 czy @tbas
Różnimy się gruntownie. W niektórych aspektach myślimy podobnie.
Wszyscy przecież chcemy lepszej Polski, tylko inaczej widzimy tę drogę.
Mamy inne patrzenie na świat.

W temacie wypowiem się jeszcze odnośnie ilości użytkowników. Wyborców Konfy jest tutaj około 50%. Oczywiście z tych deklarowanych. Tak wynika z każdej przeprowadzonej sondy.
Mamy też walnięte osoby, ale ja bym to określił tak. Wsrod całej grupy wyborców Konfederacji i KO można wyróżnić dwie grupy.
U Konfederatów są to osoby, które wierzą absolutnie we wszystko co im się powie, lub co zobaczą w necie. Sam się łapie często na jakieś fejki i potem muszę prostować xD
Te osoby też są takimi, które lubią narzucać innym co jest słuszne.
U wyborców KO natomiast jest grupa ludzi mających syndrom "fajnopolaka". Tutaj oprócz narzucania innym co właściwe jest też pogarda dla drugiego człowieka, który np. Ma konserwatywne poglądy.
Te grupy są naprawdę liczne i na moje to hamuje rozwój obu partii, bo to jest spektrum całego elektoratu. Nie tylko tutaj. Uważam, że tutaj TD ma potencjał i wg mnie, bezpowrotnie Konfederacja straciła szansę stania się trzecią siłą polityczną. Musieliby mistrzowsko teraz prowadzić działalność swoją oraz liczyć na potknięcia TD, POPiSu.

@Ojciec5tkidzieci to jak zagłosowałeś na TD to my teraz jesteśmy koalicjanci ;p czyli co, publicznie zgoda i klepiemy się po plecach, a z kłótniami przenosimy się na priv? ;p

@Aragorn33 Jak Kołodziejczak z Hołownią. :P

@Ojciec5tkidzieci i tak się w tej Polsce będzie żyło ;p

@Kitek1640 to tylko swiadczy w dalszym ciagu jaką mamy opozycje, ogolnie caly ten nasz parlament jest do wykarczowania

@macio_944 to jest ślepy zaułek bo nie da się połączyć niby wolnościowych postulatów TD, z podwyzszaniem kwoty wolnej, utrzymaniem socjali i podwyżek w budżetówce.

@Ojciec5tkidzieci "Dostrzegam tylko pewną różnicę. Zauważ, że jak ktoś się zaśmieje z tzw. demokratycznej opozycji (a wkrótce koalicji rządzącej), to od razu określany jest mianem Konfederaty na LR"
Absolutnie łatwe do wytłumaczenia. Brzytwa ochama. Bo na LR pewnie z 40-50% użytkowników, nawet chyba na podstawie ostatniej sądy którą ktoś robił, to Wyborcy Konfederacji. Garstka zwolenników pis. Co więcej przekaz skierowany przeciw koalicji przyszłej, a szczególnie KO łatwo znaleźć i jest też tutaj powielany bo to największa partia rządowa ma swoje media. Jeśli więc ktoś taki przekaz tu powiela, a szansa że jest wyborczą pis jest minimalna, to strzela się że to wyborca Konfederacji. W żaden sposób nie czyni w czymś wyborców Konfederacji szczególnymi w kulturze wypowiedzi , bo o tym rozmawiamy.

"Symetryzm ogólnie stosowany jest po jednej i drugiej stronie, gdzie zamiast chcąc dyskutować, z góry przyjmujemy, że osoba, która się z nami nie zgadza musi być wyborcą innej opcji politycznej."
Nie nazwałbym tego symetryzmem, ale raczej próbą przyporzqdkowania kogoś do pewnej grupy pogladow. Często w celu projekcji innych jego poglądów, jako chwyt retoryczny, ale także by porządkować dyskusje lub wytknąć coś merytorycznie,.
Też nie dziwi mnie to absolutnie. Ludzie to gatunek szukający analogi, schematów i postępują tak wszędzie, także w dyskusjach.

"ale nie czuję jakiegoś przywiązania do tej partii i nie mam problemy, by się z niej śmiać kiedy jest ku temu powód"
Bardzo zdrowe podejście, bo Wyborcy raczej nie powinni się przywiązywać do partii, ale raczej uważnie wybranym patrzeć na rece. Niestety dla nas wszystkich, temperatura sporu politycznego dawno przekroczyła krytyczną, partie pączkują przez podział. Mało kto ma zdrowy, krytyczny stosunek, tylko wciąż przypominam nie mówimy o Tobie jako chlubnym wyjątku, ale bronisz tezy że Wyborcy Konfederacji się na tym tle pozytywnie wyróżniają, z czym się nie zgadzam.

