@Criss18Barca aha, czyli już nie ma opcji że coś było bezsensowne, bezcelowe, pod publiczkę itp... bo wtedy wiadomo było ..... SZCZERE :] Pani z AfD wygrała internety, bo zabawiła się w Korwina, który jak wiadomo rozsadził UE od środka.

@Criss18Barca raczej ponieważ był to zwykły populizm. Polityka to gra układów i dogadywania się a nie zarażania do siebie reszty parlamentu.
Tym wystąpieniem nic nie zyskała poza poklasku w Polsce no i w sumie taki był cel jej wypowiedzi czyli budowa elektoratu.

@Criss18Barca a było tak "dobre", że chwalone tylko przez wyznawców konfederacji

@Criss18Barca dla mnie to oczywiste. Powiedziała to, co myśli spora część Polaków, Francuzów, Włochów, Węgrów, etc. Ludzie w Europie mają dość nielegalnej imigracji i całej tej Bon de Leyen czy jak ona się tam zowie

@Murazor Dogadać się z lewicowa, która obecnie rządzi w europie? Prędzej ze zwierzętami se pogadasz.

@Barcasub jak dobrze że ta prawica nie rządzi. Z tym to dopiero ciężko się dogadać

@michal26 spora część Polaków? To te 7% które uzbierała Konfa w wyborach w 2023? Przypominam, że 5% to próg więc nie szalałbym z tą sporą częścią kraju.

@arasz1819 Nie. To te 13% co było teraz, plus spora część konserwatywnego społeczeństwa. Zobacz sobie sondaż ile Polaków jest przeciwko nielegalnej imigracji.

@arasz1819 zobacz sobie jaki odbiór na Zachodzie:

@arasz1819 Naprawdę trzeba być zwolennikiem jakiejś śmiesznej konfederacji, żeby mieć dosyć polityki migracyjnej i zielonego ładu?

@michal26 13% w wyborach do Europy. I Ty jako ktoś kto podobno się zna na polityce uznajesz, że to jest bardziej miarodajne niż wynik wyborów gdzie frekwencja byłą prawie 2 razy wyższa... W zasadzie tutaj powinienem skończyć, ale pójdę dalej. Polacy mogą być przeciwko nielegalnej imigracji, bo sam jestem, ale teraz mi powiedz co wasza księżniczka z AfD zaproponowała żeby to ograniczyć, unicestwić, naprawić? Nic? Hmm... jak nazwać takich krzykaczy??

Edit
Dopisałeś to więc ja też dopiszę. Jako fan putina [nie mów, że nie byłeś bo znajdę wpisy] widocznie nie rozumiesz na czym polega trolling na social mediach. Wszystko co jest na korzyść kremla będzie sztucznie podkręcane, a jak ci się wydaje, że to są realne jej wyniki to jesteś delikatnie mówiąc naiwny.

@PatrykBarca napisałem, że sam jestem zwolennikiem ograniczenia nielegalnej imigracji. Tylko co mi z tego, że ładna pani pokrzyczy? Liczy się polityka i skuteczność w niej, a nie takie pierdolenie na potrzeby sekty.

@Yamal_Williams Nie, na zachodzie też było chwalone. Pozytywne komentarze miały tysiące polubien.

@arasz1819 Stary. Jak ja mam Ciebie traktować poważnie? Jak mamy rozmawiać na poziomie, gdy Ty ledwo nad dnem się poruszasz pod kątem szacunku do innych poglądów?
Naprawdę mam teraz ja pisać o politykach "uśmiechniętej Polski" i to per "szwabskich sługusów"? Mamy się na takie inwektywy przekrzykiwać?
"Księżniczka z AfD" to obraźliwe i nie na miejscu określenie i celowo go używasz, by zwrócić uwagę na siebie?..

Tak. 13% w wyborach do PE, bo te, pod kątem TEMATU, czyli nielegalnej migracji, są WYZNACZNIKIEM. Aktualnie zresztą sondaże do polskiego parlamentu pokazują podobny wynik. 10-15% - ten przedział.
Parlamentarne - tam był Korwin. Teraz go nie ma i widać, że to wola ludzie.

2/3 Polaków jest przeciwne imigracji, a konkretnie nielegalnej imigracji. To wiele mówi o tym, że co do sensu stricte - Ewa nie myliła się. Powiedziała to, co większość Polaków myśli.

A co zaproponowała? No nie wiem? Zrezygnowanie z paktu migracyjnego? Czy to za mało wg Ciebie?

@arasz1819 a takie "pokrzykiwanie" kolego ma właśnie zwrócić uwagę na problem i to jej się udało. Parlament, jak sama nazwa wskazuje - służy do MÓWIENIA.
Co raz więcej ruchów antyimigracyjnych jest w Europie i super. Przed chwilą Le Pen prawie wygrała wybory (miała i tak 1/3 głosów..). We Włoszech też wygrała Meloni na kanwie właśnie nielegalnej migracji.
Od takiego gadania się zaczyna, a potem można realnie działać. To jest proces.

P.S. Czy w Twojej percepcji jest coś pomiędzy fan, antyfan? Czy ktoś, kto docenia kogoś w danej materii, to już musi być fanem?
Doceniam Tuska pod kątem doświadczenia politycznego, wytrawnosci. Jestem jego fanem?

@arasz1819 widzisz, nie muszę cię już oznaczać. Sam przylazłeś i to w jakim stylu. Napisz coś jeszcze "mądrego", daj nam się jeszcze pośmiać.

