@MrCental Naucz się wklejać poprawnie linki.

@MrCental Co to za kocopoły.

@tristan87 wiadomo, trzeba jakoś zmienić uwagę, aby nikt nie skupił na tej kompromitacji ;)

@tristan87
Uczę się :-)

@MrCental jprdl i są ludzie którzy na tego typa głosują...

@Borneo Ty to się naucz po polsku pisać.

@MrCental
Ale swoją drogą to Mentzen nieprawdopodobnie się wyrobił. Dalej nie jest dobrze, ale ten wykład sprzed nie wiem ilu...6 lat? A różnica kolosalna w sposobie mówienia.

A co do lekarzy. To wielce wykształceni lekarze chcieli mi nogę w gips włożyć. Oczywiście nie dałem sobie tego zrobić (miałem skręcone kolano - wypadła mi rzepka). Na następny dzień po urazie pojechałem do lekarza, który zrobił mi punkcję. 110 ml płynu/krwi wyssał strzykawką. A pierwszy konował chciał mi ładować nogę w gips. No także...są lekarze i są lekarze. Jestem zdania, że można zezwolić leczyć, ale TYLKO POD WARUNKIEM, że osoba lecząca POINFORMUJE, że nie miała skończonej medycyny.
Zamiast wyśmiewać, warto się zastanowić nad sensem wypowiedzi.

Wiesz. Lekarze chcieli przymusowych szczepień na covid, a byli tacy, co mówili, że warto się nie szczepić, a nabrać odporność samemu. Już tam walić covid, ale w wielu aspektach 3 różnych lekarzy może mieć 3 różne diagnozy i my jako społeczeństwo to akceptujemy. Nie mamy wyjścia. A skoro tak, to jakiś lokalny znachor może w określonych przypadkach też mieć rację.
Ja osobiście i tak bym szedł do lekarzy, ale jak ktoś woli "ryzykować"...no to jego sprawa :D

@tristan87 ty chyba poteafisz ludziom tylko wytykać do niczego innego się nie nadajesz:)ale te twoje manipulacje to poziom przeczkola;)proste do czytania

@michal26
Lekarze bez uprawnień to nie lekarze i mają ZAKAZ leczenia.
Oczywiście nikt nie zakaże Ci brać witaminy C na raka, ale jak ktoś twierdzi, że to Cię wyleczy, to powinni go zamknąć.

@michal26
@MrCental
Wiele jest przypadków, że ludzie nie chodzą do lekarzy tylko do "babci na wsi" która leczy starymi ziołami.
Mój brat w wieku 3 4 lat miał 42 stopnie gorączki. W szpitalu rozłożyli ręce nic nie potrafimy zrobić. Babcia go czymś wysmarowała wrzuciła na piec stary kaflowy wyzdrowiał.
Mi wpadła kulka od piłkarzyków na sprężynkę do nosa. Chciałem palcem wyciągnąć wepchnąłem głębiej.
Lekarz powiedział że trzeba zabieg zrobić to rozcinać nos.
Przyszedł ojciec z roboty wziął kawałek drutu zakrzywił końcówkę i wyciągnął kulkę.
Lekarze to każdy po innej szkole szczególnie jeśli chodzi o takie związane z fizjoterapią. 4 fizjo 4 diagnozy

@MrCental ale kto mówił, że mają się nazywać lekarzami? :D Dla mnie lekarz to ten, co zdał medycynę, a ci co leczą bez papierka, to co najwyżej znachorzy, czy inni tacy i ja kompletnie nie widzę powodu, dla którego należy zakazywać im takich praktyk. I jak mówię. Musze mieć obowiązek informowania swoich klientów/pacjentów, że papierka takiego NIE MAJĄ.

I wiesz...skoro są przypadki, że ktoś wyleczył się witaminą C...może miał farta, może zbieg okoliczności, a może faktycznie witamina C w dużych ilościach niweluje raka (a przynajmniej niektóre odmiany).

Mam do Ciebie przy okazji pytanie. Co z ludźmi, którzy twierdzą, że właśnie wyleczyli się z ciężkich chorób naturalnymi metodami? Są setki takich świadectw i mają badania przed i po kuracji, że faktycznie guzy zniknęły, itp.
Zawsze mnie fascynuje ten aspekt. Gdzie kończy się wiara w medycynę?

Od dłuższego czasu obserwuję, że wszystkimi siłami chce zakazać się naturalnych metod leczenia i wręcz wyśmiewa się takowe. I powiem Ci tak - mam kumpla o którym wielokrotnie pisałem - ma glejaka. Medycyna tradycyjna jest bezradna. Nie powiedziane, że medycyna naturalna go wyleczy, ale uważam, że też powinno się rozwijać ten kierunek badań. Takie jest moje zdanie.

@Krzysztof1987 ale przecież to jest oczywiste. Wkurza mnie strasznie ta ignorancja. Po prostu i zwyczajnie. Traktowanie takiej właśnie "baby" jako podczłowieka, który szkodzi ludziom. Nie dostrzega się jednocześnie, że ona pomaga jak umie. Wiele osób tak zostało wyleczonych. Niedoceniamy tego co mamy w około i że naturalnymi metodami można się wyleczyć. Ja też podczas choroby nie biorę leków, tylko ładuje w siebie tony imbiru, miodu, czosnku itp.

@MrCental to z pewnoscia byl zart, ktorego nie rozumiesz, a tak genralnie to tego nie pamieta i to wyciagniete z kontekstu

@MrCental Jasne - tak jak zamykają lekarzy za błędne diagnozy?

@Szklaner
Oo, właśnie taka odpowiedź mnie zadowala xd
Ale to dopiero jak dziennikarz dopyta ;-)

@MrCental ciekawe ilu z was wie, ze jest jeszcze taki zawód, choć na wyginięciu, jak felczer. Nie jest to lekarz a może leczyć ludzi, wypisywać recepty itd.

@michal26 tutaj kompletnie się nie zgodzę, ponieważ państwo powinno w jakimś stopniu chronić konsumenta, pewne obszary gospodarki zwyczajnie muszą być regulowane. W ten sposób stworzysz tylko olbrzymie pole dla oszustów, ponieważ nikt nie będzie w stanie weryfikować skuteczności ich "metod leczniczych" i sposobu świadczenia przez nich usług. Nie wiem czy dobrze pamiętam, ale kiedyś chyba wspominałeś o koledze chorym na raka, który chciałby poddać się operacji pomimo tego, że jest obarczona olbrzymim ryzykiem i żaden lekarz nie chce się jej podjąć. Wyobraź sobie teraz jak wielu "szarlatanów" próbowałoby wykorzystać dramat ciężko chorych osób dając im jakąkolwiek nadzieję na przeżycie gdy zdecydują się na terapię u niego.

Łatwo można odnieść to choćby do rynku finansowego, po cholerę jakiekolwiek regulacje, konieczność uzyskania licencji na prowadzenie działalności bankowej, maklerskiej itd., niech żyje wolny rynek! Fajnie brzmi, ale łatwo sobie wyobrazić do ilu przestępstw finansowych by wtedy dochodziło i jak małe zaufanie publiczne by było do rynku finansowego.

@michal26

Wiele lat walczenia z wszelakiej maści znachorami, wiele lat walki z ludźmi, aby przestali wierzyć w gusła i zaczęli ufać nauce, a i tak ktoś przyjdzie i będzie próbował wywrócić ten porządek, tylko dlatego, że tak powiedział ktoś z konfederacji xD

Powinien być absolutny zakaz jakiekolwiek zezwolenia na leczenie ludzi przez osoby inne niż lekarze z uprawnieniami. To że jakaś babcia na wsi powie swojej sąsiadce, żeby wzięła ziółka na ból brzucha czy katar, to jeszcze nie przestępstwo i nie ma w tym nic złego. Problem się jednak zacznie, jak przez zezwolenie na oficjalne leczenie ten proceder się rozszerzy na większą skalę i poważniejsze choroby.

Żyjemy w czasach, gdzie ludzie szukają wszędzie "alternatyw", żeby się wyróżnić i nie iść z oficjalnym nurtem, który dla wielu jest zwykłym spiskiem. Do tego przez pandemie sporo osób straciło zaufanie do lekarzy i medycyny, a to tylko byłaby woda na młyn dla wszelakiej maści znachorów.

Ludzie to cwane istoty, jakby weszło coś takiego w życie, to oprócz dobrodusznych babć, które rzeczywiście chcą pomóc, to pojawiłaby się też masa osób, która nie znałaby się kompletnie na niczym i tylko wciskała ludziom kit, który w konsekwencji zamiast leczyć, tylko by pogarszał sprawę. To jest właśnie główny powód, dlaczego w ubiegłym wieku była taka walka ze znachorami. Nie dlatego, że lekarze się denerwowali, że stara babcia na wsi podbiera im pacjentów i przez to mniej zarobią, tylko dlatego, że na jedną starą babcię, która się jakkolwiek znała na medycynie, przypadało kilka babć, które się kompletnie nie znały i tylko pogarszały sytuacje.

@MrCental Jeżeli chodzi o służbę zdrowia to podobną koncepcję przedstawił też Milton Friedman w książce "Kapitalizm i wolność". Oczywiście bardziej szczegółowo opisał ten pomysł ;)

@Tabaluga37 w jaki sposób taki szarlatan miałby przeprowadzić taką operację? Ja mówię o zwykłych, nieinwazyjnych metodach leczenia.

Uważam, że powinno się mniej ingerować w medycynę naturalną i jak ktoś chce leczyć w ten sposób, to ok, ale musi też być konsument informowany o tym.
Natomiast wszelakie operacje zwyczajnie powinny być zakazane. Przecież gdyby operacja się nie udała, to spokojnie możnaby oskarżyć o nieumyślne, lub nawet umyślne spowodowanie śmierci.

Dzisiaj zresztą i tak wiele osób leczy się u wszelkiej maści zielarzy, znachorów, itp.
I ok. Ja kompletnie nie mam z tym problemu.

ŻEBY BYŁA JASNOŚĆ. Nie mówię, że ma być wolna amerykanka. Wielu myli wolny rynek z wolną amerykanką.
Musi być jakiś element kontroli, ale moim zdaniem warto dać więcej swobody w działaniu. A tak lekarza, który nie proponuje chemioterapii na raka, tylko np. dieta + witaminy, to się gnoi i pozbywa się uprawnień. No to chyba jednak coś tutaj jest nie tak?...