"Faktem jest, że wśród LR fanów Tuska jest to aż nadto widoczne od lat." wiesz, oczywiście nie bardzo mam jak od Ciebie wymagać dowodów, bo to materiał na jakąś pracę socjologiczną, a nie swobodna dyskusje, ale nie proś by intuicyjne wrażenie traktować jako fakt.

" Akurat największą agitację polityczną od 2020 roku uprawiają tu fani Doniego, a dodatkowo zamiast skupiać się na przedstawianiu plusów swojej partii, to po prostu kąsają obecnych to zwolenników Konfy"
Dokładnie z wzajemnością. Bo te partie konkuruja o głosy, lub choć utratę głosów drugiej strony bo procentowo lepszy wynik dla nich. Jako jedyne dwie mają choć ciut podobnych wyborców - konfa sprzedawała się jako partia gospodarczą, a choć KO skręciła w lewo, to rządząc w kryzysie trzymała finanse publiczne w ryzach, utrzymała deficyt, inflację zachowując wzrost. Dla liberalnych wyborców to dwie opcje. Teraz jedyne chyba nie rozpatrywaly nawet koalicji że sobą, więc nawalanie w drugą to czyste polityczne złoto. KO mialo w zasadzie dwóch rywali, PiS i konfederację więc dokładnie to znalazło odzwierciedlenie. Z drugiej konfa waliła w ko, a pis obrywalo się tylko w ramach wszystkich innych za politykę a ty-co id. Ciągle nie widzę tu nic niezwykłego i wrzutek w jedną i drugą stronę było sporo.
No i najważniejsze - czy konfa przyciąganiem szurow, dziwaków, ludzi o skrajnych poglądach nie zrobiła z siebie łatwego celu na wielu polach?

"a dodatkowo zamiast skupiać się na przedstawianiu plusów swojej partii, to po prostu kąsają obecnych to zwolenników Konfy."
Nie o naiwne. Oczekiwał byś że wyborca KO będzie na LR zbierał zielone cytując 100 konkretów? To śmieszności drugiej strony są forum owym złotem. Poddymiac lubią i konfiarze i kowcy. Taka prawda.

" Jest to nic innego jak zaczepka i szybka droga do gorących. Może dlatego wyglądało, że idealizuje, bo wsród LRablowych zwolenników Konfederacji ciężej mi wskazać takie nicki, która wykazują się przesadną ofensywą w tym temacie, jak po przeciwnej stronie barykady, gdzie prym wiedzie m.in. @Comentateiro"
No i dochodzimy do konstruktywnych, wspólnych wniosków. Ja z kolei mam zablokowanych z 50 agresywnych konfiarzy. Najmarniej. Jeśli pojawiają się tacy, co mnie wyzywają, albo swoje prętem po kratach sprzedają prostacko to nie zapamiętuje tylko szybko usuwam z potoku postów te na które mi szkoda czasu.

"Aspekt ilościowy miał dla mnie duże znaczenie, jeżeli chodzi o ilość powtarzanych wątków przez danego użytkownika, a nie ilość użytkowników popierających X opcję."
No nie. Jasno wtedy pisałeś, że Konfederacji en masse zachowują się lepiej. To jasna deklaracja.

" jakbyś mi kazał wymienić osoby, które moim zdaniem mogą popierać Konfederację, to poza xaviorkiem pewnie pozostałych bym nie wskazał"
Ale fakt, jak łatwo to zrobić wklejając lajki z jednego posta, świadczy o tym, że to łatwe, bo z pamięci też nie potrafię.

" Różnica jest tylko taka, że u Michała nie pamiętam, by tworzył wątki mające na celu obrażać wyborców innych partii"
Delikatnie mówiąc wobec mnie nie należał do najłagodniejszych rozmówców, więc mam go na liście ignore, więc ciężko mi to weryfikować.

"też, że prawie każdy z nas mniej lub bardziej jest symetrystą."
Trochę dezorientuje mnie znaczenie w jakim używasz tego terminu. Mógłbyś proszę wyjaśnić? Symatrysta, to według mnie ktoś, kto niezależnie od sprawy, ma tendencje by argumenty liczyć nie ważyć, przez co zafałszowuje często odbiór spraw, które nie są czarno białe i oczywiste. To przede wszystkim.