@michal26 dobrej nocy, to wszystko co jestem w stanie napisać komuś kto ma oczy w okrężnicy każdego z Konfy. To co napisałeś jest tak skrajnie głupie, że przeczytaj to rano jeszcze raz i jak dalej tak będziesz uważał to więcej nie pisz do mnie, ani ja do Ciebie. Taki deal. BTW możesz mnie nazywać uśmiechniętym, szwabskim sługusem itp. ja nie mam z tym problemu.

edit. Co jest z wami? najpierw piszecie w amoku, a potem uzupełniacie? Potem kolejne posty zanim skończę odpowiedź? Tak wygląda dyskusja?

@J4no weź mu @michal26 odpisz, że jestem debilem, bo już zakłada chyba 3 czy 4 post gdzie szuka akceptacji waszego środowiska, a nawet tam go wszyscy olewają. Zrób mu taką sympatyczną przysługą, poczuje się lepiej chłopaczek

@J4no nie uważam, że @arasz1819 jest głupkiem, ale wg mnie - nie jest w stanie zaakceptować tego, że ktoś może mieć inne poglądy i że aprobata względem czyichś postaw, nie równa się "posiadaniu oczu w czyjejś okrężnicy"...
Zwyczajnie ja nie przekonam jego, a on mnie
A już bezpośrednio do:
@arasz1819

Jak pisze. Nie przekonamy siebie nawzajem. To pewne. Ja w wielu aspektach krytykowałem Konfe. To naturalne, że w większości się będę z nimi zgadzał, bo MAM WIĘKSZOŚĆ SPÓJNYCH POGLĄDÓW. Mocno krytykowałem Korwina i cieszyłem się, że nie odniósł sukcesów w wyborach. Niemniej względem Pani Ewy mam wprost pozytywne wrażenia. Czy było to populistyczne? Ależ owszem! Konkretne, ale populistyczne. To wystąpienie miało zwrócić uwagę na problem i miało zaboleć Panią Urszulę. Prawda, tym bardziej ta bolesna, jest nie w smak "poprawnopolitycznym". Takiego dialogu w UE nie ma za bardzo i dobrze, że wracamy do twardej mowy. Popieram w 100% to, co mówiła.

@arasz1819 on nie musi tego pisać, ja to już wiem. Jeśli też mogę prosić o przysługę, skasuj konto, nie wypowiadaj się publicznie i nie bierz udziału w wyborach. Zrobisz przysługę nie tylko dla innych ale też dla siebie. Żyj w swojej bańce sam.

@Murazor nie dogadasz się z kimś, kto na każdą odmienną opinię drze papę "nazizm, faszyzm, ruska onuca"

@michal26 ja jestem Michale otoczony ludźmi, którzy mają odmienne poglądy ode mnie w wielu sprawach :] Tylko sztuką jest przedstawić swoje stanowisko na tyle racjonalnie żeby druga strona w jakimś stopniu to zaakceptowała, albo chociaż zaczęła się zastanawiać. Wystąpienie ładnej Pani takie nie było, ani wasza fascynacja tym wystąpieniem. Za tydzień wszyscy zapomną, a nikt z nią nie będzie o poważnych sprawach rozmawiał. Tyle osiągnąła. Byłeś zafascynowany JKM. Ile ugrał w PE? Czy wy w ogóle nie wyciągacie wniosków z porażek innych? Cały czas bawi was popełnianie tych samych błędów? Za chwilę wyjdzie Braun i powie coś głupiego, albo odjebie jakiś manewr i znowu będziecie skakać i klaskac uszami? Przecież to jest zwyczajnie głupie.

@michal26 "nie jest w stanie zaakceptować tego, że ktoś może mieć inne poglądy i że aprobata względem czyichś postaw, nie równa się "posiadaniu oczu w czyjejś okrężnicy"."
Nie jest głupkiem, ale nie potrafi zaakceptować czyichś poglądów i nie rozumie prostych mechanizmów. To się trochę gryzie, a nawet bardzo.

@arasz1819 Ale zdajesz sobie sprawę, że nielegalnej imigracji czy wariactwom UE nie sprzeciwiają się tylko i wyłącznie wyborcy Konfederacji?

@Murazor już widzę jak Urszula się dogaduje ws zielonego ładu. Przecież to jest dla nich jak religia, planeta płonie koniec kropka....

@arasz1819 znam sporo osob które są wyborcami lewicy czy ko, ale nie popierają zielonego ladu , lub najazdu imigrantów....A głosują na te partie bo antypis

@Murazor politolog sie znalazł xD Polityka to cyniczna gra interesów, a "układy" wynikają z "chwilowo wspólnych interesów". Nic nie wiemy o zakulisowych rozgrywkach a w mediach pojawia się to ... co ma się pojawić i co masz przeczytać. Większe prawdopodobieństwo jest, że jak ktoś powiedział A to znaczy, że w rzeczywistości jest B. Więc jakiekolwiek ocenianie działań polityków przez Ciebie czy kogokolwiek innego mija się zupełnie z celem. Liczą się tylko fakty. A fakty (i statystyki, wskaźniki) ekonomiczne czy społeczne w Europie są najgorsze od niepamiętnych czasów. Ale oczywiście to wina putina i wirusa :)

@michal26 Gdyby tak myślała większość Europy to der Leyen nie zostałaby znowu wybrana. Nie pomyślałeś o tym? Więc albo ludzie tak nie myslą,albo myslą ale mają to w dupie tak bardzo,że nawet nie chciało im się iśc na wybory.

