@Ratamahatta Jeszcze konfe bym tu dorzucił, zwłaszcza odłam bardziej ideologiczny.

@Ratamahatta Mimo, że sam wcześniej głosowałem dodałbym dla obiektywizmu Sośnierza :D

@Ratamahatta Może Krzysztof Bosak

@Ratamahatta Biedroń ma na lodówce zbrodniarza wojennego Che Guevare.

Bosak też jest rakiem przez zwiazki z kościołem.

@Ratamahatta Komorowskiego nie widzę.

@justfootball Ej ale Bosaka to ty szanuj.

@Ratamahatta Donald Tusk. Za wszystkie afery, kłamstwa.

@AlexDark00 Za co? :D

@AlexDark00 Za co? Za gadanie, że mężczyźni nie mogą farbować włosów? To człowiek mem.

Albo za to, że kobiety muszą rodzić dzieci, by potem stwierdzić, że państwo ma narzędzia, by zapewnić takim dzieciom bezbolesną śmierć?

@Ratamahatta Dodałbym też Bosaka tak dla równowagi ideologicznej aby nikt piany nie dostał, zresztą pasuje on do tego towarzystwa.

@Ratamahatta PSL - wieczny koalicjant, partia dla stołków jest w stanie dogadać się z każdym.

@NeroTFP Za to, że trzyma się swojego świato poglądu,nie jest chorągiewką.

@Bobo25 A za co Konfe? Są konsekwentni w tym co robią, światopogląd nie koniecznie musi Ci podejść, ale nie powinieneś ich stygmatyzować za to i stawiać obok złodziei z PiSu i oszustów z PO.

@Ratamahatta , @Bobo25
Konfederacja - populistyczna formacja z utopijnym programem, skupiająca głównie nacjonalistów, którzy aby przykryć swoj nacjonalistyczno-szowinistyczny charakter ogłaszają się eufemistycznie wolnościowcami gospdarczymi.

@masq + 1, ludzie ich hejtują, a oni się trzymają swojego, a nie pod atencje.

@pax Paxie, ale Korwinowa część konfy jest wolnościowa, a skrzydło RN zawsze okreslało sie mianem narodowców.

@Ratamahatta Marek Suski ps. Caryca, Pani Sędzia Krystyna "Sałatka" Pawłowicz.

@Hosh I najważniejsza "gwiazda" Jarosław Kaczyński

@Ratamahatta Krysia Pawłowicz zasługuje, aby znaleźć się na tej liście.

@kerouac
Z którego skrzydła jest Grzegorz Braun ?

@Ratamahatta Sylwia Spurek oczywiscie

@pax w sumie on z trzeciego jak pamiętam, czyli Korona czy jakoś tak, aczkolwiek przypisałbym go do RN

@Ratamahatta do JSW dodałbym gwiazdę Jachirę, która jedynie potrafi świecić swoją niekompetencją.

Na tej liście też jedno miejsce powinni zajmować Pawłowicz i Niesiołowski za bycie twarzami chamskiego zachowania i nienawistne wypowiedzi

@Ratamahatta Nowoczesna/Koalicja Obywatelska i cała Lewica.

@pax Macie ogólnie z Braunem wiele wspólnego wiesz?

@masq
On ma jeszcze brodę ja tylko wąsa :)

@Ratamahatta Czy możnaby było podpiąć pod to TVP? ^^
@kamilo0066 a dlaczego CAŁA lewica?

@pax Stopniowe obniżanie podatków,mniejsza biurokracja,więcej wolności gospodarczej to utopia? Czyli jedyny sposób to socjalizm ? Mozecie sie nie zgadzac z Pisem ale jak dojdzie do władzy PO-PSL-SLD to będzie taka sama tragedia,Konfederacja to jedyna właściwa droga to fakt nie opinia

@Ratamahatta Dopisz co chcesz od skrajnej Lewicy po skrajną Prawicę, przez środek, partie kanapowe, okołostołowe i co tylko sobie wymyślisz, łącznie z Towarzystwem Umartwiania się nad Losem Insektów Podziemnych i Socjologiczną Partią Wargi Górnej...

@Hopner15
To opinia a nie fakt. Utopijny bon edukacyjny to tego przykład.

@pax Nie chodzi mi o sposób wypowiedzi i bronienia swoich tez.

@pax
czemu utopijny bon edukacyjny? jak inaczej zreformować szkolnictwo które z czym się chyba każdy zgodzi jest słabe? uwolnienie szkół od programu wydaje się najlepszą opcją

@pax Chłopie przestań pisać głupoty sam jesteś utopijny w wielu krajach funkcjonuje co w tym niemożliwego

@Ratamahatta skoro jest Wałesa to i Komorowski powinien sie znalezc. :)

@bartekx50
Co bon edukacyjny ma wspólnego z programem nauczania ?

@Hopner15
Chcesz podyskutowac o bonie edukacyjnym w Polsce ?
Wskaż pozytywy bonu edukacyjnego i to co daje jego wprowadzenia a co nie funkcjonuje obecnie w polskiej szkole.

@pax Po prostu pytam co stoi na przeszkodzie aby go wprowadzić w Polsce i żeby funkcjonował

@Hopner15
Bo praktycznie niczego nowego nie wnosi a szkodziłby. Zapytam więc jeszcze raz jakie sa pozytywy bonu edukacyjnego w Polsce ?

@pax Raz na zawsze załatwi problem,w końcu rodzice będą mieli kontrole nad dziećmi a nie jakiś minister.Jest załóżmy 3x Religia w tygodniu przyjdzie ktoś z PO/Lewicy do władzy i nie będzie Religii w szkole a będzie np.edukacja seksualna.A tak to rodzice decydują prawdziwa wolność

@pax że bon edukacyjny jest powiązany z ogólną reformą edukacji. Wprowadzenie samego bonu edukacyjnego nie ma sensu, bo nie spełni się jedno z głównych założeń, że lepsi nauczyciele powinni zarabiać więcej niż słabsi.

@Hopner15
Co ma np 3 x religia w szkole do bonu edukacyjnego? Wystarczy zmienić podstawe programową, ograniczyc ilość godzin religii w szkole, czy nawet zrobic uczęszczanie w kwestii dobrowolności, itd. Do tego nie jest potrzebny bon edukacyjny. Jest możliwośc uczenia np. etyki zamiast religii.

Może inaczej spytam, na czym twoim zdaniem polega istota bonu edukacyjnego, co to jest ?

@bartekx50
OK, jak np. sprawdzisz np. który nauczyciel jest lepszy w klasach 1-3 szkoły podstawowej?

