@ObiwanKenobi To pokazuje kto jest groźniejszy dla społeczeństwa, foliarze, czy szczepionkowcy

@ObiwanKenobi No i cisza wszędzie. Ale co by się działo gdyby szpital odmówił aborcji...

@ObiwanKenobi Dobrze że w transplantacje organów wierzy, skoro szczepionka go zabije, jakiś postęp

@RoberDzik to jak ci ludzie wcześniej żyli i jak te transplantacje mozna było robić do 2020 jak wtedy nie było tych cudownych szczepionek?

@MesQueUnClub_87 akurat on nikogo nie obraził za to ty już tak XD
Nie chce tutaj stawać po niczyjej stronie, bo średnio mnie interesuje ten temat, ale zastanawia mnie jedna rzecz - czy wszyscy, którzy tak rzucili się na niego to czy sami nie zaszczepiliby się w zamian za udzielenie sobie pomocy? Wolelibyście umrzeć niż przyjąć szczepionki?
I żeby było jasne, jest to coś chorego, że z tego względu mu nie pomogli i dla mnie to są zwykłe śmieci ci lekarze wraz z ich przełożonymi.

@Wojcio hehe wlozylem w kij w mrowisko .Kiedyś bylem jednym z pjerwszych ludzi na covid i nie wiedziałem czy przeżyje pozwoliłem pezyjać leki na malarie a by sprawdzic tez czy to dziala bo nic innego wtedy nie bylo.Aby inni mogli ewentualnie skorzystać.Gdybym byl w sytuacji tego czlowieka i mialbym wybierać stratę rodziny i pozbawienie dzieci ojca czy szczepienie.Wybralbym bycie z rodziną.Wiem co przeżylem przez covid.Kompletnie retoryka antyszczepionkowa mnie nie przekonuje. Facet powinien ze swojej strony zrobić wszystko aby być z rodziną.ideologia ważniejsza.

@konrad1661 dobrze sobie chlopczyku zrobileś;) czujesz sie juz lepiej;)

@MesQueUnClub_87 nie facet powinien sie zaszczepić wybrał ideologie a nie rodzinę.Ja bym zrobił wszystko aby z nią być.Kiedyś przyjolem leki ma malarię choc nie wiedzialem czy mi zaszkodza czy nie staralem sie lrzezyć i zrobic to dla ludzi.Waliloby mnie sama szczepionka zrobilbym wszystko aby byc z dziećmi i z żoną.To glupota ze tego nie zrobił.Dzuesitki osob przezywa te szszeoionki ryzyko zadne.Cena za nie zrobienie ogromna.

@Barca1992 nie skonczył sie covid sie idzywa tylko mutacje sa bardziej bezpieczne niż byly.anie jestem odklejony bo orzezylem jako jeden z pierwszych szpital na covid.Facet zamiast sie sxczepić i byc z rodziną wybrał ideologie anty covidową.Mnie by to walilo i priorytet to bycie z rodxiną chocby nie wiem co.Szanse przezycia szczepionki sa ogromne.Idiotyzm ze tego nie zrobił
To glupota cenę zaplacil on i rodzina.

@Antimadridista_WR Nie obraził? nazwał gościa GŁUPKIEM (synonim słowa idiota, kretyn, imbecyl) Niewiarygodne, że muszę to tłumaczyć, a Ty jeszcze stawiasz tam iks de. Ja za to napisałem o genach, nie dla tego, żeby mu ubliżyć tylko dlatego, że takie są fakty i pewne rzeczy są dziedziczne jak np. słabe kości, miękkie zęby, podwyższone ryzyko nowotworów, czy różnego rodzaju podatność na infekcje. Skoro w tak młodym wieku ledwo uszedł z życiem podczas, gdy zdecydowana większość rówieśników odczuła to minimalnie to o czymś świadczy, więc żeby być obiektywnym w jakim sporze to najpierw trzeba poprawnie interpretować treść.

Wolałbym, że ktoś mnie nie stawiał przed takim wyborem i nie zmuszał do czegoś wbrew mojej woli ? Z tego co mi wiadomo, to lekarze są od tego by ratować życie, a nie czekaj.... tak było kiedyś, teraz zajmują się liczeniem pieniędzy i co drugi robi studia medyczne bo rodzice mówili (idź synuś na lekarza, tam dobrze zarabiają).

@Borneo Nieprawdopodobne, dowiadujemy się coraz to fantastyczniejszych faktów z Twojego życia. "Kiedyś bylem jednym z pjerwszych ludzi na covid (...)"
Zapewne już niedługo wywalisz ten covid i poznamy prawdę: "Kiedyś bylem jednym z pjerwszych ludzi". Ależ Ty masz ego i fantazję. A jedynym ideologiem jesteś tutaj Ty. W dodatku sam jesteś (jak określiłeś tego człowieka wcześniej) "glupek", bo to nie brak szczepionki go zabił - o ile cała ta historia jest prawdziwa. Przecież ta Twoja narracja, to wygląda tak, jakbyś namawiał chłopa przy basenie na kupno kamizelki ratunkowej, a kiedy ten by odmówił i wskoczył do basenu, Ty rzuciłbyś się zaraz za nim, utopił go, a potem chodził i mówił wszystkim, że przecież radziłeś mu, by nabył od Ciebie kamizelkę. Nie zrobił tego, więc teraz nie żyje, "Facet powinien ze swojej strony zrobić wszystko aby być z rodziną". Kolejny raz napiszę, nie wierzę, że Ty skończyłeś jakiekolwiek studia bez łapówek i układów. To jest nieprawdopodobne, co wypisujesz. Odnieś się do tego, co zauważają niektórzy - co się stało teraz, że już nie ma takiej paniki, nacisków i zamordyzmu? Cudownie się covid skończył? I nie twierdzę, że nie był groźny, bo sam przechodziłem i w całym życiu nie czułem się tak źle - ale co się stało teraz, że nagle wszyscy odpuścili temat?