@maroon Coś w tym jest, mimo że sporo mówi się o jej ostatniej kadencji to jednak większość nadal ją popiera, jej ugrupowanie i nie wiem czy to się prędko zmieni.

@Murazor "Tym wystąpieniem nic nie zyskała poza poklasku w Polsce" - a czytałeś jak jej wystąpienie wśród polityków prawicy w całej Europie? :-)

" Polityka to gra układów i dogadywania " - to tylko część definicji, dalej jest, że polityka to walka o elektorat, poparcie. Polityk bez poparcia jest nikim, choćby był geniuszem.

@maroon Imigracja to nie jedyne zagadnienie.

@arasz1819 "Za chwilę wyjdzie Braun i powie coś głupiego, albo odjebie jakiś manewr i znowu będziecie skakać i klaskac uszami?" - Braun odpalił gaśnicę i wszedł do PE i Konfederacja dobiła do 13%. Problemem Korwina nie były twierdzenia w stylu, 'do robotników trzeba strzelać' - Korwin robił z siebie kogoś lepszego, to jak mówił, nie docierało do ludzi, do których docierają proste rzeczy. Więc pozwól, aby środowiska Konfederacji prowadziło politykę po swojemu, pozwól im popełniać błędy - przecież to w Twoim interesie :-) niech odejdą w niebyt ( xD )... a może taka dyskredytacja i umniejszanie ma na celu zniechęcenie do Konfy? Skoro są głupi to czemu im to wytykać, jak to tak oczywiste, że od razu to widać...
A może ich wzrost jest jednak dość wyraźny i inne partię zaczynają się z nimi liczyć.

ps. 4 lata temu PiS pluł na Konfę, dzisiaj smyra ich w KAŻDYM wystąpienia, politycy PiS w programach w TV zawsze bronią ludzi z Konfy... czyli nagle zaczęli się z nimi liczyć... może to przez poparcie?

@Murazor Czym różni się zwykły populizm od zwykłego nie-populizmu?

@Criss18Barca Tylko lewa strona krytykuje to gówniarskie wystąpienie? Było głupie i prostackie, panienka przypominała nakręconą nastolatkę z dyski.

Chyba tylko konfiarze i pisowcy ze swoim prymitywnym manichejskim widzeniem świata wpadli w dziki zachwyt.

Puścić niecywilizowanych ludzi do cywilizacji i efekt gotowy.

@Comentateiro o dziękujemy! Brakuje jeszcze @macio_944 do zespołu, by przypomnieć nam jacy to głupi jesteśmy i że lyknęliśmy 100 konkretów na 100 dni.

@Criss18Barca Jak widzę takiego Brauna, Korwina, Zajączkowską albo Żukowską to jestem za wprowadzeniem obowiązkowych badań psychiatrycznych przed objęciem urzędu lub mandatu.

@Criss18Barca ona jest antyeuropejska, prorosyjska i Talibanka koscielna oraz jak kazdy w Konfederacjii zwichnieta psychicznie -Oni tam jeszcze nie jeden cyrk odwala

@mleczkoo Te 100 konkretów na 100 dni, to świetny zabieg Tuska. Nikt z jego wyborców nie brał ich poważnie, ponieważ to było hasło typu "100 milionów na każdego" Wałęsy sprzed lat. Właśnie hasło i tylko hasło.

A zbyt mądrzy to nie jesteście, skoro wypominacie, że wyborcy Tuska łyknęli hasło, o którym wiedzieli, że to tylko hasło. Oczywiście tylko pisiory i konfiarze wzięli je na poważnie. Zatem widać przerasta Was zrozumienie podstaw kampanii wyborczej a w zachwyt wpadacie po szczeniackim wykwicie nawiedzonej panienki.

@Barcasub O Meloni słyszałeś, zaraz za nią popłynie le pen.

@ferdas_rawa No ale jakie proste rzeczy, skoro wyborcy korwina to była elita intelektualna o której sam długo mówił a i oni się za takich uważali.

@Gall elita nie daje Ci przewagi w sejmie :) a elita, chocby nie wiem jak madre bylo spoleczenstwo to mniejszosc. Korwina nie ma i sa wyniki

@Comentateiro "Te 100 konkretów na 100 dni, to świetny zabieg Tuska".

To ten sam rodzaj geniuszu, jak Hołownia błędnie używający związku frazeologicznego, gdzie jednak znalazł się jeden nieuk (czytaj Ty), który go bronił? Rzeczywiście, to był świetny zabieg, bo szybko okazało się kto przespał zajęcia na języku polskim.
Rozumiem, że benzyna po 5.19zł to też świetny zabieg Tuska? Olewanie opinii autorytetów z zakresu prawa, czego konsekwencją była kompromitacja prokuratury w miniony wtorek to też świetny zabieg ludzi Tuska?

@ferdas_rawa Spokojnie z tymi wynikami, janusz polityki nie chciał władzy chiał być messjaszem prawicy. Obecni przywódcy konfy sami nie wiedzą co robić i są między młotem a kowadłem, choć może zjeść ciastko i mieć ciastko jest trafniejsze czyli jak złagodzić narrację nie tracąc żelaznego elektoratu, jedno jest pewne wipler nie pomaga w żadnej opcji.

