@MESSIah16 nieźle

@MESSIah16 a potem "ale jak to nie ma kto pracować na moją emeryturę!" xD
Nigdy nie zrozumiem już chyba fenomenu aborcji. O ile jako zabieg ratujący życie, czy zdrowie - jak najbardziej, ale jak antykoncepcja, to już przerasta moje podejście do tego świata i ludzkości..
No, ale w sumie gorsze rzeczy ludzkość robi, więc nie powinienem się temu dziwić.

@michal26 aborcja jako antykoncepcja?

@michal26 nie ma kto pracować na emeryturę, a z drugiej strony istnieje problem przeludnienia Ziemii. Co tu wybrać?

@michal26 Ze co xd

@michal26 Nic dodać, nic ująć. Dlatego brzydzę się "kobietami", które tak o "wyborze" pieprzą. Czym innym jest ratowanie życia ciężarnej kobiety, lub oszczędzenie cierpienia dziecku zdeformowanemu, a czym innym traktowanie jej na zasadzie: "Dobra, nawet jak wpadnę, to sobie usunę". I jeszcze marginalizowanie roli ojca, który w tym wszystkim ma nie mieć nic do powiedzenia. W końcu "ich macica = ich wybór". Żałosne.

@michal26 "ale jak to nie ma kto pracować na moją emeryturę!"
Na tej planecie jest prawie 8 mld ludzi, każdy kolejny miliard przybywa co około 13 lat.

@MESSIah16 Ciekawe skąd takie dane xd

@busquets5 no jeśli są kobiety, które publicznie chwalą się, że dokonały rano ósmej aborcji, to jak mamy to traktować?
Niektóre chyba kupony mają zbierają na jakieś ciekawe nagrody, bo dla mnie to jest niepojęte, by traktować aborcję jako powód do dumy, a jest mnóstwo idiotek i Julek, które uważają to za szczyt technologiczny ludzkości...

To zwykłe pozbawienie życia płodu/człowieka i musi być traktowane jako ostateczność i konieczność a nie jak pieprzony jakiś przywilej, czy "prawo wyboru".
O ile aborcja sama w sobie jest złem koniecznym i jakimś osiągnięciem w medycynie i nie można jej wybić, bo uratowano tysiące kobiet, to podejście społeczne do tego tematu moim zdaniem świadczy o upadku moralności gatunku ludzkiego...

Dla mnie liczba MILIARDA aborcji, czyli w skali świata zapewne kilka miliardów, to jest wręcz niewyobrażalne. Przecież 99% tych płodów mogło normalnie funkcjonować i byśmy mieli kilka miliardów więcej ludzi.
Ech.

@klemens100 No i co w związku z tym? :)
Są to są. Byłoby pewnie już 10 miliardów i nie widzę nic w tym złego. Nie mam zapędów jak Thanos by de populacji dokonywać xD

@michal26 heh i znowu zacznie się cyrk czy płód to człowiek, dla mnie to zabójstwo dziecka nie ważne w jakim stadium i czy jest tego świadome. https://image.freepik.com/darmowe-wektory/ludzki-plod-wewnatrz-zestaw-ikon_1284-17529.jpg
i najlepsze, że jeszcze walczą o to Ci to ich tak zwierzątka przejmują

@michal26 akurat przeludnienie ziemi to bardzo poważny problem.

@klemens100 Europa się wyludnia a Afryka i Azja się mnoży na potęgę

@LuisSalvano możesz się brzydzić takimi kobietami ale nie zapominajmy, że jest to ich życie i ich wybór. Jeśli chcą to niech robią.

@chosenone No właśnie problem jest tutaj taki, ze to nie tylko ich zycie. Nikt nie ma problemu gdy kobieta chce przefarbować włosy, schudnąć czy przytyć pare kg bo to dotyczy tylko jej. Aborcja zaś zabiera możliwość urodzenia się potencjalnemu człowiekowi.

@michal26 To że te kobiety walczą o możliwość wyboru legalnej aborcji nie oznacza, że od razu będą dokonywać aborcji. Walczą o bezpieczną aborcję dla kobiet, które tak czy siak się na to zdecydują.. które np. zostały zostawione przez mężczyznę i pozostawione same sobie, a alimenty w Polsce w zdecydowanej większości nie są ściągane z rodzica obarczonego nimi, bo polskie prawo jest żałosne. Dla kobiet, tóre np. nie mają zdrowia psychicznego do tego, aby wychować dziecko, które wychowują już niepełnosprawne dziecko/dzieci i nie mają sił z mężem na następne. Radzę poczytać o takich sytuacjach, bo jest ich mnóstwo.. no ale dla wielu świat jest przecież czarno-biały, a argument że nie ma kto pracować na emeryturę... nawet nie skomentuję :) Jak dla mnie bez sensu jest w ogóle dyskusja na ten temat w Polsce, bo tutaj nawet dostęp do antykoncepcji jest na żałośnie niskim poziomie, jeśli chodzi o Europę. Najpierw należy wprowadzić odpowiednią edukację seksualną, aby zapobiegać takim sytuacjom, które zmuszają do aborcji. Aby uczyć również chłopców na ten temat, bo kobieta nie jest nigdy wiatropylna, a to ona przecież jest wyrodną matką.

@chosenone Ich ciało, ale nie ich życie.

@Khardan Kim wy jesteście "strażnicy moralności", żeby komuś coś narzucać?! Na tym polega prawo wyboru, że kierujemy się własnymi przekonaniami/moralnością. Nie rozumiem po co katolikom ustawowe rozwiązania, skoro mają żelazne zasady etyczne ;)

@Khardan To raz, a dwa, że ojciec ma takie same prawa w tej kwestii i powinien być tak samo decyzyjny.

@LuisSalvano dlatego jak wiedział że kobieta nie chce za nic dziecka i jest za głupia by brać tabletki, to albo zakłada gumę na Wacka, albo całkowicie puszcza bokiem laske

@RIP_IABC oczywiście prawo wyboru musi być ale jednocześnie trzeba pamiętać że życie ludzkie to największy dar i dopuścić się aborcji można tylko w ściśle określonych przypadkach medycznych i to powinno być jasne dla wszystkich. To tzw kompromis aborcyjny którego ruszać nie wolno bo godzi prawą i lewą stronę.

@SiSenior którego nie ma. Jest problem gęstości zaludnienia w niektórych rejonach świata, czyli w wielkich aglomeracjach. Pojedz do Chin. Oprócz gigantycznych miast masz połacie bez ludzi. Generalnie miejsca na Ziemi jest i dla 100 miliarda ludzi na spokojnie...kwestia ulokowania w odpowiednich miejscach.

@RIP_IABC Nie jestem katolikiem. Prawo wyboru, owszem polega na tym, ze kierujemy się własnymi przekonaniami i moralnością, ale nie wtedy, gdy możemy szkodzić innym. Narzucanie innym ludziom pewnych zakazów i nakazów jest konieczne. Na tym polega prawo. Zabraniamy ludziom wielu wyborów, które mogliby podjąć, bo te byłyby niekorzystne dla innych. Np. kradzież, zabójstwo. Aborcja to odebranie możliwości urodzenia się potencjalnemu człowiekowi, którego prawo po prostu chroni i musi chronić.

@michal26
Napisałem tylko dwa zdania, w tym jeden to cytat od Ciebie.
Jak przeczytasz powoli jeszcze raz, to zauważysz, że ja do żadnej depopulacji nie nawiazywałem, tylko do Twojego twierdzenia,że nie będzie komu pracować na emeryturę.

A co do Twojego drugiego twierdzenia:
"Byłoby pewnie już 10 miliardów i nie widzę nic w tym złego. "
Ty może i nie, ale mądrzejsi od Ciebie i ode mnie już dawno to zauważyli. Mianowicie, że od jakiegoś czasu żyjemy na kredyt naszej planety, przekraczajac granice zdolności Ziemi do regeneracji.
Ty nie masz nic przeciwko bezmyslnemu, niekontrolowanemu reprodukowaniu się, które w konsekwencji prowadzi do upadku i głodu (co w historii wielu regionów już się zdarzało - wystarczy zajrzeć do ksiazek), ja natomiast wole podejście odpowiedzialne i przemyślane, które pozwoli nam żyć we względny dobrobycie i pokoju przez pokolenia.

"Generalnie miejsca na Ziemi jest i dla 100 miliarda ludzi "
Właśnie teraz to przeczytałem i gorszej głupoty od kilku dni nie widziałem.
To jest wbrew temu co mówi nauka.
Rozumiem że zrobiłeś jakieś badania, które to potwierdzają, a przeczą pracy setkom czy tysiącom naukowców, którzy temu zagadnieniu poświęcili długie lata swojej pracy?

@Feliciana
Stary. Ja generalnie mam tak, że można mnie argumentami do wszystkiego przekonać.
To co Ty piszesz niestety jest turbo słabym argumentem i już piszę dlaczego.
Po pierwsze - mamy środki antykoncepcyjne. Oczywiście nie dają 100% pewności, ale jednak dają te 99,9%.
Po drugie - jeśli jednak to kobiecie nie wystarczy, bo w jakiś sposób nie jest gotowa na zostanie matką, to uwaga! Szokujące :D Może po prostu nie uprawiać seksu. Może warto wyjść poza sferę przyjemności i w końcu praktykować zasadę, że seks to przede wszystkim odpowiedzialność...
Po trzecie - zakładamy, że trudno. Nie pomyśleli, zaszła w ciążę. Facet odszedł, ona została z tym sama. W sumie nierzadki przypadek.
Teraz zobacz przed jakim wyborem stoimy.
Ludzkie życie vs. "nie stać mnie na to, by dziecko wychować".
I do mnie ten argument nie trafia. Mamy XXI w., mnóstwo pracy na rynku, mnóstwo pomocy samotnym matkom itd.
Ten problem (dylemat, a nie problem braku finansów) istnieje tylko dlatego, że kobiety nie chcą dziś brać odpowiedzialności za czyjeś życie (mówię ogólnikowo, ale wiadomo, że mam na myśli kobiety mające takie dylematy).
Odpowiedzialność jest wtedy, kiedy po prostu trzeba coś zrobić i koniec kropka. Tutaj widzę po prostu chodzenie na łatwiznę i chęć uniknięcia problemu.
O ile przy zagrożeniu życia, czy zdrowia, czy gwałtu - jasna rzecz. Kobieta MUSI mieć wybór, ale to co Ty piszesz, to doprowadzi (w sumie już doprowadza) do klęski człowieczeństwa. Już mamy pokolenie ludzi nieodpowiedzialnych, zadufanych w sobie, gardzących drugim człowiekiem i roszczeniowym.
Zezwolenie na pełną swobodę w tak ważnej dziedzinie spowoduje pogorszenie sytuacji.

Owszem. Wybór. Nie czyimś kosztem.

@Feliciana I sorry bardzo. Dostęp do antykoncepcji na żałosnym poziomie? Serio? W KAŻDEJ pieprzonej aptece dostaniesz leki antykoncepcyjne, a w supermarkecie gumki.
Może jeszcze listonosz ma przynosić w zębach pakiet ruchacza na cały miesiąc? Oczywiście z naszych podatków? Już nie popadajmy w paranoję.
Przepraszam za uniesienie się, ale jak czytam takie dedukcje, to mną targa.

@RIP_IABC pss a kim ty jesteś żeby dawać zezwolenie na zabijanie

@klemens100
Nie rozumiem. Dzisiaj w Europie zachodniej marnuje się mnóstwo jedzenie. Problem głodu występuje głównie w Afryce i cały świat leje na to ciepłym moczem, co jest tragiczne i straszne.
W jaki sposób zwiększenie populacji ma wpłynąć na zwiększenie się głodu?
Kiedyś było znacznie mniej ludzi, a głód był na ogromnym poziomie...
Nie rozumiem tego wniosku logicznego, że im więcej ludzi, tym więcej głodu.

@LuisSalvano ich życie dopóki jest pępowiną połączone z ciałem matki.

@michal26 miejsca na ziemi dla 100 mld ludzi?

Stary, to nie miejsce jest problemem ale zasoby wszelkich surowców.