@Schoogs no dobrze, ale są też ludzie, którzy się znają na leczeniu, a papieru nie mają.
Nie uważasz, że jest to temat do dyskusji, a nie do zwykłego wyśmiania?
i super, że odpisałeś normalnie, a nie poprzestałeś na pierwszym akapicie.

Jak mówię - jestem za tym, by to ludzie decydowali, czy chcą się leczyć u ortopedy z 20 letnim stażem, czy u gościa, który się "zna na rzeczy", a przynajmniej tak twierdzi.
Ja wybieram ortopedę, ale mam też rozum i wiem, że nie każdy wybierze najlepsze dla mnie rozwiązanie...

Widzisz. Nawet w nauce pewne rzeczy się podważa. Ba! Jest to istota nauki!
Wśród lekarzy są totalnie przeciwne opinie na różne tematy. jeden by poszedł tą drogą, a drugi tą. I co? Kto ma rację?

Oczywiście oszustów żerujących na naiwności ludzi trzeba karać, ale co jeśli za danym człowiekiem wstawi się x osób? I masz tutaj takiego Ziębę, który umówmy się...no znalazł sobie sposób na zycie. O tak to eufemistycznie ujmę. No, ale za nim setki osób się wstawiają, jak nie tysiące, że im pomógł wyjść z nowotworu itp.

@michal26

Uważam, że w pewnych kwestiach nie należy dawać wyboru ludziom, a na pewno nie na pełną skalę. Medycyna jest właśnie jedną z tych dziedzin. Załóżmy, że ktoś zdecydował, że zamiast ortopedy z 20-letnim stażem wybiera gościa, który "zna się na rzeczy". Ten gościu partoczy sprawę i co dalej? Zostawiamy takiego delikwenta samemu sobie, bo przecież miał wolną wolę i samemu wybrał, czy leczymy go na NFZ, gdzie koszt podatnika na takie leczenie będzie znacznie większy przez to, że schorzenie jest teraz dużo ciężej wyleczyć niż gdyby od razu poszedł do specjalisty?

Należy używać profilaktyki, a nie walczyć z konsekwencjami. Po co karać oszustów, którzy po wprowadzeniu tego prawa będą robić w konia ludzi, skoro od samego początku można temu zapobiec po prostu uniemożliwiając takiej działalności?

Zgadzam się z tym, że lekarz lekarzowi nierówny. Jeden jest lepszy, inny gorszy. Jeden da trafną diagnozę od razu, a drugi dopiero za trzecim razem. To jest kompletnie normalne, bo koniec końców są to tylko ludzie i też popełniają błędy. Mimo to człowiek, który uczył się medycyny przez długie lata, w profesjonalnych warunkach i od doświadczonych ludzi, ma dużo większe szanse na skuteczne leczenie, niż znachor.

Absolutnie nie powinno się powierzać ludziom bez specjalistycznego wykształcenia tak bezcennej wartości jak zdrowie czy nawet życie. Jeśli mielibyśmy coś zmienić, to powinniśmy zabrać się od drugiej strony. Zamiast zezwalać ogarniętym (nie oszustom, tylko takim, co rzeczywiście mają jakąkolwiek wiedze) znachorom leczyć legalnie ludzi, to państwo powinno pomóc takim osobom w zdobyciu odpowiedniego wykształcenia. (na przykład przez większe dofinansowanie studiów medycznych, które często są zbyt dużym wydatkiem dla masy ogarniętych i zdolnych osób)

@michal26 jasne tylko jeśli pewne obszary nie będę uregulowane to jak je zamierzasz skontrolować. W jaki sposób niby stwierdzisz, że jeden znachor ma jakiś dar, a drugi jest oszustem żerującym na ludziach chorych. Przecież takie osoby nie prowadzą żadnej dokumentacji medycznej, nie są w stanie postawić dokładnej diagnozy itd.. Po to zawód lekarza jest regulowany by chronić pacjentów przed oszustami i w razie popełnienia jakiegoś błędu podczas operacji, diagnozy, kuracji mógł on albo jego rodzina mieć roszczenia względem lekarza prowadzącego bądź placówki medycznej.

Nie miałem tutaj na myśli konkretnie operacji, bardziej chodziło mi o sam fakt, że osoba ciężko chora bardzo często nie myśli racjonalnie i jest w stanie zapłacić dosłownie każde pieniądze by ktoś dał jej chociaż nadzieje na wyleczenie poprzez jakieś ziółka czy medytacje.

@michal26
Nie istnieje takie coś jak niekonwencjonalna medycyna. Jest medycyna konwencjonalna oparta na nauce, ta druga to czary mary dla ludzi którzy wierzą właśnie takim inżyniera cudotwórca zamiast lekarza i naukowcom.
To ze lekarz chciał Ci kolano ladowac w gips nie znaczy ze jest jak twierdzisz konowałem. Gips nie działa na lepsze zrastanie się złamania a jedynie unieruchamia i sprawia ze proces gojenia przebiega sprawniej.
Mentzen mówi tutaj o przykładach z XI wieku, tylko nie wspomina ze wtedy ludzie nie dożywali 30tki, a teraz 70-80lat, dzięki min. rozwojowi medycyny. Kraje Afrykanske maja najkrótsza długość życia na świecie. Ludzie tam wybierają właśnie tradycyjne leczenie zamiast nowoczesnego.

@Hawajczyk "Jeżeli chodzi o służbę zdrowia to podobną koncepcję przedstawił też Milton Friedman w książce "Kapitalizm i wolność". Oczywiście bardziej szczegółowo opisał ten pomysł ;)"
Nobla raczej dostał z ekonomii niż z medycyny?

@Tabaluga37 w jaki sposób? Ano poprzez świadectwa wyleczonych pacjentów. Tak samo jak chcesz kupić rower czy smartwatcha to czytasz recenzje, a nie tylko broszurę i certyfikaty producenta.

Medycyna to obecnie olbrzymi biznes warty setki miliardów dolarów, czy wiesz, że żeby móc opatentować jakiś lek, na jakąś chorobę nie może być on pochodzenia naturalnego? Jak to w ogóle brzmi xD gdyby istniały zioła i substancje naturalnie występujące w przyrodzie to ten cały przemysł by upadł z dnia na dzień. Czy takie substancje są? Oczywiście. Chociażby penicylina wytwarzana przez grzyby. Problemem jest to, że na badaniach nad naturalnymi ziołami nie można zarabiać, więc mało się o tym mówi i robi w tej materii.

Na sam koniec ciało jest dość dobrze zaprojektowane i potrafi się w dużej mierze samo uleczać. Niestety żywimy się przetworzona i toksyczna żywnością, mamy zatrute ujęcia wody i powietrze i przez to zapadamy na choroby. Większość z nich, chociażby autoimmunologiczne, można skutecznie eliminować za pomocą diety eliminacyjnej i jest to doskonale udokumentowane. Ale znów, nie można na tym zarabiać. Dlatego lekarz przepisze leki, które często usuwają jedynie objawy, a nie przyczynę chorób.

Na sam koniec dodam, że najlepiej jest zapobiegać niż leczyć i budować swoje zdrowie za pomocą dobrych nawyków.
@michal26

@ObiwanKenobi
Informujemy, że od dnia 1 stycznia 2022 r. nie przyznaje się już w Polsce prawa wykonywania zawodu felczera.

@AxelF No dobrze, ale on zaprezentował koncepcję ekonomiczną, nie negował żadnych spraw medycznych i nawet przedstawił ewentualne konsekwencje tego typu rozwiązań (wraz z różnymi danymi liczbowymi). Różnica między tradycyjną myślą a Friedmanowskim podejściem jest po prostu w ogólnym spojrzeniu nie tylko na kwestie gospodarki, ale również życia. Nie opowiadam się za konkretną polityką, Mentzena nawet nie lubię, natomiast opierając się na autorytecie noblisty, odrzucam argument o tym, że Sławuś pierdzieli całkowicie szurskie kocopoły :D

@Koperek01 ale bredzisz teraz Ty. Średnia wieku była znacznie krótsza, ale nie 30 lat. Średnio było to bodaj ok. 50 lat i wynikało głównie z braku higieny oraz niedożywienia. No i wojen oczywiście. Do tego szereg pandemii (wracamy do braku higieny).
Powodów jest znacznie, ale to znacznie więcej i to, że medycyna była na niższym poziomie niż dzisiaj, to jedynie jakiś procent. Należy też rozdzielić medycynę od tego, czy ktoś ma papier. To tak nawiasem mówiąc.

Dodatkowo ważny aspekt - oczywiście, że istnieje medycyna naturalna, którą się zwalcza. Dużo tańsze są zioła od lekarstw wydawanych na receptę. W Polsce szczególnie lekarze z uporem maniaka ładują w ludzi tabletki przeciwbólowe, zamiast np. Zalecić terapię manualną, zmianę diety, albo cokolwiek innego. Na wszystko tabletki, syropki, zastrzyki. Uważam, że zwyczajnie w niektórych momentach lekarze przeginają, bo są zacietrzewieni w swoim schemacie myślenia.

@AxelF ale medycyna jest elementem szeroko pojętej gospodarki i jakby nie patrzeć, schematy ekonomii działają także w medycynie.

@michal26
Pytania:
1. ilu ludzi musiałoby umrzeć przez metody szarlatanów, żeby zakończyć takie pomysły?
2. Jak byliby weryfikowani tacy szarlatani? Po opiniach na fb?
3. Czy kazdy szarlatan miałby swoją specjalizację? Czy wszyscy mogliby robic wszystko?
4. Jeśli szarlatan pogorszy stan zdrowia, to kto za to odpowiada? Delikwent czy szarlatan? Bo ktoś musi ponieść koszty dalszego leczenia?
5. Co ze sprawami sądowymi dotyczącymi błędów lekarskich? Skoro Delikwent ponosiłby odpowiedzialność za to, że wybrał szarlatana, to równie dobrze lekarz nie mógłby ponosić odpowiedzialności za swoje błędy?
6. Czy byłaby jakaś Izba Szarlatanów na wzór Izby lekarskiej?
7. Czy dopuszczenie do zawodu wymagałoby jakiegokolwiek testu/certyfikatu?
8. Może idźmy dalej w tą stronę i pozwólmy np ludziom bez wykształcenia zostać sędziami w sądach?
Albo nauczyciele niech będą z łapanki. Np. chcesz uczyć matematyki na studiach? Proszę bardzo xd
No i w sumie po co egzamin na prawo jazdy, jak ktoś "umie" jezdzić.