@pax Ale teraz jest dobrowolność w udziale lekcji Religii.Chodzi o to że teraz jest rząd teoretycznie "prawicowy" i jest Religia dobrowolna przyjdą lewacy i będą chcieli edukacje seksualną obowiązkową.Każdy będzie zmieniał podstawe programową na swoją modłe.A tak to rodzice będą decydowali czy posłać dziecko do szkoły Lewicowej czy Prawicowej i w końcu będzie władza w rękach rodzicach a nie ministra który mojego dziecka na oczy nie widział

@pax nie moja w tym rola, żeby oceniać, oceniał będzie dyrektor który będzie rozdysponowywał środki według własnego uznania. Lecz dobry rodzic przed posłaniem dziecka do szkoły zrobi rozeznanie którego nauczyciela chwalą inni rodzice i wspomni o tym dyrektorowi który powinien mieć to na uwadze przy rozdzielaniu wynagrodzeń.

@Ratamahatta Zdecydowanie w czołówce brakuje donosiciela i prześladowcy rodzin Ziobro oraz Jakiego z tytułem "nie doktora" :)

@Hopner15
To jest jedynie kwestia zmiany rozporządzenia dotyczacego np. przedmiotów. Czy dania wiekszej autonomii dyrektorom szkół - np. część przedmiotów jest obowiązkowa a część dobierana przez dyrektora. Do tego nie jest potrzebny bon edukacyjny.
Na dużo mniejsza skalę tak jest robione - religia nie jest obowiązkowa, edukacja seksualna (teraz to się nazwywa wychowanie do zycia w rodzinie) jest też prowadzone, w szkołach średnich masz juz profile i zwiekszenie godzin na pewne przedmioty a "odpuszczenie" innych np. mat-fiz, biol-chem, klasy sportowe, językowe, oferta poszerzane o kolejne języki itd. Do tego nie potrzebny jest bon edukacyjny.

@bartekx50
Tylko rodzicowi jednemu spodoba się jedna Pani bo jest łagodna a drugiemu bo jest wymagająca. Co z nowo zatrudnionymi nauczycielami, jak rodzice nie mają rozeznania?

@pax Zapytam z ciekawosci? Co to bon edukacyjny?

@pax no i na tym to polega, że ludzie będą mogli wybrać co jest lepsze dla ich dziecka. Nowo zatrudniony nauczyciel oczywiście będzie zarabiał mniej jak pracownik w każdej firmie (zresztą teraz nauczyciel na starcie też zarabia mniej) i taki nauczyciel będzie starał się dostosować do wymagań rodziców.

@pax No to bon edukacyjny na tym polega autonomii szkół.Tylko trochę bardziej skrajne niż to co napisałeś ale możliwe więc nie pisz że to utopia.Problem w tym że tylko Konfederacja jest za tym a reszta tylko krzyczą "Precz z Religią" a drudzy za Religią

@bartekx50
Nie chodzi, że będzie zarabiał mniej, ale że nie bedzie zarabiał, bo go rodzice nie wybiora bo ...nie będą mieli rozeznania, więc go "nie wybiorą".
Czy teraz rodzice nie mają takiego wyboru ?

@Hopner15
A Już myślałem że chodzi o formę finansowania szkolnictwa.

@G9 Staram się tego dowiedzieć, bo tu dużo zwolenników Konfederacji a to ich pomysł to może wytlumaczą.

@Ratamahatta Ja z pewnością dodałbym Klaudie Jachire, Sylwie Spurek oraz dosłownie każdego polityka, który kiedyś był w PZPR (szczególnie reprezentując władze komunistyczną na okrągłym stole) a pozostał przy władze w Polsce. To trzecie boli mnie chyba najbardziej

@pax jeżeli go nie wybiorą, a u innych jest miejsce to znaczy, że nie jest potrzebny, więc po co go zatrudniać, jeżeli zaś u innych nie będzie miejsca to rodzice nie będą mieli wyboru i będą musieli dziecko do niego wysłać, zresztą pewnie znalazłaby się grupa rodziców którzy chcieliby wysłać dziecko do kogoś młodego.
I oczywiście tu pojawia się pewien problem z bonem który należałoby przedyskutować co decydowałoby o "pierwszeństwie" do danego nauczyciela, według mnie byłaby to możliwość dopłaty rodzica.

@bartekx50
Tylko nie ma weryfikacji miedzy nowym a doświadczonym nauczycielem. może jest lepszy ale rodzice go nie wybiorą bo nie ma doświadczenia. Poza tym tak przecież funkcjonuje w szkołach. W szkołach średnich tak jest b0o rodzic dziecko samo wybiera szkołę i profil, w szkole podstawowej rodzice też mogą wybrać sobie szkołę (mimo tzw. rejonizacji), nawet można wybrać wychowawce w 1-3.

@pax no ale tak możesz powiedzieć o każdym pracowniku, że może jest lepszy ale zarabia mniej bo jest mniej doświadczony.

@bartekx50
No zgadza się, ale nikt nie ogłasza bonów pracowniczych jako zbawienie tej sytuacji.

@pax ale też nikt nie nakazuje pracodawcom płacenia konkretnych stawek.

@Hopner15
W czasie strajku nauczycieli w zeszlym roku wszedłem na strone Konfederacji i chciałem sie dowiedzieć "z pierwszego" źródła czym jest bon edukacyjny.
Powiem jak mi wytłumaczono (możecie mnie poprawić).
Chodzi o to, że z wszystkich pieniędzy przeznaczonych na edukacje rząd te pieniądze dzieli równo na wszystkie dzieci i wartość ta w formie bonu jest przeznaczana proporcjonalnie na jedno dziecka i takie dziecko (rodzic) dostaje taki bon, potem to dziecko (rodzic) z takim bonem zapisuje się do wybranej przez siebie szkoły a ta szkoła otrzymuje pieniądze z bonu za kształcenie dziecka.
Czy o to chodzi ?

@pax i oczywiście bon edukacyjny nie jest zbawieniem dla naszego szkolnictwa, jeżeli upatrywać jakiegokolwiek sensu w samym bonie to jedyne co mi przychodzi do głowy to pokazanie ludziom, ile kosztuje edukacja i że nie jest to do końca darmowe.

@bartekx50
Czyli prywatyzacja szkolnictwa ?
Jest utopijny bo chociażby przy tym co proponują inny koszt jest szkoły wiejskiej a inny miejskiej , inny małej a inny dużej. Taka forma w częsci funkcjonuje w ramach subwencji oświatowej, wybór szkół jest bez bonu oświatowego. zmieniś programy czy dać autonomię dyrektorom można bez bonu.