@chosenone puki puki puknij sie w czolo twoim tokiem myślenia do 9 miesiaca @Bobo25 o przeludnieniu mowili 200 lat temu i jakoś żyjemy, surowce i tak wyczerpiemy

@LuisSalvano "ojciec ma takie same prawa w tej kwestii i powinien być tak samo decyzyjny."
Nie obraz się ale to gówno prawda i pisze to jako ojciec 4 letniej dziewczynki.
Owszem ojciec jakieś zdanie w tej kwestii ma, może doradzać, proponować rozwiazania ale to dotyczy przede wszystkim kobiety i jej ciala i to ona powinna mieć w tym ostatnie zdanie. Nikt nie ma prawa narzucać swojej woli drugiemu człowiekowi.

@Khardan No tylko ich :D Tylko pewna ideologia wpycha im do gardła że to też "życie dziecka" xD
@michal26 Jak znajdziesz sposób na wyżywienie choćby 20 mld ludzi to zgłaszaj się po Nobla

@michal26 A wiesz, że większa populacja potrzebuje większej ilości upraw co wiąże się z większą ilością pól uprawnych? Trzeba by wymyślić nowy sposób uprawy, bo obecne rolnictwo na jeszcze większą skalę zarżnęło by Ziemię. Poza tym największy przyrost populacji jest chyba w Afryce, która powoli zaczyna być niezdatna do życia. W przyszłości wybuchnie potężny kryzys imigracyjny. Za obecną sytuację winne są potężne koncerny np. Coca Cola Co. zużywa horrendalne ilości wody i miejscowości położone w okolicznych wioskach w takim Meksyku praktycznie nie mają dostępu do wody.

@Bykunn A na czym technicznie polega aborcja? Nie na zakończeniu potencjalnego zycia?

@michal26 pomoc samotnym matkom? xd no jakoś moja mama samotnie wychowująca dzieci (dwójkę - ja i sisotra) nie miała takiej pomocy. Alimenty z ojca ciężko było ściągnąć bo alkoholik i państwo jakieś psie pieniądze dawało.

Większy hajs (800zł) dostawałem jak się zapił na śmierć i dostałem rentę, która pozwoliła mi opłacać w całości mieszkanie na studiach.

Miejsce dla 100 mld ludzi na Ziemi jest. No. Do malucha też można było w 9 wejść prawda?

@NaFazieHitman ortografia najważniejsza sprawa, szczególniejak się pisze z doskoku

@NaFazieHitman i żyć narazie będziemy. Może za kilkadziesiąt lat, może za 100/200 lat (nie wiem dokładnie, nie śledzę tego aż tak) jak wyczerpia się złoża paliw kopalnych, jak będzie ogromny problem z dostępem do wody pitnej itp...
Moze jakieś tęgie umysły na świecie wymyśla sposoby na zastąpienie tego wszystkiego ale im więcej ludzi na świecie tym tempo zużywania surowców będzie przyspieszac i czasu będzie coraz mniej.
Ale co nas to dziś obchodzi, nas to nie dotknie i co nas obchodzą nasze kolejne pokolenia, nasze wnuki, prawnuki...

@michal26
"W jaki sposób zwiększenie populacji ma wpłynąć na zwiększenie się głodu?

Nie rozumiem tego wniosku logicznego, że im więcej ludzi, tym więcej głodu."

Skoro nie rozumiesz logiki, to jak mam ci pomóc zrozumieć ten problem?

@Khardan No stary ale to poronienie jest w takim razie przyczynieniem się do morderstwa! Matko boska tyle kobiet powinno siedzieć bo ich organizmy mordują niewinne dzieci

@Bykunn Dyskutuj jak kulturalny człowiek zamiast sprowadzać rozmowe do absurdu. Oczywiste jest to, ze poronienie jest kwestia skrajnie rożna od aborcji i wprowadzanie go do tej dyskusji jest po prostu głupie...

Nadal jestem ciekaw nadal jak odpowiesz mi na stwierdzenie, ze aborcja dotyczy dwóch żyć, bo także dziecka a nie tylko matki...

@Bobo25 to sobie poczytaj

https://www.twojapogoda.pl/wiadomosc/2018-05-01/ile-jeszcze-ludzi-moze-pomiescic-ziemia-odpowiedz-szokuje-bo-przeludnienie-to-fikcja/

https://www.dw.com/pl/czy-mniej-ludzi-wyjdzie-naszej-planecie-na-dobre/a-54824098

@Khardan To wy sprowadzacie rozmowę do absurdu xD "tak jest bo tak uważamy! Każdy ma mieć taką moralność jak my". Argumenty? A komu to potrzebne?
Aborcja dotyczy tylko życia matki ;) Nie mam tu nic do dodawania bo jest to oczywiste dla każdego kto posiada mózg i opiera się na nauce, a nie ma sumienie i opiera się na swoich wierzeniach
@NaFazieHitman Patrz a jednak wolę poważne źródła, np akademickie https://mahb.stanford.edu/blog/yes-overpopulation-problem/

@Bykunn To na czym polega aborcja jeśli dotyczy tylko zycia matki?

Z całym szacunkiem, nie podajesz żadnych argumentów, obrażasz swoich dyskutantów. Uważasz, ze stoisz po stronie odkryć naukowych, mimo ze nauka oczywiście rozpoznaje płód jako zycie odrębne od zycia matki...

@RIP_IABC Wybrać to sobie możesz fryzurę albo zapach odświeżacza do kibla, a nie decydować o czyimś życiu.

@Bobo25 100 miliardów oczywiście z dupy rzuciłem. Miejsca i zasobów jest multum.
Problem jest taki, że te zasoby są nierówno rozdysponowywane. Dlatego mamy problem głodu w Afryce, a w USA, czy Europie problem nadwagi z powodu zbyt dużej ilości jedzenia..

@Khardan Na usunięciu z organizmu paru komórek. Które nauka? xD Jaki poważny naukowiec stwierdzi że aborcja to zabójstwo? I sorry oszczędź mi wypowiedzi polskiego ciemnogrodu bo chyba już zdążyłeś obejrzeć mapki odnośnie dostępności aborcji na świecie. No nie mamy ciekawego towarzystwa.

@NaFazieHitman
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-09-11/przeludnienie-ziemi-wymusi-przesiedlenie-ponad-miliarda-ludzi-niepokojaca-prognoza-na-30-lat/

https://m.money.pl/wiadomosci/artykul/przeludnienie-ziemi-staje-sie-faktem-te,220,0,2200796.html

https://www.rp.pl/Ekologia/308299912-Ziemia-jest-przeludniona.html

https://forsal.pl/artykuly/1202154,przeludnienie-i-konsumpcja-to-plagi-xxi-wieku.html

Też mogę wrzucić linki. Ale nie o to chodzi. Przestrzeni jak piszesz jest dużo, tylko czy cała ta przestrzeń nadaje się do zamieszkania, czy pustynię, lodówce, wysokie góry nadają się na zamieszkanie na stałe dla ludzi? Czy nadmierna populacja i wzmożony konsumpcjonizm nie spowoduje że o wiele szybciej zabraknie potrzebnych do życia (życia w warunkach jakie dziś znamy). Pamiętajmy że duża część zasobów naszej planety jest ograniczona i skończona (w sensie że jej zabraknie za jakiś czas).

@Bykunn Mieliśmy większy problem głodu chociażby w XIV wieku, gdzie było nas ok. miliard.
Teraz jest nas 7 miliardów (zaraz 8 miliardów) i ponad polowa ludzkości nie ma problemu głodu.
Głód był i będzie. W krajach europejskich dawno nie ma problemu głodu, mimo że żyje nas więcej niż 600 lat temu.

A rozwiązanie jest proste - technologia. Mamy co raz to więcej sposób na pozyskiwanie żywności.

@LuisSalvano "nie decydować o czyimś życiu."
Ale wy w ten sposób chcecie decydować o życiu kobiety lub tym jak ma żyć... Często wbrew jej woli.

@Bykunn Biologia. Płód ma własne komórki o kodzie DNA innym niż matka, nie jest wiec elementem jej ciała lecz potencjalnym osobnym zyciem.

Nie nazwałem w tej dyskusji aborcji zabójstwem ani razu, nie wkładaj mi w usta tych slow.

Sam nie jestem katolikiem, nie wierze w żadnego Boga, moje argumenty nie wynikają wiec z moralności chrześcijańskiej.

@klemens100 popyt rodzi podaż o jakiej odwróconej logice mówisz? gdyby tak miało być to 3mld ludzi temu świat by sie posrał @@Khardan więc jest to przerwanie innego życia tak? (:

@michal26 Jak będą żreć kamienie to jest. Głód w tym momencie jest czymś normalnym, a zmiany klimatu tylko to potęgują.

@michal26 To mówię Ci dawaj te sposoby i Nobel w drodze ;) Bo wszyscy rozsądni badacze mówią, że nie przeżyjemy dalszego wzrostu liczby ludności. Przez głód, brak słodkiej wody, zanieczyszczenie. Ale Michał uważa że damy radę, ma to potencjał ;)
@Khardan Ja się odnoszę do całości tej absurdalnej dyskusji. A kto ustalił że odrębność DNA stanowi o odrębnym życiu? Co z tego że te komórki mają inne DNA (w zasadzie w połowie takie samo) skoro nie są życiem i "żyją" tylko dzięki organizmowi kobiety? Mówi Ci coś anegdota o znanym skrzypku? Wygooglaj sobie

@Bykunn Ależ są zyciem, tylko nie samodzielnym jeszcze. To nie są tylko jakieś tam komórki, ale komórki tworzące osobną całość.

Możemy się spierać czy jest to człowiek, czy jest to już dziecko i od kiedy, ale niewątpliwie jest to zycie i tego nikt nie kwestionuje.

@Bykunn no sorry może świat by był biedniejszy gdyby było 20mld ludzi nie wiem tego uważam, że przez umiejetnosc adaptacji ludzie żyją na tej planecie i dlatego dochodzimy do miliardów populacji, ale z tym to wyjechałeś "A kto ustalił że odrębność DNA stanowi o odrębnym życiu?" xD to co ma świadczyć o tym

@Bykunn
Nie będę zgrywał jakiegoś znawcę i profesora, natomiast nie możemy mówić, że mamy globalnie problem głodu i załóżmy jak dojdzie kolejny miliard ludzi, to nie przeżyjemy.
Gadanie o przeludnieniu jest już od wieków i mam wrażenie, że będzie przez kolejne setki lat. Głód występuje głównie w Afryce wschodniej i Azji południowej. Regionalnie też w Ameryce Południowej.
Mówimy oczywiście o głodzie jako zjawisku, bo regionalnie zawsze znajdzie się jakiś odsetek ludzi żyjących w ubóstwie i głodzie.
W Europie w ogóle nie ma tego problemu i długo nie będzie.

Prawdziwym problemem jest to, że pszczoły giną. To jest prawdziwy problem, bo to one zapylają rośliny i to dzięki nim mamy to co mamy. Jak wybijemy pszczoły to i dla miliarda ludzi zabraknie pożywienia.

Poza tym.
Technologia się rozwija. Zobacz ile żywności produkowaliśmy 500, 200, 100 lat temu, a ile obecnie :)

@Khardan Ale to już wchodzimy na temat "kiedy życie się zaczyna" - od wykształcenia wszystkich połączeń nerwowych? od pierwszego uderzenia serca? od samego poczęcia? To raczej leży w kwestii mądrzejszych od nas czyli lekarzy, którzy się w tym specjalizują.

Odkładam na bok kwestie, że od razu jest dusza bo to już kwestia etyczna dla wierzących. A raczej nie dal wszystkich jest to wyznacznik.

@NaFazieHitman Fun fact - istnieje dość spora grupa osób, których komórki mają różne DNA. Takie zjawisko nazywamy mozaikowatością. Czy w takim wypadku możemy wg Ciebie mówić, że w tych ludziach istnieją 2 życia? ^^

@michal26 O. To patrz. Dochodzi kolejne miliard, drugi miliard, trzeci miliard osób i zabierają właśnie po przez zasiedlenie miejsce takim pszczółkom. Bo tak to działa też nie? Zabieramy miejsce na pastwiska, uprawy rolne, skażamy wody gruntowe i tak dalej i tak dalej... I nadal twierdzisz, że problemu nie ma? Mimo że już na wstępie zaznaczasz że nie jesteś żadnym profesorem i po prostu tak uważasz.