Tak jak koledzy już pisali. Pojawiłoby się mnóstwo oszustów, brak jakiejkolwiek weryfikacji i kontroli. Taka anarchia.

A jeśli chodzi o błędy lekarskie, to były, są i będą. Wynika to z wielu czynników. Oczywiście najważniejszy to za mało kasy, za mało lekarzy i za drogie usługi. Tzn lekarz jak nie musi, to nie wysyła pacjenta na badania, bo są limity. Mając kilkudziesięciu pacjentów w ciągu dnia, nie ma możliwości zająć się każdym odpowiednio. Wysyłanie wszystkich na wszystko nie jest rozwiązaniem, bo wtedy terminy będą na 203x albo pózniej. O tym mozna pisac w nieskonczoność.
Ale pomysł z szarlatanami, to cofniecie sie do sredniowiecza i jeszcze wieksze problemy w sluzbie zdrowia.

@Schoogs jest sensowne to, co mówisz.
Co do lekarza od gipsu, to akurat o nim taką opinię wyraził drugi lekarz, który mi robił punkcję. Powiedział tylko "gdyby ten konował wpuścił Panu nogę w gips, to tylko by zaszkodził".
Punkcja + orteza. I dzięki temu chodzę i nie mam problemów z kolanem. A debil chciał ładować gips bez punkcji uprzedniej. Lekarz. Po medycynie.

Mówię. Ja nie kwestionuję tego, że lekarze nie mają większej wiedzy czy doświadczenia i że nie należy regulować tego. Co więcej! Uważam, że wszelakie regulacje muszą być, a zezwolić na operację można TYLKO lekarzowi wykwalifikowanemu.
No, ale też nie oszukujmy się. Jest tendencja do likwidowania wszystkiego, co nie jest akceptowalne przez radę medyczną, a mówiąc wprost - zabija się w ludziach poczucie pragnienia leczenia się naturalnymi sposobami, które jak sama nazwa wskazuje - są dla nas naturalne. Tam, gdzie nie ma naturalnej metody (SPRAWDZONEJ), a jest rozwiązanie medyczne (farmakologia, zabieg, itp.) To nie tyle można, ale powinno się z tego skorzystać.
Przecież zęba jak nawala, to nie będę rumiankiem okładał. Owszem - olejek goździkowy wleciał, ale koniec końców trzeba iść do dentysty. I tak samo z bólem brzucha. Herbata miętowa, a nie ibupromy, czy tego typu przykłady.

Nie mówię Broń Bóg o jakichś skrajnych przypadkach typu złamania, otwarcie narządów, czy tego typu kwestie. Bronie jedynie tezy, że medycyna naturalna ma swoje atuty.

@Hawajczyk to był dowcip. Jeśli chcesz głębszej odpowiedzi, to chyba nie jestem w stanie o tym dyskutować bo nie czytałem tej pracy Friedmana. Uważam natomiast, że nie wszystko co jest optymalne z punktu widzenia państwa, np pod kątem finansowania jest też optymalne z punktu widzenia pacjenta/obywatela. Że rozpatrywanie podobnego modelu, nawet pod bardzo szerokim kątem jeśli chodzi o wskaźniki makroekonomiczne, nie wyczerpuje tematu.
Żyjemy w warunkach, kiedy wybory ludzi opierają się na kilku filarach - poczuciu bezpieczeństwa socjalnego i np. jego niski poziom obniża dzietność, która jest makroekonomicznie kluczowym wskaźnikiem. Gdybyś jeszcze jeden z tych filarów osłabił - zaufanie do lekarzy, bo z szyldem "lekarz od nóg" pozwolił działać wiejskim babom, to odsetek nieudanych działań, wpływałaby na inne pola niż medycyna. Bardziej skomplikowany temat i o ile wierzę że Friedman mógł go akademicko zgłębiać, to Sławuś po prostu pierdzieli kocopoły kompatybilne z resztą których wygłasza.

@michal26 poniekąd. Medycyna to nie prowadzenie żabki że może to robić każdy. Nawet na farmaceutę trzeba się wykształcić bo to zawód zaufania publicznego, a Lekarz to w rankingu takich zawodów odpowiedzialności i wymaganych kompetencji szczyt szczytów. A bronisz stanowiska że ich funkcje mogą pełnić "wiejskie baby od rąk/nóg". No straszny nonsens.

@Peciak "Tak samo jak chcesz kupić rower czy smartwatcha to czytasz recenzje, a nie tylko broszurę i certyfikaty producenta."
Ilu ludzi ginie codziennie z powodu rozczarowującego wyboru smartwatcha czy roweru, a ilu ludziom lekarze ratują życie?
Trudno nawet dyskutować z takimi nonsensami.

@Peciak świadectwa? i na jakiej podstawie będziesz je wydawał, kto je będzie certyfikował? lekarz z uprawnieniami ma przeprowadzać badania i stwierdzać, że jakiś znachor kogoś uzdrowił? Swoim nazwiskiem podpisywać się pod jakimiś uzdrowicielem, przecież to totalna abstrakcja. Opinie w internecie nie są żadnym zaufanym źródłem, jest masa przypadków gdzie zostały kupione i pisane przez boty.

Tak, tylko ziołolecznictwo nie jest zakazane, nawet powiem więcej jest wielu lekarzy z uprawnieniami, którzy się w nim specjalizują i wspomagają nimi leczenie farmakologiczne. Określone działania prozdrowotne większości ziół jest przez lekarzy powszechnie znane i potwierdzone przeróżnymi badaniami, jednak należy odróżnić przypadki, że ktoś Ci obiecuje, że wyleczy Cię nimi z raka, cukrzycy itd. (ewentualnie gwarantuje jakieś prawdopodobieństwo na zakończenie takiej terapii sukcesem bez dowodów naukowych na jej skuteczność),, a tym gdy zaleci Ci ich stosowanie lekarz przy konwencjonalnym leczeniu mającym uzasadnienie naukowe. Lekarz łamiąc obowiązujące przepisy, popełniając jakiś rażący błąd może utracić prawo do wykonywania zawodu, a znachorowi co będziesz mógł zrobić, wystawić negatywną opinię, gdy przyzwolisz na działalność tego typu.

Akurat choruje na chorobę autoimmunologiczną - AZS i uwierz mi lekarz dermatolog przeprowadził ze mną dokładny wywiad, nakreślił jakich produktów spożywczych muszę omijać i dał skierowanie do alergologa by przeprowadzić dokładne testy. Poprzez eliminacje pewnych produktów jasne jesteś często w stanie zniwelować w jakimś stopniu objawy choroby autoimmunologicznej, ale to nie oznacza, że w taki sposób się z nich wyleczysz, choroba będzie po prostu w fazie remisji, a za jakiś czas zaostrzyć będzie ją mógł jakiś inny produkt/czynnik, który wcześniej nie miał na nasze zdrowie negatywnego wpływu.

@Tabaluga37 ja jeszcze dodam przykład choroby jaką jest WZjG. Jeszcze 15-20 lat temu ludzie nie byli w stanie normalnie z tym funkcjonować w społeczeństwie bo to jest kto wie może i tylko na chwile obecną, nieuleczalne. Na ten moment medycyna poszła z tym tak do przodu że dostajesz na to lek na receptę (i nawet nie jest to jakiś steryd) i dzięki takiej substancji dojelitowej podanej doustnie normalnie funkcjonujesz(bez tego by Cie rozłożyło szybko). Do tego jak unikasz w diecie rzeczy które naruszają/zaburzają twoją florę bakteryjną jelit+wrzucasz sobie probiotyk uzupełniający bakterie których nie jesteś w stanie dostarczyć z jedzenia to będziesz latami w fazie remisji. Wysuszyło mnie z 87-89kg na 68kg, w rok czasu na rehabilitacyjnym odbudowałem forme do 86kg przy wzroście 182 i czuje się świetnie. Ciekawe czy będę w stanie utrzymać to ustrojstwo genetyczne w fazie remisji do końca życia prowadząc się perfekcyjnie(mimo że to robiłem od dzieciaka to wylazło takie coś. W życiu bym się nie spodziewał ze akurat trafi na jelita), kto wie może jeszcze za mojego życia uda się medycynie pójść następny krok dalej i wprowadzą coś co całkowicie uzdrowi jelita np. coś w stylu lek brany przez pól roku/rok i po nim szansa na ponowne zaostrzenie będzie równa 0,1% @Peciak żeby usunąć całkowicie chorobę potrzeba kope lat badań i testów szczególnie jak patrzymy na taki skomplikowany narząd jakim są jelita czyli tzw. drugie serce człowieka. I jeszcze jedną rzeczą jest fakt który utrudnia wynalezienie czegoś takiego, a mianowicie każdy organizm przechodzi takie choroby genetyczne inaczej. Jedni reagują tak, drudzy tak, jedni mają uczulenie na to, drudzy na nic i tak się kręci to koło

@MrCental ale wiesz, ze jest taki zawód i że nadal jest ich kilkaset i leczą?

@michal26
Michał Ja wiem ze jesteś samozwańczym ekspertem w każdej dziedzinie na LR od wojny na Ukrainie, poprzez politykę a teraz jak widać medycynę ale Twoje mądrości życiowe czasem przyprawiają o bol głowy. Jak ktoś w XXI wieku może wierzyć w moc leczenia nowotwora poprzez witaminę C, ręce opadają.
Okres o którym mówił Twój idol to właśnie srednia życia 30lat, sprawdź zanim zarzucisz mi że bredze. Oczywiście miało na to wpływ wojny ale przede wszystkim prymitywna medycyna i jak słusznie zaznaczyłeś pandemie. A jakie były ówcześnie najbardziej śmiercionośne choroby dziesiątkujące Europe ? Gruzlica, ospa, dzuma. Choroby obecnie dzięki nauce i medycynie wyleczalne (min szczepienia).
BTW
pamiętam jak pisałeś tu felietony o tym że Ukraina już praktycznie ta wojnę wygrała, kwestia tygodni i ruszy wielka ofensywa a Ruscy sa juz na wykonczeniu, wiesz kiedy to pisałeś? Rok temu. Tyle na temat Twoich ekspertyz.