"Ja widzę po sobie, że kiedyś byłem większym, ale za sprawą tych burz na LR w sporej części się go wyzbyłem"
Nas obu więc LR nieco i plus zmieniła :)

"dla mnie w tematach politycznych największe dymy od ponad 3 lat robią o dziwo zwolennicy PO, którzy to jak sami mówią, kierują się merytoryką. :P No dziwnie to wygląda, jak ich wątki ukierunkowane są na gównoburze."
Uczestnicy wszystkich dysput politycznych, jesteśmy po trosze atencjuszami. Jeśli jednak bliżej nawet się przyjrzeć owej domniemanej merytoryce, to jednak spójrz proszę czgpyje często proste, wręcz prostackie recepty zozwiazywania problemów zycia jednym cięciem zarabiają najwięcej zielonych. Może jest trochę tak, że Wyborcy innych partii wyrośli już z widzenia świata jako prostego 0-1 problemu.. Nie wiem generalnie skąd przekonanie o wyższości jakości dyskusji u konfederatow, bo u mnie wręcz jest odwrotnie i kojarzą się z osobami agresywnie forsujacymi prostackie i nie celne pomysły, zakrzykujac przy tym innych. Rozumiem jednak, że wziawszy poprawkę na liczebność grupy tych agresywnych jest podobnie statystycznie u wszystkich stron politycznego sporu.
Pozdrawiam.

@AxelF "Nie o naiwne. Oczekiwał byś że wyborca KO będzie na LR zbierał zielone cytując 100 konkretów"
Pytanie co jest priorytetem? Niektórzy po prostu robią tu polityczną agitację z uwagi na lajki. Gdyby komuś przyświecał cel, by zachęcić do swojej partii, która tak silnie tu reklamuje, to zielone w mojej opinii byłyby sprawą drugorzędną.

"" Różnica jest tylko taka, że u Michała nie pamiętam, by tworzył wątki mające na celu obrażać wyborców innych partii"
- Delikatnie mówiąc wobec mnie nie należał do najłagodniejszych rozmówców, więc mam go na liście ignore, więc ciężko mi to weryfikować."
To musiało być grubo, skoro poszedł ignore. :D

Co do pojęcia symetrysty, to po prostu uzupełniłbym Twoje podejscie do tego terminu tym, że po prostu sa to osoby, które unikają wymiany argumentów w niewygodnych dla siebie tematach, przeprowadzając swoistego rodzaju kontratak przedstawiając negatywne przykłady przeciwnej strony, chociaż nigdzie w dyskusji takiego wątku nie ma. Na przykład ktoś pisze, że Lewica ma niebezpieczny światopogląd i wymienia, po czym wchodzi jakiś delikwent i pisze "ale Konfederacja też taki ma". Nigdzie nie ma też przyznania racji OPowi, tylko od razu kontra. Zbędna kontra.

W zasadzie z pozostałymi akapitami sie zgadzam, wiec odpuściłem sobie odpowiedz, bo zaczynaly by sie "Zgadzam sie" albo "W wiekszosci popieram co piszesz". W zasadzie tylko te dwie rzeczy chciałem omówić (no i ta od ignore, ale to lekka dygresja z mojej strony).

@Ojciec5tkidzieci nie do końca wierzę, że był tu ktoś na tyle identyfikujący się z jakąś partią w czasie wyborów, by liczyć na przekonanie nowych wyborców do jej programu na LR. Może przypadki się zdarzyły że wyszło nieumyślnie.
Zdecydowanie więcej jest ludzi albo przedstawiających swoje zdanie/zastrzeżenia do czyjegoś, albo publikujących dla atencji, herbów, trolingu.

"To musiało być grubo, skoro poszedł ignore. :D"
Nie jakoś tak z wyzwiskami czy coś, nawet już szczególnie nie pamiętam. :)

W sumie to o czym piszesz jako symetryzm, to typowy chwyt erystyczny. Istnieje cienka granica, między punktowanem absurdalnych poglądów rywala w danej dziedzinie, a odejściem od tematu dyskusji. Jeśli rozmawiamy o pro life, I zarzut jest o poparcie aborcji do, bo ja wiem, 6 miesiąca, to żadnym argumentem nie jest przywołanie dopuszczalnosci jedzenia psów. To po prostu wspomniany niski standard debaty publicznej i polityki, która polityków do debat nie przygotowuje, bo ich odbiorcy nie są w stanie tego wyłapać.
Miła pogawędka. Dzięki. Jak ktoś kiedyś będzie szukał tematu do pracy dyplomowej z socjologii na temat preferencje polityczne a kultura dyskusji, to może rozstrzygnie nasz dylemat :)