@Comentateiro
"Te 100 konkretów na 100 dni, to świetny zabieg Tuska." - jakbym słyszał fanatyka z PiS tłumaczącego kłamstwa Morawieckiego.
Przecież ty się niczym nie różnisz od wyborcy PiSu. Takie samo zaślepienie i absurdalne tłumaczenie ich kłamstw, działań na szkodę Polski.
i nie, nie jestem zwolennikiem Konfederacji.

@gg156 Trzeba odróżniać kłamstwa na co dzień od kampanii wyborczej, która ma swoje pewne cechy, w tym obietnice, których politycy często nie spełniają.
Jeśli ślepo wierzysz w obietnice wyborcze i je rozliczasz, toś naiwniak.

Twój komentarz jest sekciarski, bo nie uwzględnia żadnych różnic i wszystkich wsadza do jednego wora.

@Gall Ja poznałem Korwina i ludzi, którzy z nim pracowali. Masz rację w 100%. W środowisku Korwina, Korwin jest tylko jeden, on musi byc gwiazdą nawet za cenę poparcia. Dlatego mówię, Korwina nie ma i są wyniki. A to, że nie są one jeszcze dostatecznie dobre... mamy czas.

"Obecni przywódcy konfy sami nie wiedzą co robić" - Konfedracja to takie samo małżeństwo z rozsądku co obecna koalicja rządząca, choć bardziej dopasowane, ale jestem pewien, że jakby doszli do 20%, to mogłoby nastąpić wzmocnienie poprzez podział. Konfederacja na razie unika podnoszenia dyskusji w kwestiach w których panuje u nich wyjątkowy rozłam, a skupiają się na rzeczach które raczej ich łączą... ty tu widzisz łagodzenie narracji, a ja tu widzę kompromis koalicyjny.

Wipler - a to już inne historia ;-)

@Comentateiro trzeba odróżniać kłamstwa od kampani??
To wiele wyjaśnia co za element dał się nabrać na obiecanki Tuska i całej koalicji.
Element nie za mądry, dlatego wygrali, inteligentni wiedzieli ze kłamią, głosowali za prawdą, czyli nie za nimi

@Comentateiro
Tu masz racje - politycy to zawodowi kłamcy. To wstrętni ludzie, którym nigdy nie można wierzyć. Oni kłamią notorycznie, na co dzień i od święta. A czas kampanii wyborczych to kłamstwa do sześcianu.
Robienie z nich swoich idoli zakrawa na szaleństwo.
Problem w tym że ty jesteś zafascynowany lewą stroną tej bandy!

@JarekS Ktoś kto brandzluje się do koalicjantki AfD wyzywa innych od antypolaków. Wy każde pojęcie zeszmacicie, te negatywne jak antypolactwo jak i te pozytywne jak wolność, patriotyzm czy zaradność.

@Comentateiro
"Trzeba odróżniać kłamstwa" - że co? Tak wiem, kłamstwa tuska są ok a kłamstwa morawieckiego już nie. Bo Tusk jak kiedyś pisałeś, ma dobre chęci.

Kłamstwo to kłamstwo. Jedni i drudzy kłamią jak najęci i działają na szkodę Polski.

Każdym swoim wpisem udowadniasz, że niczym nie różnisz się od typowego fanatyka PiS. Dałbyś się pokroić aby tylko obronić swojego "pana".
I tak, nie uwzględniam różnic, bo w sprawach kluczowych dla Polski zarówno PiS jak i PO w podskokach wykonują polecenia "z góry" i w niczym się nie różnią w zakresie kluczowych spraw dla Polski (no może nadgorliwością i PR-em).

@Ostatnikrwawygang "płacz Kaźmierz bo jak prawdziwy chłop płacze to musi być święto" - nigdy nie głosowałem na Konfederację, a nawet na prawicę :)))) Mieszkam od blisko 20 lat w różnych krajach Europy i mam inne spojrzenie na temat - widzę 1:1 te same błędy które popełniono na zachodzie gdy wyjeżdżałem z Polskii. Mam gdzieś aborcję (jestem zwolennikiem), mam gdzieś LGBT (popieram związki partnerskie), mam gdzieś kolor skóry (moja córka ma czarnego chłopaka) i wiele innych lewackich rzeczy popieram, ale jak wchodzimy w temat kształtowania społecznego, gospodarki oraz interesów krajowych to są dla mnie ważniejsze sprawy i w tej płaszczyźnie uważam że nasi przedstawiciele powinni reprezentować interes Polski, a nie poddaństwo i rozdawcnictwo. W całej Europie widzę polityków walczących o interesy swoich krajów z wyjątkiem Polski - to frustrujące i coraz więcej osób które znam w Polsce widzą te sprawdy tak samo jak ja. Nie musisz sie z nimi zgadzać, ale je szanuj bo trzeba szanować ludzi. Jak zarzucam komuś antypolskość to mam ku temu podstawy na podstawie czynów dokonanych przez polityków. Zobacz sobie ostatnie kilka dni ile decyzji podjęto wbrew interesom Polski, a potem mnie krytykuj...

@Ostatnikrwawygang To są właśnie te detale, a funkcjonariusz prawdy @JAREKS, nie ma problemów ze sprzecznościami. On się nie rozerwie od fałszu.

@gg156 Bzdura. Skoro nie rozumiesz, że moje wyjaśnienie dotyczy ogółu polityków, bez względu na partię to znaczy, że musisz wiele garnków wiedzy nalać do żłoba zwanego mózgownicą.