@MrCental a czy bon zdrowotny to będzie obejmował czy nie? Czy jeszcze nie wiedzą? XD

@MrCental trzeba pamiętać, że na populizm, a w tym konfa jest chyba nawet lepsza od pisu, są najbardziej podatni ludzie młodzi i/lub słabo wykształceni.
Naturalny przyszły koalicjant pisu. Programowo, mentalnie i ideowo. Wiadomo, że konfie zależy, żeby do wyborów mówić, że nie wejdą w koalicję, bo wiedzą, że wtedy nie spadnie im drastycznie poparcie.
No i najważniejsze. Pisowi spadło poparcie o jakieś 8% i dziwnym trafem w tym samym czasie konfie urosło poparcie o... 8%:) Przypadek?:)

@MrCental ja tak poza tematem zapytam. Wyborca Koalicji obywatelskiej?

@MrCental Jak do lekarzy nie mam zbyt dużego zaufania (zadufani w sobie, zapracowani na potęgę, dający diagnozy na odwal się - tutaj duża wina wynagrodzenia, systemu itp.) tak leczenie bez studiów to jakiś obłęd. Zgadzam się że Państwo w pewnych aspektach musi chronić konsumenta a z własnych obserwacji widziałem więcej partaczy wśród uzdrowicieli czy nieudanej akupunktury gdzie rozwalali nerwy i kolana znajomym bo bali się iść do lekarza.

Ja do lekarza za życia chodziłem bardzo rzadko bo mam ich w rodzinie niemniej mój bilans diagnoz w ostatnich latach wygląda tak sobie.

1. Przy mononukleozie lekarz stwierdził anginę i 3 tygodnie leczyłem się na gardło i o mało nie przekręciłem.
2. Poszedłem do Dermatologa z wysypką dziwną - szybka diagnoza i problem rozwiązany
3. Ostatnio ból w brzuchu i 2 różne diagnozy i dwie błędne. Mój ojciec który zajmuje się czymś innym od razu wykrył co mi jest.
4. Miałem problem z nerkami i kamieniami/piaskiem i tutaj 2 lekarzy i również dwie sprzeczne informacje.

Na prawdę współczuje osobom przewlekle chorym bo zdiagnozowanie problemu przy podejściu lekarzy jest ciężkie. Jak już się trafi do specjalisty to jest spoko, ale rodzinni to jest dramat. Niemniej za kilkadziesiąt lat AI będzie wszystko diagnozować dużo skuteczniej i szybciej.

A co do tematu - konfa jak zwykle odpalona

@MrCental Ajj pali się i sondaże bolą jak przeszukiwane są już dyskietki i odkopywane materiały sprzed 6 lat z jakiegoś wykładu w szkole xD

Ciekawe natomiast jest że Gajewska jest członkiem PO i nie przypominam sobie żeby protestowali w temacie nostryfikacji dymplomów lekarzy z Ukrainy, a mało tego Gajewska poparła specustawę w 2022 r. dotyczącą zatrudniania lekarzy z Ukrainy na terenie Polski. I ona coś pier... o znachorach xD
"Izby w tej sytuacji się buntują. Nie dość, że kwalifikacje zawodowe części ukraińskich kolegów mocno odbiegają od kwalifikacji lekarzy z Polski. Nie dość, że nie potrafią się oni poruszać w naszym skomplikowanym systemie, to często ich znajomość języka jest bardzo słaba lub żadna."

@ObiwanKenobi Ale nie porównuj felczera do osoby bez wykształcenia medycznego. Felczer musiał skończyć odpowiednią szkołę. Szybciej można ich (mniej więcej) porównać do technika farmaceutycznego.

@ObiwanKenobi
Tak, wiem. Jest ich ponoć 211 aktywnych w PL.
Żeby zostać felczerem trzeba jednak skonczyc szkołę felczerską i tak jak pisałeś, zawód jest ograniczony do pewnych ram/zadań poza które nie można wychodzić. To bardziej można porównac do farmacuety niż do przysłowiowej "baby szarlatana" co kości nastawia.

@Ostatnikrwawygang
XD

@Hadim
Zgadza się! Konfa to taki piękny tiktokowy populizm celowany w młodych, którzy myślą, że to będzie taki antysystem i wywrócenie stolika :-D a to kolejny Kukiz. Niech młodzi uczą się na błędach, szkoda tylko, że konsekwencje być może poniesiemy wszyscy.
Konfę z Pisem łączy bardzo dużo.
1. Z list Konfy wystartują: Siarkowska, Wipler, Pejo, Tyszka.
Za to nie słyszałem żadnego nazwiska z innych partii opozycyjnych.
2. Praktycznie identyczny światopogląd. Czyli uległość kościołowi, zamordyzm, nienawiść do uchodźców i LGBT, straszenie UE i jej obrzydzanie oraz "baby w chomąto" i ograniczanie ich praw.
3. Wspieranie partii skrajnie nacjonalistycznych w Europie czyli AFD, VOX w Hiszpanii, Bracia Włosi, czy Partia Le Pen.

Ze swojego doświadczenia widzę, że część ludzi co głosowali na Pis, mówi teraz że idą za Konfą a głowne argumenty to: kościół i nienawiść do uchodzcow i LGBT. No i mówią, że podatków nie będzie :-D
Ech...

@MrCental ostatnio cicho było o Konfederacji i zacząłem się martwić, że się totalniakom znudziło promowanie.
Stara szkoła, powycinane fragmenty :)
Natomiast i tak, kto uważa, że należy całkowicie zakazać leczenia się na własną rękę, czy też "babciowymi" metodami, ten debil. Przez ostatnie 3 lata lekarze Wam robili siekę z mózgu, po czym okazało się, że bredzili i zmyślali "fakty".

Przykładowo, część urazów można wyleczyć u fizjoterapeuty, a lekarze w tym samym czasie często zalecają operacje i inwazyjne metody, traktując pacjenta jak na taśmie produkcyjnej.

Wolność = wybór = odpowiedzialność za własne decyzje.

Wy, wrogowie wolności, chcecie decydować za innych "w imię bezpieczeństwa" i im te wolność ograniczać.

@Saviola88
Tak, na naszym bezrybiu uważam ich za jedyną obecnie opcję, która może przywrócić trochę spokoju i normalności.

@pt9
Dokładnie! Polska służba zdrowia jest w fatalnym stanie, ale pomysły, żeby górnik, ogrodnik albo fryzjer leczyli, to już jest kosmos ;-)

@MrCental Ja naprawdę nie rozumiem takich ludzi jak ty, szczekają jak to w naszym kraju źle, jaka władza zła, a potem idą i głosują na jedną z 4 partii, które utrzymują stary postPRLowski układ dający złudne poczucie wyboru obywatelom czego zresztą od jakiegoś czasu już nawet nie ukrywają. Pojawia się nowa partia, która nigdy jeszcze nie miała okazji rządzić, może coś się zmieni, może na lepsze może na gorsze, to się okaże, oddać na nią głos decyduje się znaczna część obywateli chodzących na wybory, a potem takie przyjeby jak ty wyją jak to można na nich głosować. Jak żyć, idź sobie kurwa zagłosuj na Tuska, który zdążył się już zapisać w kartach historii naszego kraju jako jeden z największych złodziei i kłamców mówiąc dosłownie cokolwiek byle tylko większość na niego zagłosowała, i daj ludziom spokój, ale nie atakuj za to że rzeczywiście liczą na to, że cokolwiek się w tym kraju zmieni

@against_modern_football
Oho! Ulubiony temat Konfy - o co by nie pytali, to za wszystko odpowiedzialni Ukraińcy :-D
Żebyś mnie zaraz nie zaszufladkował jako banderowca, to napiszę krótko:
- 1,5 roku temu wybuchła wojna i fajnie się Polacy zachowali z pomocą
- rząd widząc to chciał zdobyć na tym kilka punktów procentowych i wszedł Ukraińcom trochę za głęboko i nie przygotowali w ogóle odpowiednich ustaw ani planu długoterminowego
- po czasie wyszło, że jak zwykle zawalili wiele kwestii, jak choćby emerytury
- czy to powód, żeby pozbyć się Ukraińców albo na nich szczuć? NIE! Znam ich bardzo wielu uczciwych i uważam, że w obecnej sytuacji dalej powinniśmy im pomagać
- czy to jest dla nas koszt? TAK, ale finansowanie na to moglibyśmy w znacznym stopniu dostać od UE, ale rząd znowu zawalił
- nie wiem skąd w Konfie taka nienawiść do Ukrainy a nie widzę w ogóle hejtu na Ruskich?

@R-Dinho

Czyli jak to jest? Powycinane fragmenty, stara wypowiedź i inny kontekst? Czy jednak i tak się z tym zgadzasz? :-D

Wolność i Konfa! XDXDXD

To załóżmy taką sytuację. Kobieta jest w ciąży i znachor jej powie, żeby pogrzebała sobie wieszakiem albo wzięła tabletkę poronną, to wtedy jej dziecko nie będzie chorować w przedszkolu. Czy ona sama może zadecydować o takiej "terapii"? Przecież jest WOLNOŚĆ i odpowiedzialność za własne decyzje? Czy w tym wypadku nie? :-DDD
A może mogę bez pasów jeździć? Albo brać twarde narkotyki? Bo wolność?

@AxelF nie popadaj ze skrajności w skrajność, do tego tak emocjonalnie. Mówimy tutaj głównie o lekkich przypadkach, gdzie zamiast ibuprofenu możesz skorzystać z jakiegoś zioła, czy zamiast brać leki obniżające cholesterol możesz stosować jakieś ćwiczenia czy okłady. Nie o operacjach ratujących życie, bo tego żaden znachor czy baba z lasu nie robią. Gdyby jednak robili, to można ich skutecznie za to zamykać do więzień, publicznie piętnować jak niejakiego ziębę I ostrzegać ludzi.