Edit:
"nie skonczył sie covid sie idzywa tylko mutacje sa bardziej bezpieczne niż byly"
Naprawdę?
https://www.medonet.pl/koronawirus/to-musisz-wiedziec,koronawirus-tworzy-kolejne-mutacje--sami-go-prowokujemy--ekspert-mowi--jak,artykul,63003822.html
"Musimy być przygotowani na fale COVID-19 – każdy nowy wariant będzie bardziej zakaźny i odporny na uniki – większa liczba zarażonych przełoży się na większą liczbę hospitalizacji i zachorowań. Wszystkie kraje muszą mieć plan oparty na danych, aby szybko reagować na zmiany sytuacji" — kilka dni temu przestrzegał na Twitterze główny naukowiec WHO Soumya Swaminathan."
Minął rok i nagle Borneo oświadcza:
"nie skonczył sie covid sie idzywa tylko mutacje sa bardziej bezpieczne niż byly"

Czy Ty się czytasz? Czy Ty myślisz logicznie? Moda się zmieniła, ot co, są teraz inne, ważniejsze problemy. A nie te głupoty, które wypisujesz. Ktoś w Rosji, chyba Lenin, miał rację z tymi "pożytecznymi idiotami".

@Antimadridista_WR "(...) akurat on nikogo nie obraził za to ty już tak XD"
Naprawdę? Czytasz tylko to, co pasuje Ci do tezy?

@ObiwanKenobi @Medium @MesQueUnClub_87 ale wiecie, że po przeszczepach trzeba przyjmować spore dawki kilku różnych immunosupresantów? Sam przyjmowałem kilka leków o takim działaniu i różnica w odporności była widoczna, a moje dawki były niewspółmiernie mniejsze od tych po przeszczepach. Zachorowanie na Covid czy inne przeziębienia jest w takiej sytuacji bardzo prawdopodobne, a ryzyko śmierci dużo większe niż u zdrowej osoby.
Szpital mógł mieć swoje wytyczne na ten temat, może nawet odgórne, i stad brak decyzji o przeszczepie, nie z fanaberii lekarzy czy "NWO".
Szkoda gościa, miał pełne prawo się nie szczepić, pełne prawo chorować i pełne prawo do odpowiedniej opieki medycznej. ale pewnych rzeczy się nie przeskoczy. Madrzejsi od nas ludzie stwierdzili, że taki przeszczep może być bezsensowny dla pacjenta, a dodatkowo zagrażać zdrowiu jego braci (dawców).

Trochę przypominacie mi murzynów, biegajacych z gnatem i crackiem w skarpecie, krzyczacych "Nienawidza nas bo jesteśmy czarni". Przecież tu nie chodzi o jakieś złośliwe dyskryminowanie niezaszczepionych, a trzymanie się konkretnych procedur i wymogów, ocenę wszystkich za i przeciw w sprawie przeszczepu itd. "Przede wszystkim nie szkodzić". Może pacjent miał małe szanse, nawet po potencjalnej transplantacji, a jaki pisałem dodatkowo ryzykowaliby zdrowiem dawców.

W skrócie - takie kwestie sa ciut bardziej złożone niż to co przeczytacie w poście na TT.

@Ghostface Kilka chwil dodatkowego researchu:

Gość chorował na cukrzycę typu 1, stad zniszczone nerki i potrzeba przeszczepu. Jak wiemy jest to choroba nieuleczalna, stad ryzyko, że po przeszczepie, nerka ulegnie dalszemu uszkodzeniu:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4531710/

Ryzyko infekcji jest wyższe po przeszczepie nerki niż innych narzadów:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6777595/

artykuł analizujacy wpływ Covida na śmiertelność u pacjentów po przeszczepach - z 320 pacjentów (220 nerki) 65 zmarło na powikłania zwiazane z Covidem:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7726838/

Prawnie nie jest to precedens:
https://www.cbc.ca/news/canada/edmonton/covid-19-vaccine-transplant-charter-rights-1.6518642

@Ghostface "W skrócie - takie kwestie sa ciut bardziej złożone niż to co przeczytacie w poście na TT."
Słusznie. Ale piszesz:
"Trochę przypominacie mi murzynów, biegajacych z gnatem i crackiem w skarpecie, krzyczacych "Nienawidza nas bo jesteśmy czarni". "
"Może pacjent miał małe szanse, nawet po potencjalnej transplantacji, a jaki pisałem dodatkowo ryzykowaliby zdrowiem dawców."
A pomiędzy:
" Przecież tu nie chodzi o jakieś złośliwe dyskryminowanie niezaszczepionych, a trzymanie się konkretnych procedur i wymogów, ocenę wszystkich za i przeciw w sprawie przeszczepu itd. "Przede wszystkim nie szkodzić"."

Skąd to wiesz? Raz "może" to, albo "może" tamto. Gdybasz i to jest ok. Jeśli jednak sam gdybasz, to nie możesz w trakcie napisać autorytatywnie, że to nie chodzi o coś takiego, ale chodzi o coś innego. Skąd niby możesz to wiedzieć znając tę sytuację jedynie z tweeta - co sam podnosisz jako argument przeciwko drugiej stronie?

@MesQueUnClub_87 nie było tam słowa "głupek" chyba, że komentarz był edytowany. Gdybym to widział to nie zwróciłbym ci o to uwagi i nie musisz się mądrzyć i opisywać znaczenie tego słowa...
Zresztą wracając do głównego wątku to wciąż nie odpowiedziałeś na pytanie, które zadałem i tego się spodziewałem. A co do opinii o tej sytuacji to mamy taką samą, bo ja też uważam, że ci lekarze to dno i nie od tego powinni być tylko od ratowania życia.