@Lynx400m czyli wyśmiewasz moją ocenę sytuacji samemu kreując się na "politologa xd". Hipokryzja.

@JarekS Taki ześ światowy a nie wiesz że tolerancja czy aborcja to popieranie aborcji to raczej liberalizm (albo/i kwestia przyzwoitosci) a nie lewicowość. Le Pen też popiera aborcję, ach ta lewaczka. Wy to w ogóle wszędzie na prawo od konfederacji AFD czy RN widzicie lewactwo..Uwielbiam tez te ogólne tezy bez podanych konkretnych przykładów- jakie decyzje wbrew interesom Polski? Może niektorzy widzą swiat inaczej niż Ty, nie musisz się z nimi zgadzać, ale ich szanuj bo ludzi trzeba szanować. No i najlepsze- wychodzi na to ze wg Ciebie koalicja z partią opłacaną przez Kreml i której manifest powstał w Moskwie, usprawiedliwiającą nazizm i mówiącej o byłej NRD jako o środkowych Niemczech to już nie jest antypolskość XD

@Ostatnikrwawygang Pierwsze 5 większych zdarzeń antypolskich, za które odpowiada uśmiechnięta koalicja, a właściwie jej lider bo większość nawet nie wiedziała jakie wałki robi- wszystko z ostatnich dni:
1) Jednostronna umowa z Ukrainą (pomijam już nawet darmowy prąd dla Ukrainy)
2) Reparacje oddane za paczkę fajek (największy sukces Niemiec od zburzenia muru berlińskiego)
3) Brak szacunku do historii i ofiar Wołynia (wymiar symboliczny, wymiar polityczny, wymiar społeczny czy pomnik)
4) Ośmieszanie Polski na arenie międzynarodowej (wojenka Tusk-Duda na szczycie NATO, która pokazała słabość naszego państwa oraz sprowadzenie na ziemię przez USA fanatyków wojennych, którzy chcieli rozszerzyć front na Polskę)
5) Brak zawalczenia na szczycie UE o Polskie interesy - fajnie by było gdyby Polacy byli kimś więcej niż rzecznikami Ukrainy i maszynkami do głosowania dla Niemiec - były kraje które walczyły o tańszy prąd czy gaz, były kraje które walczyły o korzystne rozwiązania gospodarczo-biznesowe, a uśmiechnięta koalicja jedyne o co walczyła to o ośmieszenie polskich europarlamentrzystów, którzy mają inne poglądy.

@JarekS Nie mam zamiaru bronić jak to mówisz uśmiechniętej koalicji bo nie jestem jej fanem, ale czy 20 innych państw nie podpisało analogicznej umowy z Ukrainą? Machający dzielnie szabelką PiS nie załatwił ani Wołynia ani reperacji a w ośmieszaniu Polski na arenie międzynarodowej była mistrzem Polski. Uważam rządząca koalicję za nieudaczników i oszustów ale na pewno nie antypolakow (w tym drugim aspekcie w przeciwieństwie do moich uczuć wobec konfiarzy) Także wyłącz tego tweetera bo plujesz bełkotliwym jadem

@Criss18Barca oczywiście że tak. Ewa powiedziała wprost to co myślą zwykli ludzie w Europie. Dziwią mnie komentarze tutaj ja krytykujace - nawet zacietrzewialych krytyków konfy. Tych z lewej to już pomijam bo to już za późno na rozum.

@Ostatnikrwawygang Ani jedno państwo na świecie nie podpisało takiej umowy jak Polska z Ukrainą - na poziomie UE wszystkie kraje zdecydowały się pomagać na poziomie 0.25% budżetów krajowych kilka dni temu, ale ani jedno państwo nie zdecydowało się dawać tak dużo, szczególnie że zaraz po klepnięciu ćwiartki procenta PKB Niemcy o połowę obcięły planowaną pomoc Ukrainie na 2025 rok, a my zobowiązaliśmy się przez kolejnych 10 lat pomagać Ukrainie na każde życzenie oraz budować, rekrutować i szkolić na terenie Polski im regularną armię... To koszty finansowe i koszty bezpieczeństwa, szczególnie że zmiana stosunku do wojny na Ukrainie szybko się zmienia.
Odnośnie PiS w 100% się zgadzam - gdybyś przewinął moje komentarze sprzed roku lub dwóch lat to byś widział że również ich krytykowałem. W dużym uproszczeniu jak rządził PiS to krytykowałem PiS, a jak rządzi PO to krytyjuję PO, a hipokryzja tutaj komentujących polega na tym że teraz jestem konfederatom lub pisowcem bo krytykuję rządzących :))) Nie będę rezygnował z tweetera bo sprawia mi przyjemność wyjaśnianie głupot pisanych przez ludzi :) Również uważam że rządzący to nieudacznicy i oszuści, ale też traktuję ich jak antypolaków tak samo jak traktowałem poprzednich rządzących. Dla mnie działania nie na korzyść Polski są antypolskie - zainteresuj się umową z Ukrainą jeśli masz ochotę to sam się uświadomisz, ale nie pisz mi co mam robić.