Zobacz ile żywności jedliśmy 500, 200, 100 lat temu :) Mniej? Bo było nas mniej. To już nawet nie potrzeba naukowych opracowań tylko czystej dedukcji. Jak mam w rodzinie syna to potrzebna mi jest na śniadanie jedna bułka. Jak mam 5 synów to potrzeba mi już 5 bułek. Kumasz.

@Slashed ja mówię o odzielenym dna matki i dziecka, nie jest to zatem to samo życie

@michal26 Nie wszystkie miejsca są zdatne do zamieszkania to jedno, a drugie że ludzie potrzebują też do życia różnych zasobów. Gdyby to było takie proste, to bieda byłaby marginalnym problemem

@michal26 "Kobiety nie chcą brać odpowiedzialności za czyjeś życie".. no mężczyźni jak widać bardzo chcą brać odpowiedzialność, jeśli robią kobiecie dziecko, a potem opuszczają tę dwójkę, a kobieta zostaje sama :) Zacznijmy w końcu edukować. Poza tym co Tobie da to, że będziesz pisał że jesteś przeciwny aborcji, jeśli i tak jest ona wykonywana. Legalność aborcji nie wpływa na ich ilość, a przede wszystkim na ich bezpieczeństwo (radzę poczytać na ten temat). Fajnie jest tak wypowiadać się i wtrącać w czyjeś życie dopóki dziecko jest w łonie matki, po urodzeniu już nikogo nie interesuje matka czy dziecko, dlatego też jest tak ogromne niedofinansowanie domów samotnej matki, sierocińców czy dzieci niepełnosprawnych. Mnie nie obchodzi co zrobi kobieta/para na drugim końcu Polski, ponieważ nie ja będę to dziecko wychowywać i nie wtrącam się komuś to życia. Ich sumienie, ich decyzja, a legalizacja wpływa na bezpieczeństwo zabiegów.
Co do poziomu dostępu antykoncepcji w Polsce aż mnie rozbawiła Twoja wypowiedź, bo wynika z typowego myślenia "ja nie mam problemu z antykoncepcją to nikt nie ma problemu". W małych miejscowościach antykoncepcji nie ma, jeden sklep na x kilometrów, a pani sklepowa (przy okazji mama kolegi z klasy) raczej nie ma w swoim sklepiku gumek. Tabletki dzień po nie można kupić bez recepty.. ba! Lekarze nie chcą przepisywać nieraz antykoncepcji, co już samo w sobie jest utrudnieniem. Poza tym znowu odsyłam Cię do zasobów internetu i badań na temat dostępu do antykoncepcji... Polska jest na ostatnim miejscu w Europie :) Tu nie tylko chodzi o to czy jest gdzie kupić jakieś prezerwatywy, ale również chodzi o jakość antykonepcji, dostępność informacji na jej temat czy dostępność porad, itd. Miłego czytania mnóstwa artykułów na ten temat! :)

@LuisSalvano LuisSalvano, strażnik moralności uciekajacy przed kanarem bo bilet parzy xDD

A tak na poważnie to nie chodzi o zrobienie z aborcji środka antykoncepcyjnego a prawo do wyboru. W skrajnych przypadkach jak zagrożenie życie matki czy ryzyko urodzenia chorego dziecka czy tez martwego płodu powinna być możliwość zrobienia aborcji i IMO to nawet dyskusji nie podlega.

A normalna aborcja do tego któregoś tygodnia życia? Niech zrobią referendum i niech obywatele zadecydują i po problemie

@NaFazieHitman Ale jeśli twierdzisz, że inne DNA = inne życie, to w takim razie w przypadku osób z mozaikowatością również mamy 2 inne życia.
I to nie jest tak, że ja nie uważam, że płód to oddzielne życie, niż życie matki. Nie umiem się do końca na ten temat określić. Wiem, że płód "pasożytuje" na organizmie kobiety, podczas ciąży są włączane specjalne mechanizmy, które powodują, że organizm kobiety nie pozbywa się zarodka, bo w normalnej sytuacji układ odpornościowy starałby się zwalczyć te komórki, których genom różni się od genomu matki (ze względu na inne antygeny - te podczas mozaikowatości pozostaną takie same, dlatego organizm sam siebie nie zwalcza). Wiem, że do pewnego momentu zarodek/płód nie jest w stanie przeżyć poza ciałem kobiety. Wiem też, że w 12 tygodniu ciąży nie ma mowy o jakiejkolwiek "świadomości" płodu, ze względu na jeszcze nierozwinięty odpowiednio układ nerwowy. Ale wiem też, że ten płód kilka miesięcy później prawdopodobnie uzyska "świadomość", a potem mógłby się urodzić.
A skoro o tym mowa, to co uważasz, jeśli mogę się spytać, o tabletkach dzień po?

@Bobo25 To niech stosuje antykoncepcję.

@baczmus
"Zobacz ile żywności jedliśmy 500, 200, 100 lat temu :) Mniej? Bo było nas mniej. To już nawet nie potrzeba naukowych opracowań tylko czystej dedukcji. Jak mam w rodzinie syna to potrzebna mi jest na śniadanie jedna bułka. Jak mam 5 synów to potrzeba mi już 5 bułek. Kumasz."
Stary...bez urazy, ale tutaj totalnie nie masz racji! Dużo gorsza technologia była o uzysk ot chociażby z jedno ziarna pszenicy (i innych zbóż i roślin). Problemem było to, że proporcjonalnie tyle samo osób tworzyło kilka razy mniej pożywienia. Był ogromny problem z płodnością pól uprawnych.
Ot Jędrek z Zamku Chojnik bardzo ciekawie o tym opowiada.
Był tez problem z konserwacją jedzenia i picia, czy dostępem do wody pitnej, co utrudniało wiele procedur. Już nie mówię o chemikalniach i środkach do wzrostu roślin, co dziś jest nagminne.
Te środki niszczą niestety pszczoły. Dla pszczółek akurat im więcej pól uprawnych, drzew, krzaków i kwiatów, tym lepiej. Nie wiem w jaki sposób ludzie mieliby im to zabierać, jak dzisiaj raczej budujemy się w górę a nie w bok.
Fakt - dużo lasów wykarczowaliśmy, ale też zasialiśmy nowe. Oczywiście nie w takiej samej proporcji! Niestety.

@LuisSalvano antykoncepcja nie jest w 100% skuteczna, przynajmniej te tradycyjne sposoby.

@Bobo25 to on odpowie "to nie uprawiaj seksu. Odpuść przyjemność cielesną na rzecz odpowiedzialności". Jałowa dyskusja z ludźmi którzy uważają że ich wierzenia są prawdą objawioną

@MESSIah16
No i ???

@michal26 Powszechnie dostępne środki antykoncepcyjne nie zapewniają 99,9% skuteczności. Na dole wrzucam linki do kilku stron z statystykami dotyczącymi antykoncepcji. Jak widać, w dwóch z nich zostało rozdzielone "perfekcyjne" używanie antykoncepcji od "zwyczajnego". I tu przechodzimy do kolejnej sprawy - tak, dostęp do antykoncepcji w naszym kraju jest na żałosnym poziomie. I wybacz, ale również jesteś tego przykładem, myśląc, że antykoncepcja zapewnia 99,9% skuteczności. Bo na dostęp nie składa się tylko możliwość kupienia prezerwatyw w markecie, ale też świadomość społeczeństwa o wadach i zaletach konkretnych rozwiązań, odpowiednia edukacja co do sposobu używania antykoncepcji, dostępność antykoncepcji awaryjnej czy dostępność odpowiednich lekarzy (obecnie w Polsce do 18 roku życia dziecko nie może bez zgody rodzica iść do lekarza XD). I u nas kraju przez to wszystko dostęp do antykoncepcji jest na tragicznym, jak na standardy europejskie, poziomie. Link: https://www.epfweb.org/node/669
I ostatnia sprawa - życie seksualne wpływa na naszą kondycję psychiczną. Nie będę się nad tym dłużej rozwodził - https://www.mp.pl/pacjent/seksuologia/lekarze-odpowiadaja-na-pytania/122573,czy-aktywnosc-seksualna-jest-korzystna-dla-zdrowia

A tu linki o których mówiłem wcześniej:
https://www.nhs.uk/conditions/contraception/how-effective-contraception/
https://www.cdc.gov/reproductivehealth/unintendedpregnancy/pdf/contraceptive_methods_508.pdf
https://www.who.int/news-room/fact-sheets/detail/family-planning-contraception

@LuisSalvano, bo możesz też być zainteresowany :)

@michal26 aborcja to nie antykoncepcja, ponieważ antykoncepcja czasem może zawieść. Każda kobieta ma prawo zdecydować czy chce rodzic dziecko, czy woli terminacja

@MESSIah16
Zapomniales chyba dodac, ze na mocy dekretu z 27 czerwca 1936 roku, ZSRR prawo do aborcji odebralo, zezwalajac tylko w przypadkach uzasadnionych zdrowiem kobiety.
To co, Jozef Wissarionowicz Stalin bohaterem?

@MESSIah16 Oprócz tego ten sam Związek wybił miliony , dziesiątki milionów swoich i nie tylko swoich obywateli. Wzór godny naśladowania

@LuisSalvano Wow, będziesz mówił kto jest kobietą i co jest wyborem, a reagujesz "nic dodać nic ująć" na gościa nazywającego aborcję antykoncepcją.
Marginalizowanie ojca, kiedy w kontekście mamy też kobiety zgwałcone - no po prostu ekstraklasa uczciwego myślenia.
"Nawet jak wpadnę to sobie usunę", którym prolajferzy sobie wycierają mordę to wytwór ich wyobraźni i może skrajny promil kobiet tak podchodzi do sprawy.

Czemu nie zaczniemy o tym rozmawiać uczciwie, zamiast głosić takie nieprawdziwe hasła?

@michal26 powiedz mi, czemu Ty ciągle zmyślasz argumenty, jak z tym 99%, które mogłoby normalnie funkcjonować? Przecież to jest bzdura.
Zapominasz też o takich problemach jak zmuszanie kobiet do aborcji - problemie istotnym w pewnych państwach, gwałtach, wadach genetycznych, a wszystko podpinasz pod "kobiety chwalące się, że dokonały ósmej aborcji", kiedy te kobiety to kilka przypadków, o których wieści do Ciebie dotarły.

@Khardan Jak walisz w skarpetę zamiast w kobietę, to też zabierasz możliwość urodzenia się potencjalnemu człowiekowi.

@Odcinkowy No właśnie to jest tzw. kompromis, który z kompromisem nigdy nie miał nic wspólnego, a Twoje "to powinno być jasne dla wszystkich" to tylko wtłaczane w Ciebie od dziecka przekonania, do których tak się przyzwyczaiłeś, że inne wydają Ci się skrajne. Okno Overtona.

@michal26 Znowu ściemniasz. W Polsce jedynie 35%* ludzi ma swobodny dostęp do antykoncepcji. To są oficjalne wyniki badań, a Twoje farmazony o supermarketach (wiesz, że istnieją takie miejsca, w których nie ma supermarketów?) i obleśne "pakiety ruchacza" tego zmienią.

* Lepiej jest m.in. na Białorusi i w Turcji

@YeastMoss Jak już wyżej pisałem to jest typowe gadanie "Ja nie mam z tym problemu, więc nikt go nie ma", charakterystyczne dla ludzi, którym się wydaje, że życie jest czarno-białe i że świat funkcjonuje na takich zasadach, jak jemu się wydaje. Wykazał się już w tej dyskusji głosząc mądrości na temat aborcji, antykoncepcji (wyśmiewając moją wypowiedź na temat żałosnego poziomu dostępu do antykoncepcji w Polsce, z czego to co on napisał było totalną bzdurą), również na temat głodu czy przeludnienia świata. Już nie wspominając o głoszeniu mądrości na temat tego jak aborcja jest zła, żeby za chwilę przyrównywać życie ludzkie do zarobku na emeryturę.

@marcin62 uważam, że referendum powinno też być przeprowadzone w sprawie eutanazji, która powinna być dozwolona u nas w kraju.

@Khardan dobry z ciebie troll

@MESSIah16
Miliard ciekawe :) kto to szacuje ...
A wcześniej nie było .... ?

Kobiety same umierały przy porodach i w trakcie cięży z jakich powodów ???
Tego chyba były serki miliardów od kiedy już nie jesteśmy małpki.