@Dari0G przepraszam a ty jesteś towarzysz że tytułujesz się per "My" cxy to kladyczna manipulacja aby zwiekszyc swój autorytet jak się nie czujesz pewnie.I twoje zdanie jest zwyczajnie jest malo wartę.Kolejna sprawa.Jesteś zwyczajnie nie na bieżaco bo ja na ten temat już dawno mówiłem. Jeśli chodzi o Polskę jestem jedną z pierwszych osób ktore zachorowały na covid.Przeszedłem w szpitalu to w wersji ciężkiej ale nie najcięższej.
Nie chłopaku on miał prosty wybór szczepić się albo zagrozenie życua i strata rodziny.Dla mnie wybor jest oczywisty rodzina.W dupie w tym momencie mnie obchodzi reszta gdyż to ridzina bylaby najważniejsza a nie to aby pokazać swiatu ze się nie za szczępie.Z czasem jak bedziesz starszy priorytety się zmieniają.Ja mam możliwość uprawiania sportów ekstremalnych bo też cześciowo jestem po cześci i w tym srodowisku ale swiadomie z tego rezygnuję bo mam co stracić.Być moze potrzebujesz dojrzeć aby to lepiej zrozumieć.Ten facet źle wybrał i drogo za to zapłacił jego rodzina takze.Gdybym był antyszczepionkowcem takze wybrałbym tutaj rodzine i bym się nie zastanawiał nad tym.Dla mnie to oczywiste.Jakbyłem w szpitalu na covid i mialem zajetych czesc pluc i nie moglem mówić bo jaszkałem odrazu
To wiesz tam mody zadnej nie bylo;)

@Dari0G Post niżej, którego mogło jeszcze nie być gdy pisałeś komentarz.
Tak na prawdę nie wiemy nic bez wgladu do jego dokumentacji medycznej, a nawet z nia, ja i większość ludzi tutaj nie mamy dostatecznej wiedzy by szafować wyroki.
Podałem kilka argumentów którymi MOGLI się kierować ludzie decyzyjni w tej sprawie. Poparłem moje gdybania statystykami i pracami naukowymi na ten temat, więcej nic zrobić nie mogę.

Chciałem podejść do tematu trochę obiektywniej i skoro większość była na "nie" to poszukać paru argumentów na "tak".

Prawda jest taka, że na rambli +/- 30 tych samych użytkowników komentuje każdy temat, od prawa (ostatnio drogowego), po działania wojenne, medycynę itd. W większości kierujac się przy tym emocjami i "chłopskim rozumem" niż wiedza.

Gdyby dodać artykuł pt. "Pacjent zmarł na covid po przeszczepie nerki" to osoby wyżej pisałyby w tonie "Tia, na covid, szarlatani od plandemii wszystko podciagaja pod covid".

@Borneo tak mutacje złagodniały szkoda, że jeszcze w lutym 22 sekta covid brneła w narrację jak to antyszczepionkowcy szpitale blokują, aż tu nagle putin te szpitale odblokował przypominam, że niedługo po wybuchu wojny Niedzielski mówił, że w szpitalach mamy mnóstwo miejsc dla rannych z Ukrainy antyszczepionkowcy nagle wyparowali? A co do szczepień szanse przeżycia bez szczepionki też są olbrzymie chyba, że jesteś starszy lub masz beznadziejny organizm jak ty panie "byłem jednym z pierwszych chorych na covid"

@Ghostface W sumie racja. Ale sprawa dotyczy Kanady, więc pamiętając do czego posuwały się tamtejsze władze w "walce" z protestującymi, wcale bym się nie zdziwił, gdyby głównym powodem odmowy był sam fakt braku szczepień, niezależnie od czegokolwiek innego. I nie dlatego, że lekarze byli tacy praworządni, a ze strachu przed reperkusjami ze strony władz.

@Antimadridista_WR Nie, to słowo tam było od początku do końca i widział je każdy oprócz Ciebie, więc komu Ty chcesz pchać ten kit? ;D Myślisz, że mam 5 lat, kręcone zęby i nie potrafię samodzielnie myśleć? szanujmy nawzajem swoją inteligencję.

No raczej logiczne, że wolałbym się z przymusu zaszprycować, niż umrzeć. To jest moja odpowiedź na Twoje pytanie.

@Barca1992 przecież covid stał się łagodniejszym jeszcze przed putinem.Poza tym problem nie były nawet sam covid który był lagodniejsxy ale udary i zawaly po covidiwe.Kiedy ja wychodziłem ze szpitala miałem zabroniony sport z uwagii na możliwy udar i zawał.Dla pis z solidarna polską to sa nie idpkwiedzialni ludzie.Doatego że nie bylo orzyjetej konkretnej polityki antyszczepionkowa byla solidarna polska a za szczeoionkami pis efekt hest taki ze polityka byla kompletnie nie spojna .A pis przegrał walję o nardacje z ruskimi trolami.Efekt to nadmiarowe zgony.Polakow nie jedt 38 mln tylko 37mln.Za to sa też odpowiedzialni ci co się nie szczeoili a tdafili do szpitala i zabietali lozja czas lekarzy i puelęgnuarek gdzue srednia wieku to 54 kata i za 10 lat bedzue gorzej i jeszcze bardziej zadluzyli sluzbe zdrowia gdzue dług wzrosł do 20 mld.bo szczepionka nie spowodowala ze się nie zajazisz ale mozesz przechorować w domu.Mowa tu o ludziach bez innych chorób .I ci egoisci sie do tego orzyczynili i ja nie mowię o omimronie tylko o groźniejszym wariancie ktory byl wcześniej.Nie winie tu nie zaszczepionych którzy nie trafili do szpitala.

@Borneo Gdybyś spróbował przez chwilę pomyśleć logicznie, zauważyłbyś być może, że to forum ogólnodostępne, więc skoro nie tylko ja przeczytałem Twoją pisaninę, to nie tylko ja dowiedziałem się o tych wstrząsających faktach z Twojego życia. Dlatego napisałem "dowiadujemy się" i to jest normalna forma w pisowni, ale z uwagi na Twoje potężne problemy z językiem ojczystym, możesz o tym nie wiedzieć. Ale pewnie podejrzewasz, że wcale Cię nie chwalę, dlatego nieudolnie usiłujesz mnie zdyskredytować poprzez napakowane błędami "kladyczna manipulacja aby zwiekszyc swój autorytet jak się nie czujesz pewnie.I twoje zdanie jest zwyczajnie jest malo wartę." Chyba znowu będę musiał zaangażować Google, by zrozumieć, co Ty tam smarujesz.