Zasadniczo różnimy się tym, że ja jestem zwolennikiem wolności w kwestii wyboru własnego leczenia i komu mogę i mam ufać, a Ty wydaje się optujesz za systemem. Jeżeli z powodu mojego własnego wyboru, stan mojego zdrowia się pogorszy, to będę pierwszym który będzie tego żałować i być może zmienię sposób leczenia.

Mam wielu znajomych i członków rodziny, którzy chodzili do jakiegoś zielarza, nawet nie wiem czy po medycynie, czy nie, który wspomagał ich leczenie, a nawet sam prowadził wiele przypadków. Jest to oczywiście dowód anegdotyczny, ale gdyby te zioła ludziom nie pomagały, to wieść o tym panu nigdy by do mnie nie dotarła i nie mógłbym skorzystać z jego diagnozy i wiedzy. Ja na szczęście w dość początkowym stadium tam trafiłem, dzięki temu łatwo można było to wyleczyć, zanim się rozwinęło do czegoś gorszego.

Mysle, że państwo i tak za bardzo się wtrąca w życie obywateli, sięga co raz dalej. Jeżeli źle wybiorę, to ja ponoszę konsekwencje swoich działań. Jeżeli ktoś spowoduje nieumyślnie moja śmierć (jakiś znachor) to też może iść do więzienia.

W obecnych czasach zaufanie publiczne do lekarzy spadło do tego stopnia, że nie dziwię się, że nikt nie chce się leczyć u nich.

Przykłady można mnożyć. Przez ortopedię i drobne urazy (od razu w gips), lekarzy 1 kontaktu, gdzie na ostrą anginę nie dostałem antybiotyku, pomimo tego, że doskonale wiedziałem co to jest i jaki lek mi pomaga, nie dostałem na niego recepty, a na dietetykach i gastroligach skończywszy, którzy nie przekazują podstawowej wiedzy z zakresu żywienia (kolega 3 gastroskopię, podejrzenie raka, 3 różne diagnozy, a okazało się, że miał uczulenie na jakiś produkt i nie może go jeść)

@Tabaluga37 każdy jest inny i nie na każdego działa to, co działa na innych. Świadectwa to po prostu historię wyleczonych ludzi, wystawiają je uzdrowieni pacjenci. Jak będzie więcej nieuzsrowionych, czy będą mówić o swoich negatywnych doświadczeniach, to nikt o zdrowych zmysłach nie pójdzie do takiego znachora. Owszem jest jakiś procent fałszywych i zyczeniowych opinii, ale z doświadczenia wiem, że takie osoby są polecane poczta pantoflową. Sam korzystałem z usług takiego zielarza i jego zioła pomogły mnie i wielu moim znajomym. W necie go nawet nie ma.

@MrCental ty ale wyskakujesz z całą polityką gospodarczo - socjalną wobec ukraińców, jakimś szczuciem i ch wie co jeszcze w temacie przywołania hipokryzji (zresztą jak zawsze) członka PO - tutaj pier... coś o znachorach którzy leczą bez uprawnień, która jednocześnie nie miała problemu z tym co opisałem ci powyżej i co kwestionuje izba lekarska.

@RaptusS
1. Piszesz, że Tusk to jeden z największych złodziei. Proszę podaj przykłady. Podpowiem, zacznij od OFE xd
Ciekawe czemu mu jeszcze żadnych zarzutów nie postawili? Nie słyszałem też, żeby Mentzen ani ktokolwiek ważny w Konfie wspomniał o Tusku złodzieju. Oni też są w tym słynmym "układzie"?
2. Tylko 4 partie? W USA czy WB mają gorzej, bo tam rządzi od zawsze "układ" 2 partii
3. Już byli tacy na których się oszukiwaliśmy, którzy chcieli wywracać stolik i coś nie wyszło. Antysystemowiec Kukiz pozdrawia xd
4. Konfa przyjmuje teraz pisowców na swoje listy. W związku z tym ja też się spodziewam "nowej" jakości xd
5. Większość ludzi na listach Konfy w życiu nie była nawet radnym. Mamy się spodziewać dobrych rządów? Ciekawe czemu w prywatnych firmach dyrektorami zostają dyrektorzy ściągani z innych firm albo awansują na te stanowiska wieloletni pracownicy? Przecież mogli być taką robotę woźnemu albo komuś z ulicy. Dajmy im spróbować :-DDD
6. Ten Twój cytat mnie zdecydowanie przekonał do Konfy xdxd "może coś się zmieni, może na lepsze może na gorsze, to się okaże". Eksperymenty to sobie można w kuchni robić i posłodzić jajko albo posolić herbatę.

No i na koniec.
"nie atakuj za to że rzeczywiście liczą na to, że cokolwiek się w tym kraju zmieni"
Ty naprawdę wierzysz, że oni stolik wywrócą? Dobre! XD
To Cię zaboli, ale nawet jak Konfa zdobędzie 60% to nikt Ci podatków nie zlikwiduje. A po 12 latach rządów powiedzieliby, że oni chcieli, ale "układ postPRLowski" nie pozwolił, tak jak układ "tuskowy" blokuje teraz wszystkie zmiany xd

No i plus taki, że Konfa nigdy nie przekroczy tych 15% i nigdy nie będzie rządzić, chyba, że wspólnie z jakąś "postPRLowską partią" a Ty będziesz musiał żyć w matrixie i spisku przez kolejne kilkadziesiąt lat.

Buziaki xd

@against_modern_football
Jeżdżę po klinikach z dziećmi i bardzo często widzę studentów, praktykantów i lekarzy z różnych krajów (poznaję ich po kolorze skóry).
Dlaczego tu są? Ano dlatego, że mamy straszne niedobory lekarzy i pielegniarek (sredni wiek to 53 lata). W zwiazku z tym co możemy?
- wykształcic nowych polskich lekarzy. Ile to trwa? Ano z 15 lat minimum
- sprowadzic lekarzy, ktorzy wyjechali np do Skandynawii, Niemiec czy GB. Jakie są szanse na to? minimalne
- sprowadzić lekarzy z innych krajów. I w tej chwili to jest jedyna rozsądna opcja, bo Ci lekarze mają już wyksztalcenie. Trzeba ich tylko dostosowac do naszych warunków i nauczyć jezyka i kultury. I tutaj Ukraińcy/Białorusini są najlepszym wyborem, bo się szybko zaadoptują. Poza tym przy sporej liczbie Ukraińców w PL, ich leczenie też jest łatwiejsze.
Jak masz jakiś inny sposób na ratowanie służby zdrowia, to czekam na to z wypiekami :-D

@Peciak "Medycyna to obecnie olbrzymi biznes warty setki miliardów dolarów, czy wiesz, że żeby móc opatentować jakiś lek, na jakąś chorobę nie może być on pochodzenia naturalnego? " A jak to sobie wyobrażasz? Ktoś opatentuje lek oparty na wyciągu z jakichś ziół i nikt już nie może sobie sam tego wyciągu sporządzać? Albo sporządzać i go sprzedawać? Albo uprawiać tego zioła i go sprzedawać na wolnym rynku tylko będzie na tym zarabiał ktoś kto ma patent na wyciągi z tej rośliny?

@MrCental No i widzisz, brawo doszedłeś do słusznego wniosku "Trzeba ich tylko dostosowac do naszych warunków i nauczyć jezyka i kultury" - to jest jedno, a drugiej "bo Ci lekarze mają już wyksztalcenie" - które wymaga sprawdzenia i zdania egzaminu w Polsce (https://www.gov.pl/web/zdrowie/wykonywanie-zawodu-bez-zadnych-ograniczen), a nie przepisania tego dyplomu 1:1 na polskie warunki, bo po pierwsze na ukrainie można każdy dokument kupić na bazarze a po drugie izba lekarska się na ten temat też wypowiedzi powyżej wklejałem. To samo tyczy się to tych wszystkich lekarzy z bangladeszów, indii.

@MrCental Dokładnie:) Pełna zgoda.

No o tym, że podatków nie będzie mówił jeszcze kilka lat temu sam Sławek:) Taka utopia w XXI wieku:)

W uzupełnieniu tego co napisałeś, to na konfę głosują też ludzie, którzy wstydzą się przyznać, że głosowali/głosują/będą głosować na pis, ale ich popierają.

@MrCental część ludzi wybierze konfe bo inne opcje to gorsze scierwa

@MrCental oczywiście, że możesz jeździć bez pasów i brać twarde narkotyki - mam daleko w ... co Ci się z tego powodu stanie ;) Dlaczego mam się tym interesować? Dopóki nie szkodzisz drugiemu człowiekowi, dopóty rób sobie co tylko chcesz - tylko nie oczekuj, że ja będę za Twoje decyzje odpowiadał.

Kobieta w ciąży odpowiada nie tylko za siebie, ale również za dziecko - więc za szkody mu wyrządzone powinna odpowiadać. Mam nadzieję, że nie chciałbyś, aby zażywała niewiadomego pochodzenia tabletek poronnych, które mogą zaszkodzić jej lub dziecku.

I tak, fakt pocięcia i dostosowania samej wypowiedzi do tezy jest godny pożałowania. Ale z samą zasadą, że chcącemu nie dzieje się krzywda oczywiście się zgadzam.

Nikt nie mówi o tym, aby poważne operacje medyczne zastępować leczeniem u znachora. Ale przy zwykłych chorobach, np. lekkie zapalenie górnych dróg oddechowych, często wystarczą domowe metody i nie trzeba od razu sięgać po antybiotyki przypisywane przez lekarza.

@MrCental Nie ma partii idealnej ani polityka. Jakie masz alternatywy? Stary beton POPIS, płaczący Hołownia. Maja swoje minusy, ale przypomne Ci, że jako jedna partia walczyła za wolność obywateli gdzie reszta jak bydło chciała tylko szczepić i zamykać w domach, a Lewica nawet domagała sie odebrania niektórych praw jakie gwarantuje konstytucja. W chili obecnej bedziesz chciał to i tak pójdziesz do jakiegoś znachora i nikt Ci nie zabroni. Lepiej zobacz jakie inne partie robią przekrety i machloje dopiero pózniej oceniaj ludzi od idiotów.