@pax bo sam system bonów jest praktycznie tym samym co mamy obecnie, że szkoły dostają pieniądze za dzieci które uczą (choć tu nie mam pewności jak to obecnie działa)

@pax tak, z założeniem, że należy zapewnić dostęp do edukacji każdemu dziecuk

@pax oczywiście da się to zrobić bez bonów

@bartekx50
Czyli bon niczego by na dobrą sprawę nie zmienił.
Każde dziecko otrzymałoby bon i kazde z tym bonem zapisywałoby się do wybranej przez siebie szkoły. Dyrektor opłacałby wynagrodzenie z bonu tak jak dzisiaj z subwencji oświatowej czy bezpośrednio z organu prowadzącego. Każdy bon miałby taką samą wartość więc różnica w wynagrodzeniach nie byłaby znaczna bo wartość bonu też nie byłaby olbrzymia. Są jeszcze inne postulaty - liwidacja kuratoriów, nawet samego ministerstwa, podstawy programowej itd.
Nie mówię, że wszystko jest złe, bo szkolnictwo trzeba trochę zreformować, ale po co ogłoszać zbawienny bon edukacyjny co niczego by nie naprawiał. Poczytałem o bonie w innych krajach, a jest ich zaledwie kilka i głównie jest wykorzystywany do prowadzenia (finansowania) szkół religijnych.

@bartekx50 w tym kraju ten kto ma wiedzieć, że edukacja nie jest za darmo to już to wie. Reszta poprostu ma to w dupie tak jak prawdopodobnie miała to w dupie będąc w szkole. Jakie kompetencje ma rodzić do podważania kompetencji osoby wykfalifikowanej do tego zawodu ?. Wiesz co jest rakiem każdej państwowej instytucji nakręcającej błędne koło. Słabe wynagrodzenie i uderzanie w jednostki wybijające się. Podam Ci przykład z mojej pracy. Doktorant / młody doktor nie może sumarycznie zarobić więcej niż profesor bo to się nie godzi(sumarycznie mam na myśli pensje zasadniczą+ projekt, który często sam napisze+ ew. stypendia za wybitne wyniki w nauce). To samo tyczy się nauczycieli i to samo tyczy się lekarzy. Nie ma komfortu pracy (często państwowe placówki są niedofinansowane), wynagrodzenia na tak niskim poziomie, że nawet pasjonatów to odstrasza, brak infrastruktury, ogólna niechęć społeczna. Za czasów sporej części członków FCB.com powiedzenie, że nauczyciel jest głupi nie miało prawa bytu. Moje osobiste przeżycia i perspektywa czasu pokazują, że to jednak belfer miał rację nie ja. W ciągu swojej edukacji spotkałem tak naprawdę 6 fatalnych nauczycieli: 2 katechetki, nauczycielkę jezyka niemieckiego,fizyczkę w LO oraz matematyczke w klasię maturalnej. Problemem systemu edukacji jest fakt, że matoły ten program piszą jak napisał @pax, żadne bony tego nie zmienią. Do polityki idą karierowicze albo 0 pokroju Czarnka czy Bosaka czy jak kto tam woli Jachiry. Zasrani konformiści i nieudacznicy, śmiem twierdzić, że na 460 posłów może z 40 ma faktycznę chęci zmiany. Przy współczesnej klasie politycznej rząd AWS czy SLD to były orły i sokoły. Niech więcej wydają na Rydzyka, KUL, habilitacje czarnka doktoraty jakiego i inne populistyczne bzdury to kadra najwybitniejszych polsich naukowców tego syfu w edukacji by nie naprawiła. Maria Curie jak by słyszała obecnych studentów chemii i fizyki to by sama wskoczyła do kociołka ze szlamem, w którym był rad i polon.

@pax No to tu się zgadzamy, że szkolnictwo trzeba zreformować, bo jest to dla mnie niepojęte, żeby na przykład po 6 latach "nauki" niemieckiego po 2 godziny w tygodniu absolutnie nic nie umiał powiedzieć, napisać, zrozumieć w tym języku (uważam, że nie jestem najgłupszym człowiekiem).
Po co bon? Konfederacja jakby nie patrzeć jest partią polityczną i jakoś musi przyciągać wyborców.
Co do postulatów z którymi się zasadniczo zgadzam to polecam Pana Artura Dziambora.

@Abegor i tu dochodzimy do według mnie sedna problemu czyli programu który jest tak straszny, że uczy mało istotnych w życiu rzeczy i kto by nie napisał ten program zawsze komuś się nie spodoba, dlatego uważam, że programy powinni ustalać dyrektorzy/nauczyciele, a rodzic powinien posyłać dziecko tam gdzie uważa, że ten program jest najlepszy

@pax

@bartekx50 problem jest złożony, a jego składowa jest zbyt uproszczony program nauczania. Kolejną składowa są rodzice, dlatego ja osobiście uważam, że dawanie im do ręki decyzji pośrednio o nauczycielach przedmiotów,o których nie mają bladego pojęcia jest błędne. Przedmioty humanistyczne, a przede wszystkim przedmioty ścisłe zabija klucz odpowiedzi. Jeżeli kiedykolwiek dojdzie do tego, że będę uczył kogoś narzuconego odgórnie, a nie dobranego orzez siebie, nie wyobrażam sobie żeby ktokolwiek niezwiązany z moją branża narzucał mi metodologię pracy.

@SiSenior ja mam na szafie Kaczyńskiego, mimo, ze delikatnie mówiąc, fanem pisu nie jestem...

@Abegor oczywiście, że problem jest złożony i uważam, że nie do rozwiązania odgórnym programem, co do drugiej części nie bardzo rozumiem, w opisywanym przeze mnie modelu to nauczyciel ma dowolność co do sposobu nauki dzieci, a nie jak jest to zrobione obecnie, jeżeli jakiemuś rodzicowi nie będzie się to podobał ten sposób to niech zmieni szkołę dziecka/nauczyciela/nie posyła dziecka na ten przedmiot, jeżeli większości rodziców nie będzie to odpowiadał ten sposób i nie będziesz miał kogo uczyć to znaczy, że coś jest nie tak i tracisz prace

@bartekx50 patrzac na roszczeniowość rodziców i dzieci obecnie zgodnie z Twoim modelem nie możesz uczyć tak jak uważasz za stosowne(najprawdopodobniej jak Ciebie uczono), a przez mechanizm " do tego nie zapisujemy bo wymaga"(w gruncie rzeczy do tego się to sprowadzi) to hipotetycznie będąc dobrym pedagogiem strace pracę. Z nauką jest tak, że często jej owoce docenia się po czasie.

@bartekx50
Wysłuchałem, ogólnie diagnoza jest znana, ale z jednej strony Konfederacja chce znieść podatki z drugiej mowi o programach (bon edukacyjny) wypłacany z podatków. Dziwne, no nie? Dostał pytanie o kwestie dużych i malych szkół to stwierdzil, że może wprowadzić domowe nauczanie w grupach 5 osobowych (fikcja). Nie zauważa tego że szkoły sie przebranżowują - on mowił o czyms innym - że tak nie jest. Nie widzi, że szkoły wzmacniają swoją oferte edukacyjną aby przyciągnąć uczniów, że tak samo jak na wolnym rynku szkoły upadają, lub się łączą bo to jedyna możliwość "na przeżycie". Ciagle że rodzic będzie miał wybór - przeciez teraz też ma wybór. Podaje przykład subwencji oświatowej która i tak funkcjouje. Z pewnymi sprawami sie zgadzam, ale nie widzę tam nic co by uzdrowiło system.
Poza tym omija pewną kwestię - to są dzieci. na nich nie prowadzi sie eksperymentów wolnorynkowych. Co jak nagle np. w listopadzie szkoła ogłosi upadłość, bo np. dyrektor źle obliczył wydatki i za drogo wyszedł remont sali gimnastycznej? Szkoła ogłasza upadłość a dzieci szukają innej szkoły, pierwszoklasiści gdzies mają dojeżdząć, ponownie się socjalizowac w nowym otoczeniu z nową wychowawczynią bo eksperyment wolnorynkowy sie nie powiódł?