"Nie chłopaku on miał prosty wybór szczepić się albo zagrozenie życua i strata rodziny."
Ty masz oczywisty problem z logicznym myśleniem. Nie zabił go covid, a brak przeszczepu, pomijając przyczyny odmowy. Jakby kazali mu najpierw zrobić loda ordynatorowi i od tego uzależnili wykonanie przeszczepu, Ty też na bank byś napisał, że "Dla mnie wybor jest oczywisty rodzina.W dupie w tym momencie mnie obchodzi reszta gdyż to ridzina bylaby najważniejsza (..." :) :) :)

"Ja mam możliwość uprawiania sportów ekstremalnych bo też cześciowo jestem po cześci i w tym srodowisku ale swiadomie z tego rezygnuję bo mam co stracić."
Nie rozpędzaj się, pisanie niezrozumiałych głupot na Ra Lambli daje Ci na pewno jakiś dreszczyk emocji, ale nie nazywaj tego sportem ekstremalnym. A powazniej - no no, znowu DOWIADUJEMY SIĘ czegoś o tym, jak fantastyczne życie prowadzisz :).

@Antimadridista_WR Było "glupek", bo @Borneo ma wszelkiego typu -leksje. I nie, nie edytował, od razu tak napisał, to było pierwsze słowo w poście.

@Ghostface po pierwsze to jak były robione te przeszczepy przed pojawieniem się tych szczepionek? Nie były robione?

Nie znam się na tym, ale czy właśnie niewydolność nerek ze względu na cukrzyce nie jest wskazaniem do przeszczepu nerki bo z twojego wpisu zrozumiałem jakby to było przeciwwskazanie.

Artykuł odnosnie śmiertelności na COVID pacjentów po przeszczepach z 2020 roku czyli okresu, gdzie nawet smierć w wypadku była liczona jako COVID nie jest chyba miarodajne. Ciekawsza byłaby ogólna liczba wszystkich zgonów po przeszczepach porównując ten 2020 do np. 2023. Ciekawe czy jest różnica.

Jeżeli były inne przeciwskazania dla odmowy przeszczepu to ok, ale jeżeli odmowa była tylko z powodu braku szczepienia, które i tak nie chroni przed covidem (który zniknął w momencie rozpoczęcia wojny) to cos jednak jest nie tak.

@MesQueUnClub_87 to nie zauważyłem w takim razie, mój błąd, przepraszam :) Kitu nikomu nie pcham, bo nie ma w tym żadnego celu.
Co do twojej odpowiedzi to właśnie myślałem, że ten użytkownik chciał zwrócić uwagę na winę też u poszkodowanego, bo mógł zrobić wszystko (czyt. zaszczepić się) co ci idioci chcieli byle tylko mu pomogli, a tego nie zrobił. Każdy zrozumiał chyba, że komentujący staje po stronie lekarzy i winny tylko ten zmarły, a nie o to chodziło chyba.

@ObiwanKenobi Spokojnie już WHO zapowiedziało niedługo nową "plandemię" więc wojna zejdzie na niższą półkę.

@Dari0G chlopaku pisz za siebie a nie za innych.Jazdy niech pisze za siebię.Nie manipuluj w ten sposób inaczej bede sie zwracał do Ciebie oer towarzysz jak za komuny.Jesli sa przepisy chroniące lekarzy prxed covid a covid potrafi zabić to ich zycie jest istotne i tak jak ten czlowuek lekarze też mają rodziny i mają orawo do maksymalnej ochrony w miejscu pracy.Czyjaś żona i dziecko też może syracić tatę czy męzą bo pacjent się nie zaszczepił.Atu oetentem jest pacjent a nie lekarz i kn ma prawo do ochrony takze własnego zdrowia i tutaj pacjent jeśli chcę się keczyc musi się dostosować.To jego decyzja i wybór czy to zrobi czy nie.A wybor jest pristy narazenie na stratę rodziny czy nie.Podioł decyzję.Gdyby ten pacjent orzyszedł zaraziłby przykładowo lekarza zmarłby i zostawiłby 5 osobową rodzinę co wtedy jakby wygladała twoja narracja.Powiesz ze on nie jest chory tylko lekarz leczy dzuesiatki chorych i wystarczy 1 aby go zaraził.Dlatego lekarzy sie chroni.Z obu stron problem jest taki sam.Ale to oacjent przycjodxi tu do lejarza i on ma prawo do ochrony lrzdd smiercia aby nie stracic swojej rodziny.Tamten facet źle wybrał.

@Borneo Nie wiemy czy to info to prawda, ale jeśli tak, to jest tu niespójność.
Nie można go leczyć, ale organy będą już zdrowe i niezarażone? Przecież to kpina.

A nie można wykonać szybkiego testu na covid? Przecież szczepienia nie chroniły przed zarażeniem, ale zmniejszały skutki zachorowania.

Nie da się tego obronić - nawet gdyby to była hipotetyczna sytuacja

@Medium szczepionkowcy rzecz jasna.

@Borneo "chlopaku pisz za siebie a nie za innych.Jazdy niech pisze za siebię.Nie manipuluj w ten sposób inaczej bede sie zwracał do Ciebie oer towarzysz jak za komuny."
Weź Ty się przebadaj na wszelki wypadek, jeśli zwrot "dowiadujemy się" uważasz za manipulację i podnosisz do rangi socjotechnicznego mistrzowskiego chywtu. A jeśli napiszę, że "U @Borneo MOŻEMY przeczytać" to też będzie manipulacja? Naprawdę, zdrowia życzę i rozumu, bo zdecydowanie potrzebujesz, czego dowiedzie następny cytat:
"Jesli sa przepisy chroniące lekarzy prxed covid a covid potrafi zabić to ich zycie jest istotne i tak jak ten czlowuek lekarze też mają rodziny i mają orawo do maksymalnej ochrony w miejscu pracy.Czyjaś żona i dziecko też może syracić tatę czy męzą bo pacjent się nie zaszczepił.Atu oetentem jest pacjent a nie lekarz i kn ma prawo do ochrony takze własnego zdrowia i tutaj pacjent jeśli chcę się keczyc musi się dostosować.To jego decyzja i wybór czy to zrobi czy nie.A wybor jest pristy narazenie na stratę rodziny czy nie.Podioł decyzję.Gdyby ten pacjent orzyszedł zaraziłby przykładowo lekarza zmarłby i zostawiłby 5 osobową rodzinę co wtedy jakby wygladała twoja narracja."
Nie wierzę w Twoje wykształcenie. Nie ma mowy, by człowiek po szkole wyższej wydalił z siebie taki stek bzdur, UDAJĄC, ŻE NIE WIE, IŻ ZAWSZE WYKONYWANE SĄ TESTY NA COVID. U nas były nawet przed wizytą u lekarza pierwszego kontaktu, a co dopiero przed operacjami. Ratownicy medyczni pierwsze, co robili, to te testy. A szczepienia chroniły przez zakażeniem? Co Ty za głupoty wypisujesz piramidalne, w głowie się nie mieści. Ułożyłeś sobie historyjkę, by jakoś uzasadnić odmowę, ale porównaj swoje kretynizmy do tego, co napisał kolega @Ghostface. Jego argumentacja jest logiczna i w pełni akceptowalna. Ty budujesz ciągle jakieś niestworzone bzdury oparte na leku przed covidem. ŻENUJĄCE TO JEST. Rozumiesz? ŻENUJĄCE. Kończę tę "rozmowę" z Tobą, bo zaczyna urągać zdrowemu rozsądkowi. Wstyd, że uważasz się za człowieka wykształconego, bo jesteś takim samym ideologiem jak pozostali, którym to zarzucasz, tylko u Ciebie budujesz swój kościół na czymś innym.