@Criss18Barca
Bezproduktywne machanie paluszkiem .
A już kładę się ze śmiechu, jak czytam, że ona "zaorała" Ursulę vdL.
Kiedyś już Szydło podobnie zorała komisję - 1:27 chyba

@JarekS Ta, czolowy konfederasta Krzysiu straszy jak to niekorzystna umowę podpisaliśmy z Ukrainą i mam się przejąć. On się Rosji nie boi bo by się tam świetnie odnalazł ale ja jakoś ufam tym którzy uznają Rosję za wroga numer jeden Polski i zachodniej cywilizacji nawet jeśli są nieudacznikami. Z resztą Krzysiu do bystrzaków oczywiście też nie należy bo rzucił grube oskarżenia na rząd mimo, że konstytucjonaliści twierdzą że nie ma najmniejszej racji. Ale czego się nie robi dla poklasku wśród wyznawców- vide przypadek tej Wandy (czy tam Ewy Zając) co chciała Niemca i do której labambowi incele się teraz masowo onanizują. A Krzysiu to chyba sam na trybunał stanu zasługuje skoro poza trybem demokratycznym mianował Jezusa (niepolaka!) na króla Polski

@Ostatnikrwawygang Polecam przeczytać przed naciśnięciem przycisku publikacji - jest bez ładu i składu.
Nie musisz jak przeciętny wyborca uśmiechniętej koalicji słuchać interpretacji myślowych - możesz sam przeczytać i wyrobić sobie zdanie. Umowa dostępna jest na stronie Kancelarii Prezesa Rady Ministrów - https://www.gov.pl/web/premier/polsko-ukrainskie-porozumienie-w-dziedzinie-bezpieczenstwa - wystarczy zobaczyć jak słaby jest to dokument:) Treść umowy to niepodważalny fakt - wystarczy rzucić okiem jaki w jaki ściek wprowadził Polskę Tusk.

wy@Comentateiro
ogół polityków, ale oprócz tuska...
jak rozmawiam z fanatykiem pisu i wytykam mu kłamstwa mateusza i zaczyna brakować argumetnów, to też słyszę coś o mojej mózgownicy, onucach, itd.....
Jak wspomniałem wcześniej - niczym nie różnisz się od typowego fanatyka PISu

@JarekS Przeczytałem raz jeszcze i wszystko mi się klei- moze dłuższe i bardziej złożone niż tweet i stąd masz problemy. Rozumiem, że Ty przeczytałeś wszystkie 20 umów i wiesz, że ta polska to jest najbardziej zobowiązująca czy jednak przyjąłeś czyjąś interpretację? Przejrzałem na szybko tą umowę i znowu nie wiem o jakim ścieku mówisz. Chyba, że uważasz że pomoc Ukrainie nie jest w interesie Polski ale wtedy to nawet nie chce mi się z tym dyskutować

@gg156 Dostałeś wyjaśnienie i "oprócz Tuska" oznaczałoby, że obietnice wyborcze wszystkich traktuję z przymrużeniem oka, ale Tuska poważnie.

Co oznacza, że już wszystko Ci się chłopie pomieszało i nawet piszesz odwrotnie względem tego co na początku.

Poza tym nie znasz moich wszystkich wypowiedzi, wyciągasz bzdurne wnioski bez znajomości szerszego kontekstu, jak wielu prawicowych sekciarzy tutaj.

Ktoś kto wyciąg tak nadgorliwie wnioski, sam jest fanatykiem. Normalna rozmowa jest niemożliwa. Czy jesteś tak ograniczony, że obietnice wyborcze traktujesz poważnie? Jeśli tak, to albo niedawno dostałeś dowód osobisty, albo jesteś starszy lecz masz zerową spostrzegawczość, albo jesteś w tej fatalnej sekcie, która ma obsesję na punkcie Tuska. Innych możliwości nie ma.

@Ostatnikrwawygang naprawdę nie masz żadnych zarzutów do tego dokumentu? uważasz że ów dokument poważnie traktuje kwestię bezpieczeństwa Ukrainy? w ogóle jaki jest status tego dokumentu w świetle prawa międzynarodowego?

@Comentateiro "Czy jesteś tak ograniczony, że obietnice wyborcze traktujesz poważnie? " - przepraszam Cię, ale muszę zająć stanowisko.

Jak w normalnym świecie masz wybierać polityków ...masz przymykać oczy na ich niezrealizowane obietnice. W normalnym świecie, ludzie na to patrzą, oceniają. Tylko u Nas pojawiła się jakaś dziwna zasada, politycy mogą kłamać, nie ma co im wierzyć, ale tak to już jest i w sumie spoko. Kurde, takich polityków powinno się odsuwać od władzy, dlaczego dajemy im mandat zaufania, skoro kłamią byleby dojść do władzy i ... robią co innego, ale albo nie robią nic, a miało to zająć 1 dzień... bo niby to taka figura retoryczna. Jedna spoko, ale 100!?

Skąd mam wiedzieć przed wyborami, kto jest wart mojego głosu, kiedy jedyne pewne założenie to... programy i kamapanie są kłamstwem z założenia... No kurcze super. Ja wiem, że u Nas wiadomo, że PO będzie wsadzać PiS i odwrotnie, ale co z nowymi partiami? Skoro wszyscy kłamią więc albo głosujemy na starych, albo loteria.

Taka Lewica, jak ich za jedno szanuję, są spójni. Nie moja bajka, ale są spójni. Obiecali depenalizację aborcji - walczą jak lwy. Tusk obiecał złote góry... eeee tam, jemu wolno kłamać, on taki zgrywus.

