@michal26 jego narracja jest prosta, przez następne miesiące będzie wszędzie mówił w negatywnym znaczeniu o tym projekcie aby finalnie projekt spuścić w kiblu

@michal26 Krótko mówiąc pieniędzy nie ma i nie będzie. Za to jest sporo miliardów ma wsparcie wojny w Ukrainie i Ukraińców u Nas.

@bartekvisca wkurza mnie właśnie taka narracja. Przeciez samo lotnisko to 6 miliardów złotych potrzebne jeszcze i to na kilka lat.
Kurła. 6 miliardów na tak ogromny projekt dający nam kilka do kilkudziesięciu miliardów złotych rocznie docelowo zysku z samych podatków i rozwoju biznesu.
Nie trzeba przecież od razu kolei rozbudowywać tam, albo tylko w ograniczonym stadium.
Uwaga oczywiście nie do Ciebie, a do rządu

@Explode dokładnie. Nie można na to pozwolić.

@michal26 Ty mówisz 6 mld, Donald mówi 155 mld i to minimum. Rozumiem że na całość i stąd ta różnica,ale jednak samo lotnisko bez infrastruktury nie będzie prawidłowo funkcjonować.

@michal26 Nie no... Z tymi kilkudziesięcioma to grubo poleciałes. Z Cargo CPK rocznie przyniesie zyski rzędu 3-4 mld.

@michal26 Przecież oni już takie absurdalne wymówki wymyślają, że oczywiste jest to, że oni tego nie chcą i nie zrobią.Przykładowo posłanka KO Małgorzata Niemczyk powiedziała, że obawia się, czy w Polsce wystarczy cementu na wybudowanie CPK XD

@michal26 Akurat regionalnym lotniskom tak czy siak lotnisko w Warszawie ruchu trochę zabiera, więc argument kancelarii premiera bardzo mało poważny i widać, że ktoś kto to pisał nie ma pojęcia o czym mówi. Po za tym ruch na lotniskach regionalnych to w 60-90% low costy i czartery, a tego ruchu nawet o parę % CPK nie zabierze, więc regionalne porty tak czy inaczej rozwijać się będą.

@michal26 spokojnie, Maciusie za chwilę znajdą odpowiednią argumentację na obronę najlepszego premiera jakiego mogła Polska (Niemcy) mieć

@michal26 6 mld to na to lotnisko, kolej moze troche kosztowac, ale nie chce podawac kwot, bo nie pamietam. za duzo tych inforamcji i sie juz jeb*e w glowie

@michal26 Tusk co wypowiedź to inaczej...

@michal26 już się zaczyna wykręcanie i przygotowywanie ludzi do decyzji o niewybudowaniu cpk

@MessiTheBesst samo lotnisko ma dawać 5-6 mld ale trzeba pamiętać że dzięki temu powstaną nowe biznesy np magazyny przeładunkowe od takiego Amazona czy Aliexpress itp a to kolejne miliardy do budżetu

@michal26 oni nie wiedzą, co zrobić z tą kasą z CPK i dlatego nie chcą go budować.

@maroon ale podstawowa infrastruktura jest ponoć wliczona w tych wyliczeniach.

@MessiTheBesst no dobrze, a rozwój biznesu w całym kraju i podatki z tego tytułu? Ja nie mówię o bezpośrednim zysku z inwestycji, ale i pośrednim.

@malicinho no niestety...
@nioton hahahah xD
@Explode o tym piszę. Mowa nawet nie wiem czy nie o sto kilkudziesięciu miliardów rocznie zysku z całej inwestycji CPK.
@barcelonaLM to jest wręcz obrzydliwe.
@Guess tak. Kolej to znacznie, ale to znacznie droższa będzie

@michal26 Czyli skąd taka kolosalna różnica? Premier kłamie podając takie liczby?

@MessiTheBesst tak. Masz 100% racji :)

@maroon 155 miliardów kosztuje cały projekt, z czego z budżetu to 60 parę miliardów pójdzie. Samo lotnisko to koszt z budżetu to koło 5-6 miliardów jeszcze. Resztę to głównie kolej.

@Peciak nie wiemy jednak, czy PiS finalnie by to wybudował, ale wiele na to wskazuje, że akurat to byłoby ratunkiem dla ich rządów, ale nie wyrobili się ze wszystkim.
Gdyby zaczęli budowę rok, dwa lata temu, to bylo by jeszcze tak, że wybory by wygrali...
Dzięki Tuskowi i ekipie i ich sprzeciwowi - przynajmniej nagłośniono temat.CPK powstać musi i nie wybudowanie tego, to wręcz sabotaż.

@michal26
"Przeciez samo lotnisko to 6 miliardów złotych potrzebne jeszcze i to na kilka lat."

Skąd masz takie dane?
Lotnisko w Berlinie - koszt 7,4 mld euro. Rozbudowa lotniska w Kuwejcie 6 mld dolarów. To dwie porównywalne inwestycje z ostatnich lat. (nie podaję kosztów lotniska z Dubaju - bo to jest kosmos).
A koszty CPK to nie tylko budowa lotniska, ale rozbudowa dróg i linii kolejowych. Pod to wszystko wykupywano grunty.