@Comentateiro pamietaj ze testy nie zawsze są wiarygodne i nawet w szpitalu aby być pewnym robili testy krwi i z kilku miejsc 3 robili pobranie.Standardowo 1 .a i w samym szpitalu on mógłby się zarazić dlatego tu potrzeba jest dodatkowa ochrona pacjenta w postaci szczepienia zwłaszcza jak ma dodatkową chorobę na którą umarł.Czesto ludzi na raka nie przyjmowano ,bo covid mógł ich dobić.W tej sytuacji szczepienie bylo wskazane.Aby nawet jak złapie coś w szpitalu to aby miał ciś co będzue walczyło.Nie ulega watpliwości ze glownue unierały osoby z chorobami wspoistniejącymi choć nie zawsze.Fakt odsuwania ludzi chorych na raja powodowalo ogromną zapaśc w okologii o czym mowił prof Szczylik.Największy specjalista w okologii w Polsce. Też trzeba powiedzieć jesli on by zachorował w szpitalu nie tylko lekarz byłby narażony ale i personel.On nawet nie bylby na zakaźnym.Jak ja byłem miałem 3 pomieszczenia.Tam gdzue soałem łazienkę i orzed pokoj odzuelony drzwiami gdzie podawali ci zywnosć i lekarstwa.Mogłem odebrac jedzenie kiedy ten co odzynosił już wyszedł.Tego na ogólnym nie ma.

@Dari0G Też prawda.

@Dari0G tak mówię to jako osoba po nlp( programiwanie neuroligwistyczne) że jest to zwrot słyzacy do manipulowania poprzez zasloniecię się grupą aby zwiększyć własną wiarygodność .Tylko jak ktoś to zna;) i byl z takich rzeczy szkolony jak sliwo "ale" itp....to pod nisem bedzie się z Ciebie smiał ze próbujesz takich rzeczy.Pięknym manipulatorem jedt obudź się włacz myślenie.Sugerejące ze ten co to mowi to myśli a ten drugi to nie ustawuając się nad nim.Częśto stosowane przez antyszczepionkowców.Najleoszy numer jest taki ze ten slogan ktoś wymyślił i wuscil wira i jeden klepie po drugim i sami są znanipulowani przez kogoś kto to wymyślił.Bo pkchwodzili na jakues striny czy ktos to użył w internecue i facet ma armie robotnikow darmowych działających w hego imieniu.No ake jak ktoś się na tym zna to się bedzue z Ciebie nabijał.Bo to ktoś to wymyślił aby sznureczek poszedł.To powiem ci w kwesti testów że aby być pewnym należy wykonac test krwi i wykonać 3 pobranie z 3 miejsc.Poza tym ten czlowiek moze zaraxic sie w szpitalu i dalej zarazić oersonel
Na didatek ma chorobe wspoistniejaca na ktora umarł i dodatkowa ochrona jest niezbędna.

@ObiwanKenobi Każdy zamieszany konował w odmowe wykonania operacji ratującej życie temu człowiekowi powinien z miejsc utracić prawo do wykonywania zawodu i trafić do więzienia, tak powinien wyglądać normalny świat bo to co zrobili jest nienormalne i nosi znamiona sadyzmu a podobno ten zwód to powołanie k....wa.

@ObiwanKenobi Masz swoje ubzdurane przekonania i na tym opierasz cała "dyskusję".
Nie, Covid nie zniknał w żadnym momencie. Był zdecydowanie rozdmuchany poczatkowo przez media itd., co sprawiło, że problem wydawał się większy niż był. aktualnie ludzie dalej choruja, dalej umieraja - jak na wiele innych chorób zakaźnych. Covid nie zniknał - zniknęła otoczka medialna wokół niego.

Podczas przeszczepów analizuje się zasadność takiego zabiegu. Nie daje się nowej watroby 80 letniemu alkoholikowi, gdy ma się do wyboru 30 latka z nowotworem. Uszkodzenie nerek było wskazaniem do przeszczepu, ale fakt, że choroba, które te nerki zniszczyła dalej będzie istniała po przeszczepie i potencjalnie uszkadzała nowe nerki, może być argumentem przeciw (choć zdecydowanie nie skreśla to takiej osoby całkowicie).

artykuł jest z tego okresu, bo wtedy prowadzono większość badań na temat wpływu covida. Bo było zapotrzebowanie na takie badania. To dzięki nim, możesz się próbować madrować czy covid jest szkodliwy czy nie, dzięki nim znoszono kolejne obostrzenia itd. Łatwo jest rzucić hasło "covid jest nie groźny", ale madrzej jest wpierw to zbadać, obiektywnie, i wtedy orzekać.
Co do różnicy w statystykach, nikt nie broni znaleźć ci takich danych. To nie jest wiedza tajemna, ukryta przed światem. Poszukaj, wyrób sobie zdanie, zadawaj pytanie, będziesz madrzejszy. Na razie zatrzymałeś się na etapie - "ja wiem lepiej".

Rozumiesz, że szczepionki pojawiły się, bo pojawił się Covid-19? Nie odwrotnie? I że przed covidem były inne choroby zakaźne, mniej, bardziej czy równie groźne co covid i również lepiej patrzono na pacjenta, który miał szczepienia, bo to zwiększało jego szanse na przeżycie, a tym samym podnosiło zasadność takiego przeszczepu?