Ciekawe ile osób zginęło od początku powstania wiary np chrześcijańskiej :
1. Krucjaty - ile milionów ??
2. Palenie na stosach za czary i kumania się z diabłem - ile milionów ??
3. Zabójstwa na tle religijnym - ile milionów ???

Wojny religijne ba tle różnicy poglądów itp ???
Wojny ogólnie które w większości są pokłosiem różnic ideowych itp ???

@LuisSalvano
Tak ale dyskusja się zaczęła od odebrania prawa wyboru usunięcia ciężko chorego płodu. Co jest karygodne.
A np zdrowe dzieci po gwałcie mogą być usuwane i to cała jest obłuda tego prolive i tych debili

@ArdoFCB
Tez mnozylismy się w ciemnogrodzie średniowiecza :)
Przyczyna to rozwój cywilizacyjny.

@LuisSalvano mam nadzieje że się też brzydzisz tymi ojcami co nie płacą alimentów (miliardy złotych) i nie zajmują się edukacja i opieką nad swoimi dziećmi. Żałosny jest twój komentarz.

@MESSIah16 a ile od tego czasu było wytrysków w prześcieradło, policz to

@Khardan zwalenie konia też

@michal26 w Polsce też występuje problem głodu

@Galford Tutaj Ci odpowiedzą, że to jest tylko "pół życia" bo komórka nie połączyła się z komórką damską. Więc to nie to samo :D Taka gimnastyka moralna :D Połączone komórki które mogą kiedyś być dzieckiem to już zabójstwo, ale niepołączone które też kiedyś mogłyby być dzieckiem to już nie zabójstwo.

@Feliciana tego rodzaju ludzie ktorzy sie tu wypowiadaja na tematy wartosci, przejawiaja ogromna pogarde, zwlaszcza do kobiet. Celowo nie zalaczam do tej odpowiedzi tych o ktorych mowie, poniewaz dyskusja z takimi osobami nic nie wnosi. Postawa takich osob jest zwykle zwiazana z calkowitym lub powazym brakiem wiedzy, opinie buduja na zlepku post religijnej dogmatycznej moralnosci i wlasnych przekonan, ktore wykiszone sa z tego swiatopogladu. Tu nie chodzi o walke postepu z konserwatyzmem, a walke z osobami uprzedzonymi ktore czesto swoje kompleksy, czy leki formują w niezrozumiala logicznie bute, pyche i samozadowolenie. Tak nie wyczerpuje sie egzystencjalnego bogactwa ludzkiego istnienia, a probuje sie je kompletnie zawezic sugerujac ze zycie jest takie jak im sie wydaje. A ze rzeczywistosc, ludzkie mozliwosci sa inne i to bardzo mocno stresuje. Frustruje innosc, czyli czyjes szersze horyzonty, empatia itd - wpisz cokolewiek co drazni, wytraca i "obraza" tego rodzaju swiat "wartosci".
pozdrawiam rowniez @Bykunn @Chinaski @YeastMoss

@YeastMoss mistrzu skoroś taki "mundry" i podważasz kompromis wypracowany lata temu i funkcjonujący doskonale przez lata to oświeć nas i podaj swoją propozycję jednocześnie nie wywołując zamieszek w państwie.

@Odcinkowy Przepraszam, ale czy Ty uważasz że kompromis aborcyjny funkcjonował dobrze przez te wszystkie lata? Chyba nie znasz w takim razie żadnej osoby, która miała z tym jakąś styczność. Dramatu ludzkiego nie da się ująć w 3 przypadkach, które mogą łaskawie pozwalać na usunięcie płodu, a póki jakiś kompromis w ogóle istnieje, póty znajdą się ludzie, którzy będą przesuwać granicę, jak np. słynna Kaja Godek. Co do np. aborcji w przypadku gwałtu: aby taka aborcja mogła zostać legalnie przeprowadzona to musi być gwałt udowodniony, a w zdecydowanej większości gwałciciel pochodzi z kręgu grona znajomych ofiary. Mnóstwo kobiet jest gwałconych w małżeństwach, a jak myślisz ile z tych kobiet zgłasza to na policję i ilu z tych gwałcicieli jest naprawdę ukaranych skoro nawet księża potrafią mówić na naukach przedmałżeńskich, że jeśli mąż chce to kobieta ma dać i tyle. Jak można mówić parze, że jeśli będzie życie kobiety fizycznie zagrożone to ją uratujemy, ale jak będzie życie psychiczne kobiety i mężczyzny zagrożone to nie usuniemy i nie pomożemy w terapii?

@michal26 "a potem "ale jak to nie ma kto pracować na moją emeryturę!" xD"
Co się złego może stać, gdy uzależniasz środki do życia w podeszłym wieku od piramidy finansowej? :D

@LuisSalvano "a czym innym traktowanie jej na zasadzie: "Dobra, nawet jak wpadnę, to sobie usunę""
Czy to sobie właśnie stworzyłeś chochołka, którego możesz nienawidzić?
To trochę jakbyś sugerował, że ktoś nie myje zębów, bo zawsze może sobie usunąć.

@Persyfl Chochołki same na marszach chwaliły się swoimi postulatami.

@MESSIah16 Czytałem ostatnio artykuł w którym ta informacja była zamieszczona. Czy przypadkiem nie było to "pierwszy kraj w Europie" a nie świecie? (mogę się mylić) Wiem, jak to z tą Rosją i teoretycznie leży głównie w Azji ale jej bardziej zurbanizowana i istotna część znajduje się w Europie.

@michal26 "o jeśli są kobiety, które publicznie chwalą się, że dokonały rano ósmej aborcji, to jak mamy to traktować?"
Ale czemu taki budowanie wizji świata na jednostkowych, możliwie że zmyślonych przykładach, ma służyć?
"Przecież 99% tych płodów mogło normalnie funkcjonować i byśmy mieli kilka miliardów więcej ludzi."
Skąd wniosek, że 99%? Ale mniejsza z tym. Na pewno świat potrzebuje kolejnych miliardów niechcianych, nieszczęśliwych ludzi.

@NaFazieHitman "i najlepsze, że jeszcze walczą o to Ci to ich tak zwierzątka przejmują"
Ale co w tym dziwnego? Pies jest na poziomie dwulatka, a dużo więcej z niego pożytku.

@Khardan "Aborcja zaś zabiera możliwość urodzenia się potencjalnemu człowiekowi."
Byty potencjalne mają to do siebie, że nie istnieją, więc nie powinny być traktowane jako podmiot. Zakładam, że jesteś potencjalnym gwałcicielem i ludobójcą.

@LuisSalvano "To raz, a dwa, że ojciec ma takie same prawa w tej kwestii i powinien być tak samo decyzyjny."
Ale to ojciec ryzykuje zdrowiem i życiem?

@Odcinkowy "trzeba pamiętać że życie ludzkie to największy dar"
Ja bym jednak wolał umiejętność latania.
"To tzw kompromis aborcyjny którego ruszać nie wolno bo godzi prawą i lewą stronę."
No nie. To faktycznie tak zwany kompromis, bo godzi prawą stronę i Kościół.

@Persyfl dobrze ze się zgadzasz, fajnie też że wnosisz do dyskusji trochę merytorycznych argumentów a nie tylko cytaty i dopisek "no nie"
Widać że prawdziwy fachowiec z Ciebie, takich nam potrzeba.

@LuisSalvano I na pewno brzmiały w formie przez ciebie przytoczonej?

@Bobo25 Najgorszy problem to jednak przeludnienie mózgu.

@Feliciana kompromis ma to do siebie że każda ze stron musi odrobinę ustąpić i spotkać się w połowie. To samo może powiedzieć druga strona, jeśli chcemy żyć ze sobą (prawa i lewa strona) to musimy iść na kompromis.
PS sam byłem na strajku ale wierzę że tylko dialog rozmowa i dobre intencje obu stron doprowadzą do kompromisu.

@Odcinkowy " fajnie też że wnosisz do dyskusji trochę merytorycznych argumentów"
No stary, jak zaczynasz od religijnego bełkotu, to mogę z tego tylko żartować.
"a nie tylko cytaty i dopisek "no nie""
Bo serio muszę tłumaczyć, że nikt na lewicy nie uznaje ustawy w obecnym kształcie za jakikolwiek kompromis? Jednej z najbardziej rygorystycznych ustaw na świecie? Poważnie to trzeba tłumaczyć?

@Persyfl o czym Ty piszesz? Chcesz mnie obrazić? Oczywiście że obecna ustawa PiSu to nie kompromis. To bandytyzm. Kompromisem można nazwać ustawę obowiązującą przed wyrokiem TK.

@Odcinkowy "Oczywiście że obecna ustawa PiSu to nie kompromis."
Obecna ustawa powstała, gdy PiSu jeszcze na świecie nie było.
"Kompromisem można nazwać ustawę obowiązującą przed wyrokiem TK."
Owszem można, ale kompromisem między tylko prawicą i Kościołem. To nadal bandycka ustawa.

@Pawel1980 Ta jasne, zobacz sobie ile ludzi żyło w średniowieczu i ile mieszkało w miastach

@Odcinkowy Ale jaki kompromis w tym temacie? Żadnego kompromisu nie powinno w ogóle być. Jak komuś może nie pasować możliwość bezpiecznej aborcji? Bo tylko o to tu chodzi.. o bezpieczeństwo. O to, żeby osoby miały większy dostęp do bezpieczeństwa. Legalizacja aborcji nie spowoduje, że wszystkie kobiety się na tę aborcję nagle rzucą, bo naprawdę ich marzeniem nie jest dokonanie aborcji ;) chcą tego, aby osoby, które się na to zdecydują z jakiegoś powodu mogły to zrobić w ludzkich warunkach, żeby nic się im nie stało. Myślę, że ludzie nie odczują legalizacji aborcji, nikt im rodzin przez to nie zniszczy, żadna ideologia nie zostanie im na przymus wpojona, a te osoby, które będą chciały jej dokonać i tak będą musiały zapłacić tylko że legalnie. Mi nie pasuje, że tyle osób w Polsce ma problem z alkoholem, że przez to powodują oni śmiertelne wypadki, że znęcają się nad rodziną, a nie widać jakiegoś kompromisu co do kupowania alkoholu.
Edit/ Jeszcze dodam, że taka decyzja jak aborcja nigdy nie może być łatwa i zawsze jest podejmowana z jakiegoś poważnego powodu. Można powiedzieć, że jest to wybór między życiem a życiem i nikt nie powinien w takiej sprawie decydować za innych i nikt nie powinien odbierać bezpieczeństwa. W każdym razie rozumiem Twój sposób myślenia i oczywiście szanuję :)

@Persyfl jeszcze raz napisze to co pisałem do innego użytkownika. Możesz zaproponować takie rozwiązanie które nie doprowadzi do ponownych zamieszek w kraju?
Kto wie może znasz takowe.
Bo do tej pory tylko negujesz zamiast wnieść coś do dyskusji.

@Feliciana serio przeczytaj to co napisałeś jeszcze raz bo ja czytam i oczom nie wierzę. Porównujesz możliwość dokonywania legalnej aborcji do alkoholizmu? I najważniejsze pytanie do jakiego momentu proponujesz taką możliwość?
PS wydaje mi się że przez takich ludzi co piszą: "Żadnego kompromisu nie powinno w ogóle być" nigdy w tym kraju dobrze nie będzie. Kompromis w tak poważnym temacie jest konieczny.

@Feliciana jest masa patologii która wykorzystałaby totalny legalny dostęp do aborcji jak środek antykoncepcyjny a to jest niedopuszczalne

@Odcinkowy a powiedz mi czy w Niemczech prawa i lewa strona może ze sobą żyć czy tam jest tylko lewa? A we Francji? Hiszpanii? Irlandii? Włochach? Wstaw sobie dowolny kraj rozwinięty. Czy tam są zamieszki bo jest możliwość wyboru?
@Mat_Cat już widzę jak patologia rzuca sie na zabiegi po 2 koła+ :D

@Odcinkowy Tak, porównuję, bo alkoholizm wpływa negatywnie na społeczeństwo i niszczy życia milionom osób, a jakoś ten problem nie jest rozwiązywany i nie ma na ten temat dyskusji czy powinien być jakikolwiek kompromis i uważam, że tak samo nie powinno być dyskusji na temat kompromisu co do aborcji. Z tego co mi się wydaje usunięcie płodu przez zupełnie obcą osobę w żaden sposób nie ma wpływu na społeczeństwo, a jedynie na jej bezpieczeństwo, ale tutaj już wchodzą kwestie moralne. Większość państw europejskich potrafi to zrozumieć i wyjść naprzeciw potrzebom ludzi, zarówno hetero jak i homo. Może warto byłoby pójść za nimi, aby edukować społeczeństwo i szerzyć bezpieczeństwo, bo jak wspominałem dramatu ludzkiego nie da się ubrać w 3 podpunktach, a życie nie jest czarno-białe.