Także pytanie skąd masz taką niską wycenę samego lotniska?
.

@Awtameok_Klana koszt DLA BUDŻETU. Pewne koszty związane z planowaniem zostały już poniesione. Dodatkowo masz inwestorów prywatnych, jak i dofinansowania z budżetu UE.
Koszty te zostały m.in. w debacie w Kanale Zero podane. To nie są dane z dupy :)
poza tym wielu propagatorów podsyła dokładne wyliczyczenia, ale nie mogę teraz Ci od ręki znaleźć :)

Samo lotnisko ma kosztować koło 67 miliardów złotych z czego naprawdę lwia część, to są inwestorzy, a część kosztów już poniesiono.

@michal26 Akurat w niedzielę natknąłem się na dokument o budowie lotniska w Chinach(notabene ciekawe czy celowo w tvp bo sporo wniosków dość surowych dla cpk :) choć dokument francuski ) to było budowane od 2008 roku i nie ma możliwości by samo lotnisko z obsługą cargo kosztowało tylko 6 mld.

https://www.archdaily.com/925536/beijing-daxing-international-airport-zaha-hadid-architects/5d8cb266284dd1becc00020e-beijing-daxing-international-airport-zaha-hadid-architects-photo?next_project=no

@michal26
Ale jacy inwestorzy? To będzie lotnisko prywatne? Co za bzdura.

Prywatne to będą hotele i ewentualnie parkingi. Nikt nie zostawi podmiotowi prywatnemu lotniska. Za wszystko zapłacimy my podatnicy.

Kwoty jakie podajesz są nierealne do całej inwestycji. To, że jakiś youtuber podaje kwoty bez podparcia się danymi, trzeba uznać za formę lobbingu.

Kwota podana przez D.Tuska jest bliższa prawdy. Samo wybudowanie lotniska bez infrastruktury drogowej i kolejowej nie ma sensu. Będzie to klęska większa niż lotnisko w Radomiu.

Wchodzimy w okres recesji w Europie. Niemiecka gospodarka wchodzi w wartości ujemne. Trzeba to wszystko przemyśleć. Zaczniemy i będziemy się później z tym męczyć.

@Gall gdzie napisałem, że koszt całego lotniska wynosi 6 miliardów?
Napisałem tylko, że koszt z budżetu Państwa, który JESZCZE pozostał, to ok. 6 miliardów złotych.
Całe lotnisko wraz z niezbędną infrastrukturą, itp., to koszt 67 miliardów złotych.

@Awtameok_Klana ale co nierealne? 67 miliardów złotych jest nierealne? Bez przesady.

Ja Ci tylko mówię ile kosztuje wg ekspertów. Miałeś dziesiątki ekspertyz, że jest to konieczne. Tusk się ośmieszył i nie po raz pierwszy zresztą. Już raport z 2010 roku dawał jasno znać, że to jest konieczność. Mamy 14 lat w plecy. CZTERNAŚCIE LAT. Minimum tyle.

Tu nie ma się co zastanawiać. Jest to inwestycja, a sam koszt rozłożony na lata. Jestem zdania, że już lepiej byłoby wstrzymać 800+ a już na pewno socjal dla Ukrainców, który KO ochoczo przegłosowało właśnie. Więc niech nikt mi nie mówi, że nie ma pieniędzy na tak istotne rzeczy jak CPK, czy np. elektrownie jądrowe.

@Gall
Piękny projekt Zahy Hadid. Akurat tam koszty były niskie, bo budowali Chińczycy. Ale i tak na koniec 2019 wyceniono budowę samego budynku terminala na 11,4 mld$. A przecież teraz trzeba wziąć poprawkę na inflację pokowidową.

@michal26
Nie stać nas teraz na CPK. Trzeba sobie to uświadomić.

Mamy zapóźnienia w energetyce. Potrzebujemy na wczoraj stworzenia całej nowej sieci energetycznej. To jest priorytet, a nie CPK.

Banda ludzi się na tym dorobiła. Trudno, na zdrowie. Jeśli można komuś dać za to po łapach, to trzeba to zrobić. I zawiesić temat na pilniejsze projekty.
.

@Awtameok_Klana bzdury kompletne gadasz.
Słuchałeś tej debaty w ogóle? Tam wszystko na liczbach podawali.

Nie stać nas na NIE wybudowanie czegoś takiego. Ty chyba nie wiesz do czego ma służyć takie CPK i jakie korzyści za sobą niesiw

@michal26 bez KDP to nie wypali tak jak powinno, a za KDP
jak się wezmą, to będą grzebać 20 lat.

Atomowa i modernizacja sieci energetycznych też są potrzebne na już :(
Drogi nie skończone. Linie kolejowe nadal niezmodernizowane albo w trakcie. Bardzo dużo wyzwań infrastrukturalnych jeszcze przed nami. Nie wiem, nie znam sie co ważniejsze.
Ale to wszystko na raz plus socjal plus wydatki na zbrojenia nas przerasta, albo będzie wymagać sporego zadłużenia.