@Abegor obawiam się, że nie docenię pracy moich nauczycieli od języków (niemiecki tak jak wspominałem wcześniej 6 lat- zero efektów, angielski 11! lat ledwo się dogadam, większość znajomych którzy opanowali ten język zrobili to w szkołach prywatnych), nie docenię historyczek które tak ciekawie prowadziły zajęcia, że zasypałem (a akurat historia jest przedmiotem który da się mega ciekawie przedstawić), nie docenię w-fistów którzy najczęściej rzucali piłkę i szli na kawę do kantorka, nie docenię również polonistki która na kierunku mat-fiz-chem cisnęła nas tak, że ciężko było znaleźć czas na rozszerzenia, nie docenię również matematyczki która tyrała nas definicjami i pewnie jeszcze kilku by się znalazło. A części nauczycieli którzy wiem, że się starali też nie docenię, bo ograniczał ich program.
Co do roszczeniowości rodziców, nie mój interes i uważam, że również nie państwa, aby ingerować w wychowanie dzieci.

@pax nie znieść, a obniżyć, poza tym bon edukacyjny zastąpiłby obecny system więc nie obciążyłby dodatkowo budżetu. Ale jaki teraz rodzic ma wybór? Czy będą jego dziecko uczyć w jednej szkole czy w drugiej, jedni nauczyciele czy drudzy, ale przede wszystkim muszą uczyć tego samego. Chodzi o wybór czy rodzic chce zeby jego dziecko miało 2 czy 5 lekcji w-f, historię w formie opowiadań i ciekawostek czy kucie dat na pamięć, chemię z eksperymentami czy bez itd.

@Ratamahatta Po co tutaj coś wymieniać, cała polska polityka to rak, niestety jest to po prostu odbicie polskiego społeczeństwa 40+ stworzone z zdrajców narodu ( cała PO i ich rodzice to często ruscy agenci, UB, SB itd ) , cała reszta też z jakiegoś krzywego układu.

@pax Tak jak zdecydowanie nie popieram konfederacji tak połowa twojego komentarza jest idiotyczna bo atakujesz wyborców konfy a nie partię jako taką.

@bartekx50 Wiesz dlaczego znajomi ogarneli angielski? Bo powtarzali materiał do znudzenia (sam uczęszczałem na prywatne zajęcia) co nie zmienia faktu, że nauczyciele od podsawówki do liceum uczyli mnie tego przedmiotu źle. Może wziołeś pod uwage brak smykałki do języka obcego, którego podstawą podstaw jest rozmowa w tym języku (co niejednokrotnie uczniowie mają w dupie). Co do niemieckiego również 6 lat nauki osobiście brak serca do tego języka sprawił, że potrafie się przedstawić i 5/10 zrozumieć w niemczech jak plują mi w twarz (co nie przeszkadzało mi spędzić 2 tyg na tłumaczeniu artykułu o wdzięcznym tytule "Darstellung der Graphitsaure"). Czego innego oczekujesz od w-fisty ? Miałbyś zajęcia z gimnastyki to byłbyś niezadowolony, że nie ma piłki. Sam miałem wymagających polonistów i jestem im za to wdzięczny bo jestem w stanie sklecić zdanie i wyrazić opinie o przeczytanym tytule. To samo tyczy się biolożek w liceum, których się panicznie bałem. Nauczyciel jest od tego, żeby dać Ci pochodnie i pokazać drogę. Jak ktoś się nie chce uczyć to się nie nauczy, a jak komuś zalezy i ma wyniesione z domu odpowiednie wartości to najgorszy nauczyiel mu nie przeszkodzi. Jeżeli byłeś w mat-fiz-chem i poszedłeś na studia to powinieneś dopiero wtedy dostać w twarz definicjami z matematyki. Nawet poziom ogólniaka to jest z perspektywy czasu niesmaczny żart. Tak naprawdę definicje zabijają piękno chemii i fizyki w trakcie edukacji obowiązkowej. Matematyka to tylko narzędzie. Owszem historia jest bardzo ciekawym przedmiotem, tylko ogranicza ją rzeczony program nauczania. Zreszta z historii jest dośc ciężko sprawdzić wiedzę bez nudnego wkuwania dat na pamięc. Tak naprawdę ludzi jest najłatwiej obwinić. Nauczyciele źle uczą, lekarze źle leczą, prawnicy źle orzekają/sędziują. W życiu też masz tarfę ulgową bo powód X? Potem taki jeden z drugim idzie na fililogie polską i twierdzi jestem humanistą i nie musze umieć liczyć (jestem ścisłowcem nie musze umieć czytać i pisać). Państwo ma konstytucyjny obowiązek zapewnić dostęp do ogólnodostępnej edukacji do pełnoletności dziecka. Państwa nie obchodzi to, że Brajanek ma problemy z dodawaniem, a Dżesika nie ogarnia czytania. Państwo ma zapewnić miejsce, infrastrukture i kadrę żeby ten proces przeprowadzić. Jakie kwalifikacje do wcinania się w kwestie szkoły ma rodzic ( oczywiście pośrednio przez przekazywanie bonu edukacyjnego)? Patologia rodem z uczelni wyższych vide hurtowego brania studentów, żeby hajs się zgadzał.

@priest9999 Polityczna kurtyzana. Nazywajmy rzeczy po imieniu.

@Ratamahatta Ogólnie polska scena polityczna to jeden wielki rak. Cała lewica chcąca zabierać bogatym, wprowadzać swoje zasady w imię tolerancji też jest rakowa. Wybawieniem dla wielu jest chorągiewka Hołownia, który płacze nad konstytucją a później o niej zapomina i chce zdelegalizować gwarantowane przez tę konstytucję manifestacje. Wcześniej wybawieniem miał być piosenkarz, a teraz prowadzący talent show. Bida z nędzą.

@pax co za pieprzenie populisty :D

@chudymc
Tych afer było mniej niż teraz akurat :)

@Ratamahatta Proszę dopisać Pana Sławomira Nitrasa - największego buca i agresora obecnie w polityce :D

@wyrek
dziękuję za merytoryczny komentarz

@Ratamahatta
Jest tez coś takiego jak centrum, liberalizm.
Wymieniasz skrajne prawo i skrajne lewo.
Piszesz ze Po się miota w prawo i lewo są ludzie o poglądach umiarkowanych.