Ostatnie zdanie - jak ci gratulować? Zrozumiałeś o co chodzi w całej dyskusji! Mogły być inne powody dyskwalifikacji tej osoby do przeszczepu, ale wystarczył ci losowy post z TT byś zdecydował, że to kwestia braku szczepienia.

@sokot a jeżeli były zasadne powody odmowy takiej operacji? Co z lekarzami, którzy stwierdzaja, że nie ma sensu dalsze leczenie danego pacjenta onkologicznego? Też do więzienia? Jeśli pacjent nie łapie się na leczenie biologiczne jednej z dziesiatek chorób autoimmunologicznych, co oznacza jego dalsze cierpienie, lekarz decydujacy również na szafot?

@Ghostface czyli w skrócie Cejrowski wrzuca jakąś emocjonalnie rozdmuchaną antyszczepionkową propagandę? Stare, znałem.

@Hellrider Duża szansa, że tak. Oczywiście może być tak jak pisał @Dari0G i trzeba wziac poprawkę, że w Kanadzie mogli rzeczywiście robić problemy ze względu na same szczepienia. ale na pewno nie ma co, na podstawie twitta Cejrowskiego robić afery.

@Ghostface to jest ciekawe, bo jak wybuchła afera parę dni temu z interwencją policji w szpitalu, to każdy przyjął że to na pewno fejk, mimo że sąd wskazuje obecnie, że policjanci przekroczyli swoje uprawnienia. Ale jak Cejrowski - który zazwyczaj pieprzy jak potłuczony - guru polskiej prawicy napisze, że typa nie uratowali bo "niegodny ratowania" gdyż niezaszczepiony, to stuprocentowa prawda :D

@ObiwanKenobi Doszło do popełnienia przestepstwa i szantażu tak to rozumiem, szczepionka albo życie. Dlatego nigdy w życiu żadnego gówna przyjmować do organizmu i unikac leków jak sie tylko da.

@ObiwanKenobi jeśli to jest prawda, to ja tego nie czaje. Te organy nie były zaszczepione!!11!one

@Elvisek Słusznie! Jak można brać leki, w końcu to tylko dobrze sprawdzone, przebadane substancje chemiczne, których działanie bardzo dobrze rozumiemy.
Co jako alternatywa? Rumianek?

@Ghostface Ale zaorałeś to całe antynaukowe towarzystwo. Mega szanuję za research i chęć sprostowania.

@ObiwanKenobi Ciekawe kiedy przychdzisz w kanadzie na aborcję to sprawdzają czy jesteś zaszczepiona, wtedy pewnie nie ma wymogu weryfikowania czegokolwiek

@macio_944 E tam, kopanie się z koniem. Miałem ważniejsze rzeczy do roboty, więc jak na madrego człowieka przystało, olałem je i zmarnowałem czas na te głupoty.

@Borneo No dobrze, zatem załóżmy, że go nie mogą przyjąć. A przyrządy od trupa już tak? Tu covid znika, wyparowuje z organizmu i zagrożenie ustaje? Biorca jest bezpieczny? Nie rozumiem czegoś.

@sokot Jeszcze ich powinni powiesić, a trakcie wieszania nakłuwać rozpalonymi mieczami i zastosować w miarę możliwości waterboarding.
Jeszcze szubienicę zrzucić z klifu, koniecznie na urwiste zbocze wysadzane ostrymi skałami.

@Ghostface Nie wyśmiewaj rumianka, leki ziołowe dobrze zastosowane przynoszą znakomite efekty.

@macio_944 Też mi się ten merytoryczny do bólu typek podoba.

@Comentateiro moga jak dię zaszczepi.Musi sie stosowac do regulaminu szpitaka podczas epidemii.To do niego należy wybór czy chcę isc do szpitaka nikt go tu nie zmusza.Tego toku rozumowiania nie rozumiem przyrzady od trupa.Tu jest decyzja po stronie chorego.Musi wybrac.

@ObiwanKenobi ci ludzie powinni siedziec w pierdlu dlugie lata

@Borneo co wybrac? Gosciu Ty psychiczny jestes. Jakby Ci kazali jaja obciac bo to warunek to obcinalbys sobie jaja? Jak szpital moze taki warunek dac i nie ratowac zycia? Ci ludzie to przedtepcy i powinni dlugie lata za kratami siedziec. O utracie prawa wykonywania zawodu nawet nie wspominam.

@malicinho przepraszam miliony ludzi przyjelo szczepionke myslisz ze nie mają jaj.Sam ich nie masz skoro suę ich się tak boisz.Na goscou nie jestesmy.

@ObiwanKenobi źródlo: odbyt Wojciecha Cejrowskiego

@macio_944 ale spójrz jaka to jest walka z wiatrakami - wpadnie taki szur Cejrowski, rzuci jakąś głupotą, La Rambla się klepie po pleckach, hehehe głupie lewaki, szczepionki, Konfa rlz, qń zwalony, herby się leją. Przyjdzie taki @Ghostface, namęczy się, napisze kilka merytorycznych postów, poświęci czas, wyjaśni to towarzystwo, ale to już mało kogo obchodzi.
Wniosek? Głupoty rzucać łatwo, merytorycznie je punktować już ciężej, bo to wymaga jakiegoś wysiłku. I tak się skrajne postawy szerzą.

@Ghostface fajnie się czyta takiego pseudointeligenta, któremu się wydaje, ze wszystko wie bo znalazł jedno badanie i zgrywa eksperta.
„Był zdecydowanie rozdmuchany poczatkowo przez media itd.,”
Początkowo? Chyba tak przez 2 lata aż przyszła wojna i problem z covidem się skończył. COVID się skończył to grypa wróciła do łask.

Czyli jednak twierdzisz, ze cukrzyca jest przeciwwskazaniem. To ekspercie sprawdzmy. Pierwszy artykuł i mamy „Wskazaniem do wpisania pacjenta na listę osób oczekujących na przeszczep jest nieodwracalna niewydolność nerek. Najczęściej dotyczy to osób z niewydolnością przewlekłą, wywołaną chorobami takimi jak cukrzyca, nadciśnienie tętnicze, wielotorbielowatość czy zapalenie kłębuszkowe” czyli piszą ze najczęściej dotyczy to m.in. cukrzycy, ale na pewno wiesz lepiej.