@michal26 Ale się uspokój i czekaj. Rząd robi audyty i nie, że sami sobie to z audytują bo już wystartował 2 przetargi na audyt a przygotowują już następne, więc będą to audyty zewnętrzne.
Dalej nie rozumiem, czemu do was nie dociera, że po PiSie trzeba każdą kartkę sprawdzać, bo to banda nieudaczników, która na niczym się nie zna, bo nie zatrudnia specjalistów, za to chętnie kradnie pieniądze.
Po takich dramatycznych wtopach jak Izera, 100 tysięcy mieszkań, elektrownia w Ostrołęce, przekop mierzei, co was skłania do tego, że CPK zostało zrobione w sposób należyty?
Już, przed audytem masz sypiące się kwiatki, miliony na pensje nie wiadomo jakim ludziom, miliony na "marketing" czyli opłacanie przychylnych opinii. Miliony dla parafii, CPK nawet zorganizowała festyn w jakiejś wiosce 450 km od Baranowa, dziwnym trafem w obwodzie wyborczym ministra Horały.
Bandyckie wywłaszczenia z dziwnymi różnicami wycen oraz masa innych rzeczy.
Już na etapie planowania terminy są nie do realizacji a i koszty mogą wzrosnąć wielokrotnie.

Już w Elblągu PIS pokazał jak umie robić inwestycje, gdzie budżet został przekroczony ponad dwukrotnie, analizowanych źródeł finansowania nie było a główny czynnik sensowności inwestycji, czyli port w Elblągu do dziś jest nietknięty, bo rząd próbował zepchnąć całą operacje na samorząd.
A to i tak bez znaczenia, bo cały koszt operacji sprawia, że ta inwestycja się nigdy nie zwróci a miałaby sens tylko gdyby ją szybko skończono po oryginalnym budżecie.
I tu też miałeś rzeczowe i konkretne analizy, że będzie super. Co wyszło? Nic.
Ostrołęka to samo, od chyba 2015 wiadomo było, że projekt nie wypali, dlatego jeszcze za PO anulowano budowę. Przyszedł PiS i ją dokończył, 1,5 miliarda poszło z dymem.
Dlatego takie zacięcie na punkcie CPK nie ma sensu, bo operujesz na rzeczach, które stworzył PiS.
Nawet sam sens istnienia czegoś takiego jak CPK nie przesądza o tym, że ma to mieć kształt jaki sobie PiS wymyślił.

A co do wypowiedzi Tuska którą linkujesz... To nie jest wypowiedź Tuska.
To napisał jakiś ćwok z kancelarii premiera co odpowiada za X i zrobił to tak, że wypaczył wypowiedź premiera. Tusk mówił o eksperyzach danych wejściowych i wyjściowych i tu ma rację, bo jest odgórne założenie (nawet tych eksperótw z debaty), że ilość pasażerów będzie rosnąć i za kilkanaście lat będzie 150 milionów.
Tylko jest wiele czynników, których np. nie było w 2010 jak zielona polityka, która już celuje w ograniczenie tanich lotów. To czemu przy analizie projektu posiłkujemy się danymi o wzroście, skoro trend polityki europejskiej ( i nie tylko) właśnie planuje uderzyć w branżę?

@Chaoss Niestety nie będzie atomu w Polsce bo jest nie po myśli Niemiec, a wiemy że Tusk nie pozwoli sobie na zrobienie czegokolwiek co będzie nie pomyśli Niemiec... artykuł z 2021 roku: https://www.euractiv.pl/section/energia-i-srodowisko/news/elektrownia-atomowa-atom-elektrownia-jadrowa-niemcy-svenja-schulze-polska-ue-unia-europejska/
Co do inwestycji i modernizacji sieci energetycznych to od 2021 roku rachunki za prąd posiadają doliczoną opłatę mocową, gdzie zbierane są środki "na budowę nowych i modernizację już istniejących elektrowni": https://www.gkpge.pl/dla-domu/strefa-klienta/platnosci
Obawiam się że czas rządów KO to będzie zmarnowany czas dla Polski - niestety każde inwestycje jak CPK, atom, technologie kwantowe czy biotechnologie stanowią konkurencję dla Niemiec lub problem związany z wpływami i praktycznie każdy temat jest aktualnie stopowany. CPK to szansa dla Polski zarówno na rozwój jak i na uniknięcie udławienia się wynikającego ze stale rosnących potrzeb transportowo-komunikacyjnych. Pytanie należy zadać nie czy jest nam potrzebny CPK lecz ile wielokrotnie więcej miliardów stracimy go nie posiadając. Koszt atomu równiez by był niższy zarówno dla dostawców technologii jak i potencjalnych inwestorów gdyby widzieli że Polska to poważny kraj, który tworzy ambitne projekty, a tak każdy realizowany projekt będzie po najwyższej cenie jak dla krajów trzeciego świata (efekt ryzyka inwestycji na technologicznej pustyni).
PS: zdecydowana większość kosztów CPK to inwestycje infrastrukturalne związane z transportem głównie kolejomym (110mld). We Francji nikt nie pyta czy TGV ma sens bo każdy wie że szybka kolej tam gdzie się pojawiła miała gigantyczny wpływ na rozwój tych obszarów. Kolej dużych prędkości "Y" może mieć gigantyczny wpływ na rozwój Polski i jest to bardzo istotny element inwestycji CPK.