@pax W Konfie są 3 ruchy i jeden jest typowo narodowy (i jego nie lubię) i jest Braun, czyli ruch mieszany. Proszę nie generalizować bo taki Dziambor, czy Kulesza nie mają z nacjonalizmem nic wspólnego.

@AlexDark00 I oficjalnie przyznają, że mówią to, co ludzie chcą usłyszeć, nawet jeśli sami się z tym nie zgadają. :D

@DonMatteo901
Jednak skoro wybrali Bosaka jako swojego kandydata to widać który ruch wewnątrz jest najsilniejszy.
Poza tym mój wpis własnie był taki, że przez to iż jest jakaś tam część osób wolnorynkowych to narodowcy właśnie się na to powołują. Nie, my nie jesteśmy narodowcami ale gospodarczymi wolnościowcami.

@pax Bosak w prawyborach miał mniej niż 40% głosów i gdyby nie zagrywki polityczne, to najprawdopodobniej wygrał by prawybory Dziambor. Też mi się nie podoba Ruch Narodowy w tym ugrupowania, ale nic z tym nie jestem w stanie zrobić.

@AlexDark00 Adolf H. też się trzymał swojego światopoglądu :)

@Pawel1980 Co to ma za znaczenie? A tak poza tym, wymień afery PiS i PO. Ciekawi mnie jaka jest różnica.

@Ratamahatta Ja bym tu dodał generalnie cały budynek na Wiejskiej jako skupisko wielu guzków rakowych. Jest tam kilka ciekawych postaci, lecz niestety w dzisiejszej polityce największe kariery robią ci co są głośni. Nie ważne, że gadają bzdury i szkodzą, ważne że ich słychać. Nie wiem z jakiego powodu ludzie na nich w ogóle głosują!? Dzisiejsze społeczeństwo chyba już nie ma świadomości czemu dzwon głośny...

@Ratamahatta 1-10 bym wywalil, i wstawil 1. Wyborcy.

Szara eminencja polityki Tadeusz Rydzyk
Borys Budka człowiek z programem obalić PiS
Sławomir Mitras cham z krwi i kości
Jacek Kurski scenograf sukcesów PiSu

@Abegor to fakt że nie mam smykałki do języków. Co do rozmowy to może nauczyciele powinni więcej z uczniami rozmawiać po angielsku? A nie, nie mogą bo przecież program każe 10 razy przerobić czasy. Od wfisty ciężko czegoś innego oczekiwać, oczekiwałbym od szkoły, że zorganizuje (jeśli chce) lekcje w-f tak żeby dostosować uczniów poziomem (nie ma dla nikogo nic przyjemnego w graniu w piłkę gdzie 2 gości umie to robić, a reszta nawet nie chce i tylko stoi na boisku). Ja uważam że poza daniem pochodni i pokazaniem drogi nauczyciel powinien zainteresować ucznia swoim przedmiotem i oprowadzić go po nim, a nie wymagać nieprzydatnych rzeczy. Co do matematyki to jakoś nie odczułem za bardzo na studiach tych definicji (poziom szkolnictwa wyższego sobie daruję przy omawianiu). Co do historii to właśnie ja postuluje to żeby nie było przymusu sprawdzania wiedzy, a prowadzenie zajęć np. w sposób jak na kanale "historia bez cenzury" samo powinno zainteresować ucznia. Nie szukam taryfy ulgowej tylko zdaje sobie sprawę jak dużo czasu nie z własnej, ani nawet z rodziców woli zmarnowałem. Rodzic powinien mieć zasadnicze kwestie bo to on wychowuje dziecko.
Wydaje mi się że różnimy się już przy samym założeniu, Ty zakładasz, że ludzie decydujący lepiej wiedzą co jest dla dziecka dobre i pod przymusem trzeba tego nauczać. Ja jestem za wolnością, jeśli ktoś chce być debilem to niech będzie jego sprawa.

@masq Tacy są konsekwentni :)
https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/122717414_656517548364644_1001619528958557571_o.jpg?_nc_cat=107&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=-QLE6u3kMlkAX8JdzqQ&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=726a1a6d049fdd8f3b56d46a56624481&oe=5FD3F40F

A "nie powinieneś stygmatyzować" wobec rasistów i szowinistów jest co najwyżej zabawne.

@pax Wybór Bosaka był bardziej skomplikowany. Narodowcy (wyborcy) byli najbardziej zorganizowani podczas prawyborów. Jeździli głosować i konsekwentnie Bosak zbierał plony tej dyscypliny narodowców. Człon wolnościowy był w sumie niezadowolony z tego, że Bosak wygrał prawybory. Niby wszyscy mieli przekazać głos na tego, który ma najwięcej głosów z wolnościowców (Dziambor), ale koniec końców w ostatniej chwili poszły na Brauna. Sami się załatwili na samym końcu. Były spore zgrzyty po tej akcji. Także mówienie, że nacjonaliści w samej partii są najsilniejsi jest sporo naciągane. Gdyby nie było prawyborów Bosak nie miałby szans być kandydatem bo nie mógłby skorzystać z największego atutu - zorganizowanego elektoratu, ludzi którzy udzielają się w terenie z czego słynie Ruch Narodowy. Motywacja do głosowania w prawyborach to jedno, a motywacja do oddania głosu na karcie wyborczej to inna sprawa.

@Ratamahatta trochę "wybieliles" ta Platformę cała śmieszna

@Bogan
Sorry, ale widze że to praktycznie to samo a się zasłaniaja jedynie jedni drugimi. Poglądowo jest bardzo mała różnica bo właśnie przeglądam twitter dziambora, patrzę na wypowiedzi Sośnierza i typowo skrajne prawicowe hasła. To, że ktos nie ma ogolonej głowy to niekoniecznie izoluje się od haseł narowowych, rasistowskich, szownistycznych itd. Dołóz do tego różne wypowiedzi członków KOrwin czy nawet samo poparcie wniosku do TK w sprawie aborcji, a same protestujące kobiety dziambor nazywa terrorystkami.

@Ratamahatta Przede wszystkim trójka covidowa : Jarek, Mati i Luke Szumowina

Czytając komentarze to nie wiem czy łatwiej nie będzie wszystkich polityków, partie wymienić :D

@Ratamahatta Nie widzę tutaj największego raka, czyli Konfederacji.