@Mat_Cat Hahaha co? Masz na ten temat jakieś dowody, badania czy tylko tak mówisz, bo Tobie się tak wydaje? Myślę, że tej patologii nie byłoby stać na aborcję skoro nie jest ich stać na antykoncepcję.

@Bykunn my jesteśmy jedną z najmłodszych demokracji na świecie a te rządzą się swoimi prawami, ja nie bronię nikogo ja poprostu chciałbym abyśmy mogli się dogadać, aby wypracowany kompromis dawał wszystkim zadowolenie.

@Feliciana z tego co wiem to on pracuje w służbie zdrowia i ma sporą wiedzę w tym zakresie. Przynajmniej kilka razy to udowodnił. @Bykunn a to patologia musi być biedna? Ciekawe. Ja zawsze myśląc o patologii wyobrażałem sobie synalka tatusia w drogim aucie któremu wydaje się że wszystko mu wolno.

@Persyfl No dlatego ja jestem przeciwnikiem ZUSu :)

@Galford No wszędzie występuje, ale jest to ułamek procenta. Są głodujące dzieci, które np. cały dzień potrafią nie jeść. Głód tylko na Antarktydzie nie występuje. Dlatego zasugerowałem, że nie chodzi mi o zjawisko, tylko o autentyczny problem, jak np. Somalia, Etiopia, czy Kenia, gdzie ludzie potrafią 2 tygodnie nic nie jeść, bo jedzenia zwyczajnie nie ma. O wodzie nawet nie wspominam..

@Feliciana powiedzmy ze tak mi się wydaje ;)

@YeastMoss Co to znaczy swobodny dostęp do antykoncepcji?
Ja mieszkam w 40 tysięcznym mieście i na każdej stacji są prezerwatywy. Tak samo w supermarkecie, etc.
Osoby z lokalnych wiosek mogą przyjechać. Generalnie w miastach nie występują te problemy.
Przypomne, że 60% ludzi mieszka w miastach, więc na logikę nie ma z tym problemu...
Jak dodamy okoliczne wioski, to wyjdzie zapewne z 90%.
Pytanie co mamy na myśli poprzez swobodny. Przypuszczam, że statystyka uwzględnia warunki finansowe i że nie stać ludzi na antykoncepcję.

@Odcinkowy A no dobra to w takim razie Czechy? Słowacja? Słowenia? Węgry? Bułgaria? Litwa? Łotwa? Też takie stare demokracje? Wtf. Coraz cięższe te wasze wygibasy... Może przyznajmy po prostu że tylko Polacy umieją w życie cała reszta to lewacka propaganda...
@michal26 Statystyka uwzględnia to że ludzie nie mają o niej pojęcia. Większość ludzi nie wie jak gumkę poprawnie założyć o czym my rozmawiamy

@Bykunn ale ja nie mam zamiaru się z Tobą sprzeczać po prostu szukam odpowiedzi na zadane pytanie ale nie upieram się że koniecznie tak jest. Może masz rację że tylko w PL tak trudno nam się dogadać co oczywiście smuci i wierzę że my Polacy też będziemy umieli ze sobą rozmawiać nawet na tak trudne tematy.

@busquets5 dziwne? Przecież śledzisz zapewnie la rambla i w tym temacie, są tu tacy co wpadkę naprawiają aborcją

@Bykunn chyba wasze z problemem 'przeludnienia' na czale

@Odcinkowy No niestety wygląda to u nas trochę jak na Ukrainie, jakby tu przebiegał dalej jakiś rów cywilizacyjny. Nie wiem może dlatego że aż tak mocno uzależniliśmy państwowość od kościoła i teraz zbieramy tego skutki. Po prostu nie rozumiem. I ja też nie jestem kretynem i rozumiem, że nie przejdziemy od razu na legalną aborcję. Nie ma na to szans, ale wydaje mi się, że musimy iść chociaż w kierunku wszystkich innych, a nie się cofać. Chyba że wychodzimy z założenia że to my wiemy lepiej, ale to jest cokolwiek dziwne podejście.

@Odcinkowy jak tu rozmawiac skoro ci 'ludzie' traktuja plod jak kupe ktora nie ma nic wspolnego z zyciem czlowieka choc sami takim plodem kiedys byli i slepo wierza ze co na zachhodzie to lepsze xD w Belgii juz kombinuja nad aborcja do 9 miesiaca a w oswieconej i pieknej Holandii jeszcze niedawno popularne i powszechne bylo bara bara z siostra.

@michal26 Bardzo cieszy mnie Twoja dociekliwość, tylko że zamiast wymyślać jakie Twoim zdaniem były zasady przeprowadzenia badania, wystarczy je wyszukać i przeczytać. Myślę, że to lepszy sposób poznawania prawdy>

https://www.epfweb.org/node/89
Miłej lektury

@FDJ Ale czemu od razu na Zachodzie? RPA? Mozambik? Chiny? Mongolia? Kazachstan? Turcja? Wietnam? Laos? Urugwaj?

@Bykunn wlasnie temu ze gdyby na zachodzie to bylo nielegalne to byscie kraje ktore podales nazwyli 3 swiatem i barbarzyncami bo sami macie problem myslec

@FDJ no cóż nie jest. Wy za to proponujecie rozwiązania centralnej Afryki i Ameryki Południowej. Good job

@Persyfl "podeszłym wieku od piramidy finansowej? :D"
hehehe

@Odcinkowy
Podważam kompromis, bo on nie był wypracowany i jak jesteś taki "mundry" (zabłysnąłeś, naprawdę) to wykaż, że się mylę.
Ustawa z 1993 przeszła prawie jednomyślnie - w czasach kryzysu gospodarczego, w rządzie którego skład to 90% mężczyzn. Można domniemywać, że panowie nie bardzo się zastanowili nad całym problemem, ale na czele rządu stała kobieta, prawda?
Kobieta, która lata później była... Ambasadorką RP w Watykanie :D
Kto nas nauczył, że to kompromis, bo przecież "przeciwne strony" bronią go rękami i nogami? Kaczyński i Tusk, którzy wtedy byli w koalicji partii w gruncie rzeczy konserwatywnych i chrześcijańskich, a to że do dziś uważamy ich za przedstawicieli całkowicie przeciwnych poglądów to już tylko fantastyka, którą wmusiły nas lata absurdalnego sporu politycznego w Polsce.

Także jaki kompromis? To była decyzja katolickich, prawicowych mężczyzn. W kraju gdzie połowa obywateli do niemężczyźni, a wielu to niekatolicy (chociaż oficjalne dane KK nic nie znaczą, przynajmniej z powodu ciągłego kwalifikowania apostatów) i lewicowcy.

@Bykunn w afryce rodzi sie 10 razy wiecej ludzi niz w europie wiec spokojnie.Jesli europa nadal beda rzadzic durnie to nas zaleja i to oni beda ustalac prawo albo islam.Polska moze sie przed tym uchroni. Zapamiętaj sobie ze ciezkie czasy tworza twardych ludzi,twardzi ludzi tworza dobre czasy,dobre czasy tworza miekkich ludzi a ci tworza trudne czasy.

@Feliciana @semafor
Trzeba kontynuować tę oświatę, bo prawda słabiej przebija się niż hasełka o kobietach chwalących się aborcją i kompromisie niebędącym kompromisem. To jest pokłosie beznadziejnej edukacji w polskich szkołach trwającej od lat.

Wszyscy pamiętamy uczniów na biologii śmiejących się na słowo "penis", a na WOSie pijący browary za szkołą. Niewielu z nich potem doczytywało w domu. Tak wykształcono ciemną masę obywateli nie dość, że przekonanych o swojej zdolności dedukcji (bo przecież jakoś tę szkołę średnią bez czytania się skończyło), to podatnych na te populizmy.

Wierzę, że te dyskusje ostatecznie trafiają do kogoś i zmieniają coś w pustej, polskiej dyskusji.
Dziękuję Wam i pozdrawiam!

@FDJ Paulo Coelho czy to Ty? xD

@Bykunn jalbo dziecko albo polityk populista naiwno prymitywne maksymy dla potrzebujacych otuchy, wielki zal ludzi powtarzajacych takie zlepki frazwsow, ktore na centymetr nie zblizaja sie do rzeczywistosci

@Odcinkowy "Możesz zaproponować takie rozwiązanie które nie doprowadzi do ponownych zamieszek w kraju?"
A to jakieś zamieszki mieliśmy?
Rozwiązanie? Legalna aborcja na życzenie do 15 tygodnia i wyjątkowych przypadkach później. Do tego porządna edukacja seksualna edukacja seksualna w szkołach i ułatwiony dostęp do antykoncepcji, bo to naprawdę zmniejsza liczbę aborcji. I do tego faktyczna a nie iluzoryczna pomoc państwa rodzinom z niepełnosprawnymi dziećmi i samym tym dzieciom.

@Persyfl gdybyś dokonał aborcji po 15 tygodniu nie rozniłbys się niczym od zwykłego mordercy.

@YeastMoss działał lata lepiej bądź gorzej ale działał i nie mów że nie bo dopiero teraz po orzeczeczeniu TK doszło do buntu z resztą słusznego. Kompromis należało utrzyma jakkolwiek byś go nie nazywał był to kompromis.

@Odcinkowy No nie był, bo zgodnie z definicją
kompromis
1. «porozumienie osiągnięte w wyniku wzajemnych ustępstw»
Tu nie było wzajemnych ustępstw, bo decydowała jedna strona, nie było więc kompromisu, jak byś tego nie nazywał.

Działał, a jak miał nie działać? Ograniczał prawa "tylko trochę", przyzwyczailiśmy się. Równie dobrze można powiedzieć, że polityka jednego dziecka działała w Chinach, w końcu odnieśli wielki sukces. A więc co to znaczy "działać" tak naprawdę?

Prawdziwy kompromis jest między całkowitym zakazem aborcji a nakazem aborcji, nazwałbym go swobodnym do niej dostępem. My byliśmy od początku na prawo, teraz przesunęliśmy się jeszcze bliżej skrajnej prawicy.

To, że dopiero teraz doszło do buntu niczego nie dowodzi. Głosy o potrzebie poluzowania prawa pojawiały się od lat, dopiero po decyzji TK były tak głośne, że je usłyszałeś.

@Persyfl widzę ze mamy doczynienia z chamem. Ok w takim razie skoro zniżyłeś się do takiego poziomu dyskusji to powiem Ci w zaufaniu Panie Persil ignoruje twoje chamskie zaczepki.

@YeastMoss mam wrażeniem ze jak nie jest na lewo to jest źle wg Ciebie.

@Mat_Cat Pewnie masz takie wrażenie, bo zamiast mieć pojęcie co jest w rzeczywistości lewicowe nałykałeś się Korwinów i Kaczyńskich uczących Cię WOSu

@YeastMoss a co jest w rzeczywistości lewicowe ? Oświeć mnie proszę.

@YeastMoss No dobrze, tylko to nie oznacza, że tylko 30% z hakiem ma dostęp do antykoncepcji. Ludzie...
Ta statystyka ocenia POZIOM DOSTĘPNOŚCI, czyli jeśli 0% bierzemy jako brak dostępu, a 100% jako pełen dostęp, to w Polsce wynosi On 35,1%.
Ja piszę o tym, że większość Polaków ma dostęp do antykoncepcji. Nie jest im ułatwiony poprzez konieczność recept na tabletki dzień po, czy też poprzez refundacje prezerwatyw (co dla mnie jest skandalem, bo nie rozumiem, dlaczego z moich pieniędzy miałby ktoś kondomy kupować..). No a takie czynniki znacząco wpływają na taki ranking.