@MrCental Na ten sposób możesz każda partie porównac praktycznie do Pisu. Zobacz kto w sejmie najczesniej głosuje razem z nimi, a kto najmniej

@against_modern_football
To, że są oszustwa, przekręty, to rzecz jasna i to musi być karane. Natomiast, życie nie jest czarno-białe czy zero-jedynkowe, żeby skrajnie radykalizować każdą decyzję.

@Linghunter88
Część ludzi wybierze Konfę nie znając w ogóle swojego kandydata. Nigdy go nie widząc ani nie słysząc żadnej wypowiedzi. W związku z tym do Sejmu wejdzie kilku "faszoli" oraz karierowicze, którzy w pierwszej kolejności rzucą się na kilometrówki i posadki w SSP dla rodziny i kumpli.
Oczywiście możesz być zdegustowany latami rządów, ale Konfa nie ma recepty na zmiany gospodarcze, natomiast ma receptę na większy zamordyzm i szczucie.

@MrCental im więcej tego typu szukania dziury w całym widzę, tym bardziej kusi jednak na tę Konfederację zagłosować, skoro nikt nawet nie umie się merytorycznie do nich doczepić :D

@MrCental Haha, @against_modern_football króciutko Ci wskazał na Ukrainę, czyli przyklad kraju z ogromną korupcje, a Ty wypierasz fakty i jeszcze jakieś offtopy, że mowa nienawiści itd. Taka to rozmowa z Tobą.
Miałem styczność z kilkoma lekarzami z Ukrainy w Polsce, moi znajomi też i żaden z nas nie może powiedzieć cokolwiek dobrego. Od nieznajomosci jezyka, z kultowym "nie panimaju", po świecenie latarką z telefonu do gęby, by stwierdzić angine. XD Ale to jest niewygodne, wiec tu sie temat pomija, albo sprytnie go ucina. :D

@Lingvo18
Oczywiście! Najważniejsza rzecz to nie wierzyć politykom, bo żaden prawdy nie powie. Machloje? Robią wszyscy w kazdej partii. Również Konfederaci, np brat Mentzena i kryptowaluty albo ich interesy z Rosją czy powiązania z gangusami.
Tylko, że skoro Pis przez 8 lat, chce tak udupić PO i zamknąć kogokolwiek z nich a jedyne co mają to sprawa Nowaka i zdrady Niesołowskiego, to może jednak ludzie z PO nie są tacy źli?
Co do partii, to PO i Pis nigdy razem nie rządziły a wręcz ich rządy szły w przeciwnych kierunkach, więc wrzucanie ich do tego samego worka jest śmieszne.
Pis - skrajny socjal, anty UE, anty LGBT, i pompowanie kasy w kościół
PO - integracja europejska, równości społeczne, inwestycje
Do tematu pandemii już nie wracam (bo za dużo by się kłócić :-), ale nie zgadzałem sie i nie zgadzam dalej z podejściem Konfy.
Tak, obecnie możesz iść do znachora-idioty, np tego co dziecko zagłodził, możesz nawet skoczyć z dachu na beton, jeśli uznasz, że to Cię wyleczy. Tyle, że jak przeżyjesz, to potem MY WSZYSCY składamy się na Twoje leczenie. Inna sprawa, że skacząc z dachu możesz na kogoś wpaść i zrobić mu krzywdę.
Dlatego takie pomysły powinny być jak najszybciej likwidowane.

@Przystankers
Stosujesz podejście, że jak fakty są złe dla Konfy, to gorzej dla faktów :-)

@Krzysztof1987 zlamana reka lub praepanacja czaszki to nie goraczka i kazda mama ,ojciec kazdy wiedzial jak to leczyc i zbijac taka temperature a ze wy mlodzi teraz gowno wiecie to sluchacie debila Mentzena

@Ojciec5tkidzieci
Cieszę się, że masz tu chwile radości :-)
1. To nie jest temat o Ukraińskich lekarzach, tylko o pomysłach Mentzena z d_py wyjętych. Mimo wszystko odpisałem koledze swój punkt widzenia. Zresztą jak widać z @Against Modern Football możemy znaleźć jakiś punkt zaczepiania w dyskusji, co szanuję.
2. Mam np. sporo rodziny i znajomych na Wyspach i pracuje tam dużo polskich lekarzy i pielegniarek. Dla znajomych to super sprawa, bo sie łatwo dogadują. Dla Anglików już niekoniecznie. Tam są również "ciapaci" lekarze, z ktorych nie cieszą się ani Polacy ani Anglicy ;-)
Ale UK skądś muszą brać lekarzy.
3. Nie podobają Ci się lekarze z Ukrainy. Jaki więc masz pomysł na zwiększenie liczby polskich lekarzy? Przecież ich przez noc nie naruchamy? Lekarze są potrzebni tu i teraz a nie za 15-20 lat.

@MrCental znachor przynajmniej by mnie zawsze przyjął w przeciwieństwie do lekarzy podczas covid...

Dobrze, że wyborcy PiSu nie idą ślepo w socjale a lewicy w hasła typu mieszkanie jest prawem

@MrCental "Pis - skrajny socjal, anty UE, anty LGBT, i pompowanie kasy w kościół
PO - integracja europejska, równości społeczne, inwestycje"

Trochę bym to zmienił na:

PiS skrajny socjal
PO skrajny socjal od zaraz patrz 800+ xd

@MrCental Ale tu nie chodzi o radykalizację decyzji, tylko o stosowanie się do przepisów które były logiczne i sensowne a nie zmianę ich że przyjeżdza gość z dyplomem z wyższej szkoły lansu i bansu albo kupiony na targu i zrównuje się go decyzją administracyjną z naszym lekarzem. Wszystko to w kontekście że właśnie do tego m.in. swoim głosem doprowadziła pani z posta która piszę coś o znachorach, a ona swoim głosem doprowadziła że takie znachory siedzą teraz w przychodniach i chatgpt im podpowiada co to może być za choroba. I nie chodzi że mi się oni podobają czy nie, bo jeśli mają potwierdzone polskim egzaminem kompetencje to OK, super ale specustawa wprowadziła krótko mówiąc burdel.
Co do UK to zobacz ile lekarz musi spełnić kryteriów żeby tam zostać uznanym za lekarza https://www.biznes.gov.pl/pl/portal/00218#4 + znajomość języka. Generalnie jeśli chodzi o polskich lekarzy i ogólnie jak to wygląda w UK, jaki stosunek mają brytyjczycy do tego to polecam ten wywiad kiedyś trafił mi na tapetę z byłym lekarzem w UK https://www.medonet.pl/zdrowie/zdrowie-dla-kazdego,pracowal-w-anglii-jako-lekarz--ale-wrocil--zarabialem-za-duzo--list-,artykul,37494539.html

@MrCental
Ad1. Wiem, ale ukraińscy lekarze przebywajacy u nas w kraju i ich poziom wiedzy, to czasami poziom tej "babci z chatki". Ogolnie opieranie medycyny na znachorach uwazam za coś zlego, ale ma to sens np. w metodach leczenia schorzen typu zapalenie ucha lub gardła metodą zielarską. Te metody sa czesto skuteczniejsze, niz zalecane leki z apteki. Ale mowie tylko o takich rzeczach. Zadnego leczenia złamań i ciezszych przypadkow przez trgo typu osoby.
Ad2. Właśnie ci ciapaci to podobny poziom, jak Ukraińcy u nas. To jest ogolnie nie do przyjęcia.
Ad3. Może zmiana działania studiów medycznych i etatów po nich? Przykładowo, student uczy sie za darmo (nie licze tu kosztów typu wynajem stancji, podreczniki, tylko kwestia tego, czy są czesne, czy nie), ale po otrzymaniu dyplomu obowiazuje go tzw. lojalka trwająca na przykład 5 lub 7 lat. Za jej złamanie (wyjazd do innego kraju) dostaje kare finansową (oddaje jakas tam w przeliczeniu kare stanowiaca wydatek, by dana osobe wykształcić).
To, że sluzba medyczna wymaga reform to wiadomo nie od 8, ale od 25 lat, ale nic sie z tym nie robi - podobnie jak z polityka energetyczną. Przez zaniedbania trzeba opracować dzialania operacyjne, ale przede wszystkim strategiczne, by ten problem nie pogłebiał sie jeszcze bardziej w nastepnych latach.

@AxelF ale ja nie pisze, by zrównywać lekarzy z babą ze wsi xd

@Lingvo18
Tak, większość partii można przeciwstawić do pisu, chociaż np Lewica ma bardzo zbliżone podejście do socjalu (a skrajnie inne światopoglądowo), Konfa ma bardzo podobny światopogląd a teoretycznie przeciwne podejście gospodarcze. Napisałem teoretycznie, bo jednak Mentzem już się wycofał z zapowiedzi zlikwidowania socjali. Z tą likwidacją Zusu też mówił, że to też żart a jak zmniejszy część podatków, to potwierdził, że zwiększy inne obciążenia.
Psl to sam nie wiem, bo oni idą do łóżka z każdym.
Jeśli chodzi o ten dziwny argument o glosowaniach z pis.
Może Cię zaskoczę, ale Sejm to nie 10 glosowań na rok tylko setki, które usprawniają życie Polaków. To, że Konfa się w nich wstrzymuje albo głosuje przeciw nie znaczy, że chce dobrze.

@Koperek01 odlicz śmierci noworodków i dzieci do 5 roku życia to zobaczysz normalną średnia ..

@Ojciec5tkidzieci
O widzisz, czyli jednak nie musimy wpadać w skrajności i jeb@ć się na ostro ;-)
Problem jest taki, że przez lata zaniedbań (w wielu dziedzinach) i ciągłych zmianach koncepcji mamy co mamy. I np. braki lekarzy mamy tu i teraz i trzeba na szybko "coś" wymyśleć?
Zmiana systemu nauczania i lojalki mogą zadziałać też w drugą stronę czyli zniechęcenie do zawodu. A po drugie bogatsze kraje będą mogły zainwestować np. w wykupywanie naszych lekarzy.
Temat nie jest zero-jedynkowy.

@MrCental "O widzisz, czyli jednak nie musimy wpadać w skrajności i jeb@ć się na ostro ;-)"
Zanim odniosę się do reszty, to zadam pytanie - dlaczego część z Was tak skrajnie reaguje na posty, które w jakiś sposób są przeciwne do Waszego światopoglądu, bądź też - jak w tym przypadku - ukazują Waszą niekonsekwencje w wygłaszanych hasłach? Skrytykowałem Cię, że zacząłem obracać kota ogonem jak przeczytałeś słowo "Ukraińcy", a teraz mogę się dowiedzieć, że byłeś nastawiony przez to "jeb@ć się na ostro" ze mną.