@pax Wiem, że post z przed dnia, ale napisałeś tyle o konfie głupot które szerzy między innymi lewica, że miło będzie mi poruszyć ten temat. Najpierw w pierwszym poście nazwałeś ich partią "populistyczną" aha? Ty wiesz w ogóle co to znaczy? Oni są wierni swoim "ideałom", które cześć z nich głosi jeszcze od czasów PRL, plus wiele z ich haseł nie trafia do szerszego grono, ze względu na kontrowersyjne podejście do tematu, np. aborcja przy której chyba nie ma rozwiązania które zadowoliłby każdą ze stron, więc "populistycznym" podejściem będzie dążenie do kompromisu. A ich podejście raczej przysparza im więcej przeciwników niż zwolenników(w ty mnie). Pod względem ekonomicznym z resztą tak samo, gdyby chcieli przygotować program pod to by mieć więcej głosów, stworzyli by program wyglądający podobnie do tego PiSu(partia która jest idealnym przykładem partii populistycznej), polegający na rozdawaniu nieswoich pieniędzy, ale ludzie to oczywiście kupują, bardziej niż obniżenie podatków czy ulgi podatkowych. Argumentów dlaczego nie są partią populistyczną można by było przytaczać wiele, ale nie ma sensu, to są brednie to co napisałeś i tyle. Pytałeś jaki sens ma bon? Prosty, doszło by do prywatyzacji szkół przez to nie było by narzuconego jednego systemu na wszystkie szkoły, tylko każda szkoła mogła by decydować jak ich program nauczania by wyglądał, aktualnie szkoły różnią się jedynie tym, że wyrobiły sobie renomę, więc więcej dobrych uczniów chce się uczyć w takiej szkole, ale jedynie co z niej wyniosą to nie potrzebna wiedzę ogólną i tak naprawdę do studiów ich wybór jest tylko prowizoryczny. w każdej szkole są tak zwane święte krowy, trochę jak za czasów PRL których nie można wyrzucić bo mają długi staż pomimo, że ich zdolności nauczania są lekko mówiąc żałosne, sam trafiłem na takich nauczycieli w jednej lepszych szkól w warszawie, więc podejrzewam, że wszędzie jest taki problem. W prywatnych szkołach nie było by na to miejsca ponieważ nauczyciel bałby się o swoją posadę i musiałbym się albo poprawić w tym aspekcie albo szukać pracy w mniej renomowanej szkole. Po co bon w takim razie? To jest jedynie kwestia kompromisu, zbyt duża ilość osób nie chce płacić za szkołę, nie wiedząc, że i tak za nią płacą w podatkach, dlatego nadal by opłacali szkolnictwo w podatkach, ale odzyskiwaliby to w postaci bonu który by mogli przekazać na dobrowolną szkołę w której ich dziecko się uczy. Przez rodzice sami by decydowali gdzie trafiają pieniądze. Być może głupia sprawa z bonem, ale to już kwestia ludzi i demokracji która wymaga nie zawsze zrozumiałych zagrywek.

@nadachu niezłe porównanie...

@MessiTheBesst
Możesz napisac z jakiego podatku byłby bon oświatowy? Bo Konfederacja głosi że chce zlikwidowac całkowicie podatek od osób fizycznych.
Na resztę jeszcze odpiszę.

@pax To powiedz na kogo głosować. Zawsze komuś coś się będzie nie podobać, nie ma partii idealnej. Skoro tak krytykujesz wszędzie Konfederację, sam powiedz kogo popierasz.

@pax Pytasz serio? Spójrz sobie na prawo podatkowe i zobacz ile jest podatków oprócz przez cb wymienionego. Aktualnie yeśli nawet Konfa objęła by władze to by nie mogła znieść podatku vat, najniższą formę na jaką pozwala unia 15%(tak wiem, chcą z niej wyjść, ale to będzie trudne nawet w przypadku wygranej konfy) Wszystkich podatków nie chcą znieść, chcą stopniowo je obniżać, wycofywać i jeśli wszytko pójdzie po ich myśli to finalnie mają zostać na armie i policje, jeśli będzie potrzeba to powstanie także podatek na oświatę.

@pax obrażasz bez pokrycia jak zawsze, czy tym razem jednak jakieś argumenty? Konfederacja nie jest populistyczna w przeciwieństwie do partii, które siedzą przy korycie od lat. Konfederaci nie mówią aby zyskać poparcie, tylko mówią to , jak powinno wyglądać państwo. Szowinizm jest wymyślony także. A nacjonalizm dlaczego mieliby przykrywać? Każdy dumny obywatel swojego kraju powinien cechować się nacjonalizmem. Z kolei pomysły gospodarcze są najbardziej logiczne, merytoryczne, gdzie państwo nie kładzie łap na ciężko zarobione pieniądze obywatela

@MessiTheBesst PIT to jedyny podatek cnie

@pax zadanie z gwiazdka. Ile wynosi stawka PIT i jaki to % pkb.

@pax Możesz podać cytaty haseł rasistowskich i szowinistycznych? Korwin jest w swoim świecie wiadomo, ale Dziambor wydaje się być w miarę racjonalny. Wypowiedzi z terrorystkami nie znam - jeśli będziesz miał chwilkę to zarzuć proszę linkiem. Tymczasem - miłego weekendu!

@pax Konfederacja nie jest za likwidacją wszystkich podatków tylko dochodowego. Poza dochodowym jest ich cała masa. Poza tym przy likwidacji dochodowego są za uszczupleniem urzędów, na czym chcą zaoszczędzić. Państwo powinno zajmować się tylko najważniejszymi rzeczami typu wojsko, policja czy energetyka. Na szkolnictwo już sie składasz, a różnica w teorii ma polegać na tym, że rodzic wybiera do jakiej szkoły środki (500zł) trafią. Teraz środki są rozdzielane przez państwo, więc tutaj zwiększyłaby się decyzyjność rodziców. Stawki wynagrodzeń nie byłyby ustalane przez rząd tylko dyrekcję. Dobry nauczyciel mógłby w teorii zarabiać dużo wiecej. Czy to jest realne - nigdy nie dojdą do samodzielnej władzy, więc nie. Można się z nimi zgadzać albo nie, ale mają na pewno bardziej sprecyzowany plan niż - podnieśmy podatki i wszędzie inwestujmy coraz więcej bez konkretnego pomysłu. Do służby zdrowia dopłacamy coraz więcej i nic z tego nie wynika (nie wliczam oczywiście covidu).

@FutbolToMagia
Wątek jest dość przezabawny. Każda partia jest tutaj dość prześmiewczo pokazywana, ale tylko zwolennicy Konfederacji czują się obrażeni, (co dla mnie jest przezabawne):))
Gdzie obrażam?
Co to za argument, że Konfederacja nie jest przy korycie, ostatnio liderzy Konfederacji z budżetu wzieli po 100 tysięcy dla siebie, więc jak lubią koryto czy nie? Może idą do polityki dla idei? Jeszcze niedawno było podobne hasło o samoobronie - głosujmy na Samoobrone bo jeszcze nie byli przy korycie, jak się skończyło wiemy.
Szownizm wymyslony ? Przeczytaj wypowiedzi Bosaka, Winnickiego czy innych ludzi z Konfederacji.