Umówmy sie.
Dostęp do wspomnianych prezerwatyw w Polsce jest niemal nieograniczony. Większość Polaków ma taką możliwość.
Kuleją inne elementy, ale mówienie o tym, że antykoncepcja w Polsce leży jest wielkim nadużyciem.
Brzmi to totalnie tak, jakby Polacy nie mieli jak się zabezpieczać..

@YeastMoss dlatego zamieszczam tu komentarze, choć głownie dla przeciwwagi. Z edukacją jest ogromny problem, czasy które wspominasz to też okres w którym znakomita część kadry nauczycielskiej, była pedagogicznie beznadziejna. Owszem, dobrze uczono przedmiotów, ale powielano nie kończące się przemocowe wzorce. Od stygmatyzowania np. osób drugorocznych po kary cielesne, typy "jep" linijką w łapkę. (tak jeszcze było w latach 80). Współcześnie nie wiem jak wyglądają pedagodzy. Znam osoby robiące warsztaty, prowadzący programy edukacyjne, z zakresu polityki, sztuki i nauki. Szkoły są w to wciągane, ale wciąż jest to jakiś margines.
Wracając do głównego wątku, nie zauważyłem wyraźnej zmiany zdania na tym forum, nie w dyskusjach na tak bodźcujące tematy. Nie mniej wyrazisty głos z tej mniej populistyczno religijnej strony zostaje, kto ma wolę przeczyta, sprawdzi.

@YeastMoss "zamiast mieć pojęcie co jest w rzeczywistości lewicowe"
to jest chyba najbardziej tragiczne, dziś lewicowe, czy częściej lewackie jest dla osób nie mających większej orientacji i doświadczenia to co w zasadzie jest OBYWATELSKIE. Pokojowe współistnienie, szacunek, dbanie o drugiego człowieka, dzieci, otoczenie itd.
To jedynie pokazuje jak bardzo cały światopogląd ciąży w prawą stronę gdzie prawicowe ekstremizmy - takie jak narodowcy, neo faszyści - są przeciwstawiani ludziom walczącym o ochronę środowiska, dyskryminacją mniejszości seksualnych, itd itp.
Nie do końca można nazwać to też brakiem wiedzy, bo w tym poglądzie potrzebna jest ogromna siła woli, oparta na resentymencie i frustracji.

@michal26 nie, musisz wyprodukować chociażby żywność dla nich. Nie mówiąc już o dostarczeniu wody, miejscach pochówków, pracy. Chyba, że chcesz żyć w klatce 3x3m.

@MESSIah16
ale ludzi wkręciłeś :)
Przecież w 1920r. nie było Związku Radzieckiego :)

@LuisSalvano a czyje życie twoje czy innych ignorantów?

@pax Faktycznie xD
Wydymał nas bez mydełka FA xD
Sam się dałem nabrać.
Tylko dowód na to, jak łatwo dać się zmanipulować i jak niebezpieczne jest ufać niesprawdzonym informacjom :D

@LuisSalvano Aborcja w przypadku, gdy "dziecko" jest chore, powinna być dozwolona. Mówię to z całą świadomością. Wiem, że są osoby, które sobie tego nie wyobrażają. Czytałem nawet gdzieś na tej stronie czyjąś wypowiedź, że jak kobieta nie jest gotowa wychować niepełnosprawnego dziecka, to niech w ogóle nie zachodzi w ciążę. Osoby, które w ten sposób mówią, to najczęściej osoby, które prawdopodobnie nigdy nie miały możliwości poznania życia z osobą niepełnosprawną, dlatego nie zgodzę się z nimi. Powiem na własnym przykładzie dlaczego.
Mam niepełnosprawną mamę (po nieudanej operacji praktycznie nie jest w stanie wychodzić z domu i cokolwiek zrobić, do tego żyje w ciągłym, okropnym bólu) i starszego brata (czterokończynowe dziecięce porażenie mózgowe, nie porusza się samodzielnie, ma nie spraw e ręce, niewyraźnie mówi, ale jest w 100% sprawny umyslowo). Tata też był niepełnosprawny (35 lat temu zachorowal na stwardnienie rozsiane, ostatnie 10 lat jego życia był przykuty do łóżka). Moi rodzice, kiedy wiedzieli już, że mój tata choruje, podjęli decyzję, aby starać się o jeszcze jedno dziecko, które mogłoby im pomóc na stare lata, a także mojemu starszemu bratu. I tak pojawiłem się na tym świecie.
Gdybym jednak miał urodzić się niepełnosprawny, wolałbym nie istnieć, aby nie być kolejnym obciążeniem dla rodziców.
Dodam też, że choć kocham swoją rodzinę, to jednak niemal całe życie mam podporządkowane pod nich, z tego względu, że są niezdolni do samodzielnej egzystencji. Jestem tym strasznie wykończony, nie ukrywam tego. No bo nie ukrywajmy, w wieku sprawach trzeba żyć za kilka osób (trzeba dla nich gotować, karmić, załatwiać wszystkie sprawy, przewijać, zawozić to tu, to tam, ubierać, kąpać etc. etc.). Brakuje czasu na własne życie. Jednocześnie jednak staram się takowe prowadzić i choć bardzo skąpe, to jednak mam własne normalne życie i oczywiście chciałbym też w niedalekiej przyszłości mieć własne dziecko, ale gdyby okazało się, że ono również będzie niepełnosprawne, wiem, że nie uniósłbym już tego ciężaru ani psychicznie, ani fizycznie. Tak samo nie zniósłbym konieczności oddania własnego dziecka pod opiekę komukolwiek innemu.
Z tego względu uważam, że aborcja płodów, które rokują prawdopodobieństwo wystąpienia jakiejś choroby u dziecka, powinna być absolutnie dozwolona.

@Mat_Cat Może zacznijmy od tego, że Ty powiesz co w moich wypowiedziach jest lewicowe, skoro już postawiłeś diagnozę

@michal26 No i dobrze, że wpływają. W twardej rzeczywistości to czy nastolatek wyposaży się w prezerwatywy idąc do dziewczyny nie zależy tylko od tego, czy zastanie je w sklepie, ale również o tego:
- czy wie, że powinien ich użyć
- czy wie, jak ich użyć
- czy wie jakie ma alternatywy
- czy są oficjalne źródła informacji na ten temat
- czy go stać
- czy ojciec mu nie skopie dupy za ich zakup
W Polsce, w której edukacje seksualną uważa się za uczenie dzieci masturbacji, a o antykoncepcji uczy ksiądz i przedstawia metodę kalendarzykową - wychodzi 35%.

I nie jest to żadne wydumane szachrajstwo, tylko rutynowe badanie. Jak firma będzie analizować dostępność swoich produktów, to nie skończą na sprawdzeniu, czy produkt jest na półkach. Sprawdzą też, czy konsument ma świadomość istnienia i jakości ich produktu.

To skandal, żeby prezerwatywy miał po części spłacone z Twoich podatków? No teraz patrz jaki myk: jeśli zarazi się WZW, HIVem, rzeżączką, chlamydią, czy kiłą to wielokrotnie więcej pieniędzy pójdzie z TWOICH PODATKÓW na leczenie tych chorób, niektórych do końca życia. Jeśli wpadnie - 500+ dostanie z Twoich podatków.
Jeśli naprawdę bolałyby Cię pieniądze, jasno widziałbyś, że w rzeczywistości oszczędzasz. Ale Ciebie interesuje tylko kwestia światopoglądowa ;)

@semafor Masz rację. Brak wiedzy to tylko część problemu. Ekstremizm, szczególnie narastający social mediach zmienił już język polityki. Słowo "lewactwo" jeszcze 10 lat temu rzadko pojawiało się w debacie. Za sprawą prawej strony stało się powszechne w codziennej rozmowie bez zrozumienia co oznacza.

Wykształceni ludzie nazywają dziś skrajną lewicą poglądy typowo neutralne. Przesunięto granicę, Okno Overtona jest wykorzystywane przeciw zwykłym ludziom jak sztuczka iluzjonisty. Trzeba zacząć to zmieniać teraz. Trzeba wychodzić z własnych baniek informacyjnych i rozmawiać z ludźmi, bo idziemy w stronę katastrofy. Oglądam "Opowieść Podręcznej" i nie zastanawiam się "jak", tylko "kiedy".

@Odcinkowy A czemuż to?

@YeastMoss tak myślałem ze odbijesz piłeczkę bo tak jak było mówione wcześniej brak argumentów a jedynie zamieszanie. Czekam na odpowiedz w końcu zacząłeś temat cytuje „co jest w rzeczywistości lewicowe” wiec proszę wykazać się. Czekam.

@Mat_Cat Haha, no z pewnością miałbyś rację, gdyby moje argumenty i poglądy nie były do wyłuszczenia w kilku wiadomościach powyżej, podczas gdy Ty do powiedzenia miałeś tylko
"mam wrażeniem ze jak nie jest na lewo to jest źle wg Ciebie."

I nie, nie ja zacząłem temat o tym co jest lewicowe, tylko wyraźnie Ty w powyższym tekście. Bo ja tu nic lewicowego nie widzę. Także dopiero teraz odpiję piłeczkę: proszę, pokaż nam swoją wiedzę o scenie politycznej :)

@YeastMoss Zgoda. Przyznaję rację.
Natomiast przy prezerwatywach refundowanych.
Jestem tego przeciwnikiem z powodów czysto ideologicznych. Dla mnie ufundowanie komuś czegokolwiek, pod przymusem z moich podatków jest niezgodne z moimi poglądami. Jestem jednak jak najbardziej za dobrowolnymi składkami, z których refundowane by były np. "automaty z prezerwatywami".
Jestem zwolennikiem hybrydowej formy lecznictwa, a nie służby zdrowia. Kiedyś rozmawialiśmy o tym.

Co do edukacji seksualnej.
Przy obecnej seksualizacji społeczeństwa i ogólnie natłoku pornografii w mediach - taka edukacja jest koniecznością. Uważam, że seksuolodzy powinni przeprowadzać takie zajęcia i tu jest problem.
Należy mówić o konsekwencjach i zagrożeniach.
Faktem jednak jest też to, że w dzisiejszym świecie brak tajemniczości i erotyki (a nie pornografii). Edukacja seksualna, chcąc nie chcąc - zrywa kolejną zasłonę. No, ale dzięki temu rośnie świadomość.

@YeastMoss
Z drugiej strony masz wskaźnik nastoletnich ciąż i w Polsce źle z tym nie jest.
No, a rzekomo antykoncepcja i edukacja seksualna, na bardzo niskim poziomie.
Co zatem jest tego powodem?

źródło: https://konkret24.tvn24.pl/polska,108/jak-wiele-nastolatek-zachodzi-w-ciaze-sprawdzamy-slowa-rzecznika-praw-dziecka,947179.html

@michal26 Spoko, Twoje poglądy, Twoja sprawa, tylko że hybrydowy system opieki zdrowotnej siłą rzeczy ostatecznie też będzie fundowaniem komuś rzeczy z Twoich pieniędzy.

Zrywa kolejną zasłonę, ale te zasłony są nieudanym wytworem kultury. Nie potrzeba było wolnego dostępu do pornografii, żeby nastolatki chciały uprawiać seks. Seksualność płynie z wewnątrz, czemu udawać że jest inaczej?

Tajemniczość różnie można rozumieć. Ja chciałbym, żeby to było świadome poznawanie się ludzi uczonych o seksualności od dziecka, a nie po omacku szukających odpowiedzi u kolegów ze szkolnej ławki albo wspomnianych filmów porno. Mogą być dla siebie tajemniczy i poznawać się powoli z wszelkim namaszczeniem, jeśli im takiego potrzeba. I nie musi się to zakończyć seksem symulującym popisy aktorów porno zakończonym wpadką.

Nie mówiąc już o tym, że świadomość seksualna jest najlepszą drogą do tego, czego każdy z nas, a Ty myślę szczególnie, chce. Mam na myśli redukcję liczby aborcji.