Ok, ale co do reszty.
Jak napisałeś, temat nie jest zero-jedynkowy. Problem z lekarzami jest tak zewnętrzny, jak i wewnętrzy. Wewnętrzny to specyfika tego środowiska (hermetyczne), co powoduje, że nowi lekarze zniechęcają się w niektórych specjalizacjach przez mocno specyficzne, często graniczące z chamstwem podejściem starszych kolegów po fachu. To odrzuca.

Sposób bycia starych lekarzy spowodował, że ze złą opinią zmagają się teraz ci młodzi, którzy są z innej szkoły. U nich nie jest powszechne gnojenie pacjenta (chyba, że da prezent, to wszystko git), a lata podejścia lekarzy do pacjentów w taki sposób spowodwały, że sporo osób nastawionych jest na start negatywnie do lekarza. To coś jak z policją - nie oceniamy człowieka, tylko zawód. Idiotyczne podejście, ale powszechne.

Oprócz tego kwestia wynagrodzeń, sporej ilości godzin pracy, praca po różnych placówkach.

Braki lekarzy są, ale pytanie, czy działanie "tu i teraz" nie spowoduje, że za 15 lat obudzimy się nad jeszcze większą przepaścią zatrudniając jakiś amatorów z Ukrainy i Białorusi. Temat jest złożony i nie jest to temat na tu i teraz. Tu potrzebne jest burza mózgów i nie ramblowych "ekspertów", ale osób znających problem od środka, czyli ludzi z tego środowiska.

@michal26
Tak ale myślenie i poglądy obecnie ukrywa. Taka jest różnica :)

A co do lekarzy to żałosne
Leczyć bez wykształcenia :)
To proponuje tez projektować mosty itp bez wyksztacenia :)
A to ze gips Ci proponowali to zle ?
Kolego czasami punkcją pomoże owszem, jednak unieruchomienie nogi ma jakiś czas jest najlepszym rozwiązaniem żeby potem nie mieć z nią problemow :)
Ani jeden ani drugi zle nie chciał

@michal26 "ale kto mówił, że mają się nazywać lekarzami? :D Dla mnie lekarz to ten, co zdał medycynę, a ci co leczą bez papierka, to co najwyżej znachorzy, czy inni tacy i ja kompletnie nie widzę powodu, dla którego należy zakazywać im takich praktyk. I jak mówię. Musze mieć obowiązek informowania swoich klientów/pacjentów, że papierka takiego NIE MAJĄ."

Spoko niech sie leczą, ale pod warunkiem że jak będzie trzeba naprawić to co znachorzy zepsuli to pełna odpłatność, żadne ubezpieczenie tego nie pokrywa, jeśli operacja kosztowała 200k to pacjent płaci z własnej kieszeni
Znachorów mamy takich, że kilka lat temu rodzice zagłodzili pół roczne dziecko bo tak im kazał "znafca" medycyny naturalnej

@MrCental Przecież to ty właśnie stosujesz takie podejście, co już ci zresztą kilka osób tutaj zarzuciło :D

@Ojciec5tkidzieci
"O widzisz, czyli jednak nie musimy wpadać w skrajności i jeb@ć się na ostro ;-)"
Ciężko mi odpowiadać za innych. Ja zauważyłem pewną prawidłowość. Tzn, jak się na tym forum wrzuca info ośmieszające Konfederację, to zaraz przybiegają dzielni wojownicy bronić jej wszelkimi sposobami, niekoniecznie racjonalnymi argumentami a bardziej epitetami. Wrzucając ten post, poniekąd wsadziłem kij w mrowisko i liczyłem się z tym, że dostanę mnóstwo wyzwisk (niektórzy nie zawiedli :-)
Co do "jeb@nia" to sam nie zamierzam zaczynać pyskówek i dlatego użyłem "buźki" w tym stwierdzeniu w odpowiedzi do Ciebie (taki sarkazm nawiązujący do części komentujących).
Jeśli chcesz się zagłebić bardziej w ten socjologiczny temat, to daj znać.
Co do reszty, to wrócę później z odpowiedzią, bo czasu teraz mało.

@Przystankers
Nie wiem czy nie czytasz forum czy udajesz?
Jest konkretna wypowiedź Mentzena, który jest fanem szarlatanów. Ja się z tego śmieje i jednocześnie mnie to przeraża. Jak większość ludzi. Twój komentarz do tego jest taki, że Ci się to podoba, mimo, że ja i inni forumowicze przedstwiliśmy mnóstwo zagrożeń z tym związanych?
Jeśli masz jakieś konkretne zastrzerzenia do mnie, że kluczę albo nie odpowiadam na pytania, to pisz, postaram się zaspokoić Twoją ciekawość ;-)

@MrCental https://zapodaj.net/plik-fu6ON8HjCJ XD

Kazdy dobry. Spojrz ile razy sluzba zdrowia sie myli, lekarz lekarzowi nie rowny, dla mnie prosty przyklad, kiedys grajac w siatkowke zlamalem palca, lekarz na SORze mi go usztywnil i powiedzial ze z tym nie idzie nic zrobic i tak bedzie i tyle. Po kilku dniach wyobraz sobie ze nie moglem palcem ruszyc :) Zdjal opatrunek, zdjal usztywnienie a ja nadal palcem ruszyc nie moglem i co uslyszalem ? Ze tak jest i tak juz zostanie. Pojechałem do znachorki, ktora oblozyla mi palca slonina, polamala go od nowa, zlozyla po swojemu i palec nagle dziala. Moj św. pamięci brat który miał wycinany wyrostek w szpitalu, zachorował na raka kosci bo lekarze nie widzieli guza ktory byl kilka centymetrów obok tego wyrostka. Kolejna rzecz ze szczepionkami, ile lekarzy sie odwrocilo od szczepionek i powiedzialo ze to wcale nie jest dobre i koniec koncow mieli racje? Nie szczepilem sie, cala moja rodzina rowniez sie nie szczepila i wszyscy zyjemy i mamy sie doskonale, ba, przez cala ta " pandemie " nikt z nas nie zachorował dzięki Bogu. Gosc reklamuje drogi sprzet do leczenia autyzmu czy depresji? No i ? A gdzie sa respiratory zakupione przez Szumowskiego ? Tysiace takich afer Pisu czyy PO i ktos ich rozliczyl ? Gorzej jak teraz jest byc nie moze, wiec skonczcie juz na tej rambli na okraglo psioczyc na Konfederacje, nie ma partii idealnej, ale ta jest najblizej moim pogladam i na nich bede glosowac, w szczegolnosci dlatego, ze mam dosc tego syfu POPISOwskiego. GORZEJ BYC NIE MOZE.

@MrCental klasyczne wyciąganie jakiś starych filmików rodem z dupy i przedstawianie ich jako argument w całkowicie innej rzeczywistości... No ale to jest kolejny (już któryśset) przykład, że ludzi piecze, że ktoś może mieć dobry pomysł na zmianę tego śmietnika politycznego, który mamy od 16 lat i na który każdy narzeka, ale oczywiście gada się, że to "populizmy", kiedy nie ma na to ŻADNEGO dowodu i nic w sumie Konfederacji zarzucić nie można, bo nie była u władzy. Ból kiedyś mija jak się zmądrzeje, także cierpliwości :)

@MrCental niestety ale konfa jeszcze gorsza jest od pisu oni otwarcie mowia faszystowskim jezykiem

@michal26 I prawidłowo, takiego pseudo lekarza trzeba pozbawić uprawnień wykonywania zawodu i wsadzić do więzienia na minimum 5 lat. Może wtedy uratuje się życie wielu chorych.
Niesamowite, że po setkach lat rozwoju nauki ,tylu ludzi nadal wierzy, że dieta,witaminki ,dymek z kadzidełka i taniec na klepisku, to najskuteczniejsze sposoby na ciężkie choroby. Skutkiem takiego myślenia są zgony wielu osób omamionych przez pseudospecjalistów. Zwykle ,gdy efekty takich pożal się boshe, zabiegów są żadne i ludzie wracają do prawdziwych lekarzy, to jest już za późno na leczenie, bo choroba przeszła w stadium nieuleczalne.
Idź chłopie na godzinę ,na oddział onkologiczny i porozmawiaj z pacjentami o witaminkach i dietach cud, zobaczysz efekt i może się ockniesz.
Bez odbioru.

@MrCental Owszem, idą i nie należy reagować i pozostawić im wolny wybór, do którego mają prawo. Dają się nabierać na te quasi merytoryczne treści. Sam omal nie wpadłem w pułapkę podczas kampanii prezydenckiej, w której Bosak tak mądrze mieszał ludziom w głowach. Dziś mi jest wstyd, że nawet przeszło mi przez głowę by go poprzeć. Na szczęście nie mieszkam w kraju na co dzień i w dzień wyborów mnie nie było. Memcen, od kiedy zaangażował się w politykę, gada coraz większe głupoty, by potem obracać to w żart. Nie bardzo wyobrażam sobie lidera, który, nie wiem kiedy mówi poważnie, a kiedy żartuje. W każdym razie, Polacy są w ciemnej dziurze. Duda podpisał 800+, więc trzeba będzie dodrukować trochę forsy. Gorzej już chyba być nie może. Poza tym Konfa prawdopodobnie pójdzie na układ z PiS. Polityka jest brudna i dużo prawdy jest w tym, że głosujemy na mniejsze zło, bo wszystkim w gruncie rzeczy chodzi o władzę a nie dobro kraju.

@michal26 "ale ja nie pisze, by zrównywać lekarzy z babą ze wsi xd"
To jakie zostają między nimi różnice z punktu widzenia pacjenta, jeśli do leczenia nie potrzebujesz prawa wykonywania zawodu? Znachor nie da Ci L4? Przecież brak kryteriów wykonywania zawodu lekarza, oznacza mniej więcej to, że każdy kto zawodowo zajmuję się leczeniem, a w tym znachorzy, na podstawie regonu będzie miał dostęp do systemu medycznego, inaczej to nierówny dostęp do rynku dla podmiotów.
A co z tajemnicą lekarską? (No tak, trochę abstrakcja po wyczynach ministra zdrowia).
Pomijając stronę medyczna zagadnienia to się nawet ekonomicznie nie spina. Nasza cywilizacja komplikuje się i specjalizuje w celu podwyższania efektywności a nie zadowalania zwolenników tradycji plemiennej.