@Bogan
https://telewizjarepublika.pl/a-dziambor-z-terrorystami-sie-nie-dyskutuje-dyskusja-wyszla-poza-ramy-dialogu,104654.html

Ten człowiek nie wie co to znaczy terroryzm, ale posługuje się słowami których znaczenia nie zna. Tyle ode mnie.

Tak, głoszą utopijny program i bon edukacyjny jest takim programem. Wczoraj w nocy słuchałem Dziambora w tej sprawie, jeżeli gdzies by sie bon nie sprawdził, byłby nieopłacalny to wprowadzonoby nauczanie po domach w grupach 4-5 osobowych. Oderwane od rzeczywistości. Nie jest to oczywiście pełna prywatyzacja bo byłaby gdyby rodzic nie oddawał pieniędzy do budżetu w formie podatków, ale sam płacił za wybraną szkołę ze swoich pieniędzy. Bon jest pewnym urynkowieniem sektora z zachowaniem jednak socjalistycznego rozdziału dóbr. Jak inaczej nazwać fakt, iż ten który dobrze zarabia i ciężko pracuje i wplaca do budżetu 10 razy większa kwotę w formie podatków od tego który jest na bezrobotnym a dostawali taką samą kwotę w bonie edukacyjnym na swoje dziecko.
wiem na czym polega bon, widzę pewne jego dobre ale i złe strony i tych złych jest więcej.
Do słuzby zdrowia dopłacamy - dlaczego? Może ministerstwo za słabo wycenia uslugi medyczne, daje za małe limity itd. Przełóz to na bon edukacyjny - ministerstwo ustala wartośc bonu, może poniżej oplacalności. Co z upadajacymi szkołami, kto je przejmuje co z dziećmi w takich przypadkach pozbawionych mozliwości edukacji?

@MessiTheBesst
A czemu nie chcą armii i policji sprywatyzować ?

@pax Wzięli ze swojego budżetu partyjnego, który jest utrzymywany z pensji posłów konfederacji. Wypłacili sobie bo została na nich wysłana skarbówka niby z jakimiś zastrzeżeniami. Nie chcieli po prostu by pieniądze zostały zajęte przez urząd. Większość by tak zrobiła by zabezpieczyć swoje pieniądze.

@pax On, dzięki choć myślałem, że będzie cały wywiad. Ostatnio dość mocno przekręcane są słowa polityków wszelkiej maści, wyciągane z kontekstu i niestety trzeba czytać całe wywiady. Natomiast nie widziałem tej wypowiedzi, także dzięki.

@burtek
W tym przypadku nie tyle ważny jest wplyw PIT na PKB co wpływy z PIT na wartość budżetu, bo to z niego finansowany byłby bon edukacyjny. Do PKB to średnio około 5% ale wpływy do budżetu w zależności (od danych źródeł) 1/3 do 1/6 wpływów.

@MessiTheBesst
A skąd ten budżet partyjny? Z naszych podatków, bo dostali pieniądze z budżetu państwa w ramach subwencji. Fajnie jest przytulać piniądze podatników? Nie winię ich za to i nie mam pretensji, raczej jedynie pokazuje że nie różnią się niczym wobec innych partii "korytowych".

@pax Bardzo głupie pytanie jeśli chodzi o kwestie sprywatyzowania wojska i policji. W państwa interesie jest obrana obywateli, nie wiem czy czułbyś się bezpiecznie gdyby od firmy prywatnej zależałby los bezpieczeństwa całego państwa. Po za tym taka firma tak naprawdę miałby władze nad państwem, wiec mogłaby szantażować rząd w celu uzyskania własnych korzyści. A nie taki jest cel w posiadaniu wojska, a na pewno nie taki by nikt nie miał do tego organu zaufania. Wad jest o wiele więcej, ale mam nadzieję, że pytanie nie wynika z twojej głupoty tylko z chęci jakieś głupiej prowokacji, więc nie będę się rozpisywał

@pax Ale czemu nie mają sobie wypłacać? Przecież według nich idealny poseł/minister nie ma pracować charytatywnie, nie wiem skąd w ogóle to wytrzasnąłeś. Według Konfy, Posłowie czy ministrowie powinni zarabiać 2-3 razy więcej, zwłaszcza ministrowie, ale za to powinno być ich około 10-krotnie mniej, posłów z resztą podobnie. Dlaczego? A może dlatego, że jakiemuś specjaliście od ekonomi bardziej by się opłacało zostać ministrem finansów za podobne pieniądze niż pracować sektorze prywatnym za aktualnie 2-3 większą stawkę. Wtedy naszym państwem rządziłyby osoby wykwalifikowane a nie koledzy jarka czy innego prezesa partii.

@Ratamahatta nie chce nic mówić, ale został chyba tylko Kukiz :D :D :D

@pax Plus spójrz co robią inne partie, kiedy konfa chce sprywatyzować wszystkie spółki które nie są rentowne, to reszta partii chce je zostawić, dlaczego? Bo mogą obstawić wszystkich bliskich współpracowników jak i rodzinę w zarz zadzie takich spółek, podejrzewam, ze jarek i przyjaciele wypłacają sobie pod stołem dodatkowe pensje miedzy innymi z budżetów państwowych firm.

@MessiTheBesst
"W państwa interesie jest obrana obywateli, nie wiem czy czułbyś się bezpiecznie gdyby od firmy prywatnej zależałby los bezpieczeństwa całego państwa".
Przeciez w interesie obywateli nalezy tez rozwój, wychowanie i kształcenie obywateli. Czy mam się czuć lepiej że nad interesem kształcenia mojego dziecka ma przejąć prywatny podmiot? Czy tak samo prywatny podmiot może równie dobrze jak państwowy bronić granic, być dobrze uzbrojony, lepiej wyszkolony a przede wszystkim tańszy? Bo o to przecież chodzi, aby państwo było tańsze.

"taka firma tak naprawdę miałby władze nad państwem, wiec mogłaby szantażować rząd w celu uzyskania własnych korzyści".
Ale jak to? Firma działałaby na szkodę swojego pracodawcy? Przeciez w dłużej perspektywie makroekonomicznej to nieopłacalne, gdyż postrzeganie takiego podmiotu na rynkach wtórnych nie wzbudzło zainteresowania potencjalnych inwestorów. Chyba, że podmiot nie chciałby sie rozwijać i rozszerzac rynków zbytu swoich usług działając na własną nikorzyść :)
To jak prywatyzujemy wojsko i policje. Przecież mieszkańcy wybieraliby tylko dobrych policjantów, tych z powołaniem do slużby, a nie tych słabych itd. Tyle korzyści, dobrzy policjanci zarabiali by lepiej, komisariaty by rywalizowały na zasadach wolnego rynku.
Albo jest się partią wolnościowa i mowi się o wolnym rynku albo jest to tylko wybiórcze zachowująć interwencjonizm państwowy czy pozycję dominującach w sektorach :)

@pax gdyby nie wyplacili sobie tych pieniedzy to wlasnie byloby populistyczne

@MessiTheBesst
Dodatkowe nie. Jest tak, że w wszystkich państwowych spółkach pracuja rodziny posłów Pis i zarabiają więcej jako prezesi, viceprezesi, członkowie zarządu niz sami posłowie, jednak dużą część z tych pieniedzy maja nakaz do wplacania na konto PiS. Po prostu jawne wyprowadzanie pieniędzy z państwowych spółek.