@Awtameok_Klana Ale czekaj, czekaj...na transformację energetyczną lwia cześć ma być przeznaczono z KPO?

@michal26 Tusk antypolak. Nowe, nie znałem.

@JarekS w oczywisty sposób kłamiesz.
Tusk zapowiedział budowanie 6 EJ, to większy plan od tego PiSu.
Z resztą nie róbmy z tych matolow jakichś orędowników energii jądrowej, zmarnowali 6 lat na robieniu lachy górnikom i to pisowski minister powiedział, że woli wybudować kilka węglowych niż jedną jądrową (stąd też pchanie się w Ostrołękę).

To samo z inwestycją w infrastrukturę, musimy ją wymienić do 2030, koszt to koło 120 miliardów. Fajnie że prąd podrożał bo doliczają opłatę na ten cel, tylko sprawdź ile budżetu na to jest rocznie i sobie policz ile powinno być. Podpowiem, że mówimy o około 7 miliardach rocznie, co żadną matematyką nie daje nam szans się wyrobić czasowo.
Tymczasem, tylko w 2021 rząd dostał 25 miliardów z tytułu sprzedaży praw do emisji. Łącznie było tego 60 miliardów na modernizację energetyki. Ile z tego poszło na ten cel? Praktycznie nic. 8 lat zmarnowane.

Wielokrotnie powtarzałem, że żadne pisowskie inwestycje nie wyszły. Wszystko było tylko wielką kradzieżą środków publicznych, przygotowywane przez amatorów bo jak sami przyznają, nie zatrudniali ekspertów bo ci nie chcieli realizować ich wizji.
Mówisz o poważnym kraju, to się zastanów jak poważna była Polska PiSu, gdy zrywała kontrakt na helikoptery. Jak poważne było zamówienie olbrzymiej ilości szczepionek których potem nie odebrali. Nawet kwestia tej elektrowni jądrowej co niby budowali, tylko już na Tuska spadła wina za negocjacje finansowania przez USA 30%, bo bez echa przesło, że PiS chciał 50% a Amerykanie ich wyśmiali.
To był poważny rząd, nie to co ten niemiecki agent, który chce audytowac inwestycje, bo ludzie którzy je tworzyli to idioci i złodzieje.

@mleczkoo Haha teraz jeszcze ambasada PO? A to ona jest dużo większa.
@michal26 Jak tak patrzę na wypowiedzi Tuska to mogą powodować nadal polaryzację. Temat CPK jak już wspomniałem będzie na tapecie przez kilka najbliższych miesięcy, póki jakiś konkretów nie podadzą. Z tego też wypowiedzi obecnego premiera póki co nie są czasami konkretne, ale jakoś będzie się starał trzymać poparcie lub budować póki niebawem wybory samorządowe a w przyszłym roku na prezydenta.

@michal26
Kolego akurat za rządów PO wybudowano dużo więcej niż to całe PiS przez 8 lat
Taka jest prawda
Wtedy poszły inwestycje drogowe oraz także odbudowa dworców kolejowych
Wtedy nie było takiej propagandy to może nawet nie wiesz co było wybudowane

Tak jak już pisałem PIS zrobił z CPK propagandę
Wydawał na nią setki tysięcy złotych może nawet miliony i to jest chore !

A co do kolei to one są ważniejsze od tego lotniska kolego
Transport lotniczy staje się bardzo drogi obecnie
Wszędzie się stawia na kolei nowoczesną
Patrz kraje Azji ;)
Nie można odpuszczać rozwoju kolei

Być może nie powinni to być łączone z portem lotniczym bo wcale tam nie musi być węzeł
Zobacz sobie jak wygląda we Francji przebieg lini TGV
wcale nie wszystkie zjeżdżają do Paryża :) Chciaz tak sie wydaje
Tam masz kilka głównych centrów przesiadkowych np LYON gdzie też masz bardzo duże lotnisko z nowym gigantycznym terminalem
To lotnisko akurat odwiedziłem już kilka razy nie lubię takich gigantycznych lotnisk i uważam iż mniejsze lotniska są bardziej przyjezdne :)

Dlatego uważam iż wcale port lotniczy CPK nie musi być gigantem
Potrzebny jest rozwój innych lotnisk także

https://www.techpedia.pl/index.php?str=tp&no=28479

A tu masz lotnisko Lyon
https://pl.advisor.travel/poi/Port-lotniczy-Lyon-Saint-Exupery-24587

Wracają do słów Tuska akurat je uważnie słuchałem
Przecież on mówił o rozdawnictwie na propagandę właśnie oraz dla ludzi zatrudnionych w projekcie CPK jako kolesiostwo
Bo taka jest prawda !
Widzę że ciebie też trochę propaganda CPK wyjadła z logicznego myślenia :)
Projekt CPK trzeba zmienić w tym aspekcie bo tam nie jest potrzebne az tyle stanowisk i społeczek !