@Odcinkowy No jak ktoś ma takie podejście to nie dziwi mnie że ma w dupie życie i zdrowie kobiet, a martwi się o komórki które kiedyś może będą czuły, może będą żyć i może będą człowiekiem :D Jak "zabicie" komórek które może kiedyś rozwiną się w człowieka to zbrodnia porównywana z zabójstwem to strach pomyśleć jakie jeszcze wnioski z tego wynikają

@michal26 Jeszcze jest nieźle (zawsze mieliśmy względnie wysoki wiek inicjacji seksualnej, ale również bardzo mały odsetek ciąż planowanych, co zaburza trochę percepcję), ale trend jest niepokojący. Z jednej strony obniża się wiek inicjacji seksualnej, z drugiej spada dostępność do edukacji seksualnej i częstość stosowania antykoncepcji. Obecnie nie ma również "tabletki po", więc można się spodziewać wzrostu liczb. Badania ankietowe wskazuję, że Polki mają bardzo małą wiedzę o nowoczesnej (zwykle bezpieczniejszej, pewniejszej i bardziej komfortowej) antykoncepcji.
Poza tym ciąża nie jest jedynym problemem - wśród osób młodych najczęściej dochodzi do zarażeń chorobami przenoszonymi drogą płciową... a kiedy mówimy o połączeniu ciąży z zarażeniem HIV... myślę, że warto walczyć o uniknięcie każdego jednego takiego przypadku.

@YeastMoss "Twoja sprawa, tylko że hybrydowy system opieki zdrowotnej siłą rzeczy ostatecznie też będzie fundowaniem komuś rzeczy z Twoich pieniędzy."
bardzo ciekawe jest mówienie o "moich pieniądzach". Wsztykie pieniądze - mówię w urposzczeniu - pochodzą z obiegu w którym się znajdują. Sprzedając swoją pracę komuś ( w uproszczeniu), dostajesz za to pieniądze. Dostajesz je tylko dlatego, że jesteś w określonym układzie społecznym, dzięki któremu w ogóle możesz cokolwiek wymieniać. Ta egzaltacja, zerowe zrozumienie okoliczności, bez drugiego człowieka zarabianie jest niemożliwe. Ale już utrzymanie wspólnoty która Ciebie utrzymuje jest złodziejstwem. To też trzeba uporu, a tak naprawdę chęci łupienia układu w którym się jest.
Celowo napisałem wspólnota, aby nie zrobić wrażenia, że jestem zwolennikiem monopolu państwa na pobieranie podatków i zarządzaniem ludzmi. Chwilowo jednak samoorganizacja nie działa :D/

@YeastMoss dalej czekam...

@Bykunn Persil napisał: „Legalna aborcja na życzenie do 15 tygodnia i wyjątkowych przypadkach później.„ Nie ma takich okoliczności które pozwalałyby zabić życie ludzkie powyżej 15 tygodnia. Tu masz kilka słów o aborcji chirurgicznej:

@Mat_Cat Nie wierzę, że wrzuciłeś film z konta "Fundacja Pro Tv" xDDDDDDDDDD A może jakaś opinia specjalistów a nie sekciarzy? Do urodzenia to nie jest życie ludzkie. Ja uważam, że granica jest typowo techniczna. Jeśli płód na danym etapie jest już w stanie przeżyć w inkubatorze (czyli w tym momencie pewnie najwcześniej w ekstremalnych przypadkach z 22 tydzień) to już nie powinno być aborcji na życzenie (był czas wcześniej) tylko w przypadku zagrożenia życia matki/ciężkich wad płodu. Ty pisząc, że "nie ma takich okoliczności" wykazujesz się fanatyzmem i żaden argument nie przemówi Ci do rozsądku przy takiej postawie. Bo jeśli uważasz, że po 15 tygodniu ciąży nie można jej usunąć nawet jeśli matka ma umrzeć tzn że nie da się z Tobą rozmawiać

@Bykunn ja pierdziu Byqu ten film pokazuje jak wyglada płód w pewnym okresie życia prenatalnego i to był cel a nie dyskusja kto go zrobił ani z jakiego konta. Ps jeśli ja jestem fanatykiem to kim są wyborcy PiSu ? To idzie w złym kierunku i tyle.

@Mat_Cat https://www.google.com/search?q=fazy+rozwoju+p%C5%82odu&rlz=1C1GGRV_enPL756PL756&sxsrf=ALeKk01OEmqzFiMeBCMWy-0yBRR6odFATA:1605736594037&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiaiKn6io3tAhWjs4sKHXzuAOQQ_AUoAXoECBEQAw&biw=1920&bih=975#imgrc=INBJZx82qGTf5M
Masz, nie trzeba zamieszczać sekciarskich filmów...
Faktycznie idzie to w kierunku normalności i pozostawienia wyboru ludziom. Niesłuchana sprawa w kraju postkomunistycznym żeby ludzie o sobie decydowali

A co do fanatyzmu odnoszę się tylko do tej konkretnej sprawy. Nie można powiedzieć "nie ma takich okoliczności" podczas gdy takich okoliczności jest multum. O to są między innymi ostatnie protesty

@Bykunn Uwierz mi ze widziałem wiele w szpitalach przychodniach i zolach i wiem ze to może otworzyć drogę do wielu nadużyć i nadinterpretacji. To musi być wypracowany kompromis. Te multum okoliczności przeraża mnie, wiem jak to będzie wyglądało.

@Mat_Cat No i w końcu będzie, jak w każdym cywilizowanym państwie :) Chyba że nagle świat się ocknie i uzna że to polscy katolicy mieli rację i zmieni całkowicie zdanie na temat wolności jednostki do samostanowienia o własnym ciele. Acz wydaje mi się to sytuacją nieprawdopodobną

@MESSIah16 zawsze bawi ta konotacja że uuuu, komuniści źli, tylko ludzi mordowali. Komunizm oprócz zbrodni dokonywanych przez totalitarne reżimy wprowadził w Polsce zrównanie praw kobiet względem mężczyzn jeżeli chodzi o prawo rodzinne (w tej dziedzinie międzywojenna Polska była katolickim ciemnogrodem, jak zresztą duża część Europy Zachodniej). Ba, przyczynił się do rozwinięcia podstawowych systemów socjalnych w bloku zachodnim. Swoją drogą przypomnę, że aborcja w ZSRR została zakazana przez Józefa Stalina, tak więc próba budowania argumentacji w sprawie aborcji poprzez wskazanie negatywnych przykładów historycznych jest dosyć wątpliwa.

@Mat_Cat Dam Ci podpowiedź, bo widzę że przeraźliwie boisz się powiedzieć cokolwiek od siebie.

W popularnym w Polsce pojęciu prawicy i lewicy, prawdziwie lewicowy byłby...
Nakaz aborcji oraz antynatalizm.

Dawaj, teraz Ty. Pokaż mi gdzie jestem tak bardzo na lewo :) Nie mogę się doczekać, jak zobaczę pod Twoim nickiem coś bardziej merytorycznego niż ubliżanie rozmówcom i bliższego prawdy, niż science fiction w postaci ludzi masowo używających aborcji zamiast antykoncepcji.

@SiSenior Dlaczego uważasz że przeludnienie to bardzo poważny problem?

@polishtoaster To może ja odpowiem, może dlatego ze umrzemy z braku wody? Nawet zakładając że będziemy żarli plastik i nie zabije nas zanieczyszczenie i zmiany klimatu (ale w sumie jak nie "wierzysz" w przeludnienie to w zmiany klimatu pewnie też nie) to masz pomysł na zrobienie syntetycznej wody? :D Kolejny Nobel w drodzę widzę dla przedstawicieli La Rambli

@Mat_Cat
No brawo, w końcu do Ciebie dociera, czemu chciałem, żebyś określił co masz na myśli przez lewicę? Na nic mi niepotrzebny ten Twój wywód, dałeś tylko dowód, że sprokurowałeś dyskusję, w której uciekasz się w swoim pierwszym merytorycznym poście do niejednoznaczności pojęć, tak ochoczo sugerując, że "im dalej na lewo tym lepiej". Skoro pojęcia są dla Ciebie jasno niejednoznaczne, zacząłeś od pustosłowia i na pustosłowiu kończysz.

"Owszem tak samo jak od lat pojawiały się głosy o zaostrzaniu prawa, ale przedstawiasz sprawę tylko z jednego punkty widzenia"
Ja ją przedstawiam z tylko jednego punktu widzenia? xD Mamy scenę polityczną zawłaszczoną przez bardziej lub mniej miękkich konserwatystów i jedyne ruchy legislacyjne o jakich możemy teraz realnie mówić to zaostrzanie tego prawa, więc jakoś przeżyję tę moją dramatyczną stronniczość.

"Pierdolisz (sorry za słowo ale inaczej się tego nazwać nie da) o PiS-ie i Korwinie zapominając ze w tak trudnych sprawach może obowiązywać jedynie kompromis a nie wytwór Jarka i Mateusza albo tylko twój. "
Grubo, powiedziałeś przekleństwo. Poważny z Ciebie zawodnik widzę.
Jestem bardzo, bardzo ciekaw co skłoniło Cię do założenia, że zapomniałem, iż nie obowiązuje... cokolwiek uważasz za "mój kompromis" (te mądre słowa, których nie rozumiemy). Masz rację - takowy musi być. Weźmy teraz na scenę po równo z prawicy, lewicy, mężczyzn i kobiet, i go w końcu ustalmy. Tylko, że łatwo stracić rozeznanie gdzie jest środek, skoro w Polsce rządzi prawica, która odbiera obecnie głosy skrajnej prawicy, opozycją jest prawica i zagrażać jej będzie nowa formacja budowana przez... katolickiego publicystę.

"W twoim mniemaniu kompromis nie obowiązywał bo i tutaj hit bo „decydowała jedna strona”? "
No naprawdę - hit. Decydowali w 90% mężczyźni w sprawie, która dotyczy w 100% kobiet i ktoś śmie nie uważać tego za kompromis.

"Ta jedna strona pomijam czy podjęła decyzje lepsze czy gorsze doprowadziła do względnego spokoju przez ostatnie 20 lat. To ze dopiero teraz doszło do buntu niczego nie dowodzi."
Lata "względnego spokoju" trwają najlepsze także w Korei Północnej, jakoś nie widzę kilkusettysięcznych strajków na ulicach. Taki to mocny dowód.
Przypominam, że przez te 20 lat tylko jedna ze stron miała takie narzędzia masowej indoktrynacji jak katecheza w szkole, ale pewnie podważanie tego to również dla Ciebie hit i najskrajniejsza lewica ze skrajnych lewic.

"Przypominasz skrajnego liberała stojącego na ulicy krzyczącego ze tylko twoja prawda jest najprawdziwsza."
Widzisz jak nieuczciwie grasz w tę grę? Tak niecierpliwie czekałeś aż Ci odpowiem, a ani razu nie pokusiłeś się o zaprezentowanie w czym niby przedstawiam tak skrajne poglądy, o co Cię poprosiłem :)

I wracając do początku
"antynatalim serio ? "
Tak, serio. Jeśli mierzymy dyskurs o aborcję na osi prawica-lewica, a domeną skrajnej prawicy jest całkowity zakaz aborcji, domeną skrajnej lewicy jest nakaz aborcji (vide polityka jednego dziecka w Chinach) i antynatalizm (pojawiający się w postulatach niektórych skrajnych grup proekologicznych). Pomiędzy
mamy spektrum: aborcja na życzenie, aborcja dozwolona w pierwszym trymestrze bez wskazań, następnie nasz "kompromis". Mi się widzi, środek nie leży wcale tam, gdzie się wydaje Polakom przyzwyczajonym do dotychczasowego porządku, ale właśnie tak działa okno dyskursu politycznego, które nam rządzący przesunęli tak na prawo, jak tylko się da. Najlepszym dowodem na to jest fakt, że rzeczywista skrajna lewica w tym przypadku wydawała Ci się tak nierealna, że aż zareagowałeś "antynatalim serio ?".
Tu by Ci się przydały, że tak to ujmę, szersze poglądy. Ale to dotyczy również innych aspektów życia.

Także - pustosłowie, inwektywy, protekcjonalizm... Niewiele się ruszyło z tym Twoim stylem dyskusji, ale są jakieś postępy. Tak trzymaj.

@Bykunn Spoko, niedobory wody to już namacalny scenariusz w Polsce, przekonało się o tym parę miast ostatnimi laty. Jako, że będzie tylko gorzej - niedługo ludzie zaczną zmieniać zdanie.
Pewnie będzie już za późno, ale chociaż odniesiemy moralne zwycięstwo.
Dramat.