@pax beka.Firme mogloby wykupic inne bogatsze panstwo miedzy innymi dlatego poczucie dumy i patriotyzmu powinno byc dla nas wszystkich wazne

@pax Na moje to tak czy siak to jawne plucie podatnikom w twarz takie zagrywki, tak naprawdę nie wiesz czy pod stołem też jakieś pieniądze nie płyną, ale mniejsza

@pax całkowicie sie mylisz z tymi premiami.Ze wzgledow ideeowych to lewaki powinni rezygnowac z premii zeby wiecej mozna bylo dac tym o ktorych sie tak martwia.To od nich oczekuj takich gestow a nie od konfederacj zarzucajac im ze robia zle i niezgodnie z pogladami ktore glosza

@Ratamahatta

Co ciekawe nie ma tutaj Bosaka czy niektórych członków Konfederacji, ale głównie dlatego, że mają naprawdę mocnych rywali

@pax Naśmiewasz się z tej idea, ale w cale nie miałby ona aż tylu wad, aczkolwiek jest bardzo ryzykowana, oddanie władzy wojska firmie prywatywnej, na pewno nie wzbudzałoby to zaufania wśród podatników. Co do policji to nwm na jakiej zasadzie podatnicy wybieraliby policjantów? Od tego chyba byłby wewnętrzny system, przecież przeciętny obywatel nie wiedziałby jakimi kryteriami się kierować. Po za tym prywatyzacja ma na celu przywrócenie rentowności spółce, bo spółki skarbu państwa dla przykładu mają w zasadzie przynosić zyski, a policja i wojsko w zamyśle chronić obywateli. Więc to są zupełnie dwie odrębne kwestie których nie powinno się wrzucać do jednego worka.

@pax

Jeśli program Konfederacji jest utopijny, to dla sklasyfikowania programu partii Razem brakuje odpowiedniego słowa

@Goural
Taa, argument na krytykę Konfederacji to... A Razem to co?

@MessiTheBesst
Specjalnie napisałem o wojsku i policji. Słuchałem jednego z głównych liderów Konfederacji. I dosłownie powtarzał to samo co ja ale o edukacji. Nazywał się Dziambor. Rodzice wybierają nauczyciela na podstawie opinii na mieście. To czemu tak nie wybierać policjanta co będzie patrolował twoją okolicę, chyba musi wzbudzać moje zaufanie, przecież to ja jestem jego pracodawcą bo moje podatki idą na jego wyplate. Jakiej rentowności? Przecież szkoły podobnie jak policja to budżetówka więc nie podlegają pod zasady rentowności. Ochrona ludności i edukacja to w sumie usługi dlaczego mają się różnić w kwestii wolnego rynku?

@pax moze dlatego ze obecny system edukacyjny jest slaby.Nie chodzi tylko o opinie na miescie ale tez np. o to na co kladzie sie wiekszy nacisk w danej szkole. Ochrona ludnosci to obowiazek dla panstwa.Edukacja jest usluga,glupi rodzic albo dziecko o to nie zadba ale nawet bez tego mozna sobie dobrze poradzic w zyciu.

@FDJ
Myślałem że siła narodu tkwi w edukacji, bo dzięki edukacji przetrwaliśmy 123 lata zaborow.
Na co się kładzie większy nacisk to nie kwestia bonu edukacyjnego ale np. Zmiana podstawy programowej czy zwiększenia autonomii dyrektorów a to można wprowadzić rozporządzeniem.

@pax mysle ze rowniez dzieki poczuciu dumy i patriotyzmowi w domach i sztuce.To rodzic moglby decydowac i madrze wybierac a dziecko jak dorosnie zawsze mogloby sie doksztalcac w innym kierunku.Obecny system jest slaby,duzo marerialu wiekszosc zapomnisz i nie przyda ci sie praktycznie w zyciu ani w pracy.Zaden minister nie zrobi tak zeby bylo dobrze dla wszystkich i wydajnie w obecnym systemie.

@FDJ
No właśnie, przetrwaliśmy dzięki edukacji bo sztuka wojennsi polityka nas zawiodła.
Jak widzisz, nigdzie nie pisze że system jest doskonały ale sprzeciwiam się pomysłom z góry skazanym na porażkę.

@pax innymi slowy uwazasz ze mamy tak tepe spoleczenstwo ze nie poradziloby sobie gdyby musialo w wiekszym stopniu samo decydowac o edukacji od malego.Musi trzymac nas pod butem minister kolega jarka albo zlodziej z innej parti :D najwazniejszy byl polski duch w ludziach,bez tego nie byloby mowy o panstwie

@pax Ale policja przecież źle nie funkcjonuje, oczywiście może czasem działa stronniczo, ale wystarczy od uzależnić kwestie wyboru głównego komendanta Policji od partii rządzącej. Nie sądzisz?

@FDJ
Po prostu uważam, że bon edukacyjny nie jest lekarstwem na problemy szkolnictwa.

@MessiTheBesst
Hmmm, Marne zarobki, brak kadry, brak sprzętu, słabe wyszkolenie. Tak jak kiedys ludzie chcieli iść do policji ale odpadali na sprawdzianach, tak teraz przyjmują prawie każdego bo za taaakie pieniądze niewielu chce pracować, więc tak naprawdę kadry brakuje.
Co do działań policji oczywiście nie narzekam, sa różni policjanci, tak jak różni sa nauczyciele. Akurat jestem blisko branzy edukacyjnej i bezpieczeństwa.
Kwestia wyboru komendanta głównego? Może dac większa autonomie np. komendantom wojewódzkim albo na jeszcze niższych szczeblach administracyjnych.

@pax Wszytko sprowadza się do słabego budżetu policji, więc nie trzeba tego zmieniać reformą jak w przypadku edukacji. Każdego komendanta o ile się orientuję powołuje osoba z rządu, głównego premier, Wojewódzkiego minister do spraw wewnętrznych, wiec sam widzisz gdzie leży problem.

@MessiTheBesst
Przeciez bon edukacyjny to tylko kwestia zmiany finansowania. Wszystko inne mozna wprowadzic rozporządzeniem.
Pisałem też o wyborze policjanta, gdzie jeden się bardziej przykłada a drugi mniej.

@pax No, ale jak byś chciał to wszytko w prowadzić o czym mówiłem kiedy nie będzie bonu? Znaczy nie mowie, że jest to tylko jedyną alternatywą, można wgl bonu nie wprowadzać i sprywatyzować szkoły, ale chyba nie to Ci chodzi