@michal26 myślę, że nie masz co się gorączkować bo i tak tych z klapkami na oczach nie przekonasz. Oni wolą żyć w zaściankowej rzeczywistości. Tak dla CPK

@Explode
Bzdury
Chyba nie rozumiesz o czym jest narracja
O wydawaniu milionów na propagandę CPK oraz spółki tworzone dla kolesi

Bo tak naprawdę to projekt jest do zmiany PiS kątem właśnie tego rozdawnictwa !

@Tasde Tusk może w mediach mówić co mu się podoba jak w kampanii wyborczej - nikt go nie rozliczy, a audyt na zamówienie bez problemu moze wskazać że wybrane lokalizacje elektrowni atomowych są złe, położenie CPK pomimo pozytywnej oceny środowiskowej która jest najistotniejasza również będzie złe, a kolejne audyty pokażą że Polska nie potrzebuje komputera kwantowego w Poznaniu i tak można projekty technologiczne wymieniać.
Oddzielmy doniesienia medialne od faktów - jak jakiś dziennikarz napisze że Xabi Alonso jest obserwowany przez Barcelonę na następcę Xaviego to nie łykasz że jest to możliwe w świecie realnym. Tak samo oddziel zapowiedzi medialne polityków od faktów które się dzieją.
Zgadzam się że za co PiS się zabrał to spier#olił i również uważam że to złodzieje patrząc na sposób zarządzania państwem, ale mówimy o fazie planowania i przygotowania do realizacji inwestycji, gdzie audyty były robione przez światową topkę audytorską i udział w pracach nie był polityczny bo nie zajmowali się tym pisiaki. Politycy są zbyt głupi aby zajmować się planowaniem - jak mowimy o PO czy PiS to tam nie ma specjalistów żadnych dziedzin bo to nie są partie inteligenckie. Projekst CPK doszedł do momentu w którym jest pozytywna ocena środowiskowa, zatem wystarczy zrobić audyt wykonalności przez nowy rząd, stworzyć warunki budowy i działać wg zaleceń. Intencje PO jednak nie są szczere bo przez programem na kanale Zero na YT każdy ich polityk w przestrzeni medialnej urywał łeb największej od lat polskiej inwestycji.
PS: wszystkie partie polityczne w Polsce powinny jak na zachodzie kwestie kluczowe dla gospodarki traktować priorytetowo i bez podzialów. Oczywistym jest że poważne inwestycje to tematy wieloletnie i wielokadencyjne, zatem na innych płaszczyznach niech obrzucają się błotem. Jeśli w otwartej telewizji Bosak u Rymanowskiego przy Petru i innych politykach mówi że w kuluarach mówi się, że rząd jest dogadany z Niemcami ws. CPK, żeby nie robić konkurencji to o czym my tu mówimi. Żeby było śmieszniej Bosak dopowiedzieał Petru że w rozmowach poza kamerami politycy PSL i Lewycy totalnie nie rozumieją działania PO i uważają że coś jest na rzeczy to mówimy o czymś co w normalnym kraju by było traktowane jak największy skandal w historii.
PS: nie pisz że kłamię - jeśli masz inne zdanie to napisz z czym się nie zgadzasz, ale pisanie że się kłamie a w opisie nie odnosisz się do niczego i to jest bez sensu.
PS: mieszkam we Francji i wiem jak funkcjonują szybkie koleje i projekt CPK w większości dotyczy rozwoju sieci zbliżonej gospodarczo TGV. W moim Rennes również jest TGV i wiem jak gigantyczny wpływ ma to na rozwój regionu (dużo terenów rolnych).

@michal26
Infrastruktura jest kolego najważniejsza w przypadku takiej inwestycji
Po pierwsze autostrada MUSI BYĆ co najmniej 3 pasmowa do takiego lotniska :)

Przypominam PiS przekopało mierzeje a o torze wodnym to już zapomniało ;)

@michal26 a Ty nie byłeś czasem za konfą? Z tego co wiem, oni przed wyborami też nie byli przekonani do CPK, Mentzen mówił że to prawdopodobnie przewymiarowany projekt.

@El Madridista. Jestem za Konfą. Nie wiem czy byli za czy byli przeciw. Ja mam inne spojrzenie na świat, czyli najpierw analizuje, potem wybieram czy jestem za, czy przeciw. Debata na Kanale Zero mi wiele uświadomiła i zwyczajnie od tego momentu jestem stanowczo za.

@AbelKabel mamy tyle lat, by to zrobić...ważne by już zacząć. Zmiany przecież można wdrażać.

@El Madridista. Przestańmy dokonywać wyborów na zasadzie sprawdzania która partia co popiera. Popierajmy idee, które są dobre dla Polski - jeśli jest jakieś rozwiązanie które ma służyć Polakom to trzeba je popierać bez względu na poglądy polityczne.
Odnośnie Mentzena i CPK - z 2020 roku - nabijał się z Dudy że woli dać 500+ niż zainwestować w rządowy projekt CPK. Pozorowane działania rządzących polityków są największym problemem.
https://nczas.com/2020/04/22/slawomir-mentzen-pis-mial-odbudowac-imperium-lechickie-ale-prezydent-woli-500/

@Montjuic
Ja piszę o sieciach energetycznych, a nie budowaniu nowych źródeł prądu.
Gdyby przez 30 lat III RP zbudowano tyle sieci energetycznych co w 20 ostatnich lat PRL, to byśmy nie mieli deficytu energii w Polsce. Bo by ludzie sami porobili "zielone" instalacje i na nich zarabiali. Dzisiaj w Polsce wąskim gardłem jest brak linii przesyłowych.