Naprawdę wszystkim żyło by się lepiej, jakby jednak dawać czerwone kartki za kłamstwa wyborcze.

na koniec mały cytat:
"My wszyscy stajemy się coraz bardziej cyniczni. Powoli przestajemy wierzyć we wszystko, co słyszymy. Nie wierzymy nikomu i niczemu. Tracimy zaufanie do źródeł. I to trochę tłumaczy fakt, dlaczego polityka jest dla wielu osób tak odpychająca - mówi psycholog społeczny dr Wiesław Baryła.

W krajach europejskich, w Polsce również, dyskutuje się o tym aby w Karcie Praw Podstawowych UE znalazło się prawo do prawdy - szczególnie w odniesieniu do osób sprawujących funkcje publiczne. Gdyby udało się je wprowadzić, to kłamstwo w polityce nie byłoby już bezkarne.
"
"Możemy polityków rozliczać z niedotrzymywania obietnic i nieskuteczności. Akcja Wyborcza Solidarność zdobyła w wyborach parlamentarnych w 1997 roku 201 mandatów poselskich i 51 mandatów senatorskich ale jej pierwszy przewodniczący Marian Krzaklewski już w 2000 roku z kretesem przegrał wybory prezydenckie w pierwszej turze, a w wyborach parlamentarnych 2001 roku ugrupowanie nie zdobyło ani jednego mandatu w Sejmie i tylko sześć w Senacie. Tymi wynikami wyborcy ukarali AWS za koalicję z UW i niespełnienie obietnic z 1997 roku." - również dr Wiesław Baryła


podsumowanie: od czasów początków walki PO - PIS dajemy przyzwolenie na kłamstwa, oszustwa i obietnice bez pokrycia w imię wojny polsko - polskiej.

@ferdas_rawa Nie zawężałbym kwestii kłamstw zwyczajnych i wyborczych do naszego podwórka. Choćby węgierskie taśmy prawdy głosiły "kłamaliśmy rano, nocą i wieczorem"

Polityka to domena ludzi cynicznych, często bezwzględnych. Ja już od dawna głosuję z zupełnie innych powodów niż taka czy inna obietnica wyborcza.
Generalnie oddaję głos za pewnym formatem.

A partii, która by mnie zadowalała nie ma. Oddałem głos na część obecnej koalicji, ale czy jestem wniebowzięty? Bardzo daleko mi do tego. Zdecydowała selekcja negatywna -oponenci nie spełniają nawet minimum.

@Comentateiro Ale ja nie zawężam, mnie guzik obchodzą złe standardy na zachodzie. Jak sąsiad bije dziecko, to ja też mogę?

"Polityka to domena ludzi cynicznych, często bezwzględnych." - owszem, tylko, że każdy cynik ma wykonać pracę, a praca musi być określona umową. Ten cynizm powinien się objawiać przy realizacji ww umowy, a nie w jej obchodzeniu. Chciałbyś pracownika, który ci miał zrobić płot, a wykopał fosę, do tege za 5 razy drożej?

"A partii, która by mnie zadowalała nie ma." - nie ma, bo może właśnie każdy kłamie, więc nie wiesz, czy np: Lewica nie zrealizowałaby wszystkich Twoich postulatów... jak się dowiesz, jak z góry pozwalasz im na kampanię oparta na obietniach bez pokrycia?

Ja np: uważam, że partię powinny iść do wyborów nie z programem, ale z projektami ustaw, z czego partia rządząca po wygranej - musiałaby wdrożyć w pierwszym roku 10 ustaw, z którymi szła do wyborów. Jak nie to do widzenia, nowe wybory.
Oczywiście to bardziej taki eksperyment myślowy, niż realne narzędzie, ale ja mam dość KŁAMCZUSZKÓW, czy to Mateusza "Miska Ryżu" Morawieckiego, czy Donalda "Paliwo po 5,19" Tuska.

@ferdas_rawa Fajna propozycja, ale nie możemy abstrahować od tego, że polscy politycy są emanacją Polaków. Zatem nie ma specjalnie na co liczyć, pewnie wybory byłyby co rok.

Zresztą wyobrażam sobie, że nawet ocenianie realizacji ustaw byłoby dość karkołomne. Przyjąć ustawę to jedno a wcielić w życie, to inna sprawa. I już by szło rozwadnianie, tłumaczenie ...

Na szczęście, mimo wszystko, Polska jakoś się od 1989 roku rozwija, więc przy całej naszej krytyce, ci rządzący nie są chyba aż tak tragiczni. Nikt nie był na tyle głupi by uderzyć w nasze zdolności rozwojowe. My, zwykli ludzie, musimy robić swoje.

@Criss18Barca
.
Co z tego, że pani Ewa ma rację w tym co mówi, jeśli jej mowa została podsumowana uśmiechem politowania u Imperatorki Ursuli.
.
Gdyby pani poseł powiedziała w sposób spokojny, to by uzyskała znacznie lepszy efekt.
.

@marcjanna Ja nie jestem prawnikiem, ci mówią że to ramowa umowa międzyrządowa i analogiczna podpisało 20 państw z Ukrainą. A dowiem się jaki Wy macie zarzuty? Czy tylko dlatego że Krzysiu powiedzial że jest zła to będziecie powtarzać takie ogólnikowe frazesy niczym rasowi eksperci od bezpieczeństwa i umów międzynarodowych?