Tak odnośnie twojego artykułu to fajne te badania polegające na wyszukiwaniu przypadków do badań m.on. w google. XD
Ale teraz to dowaliła, ze dzięki badaniom zniesiono obostrzenia XD. Chyba raczej badaniami próbowano uzasadnić coraz to większe obostrzenia.
„Łatwo jest rzucić hasło "covid jest nie groźny", ale madrzej jest wpierw to zbadać, obiektywnie, i wtedy orzekać. ”
I znów się mylisz bo na takiej zasadzie rzucono właśnie, ze jest cos takiego jak COVID zamiast grypy i przez niego ludzie padają jak muchy na ulicach a później przez 2 lata próbowano te bzdury udowadniać.

„Co do różnicy w statystykach, nikt nie broni znaleźć ci takich danych. To nie jest wiedza tajemna, ukryta przed światem. Poszukaj, wyrób sobie zdanie, zadawaj pytanie, będziesz madrzejszy. Na razie zatrzymałeś się na etapie - "ja wiem lepiej"”
Masz problem taki, ze próbujesz się wymądrzać a nawet nie czytasz co się do ciebie pisze. I jak widać zjadłeś już wszystkie rozumy bo nie potrzebujesz żadnych danych do porównania, ważne, ze była wrzuciłeś badania na podstawie wyszukaj w Google.

Sam wspomniałeś o infekcjach po przeszczepach w tym o przeziębieniu. Jakie szczepienia miałeś przeciw przeziębieniu, których brak eliminowałby ze szczepienia?

A tobie na razie nie ma czego gratulować bo niby zjadłeś rozumy a jeszcze nie zrozumiałeś. tobie niczego nie trzeba, aby stwierdzić, ze on nie nadawał się do przyczepu.
Jakbyś jeszcze potrafił rozumieć to co czytasz to czekam aż zacytujesz moje słowa, gdzie stwierdziłem, ze to na pewno przez brak szczepienia został odrzucony.

@Hellrider ciekawi mnie co takiego @Ghostface wyjaśnił jeżeli chodzi o ten przypadek. Czy gdzieś podważył to co jest w tym twicie? Jak widziałem w jednym jego linku nawet uprawdopodobnił taki przebieg zdarzeń bo nie byłby to pierwszy taki przypadek

@ObiwanKenobi Nigdzie nie stwierdziłem, że nie nadawał się do przeszczepu, a jedynie bawiłem się w "awokata diabła" i próbowałem argumentować, że mogły być inne przyczyny niewykonania operacji niż tylko brak szczepienia.

Polecam film "12 gniewnych ludzi", zrozumiesz, że można podważać jedna wersję, nie koniecznie definitywnie opowiadajac się za druga.

"Tak odnośnie twojego artykułu to fajne te badania polegające na wyszukiwaniu przypadków do badań m.on. w google. XD"
Chodzi ci o ten artykuł? https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7726838/
Rozumiesz czym jest "praca przegladowa"? To tylko zbiorcze podsumowanie innych wcześniej napisanych artykułów. autorzy nie badali pacjentów, nie mieli z nimi kontaktu, jedynie zestawili i porównali wyniki innych, przez co łatwiej powołać się na taki artykuł, niż przywoływać kilka(naście/dziesiat) innych.

Wydajesz się zły, że kilka osób przyznało mi rację. Większość z tych osób "gratulowało" mi nie tyle mojego zdania, co formy jego wyrażenia. Swoja subiektywna opinie (bo absolutnie nie sa to fakty, wiemy za mało o tej sprawie), poparłem jakimiś badaniami i faktami. Nikt nie broni ci zrobić tego samego.

Większość twojej wypowiedzi do upieranie się w kwestiach covida. "był zły, przesadzony, nie poczatkowo, a zawsze" itd.

@ObiwanKenobi "„Łatwo jest rzucić hasło "covid jest nie groźny", ale madrzej jest wpierw to zbadać, obiektywnie, i wtedy orzekać. ”

I znów się mylisz bo na takiej zasadzie rzucono właśnie, ze jest cos takiego jak COVID zamiast grypy i przez niego ludzie padają jak muchy na ulicach a później przez 2 lata próbowano te bzdury udowadniać."

Pomóż mi się zrozumieć. Nie wierzysz, że Covid istnieje? Jeśli wierzysz, to rozumiesz, że nikt nie stwierdził, że jest Covid zamiast grypy, tylko po prostu zbadał i potwierdził istnienie nowego typu wirusa (inne koronawirusy znane były od dawna)?
Covid nie zniknał, dalej ludzie choruja. Na pewno da się znaleźć statystyki, a jeśli masz jakiegoś znajomego lekarza pracujacego w POZcie to wystarczy spytać jego - potwierdzi, że przypadków jest mniej, badania rzadsze, ale dalej ludzie choruja.
Co zniknęło? Otoczka medialna. Wchodzac na wp czy onety nie masz już listy ilości zachorowań, zgonów itd. Telewizja nie trabi o tym dzień w dzień. I na to, rzecz jasna, wojna miała wpływ - nowszy, gorętszy temat, lepiej się sprzedaje.

Twierdzisz, że badania służyły wprowadzaniu obostrzeń, szerzeniu zamordyzmu itd.? Na prawdę, wszystkie? Nie uważasz, że po 2-3 latach było już dużo danych statystycznych, mogliśmy stwierdzić kto choruję, kto umiera, jak leczyć, jak zapobiegać? Zweryfikować skuteczność (lub brak) szczepień?

Samemu bralem udział w kilku badaniach zwiazanych z covidem, jako strona "bierna". Badano wpływ Covida, na chorobę, na która choruję, wpływ leków, które przyjmuję na przebieg covida i odwrotnie, covida na skuteczność leczenia. W ostatnim takim brałem udział z 3-4 miesiace temu, jakiś doktorant badał wpływ leczenia na przebieg covida.
Tego typu badań były tysiace, na całym świecie, i w dużej mierze one decydowały o dalszym przebiegu pandemii - oficjalnych zaleceń WHO, decyzji rzadów (nie tylko naszego) w sprawie obostrzeń, czy decyzji konkretnych szpitali czy programów lekowych o dalszym leczeniu określonych pacjentów, modyfikacjach terapii itd.