@Tasde
Nie opowiadaj głupot, że PiS nie korzystał ze specjalistów i nic nie zbudował. Za ich czasów rozbudowano infrastrukturę Polski lokalnej, której być może nie widać z punktu widzenia "dużych miast".

@AbelKabel
Nie wydaje mi się, że PiS mniej zbudował niż PO w temacie infrastruktury. Patrząc na tonaże produkcji surowców wydaje się, że nawet więcej. Po prostu budowano w Polsce lokalnej, a nie dużych miast.

Wiesz co mnie wkurza, że rząd Tuska wstrzymuje projekt 100 obwodnic.

@JarekS
Komputer kwantowy ma być w stolicy, a nie w "prowincji". Nie wiem czego nie rozumiesz ;). Nie może być dwóch :).
Zresztą Poznań jeszcze nie położył tematu i będzie walczył.
.

@JarekS w zasadzie to tylko potwierdziłeś to co ja napisałem.
KDP będą budować i dopuszczać do dużych prędkości 15-20 lat niestety.

@michal26
Kolego żeby zacząć to trzeba najpierw wszystko dobrze rozpocząć a z tym nie jest dobrze
Sam projekt jest super tylko jego realizacja była poprostu propaganda
PiS by tego portu nie zrobił wcale szybko nie na nim im wcale zależało tylko na propagandzie

Sorki kończyłem budownictwo lądowe
Robiłem projekty dróg , mostów na studiach itp
Teraz w tym nie jestem już
Jednak kolego koleje szybkich prędkości to są setki mostów :) tuneli , każdy łuk zakręt trzeba dobrze zaplanować :) i ktoś musi się pod tym podpisać i zatwierdzić :)
To potrwa lata albo dziesiątki lat
Więc jak słucham to pieprzenie pisowskie to jest to poprostu komedia i propaganda !
A teraz retoryka że lotnisko nas obroni
Ludzie wy się na takie coś łapiecie :)
Lotnisko jest potrzebne owszem tylko to też nie takie hop siup
Takie lotnisko można sobie postawić owszem
Jednak musi być dojazd bezproblemowy i także włączenie go do sieci kolejowej :)
To są i tak projekty konieczne które muszą iść z boku
Cześć projektów już idzie to fakt
Tylko jak pisałem jest haos bo rządzącym zależało na propagandzie nie faktycznej budowie ;)

Nie będzie tak że nic nie powstanie ! To kolejna prawda

@Awtameok_Klana
Kolego a gdzie te lokalne inwestycje :)
Jakoś ich do końca aż tyle nie widać
Fakt że też coś robiono
Jednak napewno nie więcej :)
Część projektów z reszta była kontynuowana

Kolego drogi lokalne są w takiej rozsypce obecnie po zimie że jeździć się nie da :)
A dlaczego tak jest bo się przez te 8 lat tylko latało pozornie :)

Obwodnicę się budowały i będą
Hasełko 100 obwodnic to chyba propaganda kolego :) nie uważasz
A dlaczego nie 200 :)

Kolego od nie jednego pisowcy słyszałem że lokalnie dużo zrobili
Łatwo się tak mówi
Bo jak gdzieś pojedziesz lokalnie to
Ci to wmówią :)
Ja jeździłem dużo kiedyś po Polsce i teraz jak gdzieś jadę wcale w ten lokalnej Polsce aż tak tych zmian przez 8 latek nie widzę !

Jednak tak jak napisałem
Nie jest tak iż nic nie było robione
Przecież musiało być
Zawsze ktoś coś robi

@JarekS oczywiście że tak, natomiast śmieszy mnie, że obecnie wyborcy konfederacji mocno krytykują Tuska za próbę uwalenia CPK, tak jakby nie wiedzieli, że ich partia również nie była przekonana do tego projektu i również wspominała, z tego co pamiętam, że to trzeba na spokojnie przeanalizować i być może nie budować.

@Chaoss
Nie niestety 15-20 tego szybciej nie zrobisz :)