@Ostatnikrwawygang co Ty masz z tą Konfederacją? to jakaś Twoja idee fixe? i jacy znowu Wy? Ty myślisz że wszyscy, którzy mają krytyczny stosunek do tego dokumentu, mają go dlatego że Bosak wypowiedział się tak a nie inaczej? Od kiedy to umowa międzyrządowa (abstrahując od tego czy to w ogóle jest "umowa") jest istotnym źródłem prawa międzynarodowego? I jaka jest jej moc prawna i wiążąca? Zarzuty właśnie dotyczą zarówno kwestii formalnych (nie jest to potraktowany porządnie temat, nie ujęto go w formę umowy międzynarodowej, stąd tak niska ranga i status prawny tego zawartego dokument), jak i materialnych (pustosłowie, ogólnikowość, z której nie wynika nic konkretnego, niejasne i nieostre zapisy), wydaje mi się że Zachód jak i Ukraina, pomni na doświadczenia związane z Memorandum budapesztańskim, nie będą już więc zawierać politycznych porozumień na przysłowiową "gębę", a zamiast tego złożą "twarde" gwarancje bezpieczeństwa

@marcjanna Użyłem Wy bo byłaś kolejna osoba która miała bliżej nieokreślone zarzuty co do tej umowy. A rzuciłem Bosakiem bo usłyszałem argumenty wyjęte z jego wypowiedzi. Nie wiem dlaczego taki format bo nie znam się prawie międzynarodowym, dla laika takie tylko ramowe ujęcie brzmi wręcz przeciwnie do twardych gwarancji bezpieczeństwa i właśnie jak kolejne porozumienie na gebe o ktorym latwo zapomniec. Nie mniej jednak dalej nie wiem dlaczego podpisując taka umowę Tusk wpuścił nas w ściek jak twierdził jeden z przedmówców. Miałem wrażenie że odnosilas się do mojej wymiany zdań z nim stąd wrzucenie Cię z nim do jednego worka, być może pochopnie. Mój błąd i kajam się.

@Ostatnikrwawygang ja osobiście nie mam najlepszego zdania nt. owego porozumienia właśnie ze względu na jego "miękki" charakter, że nie jest prawnie wiążące i jest mało konkretne, przecież za niewywiązanie się z tych i takich bardzo ogólnikowych zobowiązań owe porozumienie nawet nie przewiduje żadnych sankcji, prawnie to porozumienie jest bez żadnej mocy, to ma być wzięcie na serio kwestii bezpieczeństwa Ukrainy, na którym to bezpieczeństwie podobno nam bardzo zależy i które jest w naszym interesie?

@marcjanna No to jest krytyka z totalnie drugiej strony. Ja tam też bym wolał Ukrainę w NATO i nie cergolenie sie przez zachód w kolejne wyimaginowane czerwone linie bo ruskich trzeba pogonić do Azji gdzie jest ich miejsce.No ale być może umowa międzynarodowa by nie przeszła w naszym parlamencie, a poza tym chyba takie a nie inne mamy nastroje w NATO, zwłaszcza przed wyborami w USA czy wschodnich landach Niemiec a tuskowa ekipa nie ma jaj żeby coś więcej wyszarpac.

@Ostatnikrwawygang akurat moim zdaniem przez parlament by to przeszło, tak realnie przeciw mogłaby być jedynie Konfederacja, ponadto te porozumienia/umowy zawierane przez poszczególne państwa z Ukrainą dobrze oddają charakter zaangażowania i pomocy dla Ukrainy, tzn. że bardziej chodzi o wykrwawianie Rosji/przedłużanie tej wojny niż o zwycięstwo Ukrainy (jedyne zapewnienie to to że Ukrainie nie pozwolimy przegrać/upaść), że się angażujemy no ale bez przesady, Zachód siedzi okrakiem i to może go zgubić w tej kwestii bo z Rosją trzeba postępować twardo i zdecydowanie, Rosja uznaje tylko język siły

@Ostatnikrwawygang weźmy na przykład rozdział 2 owego porozumienia polsko-ukraińskiego pt. "Współpraca w przypadku przyszłego ataku zbrojnego lub znaczącej eskalacji" (pomijając już kwestię tego co rozumie się przez "znaczącą eskalację", czy kolejna, dajmy na to, ofensywa na Kijów byłaby przykładem i realizacją takiej "znaczącej eskalacji"?), z pewnością po lekturze tego rozdziału na Kremlu wszyscy się wystraszyli i odłożyli na bok swoje dalsze agresywne plany, (to ma być ta skuteczna doktryna odstraszania?, przecież Rosja, widząc taką a nie inną formę i charakter owych porozumień, zaciera tylko ręce, jakoś Rosja potrafi trzymać w pewnych ryzach NATO tą swoją retoryką nuklearną, stąd m. in. te czerwone linie, może najwyższa pora by Zachód zaczął również odstraszać Rosję w kwestii Ukrainy, by Zachód w końcu przestał się bać straszyć bo te dotychczasowe obawy tylko ośmielają Rosję)

@marcjanna Pełną zgoda, ale musi istnieć ku temu odpowiedni klimat polityczny. W dwoch ważnych krajach NATO wybory i jeśli ich wyniki będą korzystne dla Ukrainy (ja mam ogromną nadzieję że będą) to może Rosji zostanie przykręcona śruba, póki co moim zdaniem słusznie Polska nie wyszła przez szereg.

@Ostatnikrwawygang ja jakoś nie znajduję w sobie pokładów optymizmu w tej kwestii, wręcz przeciwnie, bo w zasadzie od początku wojny (a więc nie tylko ze względu na kampanie wyborcze) widać konsekwentną politykę Zachodu a symptomów zmiany tejże polityki nie widać