@Ostatnikrwawygang popłakałem się po memie XD

@LukaszUH ". Pojechałem do znachorki, ktora oblozyla mi palca slonina, polamala go od nowa, zlozyla po swojemu i palec nagle dziala."
Ale co ze słoniną? Chyba choć sikorki zajadły? Tyle pytań...

"Nie szczepilem sie, cala moja rodzina rowniez sie nie szczepila i wszyscy zyjemy i mamy sie doskonale, ba, przez cala ta " pandemie " nikt z nas nie zachorował dzięki Bogu. "
200 tys ludzi w Polsce, miasto wielkości Olsztyna, tworzących nadmiarową liczbę zgonów nie podziela twojego entuzjazmu co do boskiej sprawiedliwości.

"Gość reklamuje drogi sprzet do leczenia autyzmu czy depresji" i jest szarlatanem i oszustem lub dokonał niesamowitego przełomu naukowego. Wybieraj.

"Tysiace takich afer Pisu czyy PO"
Wymieniaj te PO. Lecimy z koksem. Jak tysiące to pewnie lekko 100 wkleisz.

@MrCental To jest w programie Konfederacji? Nie spodziewałem się, że jakaś przytoczona z przeszłości kontrowersyjna wypowiedź Mentzena, dodatkowo przez polityka przeciwnej partii jest wyznacznikiem tego co Konfederacja planuje zrobić. Zresztą zastanawia mnie w jaki sposób mieliby to zrobić, wprowadzając ustawę o tym, że stare babki mogą leczyć i mają takie same prawa w tym zakresie jak wykwalifikowani lekarze, bo Mentzen kiedyś coś w tym stylu powiedział XD? Według ciebie jest to w jakikolwiek sposób możliwe? Generalnie nie wiem czy masz tego świadomość, ale ludzie głosują na konfederacje głównie ze względów ekonomicznych, chodzi o ich deklaracje o obniżeniu podatków oraz ich uproszczeniu(i to opisując to w dużym skrócie). Choć parząc na twój post to jest to jedynie manipulacja, która ma budować niechęć do Konfederacji, skupiając się na budowaniu pewnej narracji wokół tematu, który wzbudza duże emocje, ponieważ dotyczy zdrowia ludzi. Ewentualnie, być może sam zostałeś zmanipulowany, przez Panią z posta, jakby nie patrzeć taki cel jest tego typu tweetów, a im więcej ludzi się oburzy i udostępni to dalej tym lepiej, oczywiście dla danych partii, którym jest to na rękę, żeby konfederację osłabić. Zazwyczaj w takim przypadku najbardziej zyskują największe partie, czyli PiS i PO.

@AxelF nie. Znachor nie da L4. Nie. Nie przeprowadzi operacji chirurgicznej, nie - nie ma i nie powinien mieć prawa przepisywać recept na refundowane leki i nigdy, ale to nigdy nie powinien być zrównywany z wykwalifikowanym lekarzem. Dlatego też jeśli ktokolwiek chce udzielać jakichś porad w kwestiach leczenia, to musi poinformować o swoim stopniu wyszkolenia medycznego. Zwolnione z tego będą placówki medyczne.

Dla mnie jest to proste jak budowa cepa :)

Już pomijam brak zrozumienia tego, co tutaj pisałem, bo mam wrażenie, że niektórzy odebrali to, jakobym wierzył w gusła xD

@michal26 ok, zostawmy to a jak z refundacją zabiegów a ubezpieczenia medycznego?

@AxelF to jest problem. Ale też pytanie jest inne. Jeśli ktoś leczy się na własną rękę a nie idzie do lekarza, to ma refundowane? Wiesz o co chodzi. No też ma.

Natomiast mówiąc wprost - nie wiem. Powinna być jakaś konsekwencja w tym wszystkim...uważam, że może nawet takie 80% refundowania a nie 100%, to byłoby już coś. Ale idąc tym tropem, to grubasy też powinni mieć tak, bo nie dbają o siebie przez co są jhoroby i płacimy my wszyscy.

Ciężko temat i zgadzam się, że to problem :)

@Borneo "przeczkola" xD

@michal26 "Jeśli ktoś leczy się na własną rękę a nie idzie do lekarza, to ma refundowane? Wiesz o co chodzi. No też ma."
To jest zasadnicza różnicą. W takim wypadku nikt nie zarabia na świadczeniu żadnej usługi. Wprowadzenie płatności, zaczyna rodzić pytania o równość podmiotów świadczących podobne usługi na rynku.

"Natomiast mówiąc wprost - nie wiem. Powinna być jakaś konsekwencja w tym wszystkim...uważam, że może nawet takie 80% refundowania a nie 100%"
No przede wszystkim, dostęp do refundowania wymagałby ponoszenia, także finansowych kosztów swoich pomyłek. Bycie lekarzem to także odpowiedzialność finansowa. Moja żona będąc rehabilitantką ma wykupione ze 3 polisy OC. Inaczej ani na etacie, ani na działalności nikt by jej nie zatrudnił. W przypadku pomyłki, np trwałego uszkodzenia nastawianej nogi, znachor otrzymałby opłatę (część) ze składek, a jednocześnie łączny koszt zabiegu byłby wielokrotnie większy bop wymagałby naprawienia jego błędu w publicznym systemie.
Oczywiście że lekarze się mylą, ale system weryfikacji kompetencji zawodowych, znacznie zmniejsza ilość błędów.

"Ale idąc tym tropem, to grubasy też powinni mieć tak, bo nie dbają o siebie przez co są jhoroby i płacimy my wszyscy."
A palacze, a alkoholicy, a narkomani, a ludzie którzy się decydują mieszkać w dużym mieście i wdychać smog, i być narażonym na hałas zamiast mieszkać w chatce z bali w Bieszczadach?

"Ciężko temat i zgadzam się, że to problem :)"
W stanach mimo całego feleru ich służby zdrowia, w której człowiek niezamożny ma ograniczony do niej dostęp, jest kilka rzeczy niezaprzeczalnie dobrych - wyceniono np. "życie ludzkie". Jakkolwiek okrutnie to brzmi, to policzono po prostu ile przeciętny amerykan in ma szansę zarobić w swoim życiu. Do tego wyliczenia odnoszą się ubezpieczyciele np. Jeśli np. Przeciętny podatnik zarobi w życiu 6 mln dolarów (to z lat 2010/12 ok wyliczenie jak dobrze pamiętam), to spowodowanie jego śmierci jest odnoszone do tej kwoty. I stosownie uszczerbki na zdrowiu. Dlatego tam nie za bardzo ktoś ma ochotę zostać znachorem, bo po pierwszym niepowodzeniu zaciągnęli by go do sądu np. na 4 mln dolców, to musiał by do końca życia ograniczyć się do zbierania kory brzozy na śniadanie...

@korn234 to logiczne chyba, że nie chodzi mi o zabiegi tylko właśnie drobne sprawy

@AxelF "200 tys ludzi w Polsce, miasto wielkości Olsztyna, tworzących nadmiarową liczbę zgonów nie podziela twojego entuzjazmu co do boskiej sprawiedliwości." - a to już proszę do byłego ministra dr niedziele i popierających go (tzn. opozycji) która klaskała uszami jak odbierał ludziom dostęp do opieki zdrowotnej i odsyłam również do lekarzy którzy nie chcieli leczyć bo bali się wirusa xD

@against_modern_football pewnie zupełnie niegroźnego wirusa bo babcia sąsiadki ma 90 lat i żyje.
Zawsze mnie rozwalają takie anegdotyczne "dowody" na wyższość intuicji ponad wiedzą naukowców.

@AxelF Dałbyś już spokój jest druga połowa 2023 pojawiło się mnóstwo badań i artykułów na temat covida a ty piszesz groźnym wirusie i dowodach anegdotycznych ;)

@against_modern_football jasne, ale kto jakie badania czyta? Po pierwsze z tych co ja czytałem odporność populacja zyskiwała wolniej niż przebiegały mutacje wirusa, szczególnie w dużych skupiskach. Chiny nie narażałyby się na takie straty, gdyby nie było realnego zagrożenia. Tam równie dobrze mogli zostawić 20 mln ludzi bez żarcia zamkniętych w domu, jak i pozwolić wyzdychać 30 mln. Im tam z punktu widzenia społecznego wsio rawno. To zamordystyczny reżim, a jednak z jakiegoś powodu z wirusem walczyli bardzo ostro.
Większość krajów Europy, w tym te, które na początku nie stosowały żadnych środków zapobiegawczych, w końcu masowo szczepiły lludność.
Izrael który kolejne stopnie wszczepienia osiągał bardzo szybko, a kolejne mutacje wirusa również organizował ponowne szczepienia nie doświadczył ani nadmiernego obciążenia służby zdrowia aż w takim stopniu ani nie musiał wprowadzać obostrzeń.
Dokładnie jak piszesz mamy 2023 i nikt nie twierdzio że da się obronić logicznie decyzje o zakazie wstępu do lasu a rząd robił mnóstwo głupich ruchów, przy okazji nakradł i wykręcił parę afer, a opozycja bojąc się konsekwencji wolała głosować bezpiecznie (nie każdy ma elektorat w zauważalnej mierze złożony z antyszczepionkowców - i to tych zadeklarowanych na długo przed covid). Nic nie było idealne, ale szczepienia poprawiały odporność, a nadmierna umieralność na covid jest faktem.

@against_modern_football byku, nie ma co sie z tym przyglupem sprzeczac. Dla mnie temat jest prosty, pojawila sie wojna i nagle Putin wszystkich wyleczyl z tej pseudo pandemii ;p wyjda bokiem wam te wszystkie szczepienia i obostrzenia i zamykanie lasow czy chodzenie w tych smiesznych maseczkach xd tak jak mowisz, jest druga polowa 2023 a niektorzy dalej slepo wierza w ten przekret na skale swiatowa.