@El Madridista. Chłopie o czym ty mówisz - w 2019 roku Knfederacja
dopiero co przecisnęła sie przez próg wyborczy z tak małą liczbą posłów że ledwo co starczyło na jedno koło parlamentarne. Kampanię właściwie sami za swoje pieniądze organizowali z obiektywnych powodów to jakich cudów byś oczekiwał od nich w 2019 czy 2020 roku? Szerokiej kadry ludzi wertujących tysiące stron raportów i analiz każdego możliwego pomysłu gospodarczego?
Na podanym przykładzie słusznie Mentzen zwrocił uwagę że PiS traktuje pomysł CPK nie tak priorytetowo jak program 500+ i również słusznie zauważył że trzeba to na spokojnie przeanalizować - to logika działania jeśli na ten temat nie masz wystarczającej wiedzy.
Dzisiaj masz raporty, analizy wykonalności, opinie ekspercie, a nawet zadeklarowanych inwestorów związanymi z operatorami portu i najtrudniejsze w całym tym projekcie - pozytywna opinia środowiskowa że można budować. Tusk jest krytykowany za działalność pozwalającą rozwijać kluczowe dla rozwoju Niemiec technologie i wygaszanie tych samych rozwiązań w Polsce. Wyborcy Konfederacji jak większość Polaków coraz więcej wie na temat CPK i jestem święcie przekonany że 4 lata temu większość Polaków wyśmiewała się z CPK (sam pamiętam że podważałem zasadność jego powstania gdy PiS to ogłosił, lecz poznając temat bliżej zmieniłem zdanie w ostatnich miesiącach).
PS: nie tylko wyborcy Konfederacji krytykują Tuska - robią to też wyborcy Lewicy, PSL i Trzeciej drogi jeśli chodzio o wstrzymywanie każdego możliwego projektu technologicznego, który może być konkurencją dla Niemiec.

@michal26 Czyli jak analizujesz to pomóż mi CPK ile pasów startowych, na ile mln rocznie przyjętych pasażerów na ile zapas w projekcie, ile szprych kolei i ile przewidziany i zapas obsługi cargo.

@JarekS tylko, że ja mówię o czym zupełnie innym - o tym, że przed wyborami konfederacja opowiadała się raczej przeciwko budowie CPK - to są wypowiedzi z przed kilku miesięcy, nie z 2019 czy 2020. Twój link mi się nie otwiera, ale chociażby Korwin teraz dalej neguje ten pomysł, a przecież on był tam jednym z liderów i w sprawach rynkowych raczej większość konfy zgadzała się ze sobą. Natomiast teraz konfederaci są całkowicie za - no i okej, można zmienić zdanie, tym bardziej, jeśli jest ono na plus dla Polski, natomiast ich wyborcy atakujący teraz Tuska, mówiąc jak w ogóle można stopowac taki projekt, i że jak wybraliśmy tak mamy, to już traci lekką hipokryzją. Tym bardziej, że przecież nic dalej nie wiadomo - ja bym dał czas, a nie jechał kompletnie linia pisu mówiąc, że na pewno ten projekt zostanie wstrzymany.

No i jeszcze jedno, konfa mocna w gębie, czy by to robili, to się nie dowiemy, ale zastanawiam się, czy to nie czasem tylko gra na przejęcie elektoratu PiSu, a powiedzieć mogą wszystko nie będąc u władzy i z marnymi perspektywami na najbliższe miesiące.

@El Madridista. nie pisz głupot - tutaj masz podsumowanie stanowisk każdej istotnej partii politycznej przed wyborami: https://www.polskasky.pl/post/trzeba-pyta%C4%87-%C5%BCeby-wiedzie%C4%87
Jak widzisz najwięcej w tej kwestii kłamała PO, najmniej kompetentne odpowiedzi dawała oraz zakłamywała rzeczywistość fikcyjnymi liczbami jak dzisiaj Tusk, który kłamie że istnieją jakieś negatywne ekspetyzy dotyczące CPK - a w komentarzach politycy m.in. koalicji rządzącej dopytują się żeby wskazał chociaż jedną negatywną ekspertyzę :)))))))) Jedyna rzecz jaka może uchronić PO od największej kompromitacji po 1989 roku jest dobre wykorzystanie możliwości rozwoju Polski poprzez CPK bo nawet dla 1/3 wyborców PO to oczywistość.

@AbelKabel "Mniejsze lotniska są bardziej przejezdne "To Cię dyskwalifikuje jako rozmówcę w sprawie CPK.Nie masz pojęcia o korzyściach strategicznych dla kraju.Twoja argumentacja jest jak ta z debaty o CPK.Jeden z gości, którzy są przeciw, argumentowali, że nie potrzeba budować CPK,bo na pewno będą jeszcze gorsze wirusy od Covidu i nikt nie będzie latał.Oklejka totalna.

@Awtameok_Klana Ja opowiadam głupoty? To jest stanowisko rządu wygłoszone przez ich rzecznika, pana Fogla, który jasno stwierdził, że nie zatrudniają ekspertów, bo ci nie chcą realizować ich wizji.
Ja tego nie zmyśliłem.
A co do tej "rozbudowy infrastruktury lokalnej" to chętnie się dowiem co masz na myśli i co takiego zbudowali.
Tylko ci przypomnę, że rzeczy zbudowany przez samorząd to rzeczy zbudowane przez samorząd a nie przez rząd i nie ma znaczenia, że powstały w okresie ich rządów.
Żebyś mi nie wyskoczył z czymś pokroju tunelu w Świnoujściu, pod którym PiS się chętnie podpisywał, choć rząd nawet złotówki w ten projekt nie wsadził a wszystko zbudowało miasto ze wsparciem unijnym, które załatwiał sam prezydent Świnoujścia.