@Bykunn Nie umrzemy z braku wody, tylko woda zwyczajnie podrożeje, gdyż trzeba będzie ją sprowadzać, czy odsalać wodę morską. Woda powstaje w wyniku spalania wodoru, a lód jest nawet na Księżycu. Wody nigdy nie zabraknie, jedynie podrożeje. Nie będziemy żarli plastiku bo nasz układ pokarmowy nie jest do tego przystosowany i nigdy nie będzie. Jakie zanieczyszczenia miałyby nas zabić? Zmiany klimatu to proces naturalny, cykliczny delikatnie pogłębiony przez działalność człowieka. Poza tym ocieplenie się klimatu byłoby dla nas pod pewnymi względami korzystne, gdyż wydłużyłby się okres wegetacyjny roślin i spadłby poziom zanieczyszczenia powietrza, dzięki mniejszej potrzebie na ogrzewanie domów zimą. Przeludnienie wg definicji występuje wtedy gdy występująca na danym obszarze ludność nie jest w stanie się wyżywić. Problem przeludnienia nas jako Polska i Polacy nie dotyczy w najmniejszym stopniu. Nasze rolnictwo jest efektywne, a liczba ludności delikatnie spada. Problem przeludnienia rozwiązuje się sam za sprawą walki o zasoby i emigracji. Tak jak to było w starożytnej Grecji, czy w czasach potęgi wikingów. W jaki sposob zmiany klimatu miałyby nas zabić?

@YeastMoss ale Cie kolega zaorał, az zal bylo patrzec na Ciebie, az musiales zglosic komentarz. Zalosne. Brawo @Mat_Cat

@RIP_IABC Dokladnie. Zabawne jak mowia kobieta co maja robic, a nigdy nie slyszalem o jakies probie uswiadomienia facetow, zeby wkladali tylko z pelna odpowiedzialnoscia.

@StasiaNaPrezydenta No strasznie, tylko pytanie czy skłamałeś dwa razy w tej krótkiej wiadomości, czy naprawdę wierzysz w to zaoranie. Bo ja nic nie zgłaszałem.

@meneloweplus Przecież oni zawsze wiedzą co robić. Prezerwatywa be, bo niewygodnie, a jak będzie dziecko to uciekam, bo alimentów i tak nikt ze mnie nie ściągnie. Kobieta chce wtedy dokonać aborcji? Boże! Cóż za okropny człowiek z niej, zabójca dzieci!!!! a facet? faceci przecież tacy są, muszą się wyszaleć.. i tak niestety wygląda społeczeństwo.
Zostawienie kobiety z dzieckiem jest jeszcze gorsze niż aborcja, no ale o tym się nie mówi, aby temu zapobiegać. To tylko kobieta ma myśleć, dać mężczyźnie, a potem ponosić konsekwencje.

@Odcinkowy ' nie rozniłbys się od zwykłego mordercy pewnie dlatego że rozumu Ci brak"
Ciekawa, chociaż pewnie nieświadoma teza. Zacznijmy od tego, że swoją przewagę intelektualną próbujesz udowodnić wycieczkami osobistymi. Ja powiem tylko, że różnica między mądrością a głupotą sprowadza się do adekwatności środków wobec obranych celów.
Z tej ciekawej strony, uczynienie z braku rozumu (zakładam, że nie heglowskiego) immanentnej cechy morderców, sugeruje że to właśnie rozum stoi na straży moralności. Zatem imperatyw kategoryczny, a nie boziowy dekalog, niebo gwiaździste, a nie chłop na górze. Nie jestem pewien, czy w Królewcu to mieli na myśli.
"ale jedno jest pewne ja zrobiłbym Ci to samo"
Prawie szanuję za zabawnie zbudowany oksymoron.
" bo czemuż miałbym nie zrobić?"
Bo więcej gadasz niż robisz? Swoją drogą, szkarłatna hipokryzja tu wypłynęła. Przyznałeś, że byłbyś w stanie zabić, byle tylko wygrać dyskusję o aborcji.
"Miałbyś mniej więcej tyle samo szans co to nienarodzone dziecko."
Czego to ma konkretnie dowodzić?
"PS proszek skąd ty jesteś?"
Ojo, też ci mam ksywkę wymyślić? Może być Beata?
Skąd jestem? Przychodzę z domu Pana.

@meneloweplus kobietom* sorki

@Bykunn
>Zarzuć komuś fanatyzm
>Odpowiada Ci "uwierz mi..."
XD

@polishtoaster Chcesz sprowadzać wodę z księżyca dla 10-12 mld ludzi? To chyba nie "zwyczajnie" podrożeje, a podrożeje nadzwyczajnie. Tak, że nie będzie na nią ludzi stać, więc ostatecznie zaczniemy umierać z braku wody.

Dalej - sugerujesz, że uzyskamy wodę przez spalanie wodoru, kiedy większość metod otrzymywania wodoru wymaga wody jako substratu? Nobel z chemii dla tego Pana!

Z tym plastikiem kompletnie minąłeś się z sednem, także odpuszczę sobie tłumaczenie.

Zmiany klimatu trwające obecnie to proces antropogeniczny, więc w szerokim rozumieniu słowa - nie są naturalne. Nie są też cykliczne. Ocieplenie klimatu nie jest dla nas korzystne, ponieważ inicjuje roztapianie się lodowców i podnoszenie się poziomu mórz, suszę, powodzie i liczne ekstremalne zjawiska pogodowe. Wszystkie te rzeczy wpływają na ograniczenie wydajności rolnictwa, ale to tylko czubek góry lodowej, bo zabić nas może całe mnóstwo innych rzeczy. Np. choroby infekcyjne wywołane przez uwięzione w lodzie drobnoustroje, na które nikt nie ma odporności.
Samo postulowane przez Ciebie wydłużenie okresu wegetacyjnego jest NEGATYWNE, ponieważ zwiększa ryzyko wystąpienia przymrozków podczas sezonu. Poziom zanieczyszczenia też wzrośnie, ponieważ z potrzebą zwiększania wydajności hektara stosuje się coraz więcej chemicznych środków ochrony roślin oraz nawozów.

"Problem przeludnienia rozwiązuje się sam za sprawą walki o zasoby i emigracji"
Czyli nie ma problemu przeludnienia, bo ci, dla których nie starczy po prostu wymrą z głodu?
Przecież właśnie w walce z przeludnieniem właśnie o to chodzi, żeby do tego nie doprowadzić!

@Mat_Cat Nadciśnienie tętnicze jako składowa stanu przedrzucawkowego i jego powikłań to doskonały przykład zagrożenia życia matki podczas ciąży. Dziękuję za pomoc w obalaniu Twoich argumentów.
Tak czy siak, myślę że należy pozostawić tę ocenę właśnie lekarzom położnikom, choć pewnie wolałbyś decydować za nich, żeby ktoś przypadkiem nie postąpił wbrew Twoim zasadom moralnym.

@Mat_Cat on nie jest wstanie odpowiedzieć Ci na takie pytanie, to przerasta jego możliwości, przyszedł zrobić zamieszanie zamiast wnieść coś do dyskusji.

@YeastMoss w dzisiejszych czasach z nadciśnieniem tętniczym medycyna potrafi sobie poradzić.

@Mat_Cat No więc upewniłeś mnie w przekonaniu, że mimo pracy w szpitalu nie masz pojęcia o chorobach i te całe Twoje "doskonale wiem jak miałaby wyglądać interpretacja prawa" staje się kolejnym pustym sloganem.
W dzisiejszych czasach nadal jedynym skutecznym leczeniem stanu przedrzucawkowego jest zakończenie ciąży. Ale skoro jesteś z branży, to najczęstszą przyczynę śmierci matek powinieneś chyba znać na wylot, nieprawdaż? :)

@Odcinkowy Uroczy jesteś wpadając tu tylko poklepać kolegę po pleckach. Nie Twoja wina w sumie, że wybrałeś akurat moment, w którym pokazał całkowitą medyczną ignorancję :)

@Mat_Cat No i widzisz niepotrzebnie się odpaliłeś i wylecisz z banem. Wczoraj się odpaliłeś dostałeś tylko usunięcie komentarza ale nie poskutkowało...

@YeastMoss W krajach rozwiniętych dzięki odpowiedniej opiece ryzyko zgonu z powodu stanu przedrzucawkowego zostało ograniczone, natomiast choroba jest główną przyczyną jatrogennego porodu przedwczesnego i znacząco przyczynia się do zwiększenia kosztów opieki zdrowotnej związanej z wcześniactwem. Mimo że ja specjalista w tej dziedzinie nie jestem to Skończ chłopczyku już się nie ośmieszaj.

@Bykunn za co niby ma dostać bana? Napisał coś złego? Nikogo nie obraził a znów zaorał tego pseudo znaffce.

@Odcinkowy Nikogo nie obraził? To przeczytaj jeszcze raz co napisał i w dodatku zrobił to po raz kolejny. Każdy tu próbuje kulturalnie dyskutować a on znowu pokazuje, że nie potrafi.

@Bykunn czyli już wiemy kto zgłasza komentarze...

@Mat_Cat Oczywiście i zupełnie się tego nie wstydzę. Jak nie potrafisz zachować kultury panie "pracowniku służby zdrowia" to po co dyskutujesz?

@Mat_Cat Nie kolego, teraz się nie wyłgasz. Szybki przejazd po wikipedii Cię nie uratuje.
Jak dobrze Ci zapewne wiadomo, białkomocz w stanie przedrzucawkowym jest najczęściej nienerczycowy, co zwykle nie doprowadza do klinicznie istotnej utraty białka. Poza tym 300mg/d to dość obfity? Przecież to granica tzw. mikroalbuminurii, jakiż on tam obfity :)
Ba! On nawet nie jest potrzebny do zdiagnozowania stanu przedrzucawkowego, w odróżnieniu od nadciśnienia tętniczego. Ale to każdy profesjonalista systemu opieki zdrowotnej dobrze wie, prawda? To co, kłamiesz, czy nie uważałeś na studiach? Masz nadciśnienie tętnicze + (białkomocz LUB inny marker uszkodzenia narządowego), nieprawdaż?

No niestety @Mat_Cat, trzeba było siedzieć cichutko, rzucać dalej kamieniami zza płotu i nie wchodzić za bardzo w szczegóły, bo teraz bardzo łatwo każdy może sobie sprawdzić to co piszemy i porównać z literaturą fachową.

@YeastMoss śmieszny jesteś koleś. Szkoda tylko że kolega dostał bana bo zabrakło drugiej stronie argumentów, a Ty po raz już któryś zostałeś zaorany w tej dyskusji. Nie pozdrawiam.

@Odcinkowy Oczywiście, że zostało, ale wciąż jest główną przyczyną śmierci matek, o czym pisałem. Poza tym jak już google poszły w ruch to sobie sprawdź śmiertelność wcześniaków i co jeśli ten przedwczesny poród będzie trzeba zrobić przed 23. tygodniem ciąży :)
Co, jak dziecko umiera na OIT to już jest wszystko w porządku, bo nikt nie zrobił aborcji?
Niestety, to nie jest temat, w którym się dokształcisz na poczekaniu.

@Odcinkowy Kolega może już odetchnąć z ulgą, bo po tym jego popisie o stanie przedrzucawkowym nikt w jego wiedzę medyczną nie uwierzy. Nie wiem, może on w tym szpitalu sprząta i myślał, że nabył w ten sposób niezbędną wiedzę.
Ale śmiało, jak się czujesz tak pewnie to atakuj, może nawet kiedyś przechodziłeś pod szpitalem, to się znasz, nie?

@YeastMoss proszę Cię daruj sobie.

@Persyfl Nie nazywaj go proszę kolegą po fachu dla lekarzy. On tak bardzo nie miał pojęcia o czym pisze, że sam sobie rzucił minę pod nogi wymieniając nadciśnienie w ciąży. Żarły te przechwałki o pracy w systemie, dopóki nie poczuł się zbyt pewnie myśląc, że nikt nie przejrzy przez tę ściemę.
Lekarzem nie jest, jeśli pielęgniarzem to na bank niepracującym nigdy na położnictwie, w laboranta też wątpię, skoro utratę 300mg białka na dobę z moczem uznał za główny problem kliniczny preeklamsji. To wszystko widać jak na dłoni.