@michal26 CPK to miliardy co roku z cła za towary ale wiadomo niemcy by stracili

@FCBurnley otóż to. Bezpośrednio zyskujemy miliardy złotych z cła, VATu. To są nawet dziesiątki miliardy złotych, jeśli uda się Chiny zagarnąć do UE przez Polskę :)

@Tasde
Fogiel nigdy nie był rzecznikiem rządu.

Rozbudowa infrastruktury lokalnej - jak jesteś ciekawy, zapraszam do źródła:
https://www.gov.pl/web/infrastruktura/programy-drogowe
i punkt Diagnoza z
https://www.krbrd.gov.pl/wp-content/uploads/2022/05/PROGRAM-REALIZACYJNY-2022-2023-DO-NARODOWEGO-PROGRAMU-BEZPIECZENSTWA-RUCHU-DROGOWEGO-2021-2030.pdf

Nie uprawiaj propagandy, że samorząd ma swoje pieniądze. Nie rozśmieszaj ludzi.
Największy płacz samorządowców związanych z PO, dotyczył właśnie braku środków na inwestycje od rządu.

Świnoujście? No popatrz za PiS-u zbudowano tunel, mimo, że rządzi tam od lat lewica. I tak, tam, też poszły pieniądze z centrali. I dobrze, bo to był wielki wstyd, że nie zbudowano tego projektu przy pierwszej perspektywie (i to jest bardzo ciekawa opowieść, czemu nie doszło wtedy do budowy).
Musiała być wola polityczna rządu po 2015, aby zapadła decyzja o budowie tunelu. Tak to działa przy dużych inwestycjach. Jakby nie udało się przez kasę z UE, to by poszło z GDDKiA.

@AbelKabel
Jak jesteś ciekawy, to popatrz gdzie się budowało w linkach wyżej.
To, że nie budowano w miejscach, które odwiedzasz, to nie znaczy, że gdzie indziej nie powstawały nowe drogi.

100 obwodnic, to bardzo dobry program, który trzeba kontynuować. On będzie ładnie spinał sieć szybkiego ruchu.

@Awtameok_Klana Propagandę to ty uprawiasz. Miłościwie panujący rząd budował drogi, przekazując środki jakie zbierał z podatków na cele którym miały służyć, no rzeczywiście.
I tak, samorząd ma swoje pieniądze, wpływy z PITu idą w znacznej mierze na samorządy.
A płacz jest o to, że PiS dążył do centralizacji władzy, dusząc samorządy, przerzucając na nie koszty a potem grzecznym samorządom dawał dotacje.

A w Świnoujściu jak już ci powiedziałem, rząd nie dotknął projektu, zrobił to samorząd z pomocą funduszy unijnych które sam musiał wywalczyć.
A udziałem pośrednim PiSu co najwyżej było to, że przez swoją politykę wobec samorządów, utrudnił kwestie finansowania.
A pierwsza perspektywa była taka, że chcieli budować tunel w trakcie światowego kryzysu ekonomicznego.

@Awtameok_Klana
Kolego budowa drug to był plan jeszcze zatwierdzony przez PO i te budowy były kontynuowane :)
Przecież to trwa latami zanim zacznie się budowa realna

Tak też rozpoczęły się nowe plany jednak ich było mało bardzo jednak w porównaniu do tych wcześniejszych

Propaganda 100 obwodnic Cię złapała

Były plany też mostów :) kolego
Powstały 2 :)

@Tasde
Widać g..wno wiesz o inwestycji w Świnoujściu.
Prezydent tego miasta chodził za tą inwestycją od kiedy objął urząd. I miał szczęście, że jeden wpływowy PiS-owski polityk zawsze wspierał ją w centrali. Tak było w latach 2005-07 i po 2015 roku. I gdyby nie było tego wsparcia, to by nie było zielonego światła dla tej inwestycji, bo tak to działa wszędzie. Przy inwestycjach tego kalibru, musi być zgoda ze stolicy.

Dla Świnoujścia dobrze się stało, że PiS wrócił do władzy w 2015, bo PO-PSL nadal by odwlekał tę inwestycję. Nie będę wchodził w szczegóły, jakie cuda się działy w latach 2008-2015 w tej sprawie. A jak jesteś ciekawy, to poszukaj daty decyzji środowiskowej.

@AbelKabel
O czym ty chłopie pier..olisz. Niby fachowiec, a głupoty opowiada.

Długofalowe plany to autostrady i ekspresówki. A drogi lokalne to coroczne nabory z krótkim okresem inwestycyjnym. W źródłach podanych wyżej masz wszystkie dane.

A tutaj jeszcze jedna ciekawa statystyka.
https://www.pgi.gov.pl/surowce/skalne-i-inne/14040-inzynierskie.html

No i kiedy były lepsze czasy dla branży drogowej? Kiedy firmy mogły się spokojnie rozwijać? Za PiS-u nie było takich sytuacji
https://www.tokfm.pl/Tokfm/7,103087,11725555,zostalem-z-dlugami-nie-mam-nic-dramatyczny-apel-podwykonawcy.html

@Awtameok_Klana
Kolego remont drogi to nie budowa nowej
Jest kasa, pozwolenie i robisz

Z budową nowej nawet lokalnej to
trwa i też jest dokładnie planowana