@Comentateiro Na pewno maja swoje zastosowanie i moga być przydatne, bardziej w łagodzeniu tych czy innych objawów niż leczeniu, ale moga.
Natomiast odrzucanie leków jako takich, jak ktoś wyżej proponował to w dzisiejszych czasach skrajna głupota.

@Ghostface przeczytaj skutki uboczne, jedno leczy 10 psuje.

@Ghostface Bracia Rodzen na utube prawdziwi lekarze za darmo.

@Ghostface No widzisz i już zostałeś kolejnym pseudointeligentem.
Ten obiwszechwiedzący charakteryzuje się tym, ze nie przyjmuje żadnych argumentów inteligentnych, wynikających z badań, doświadczeń, wiedzy ludzi, którzy zjedli sobie zęby na temacie.

Klasyką jest jeden tweet wyrwany z kontekstu, obalający całe lata badań ludzi wybitnych i uczciwych.
Klasyką jest też nazwanie na danym etapie swojego rozmówcy pseudointeligentem lub inną inwektywą, bo tym prostackim zabiegiem, można schować swoją ignorancję i zignorować rzeczywistość, która jest skomplikowana.

Zatem obiwszechwiedzący, jak zawsze, chowa głowę w piasek i wypina się dupą do rzeczywistości oraz rozmówcy.

Szkoda Twojego czasu

@Elvisek Każdy lek wprowadzany do użytku, to bilans plusów i minusów. Nie wprowadza się leku, który jest całkowicie bezpieczny, ale bezużyteczny, ale już lek, który ma, nawet poważne, potencjalne skutki uboczne, ale jest przy tym skuteczny w leczeniu danej choroby jest wykorzystywany.

Daleko nie szukać - wszelkie cytostatyki sa bardzo szkodliwe, ale też często nie ma dla nich alternatywy i sa skuteczne - dlatego od lat sa wykorzystywane.
Sam przyjmuję lek, który realnie zwiększa ryzyko wystapienia kilku nowotworów, w tym bardzo groźnych. Jest to jednak lek, który jako jedyny działa na mnie skutecznie i sprawił, że od kilku lat jestem "zdrowy" mimo nieuleczalnej choroby.

Plusy i minusy.

Szeroka lista skutków ubocznych jest bardziej zabezpieczeniem przed pozwami (które m.in. w USa były często przyczyna miliardowych odszkodowań). Częstymi efektami ubocznymi sa tak groźne objawy jak bóle głowy czy suchość w ustach - jeśli to to twoje "psucie" to jestem na tak.

Powiedzieć, że leki szkodza bardziej niż pomagaja, to szczyt głupoty.
Na watpliwe autorytety, które twierdza inaczej by nabić kabzę szkoda czasu.

@Ghostface Wstrząsy po lekowe dziękuję za uwagę, wymyślono antybiotyki a teraz to gówno dla narkoszczepów.

@Elvisek Wstrzasu dostać możesz i po użadleniu pszczoły i po orzechach, czemu skreśla to akurat leki?
antybiotyki ci przeszkadzaja? Jak i w czym?

@Comentateiro I jest obrońca głupoty z szbelką z napisaem "... według naukowców" z którego 90% RL ma beke. XD

@Ghostface próbowałeś uchodzić za znawcę sugerując np ze bycie cukrzykiem mogło go eliminować jako biorcę. A w sumie to ostatecznie pewnie żartowałeś. XD
Może obejrzę ten film i zrozumiem, ale na razie ty jakoś tego jeszcze nie rozumiesz. No chyba, ze ta zasada działa tylko w stosunku do ciebie.

Ale jeżeli chodzi o ten artykuł to czy chociaż go przeczytałeś? Ok, wybrali sobie 40 artykułów z 600. Ale spojrzales tez na tych zmarłych? Średni czas od transplantacji do zgonu to 8 lat. Ale wiesz jak jest ze średnia. Wśród tych osób byli ludzie żyjący nawet 20 lat po zabiegu. O wieku tych ludzi nawet nie wspomnę. I teraz próbujesz to sugerować,ze 35 letni facet nie dostanie nerki bo jakiś 80 latek zmarł na COVID 20 lat po przeszczepie? Fajnie

Zdecydowanie psychologiem również jesteś ponadprzeciętnym. Żona tez powiedziała, ze muszę być zły na ciebie bo ktos ci przyznał racje. Myśle, ze to właśnie to. Pozostaje mi tylko pogratulować ci jedynego sukcesu w życiu.

„Swoja subiektywna opinie (bo absolutnie nie sa to fakty, wiemy za mało o tej sprawie) poparłem jakimiś badaniami i faktami„
To czekaj. Czyli teraz to jest twoja opinia, ze się nie nadawał do przeszczepu? Na początku wypowiedzi napisałeś, ze nic takiego nie twierdzisz. To jak to jest z tobą bo można podważać jedna wersję, nie koniecznie definitywnie opowiadajac się za druga?

„Większość twojej wypowiedzi do upieranie się w kwestiach covida.”
Ale wiesz, ze cala moja wypowiedz jest tylko odpowiedzią na to co ty napisałem? Wiesz, prawda?
Proszę tez o przytoczenie mojej konkretnej wypowiedzi gdzie napisałem „był zły, przesadzony, nie poczatkowo, a zawsze" itd
Widac widzisz coś czego nie ma.
Ps. To „początkowo” to były twoje słowa.

@Comentateiro po i znów jak widzę frustrat nie odwagi mnie zawołać jak coś o mnie pisze. Typowe.
Ps. Jeżeli dobrze pamietam to dla ciebie fakty są nieważne bo ty zawsze wiesz lepiej

@Ghostface a czym się różni COVID od grypy? Jak rozróżniasz objawy grypy od objawów covida?
Zniknęły tez testy na COVID i skończyło się np. bezobjawowe chorowanie.

„Twierdzisz, że badania służyły wprowadzaniu obostrzeń, szerzeniu zamordyzmu ”
I znów coś zmyslasz. Nigdzie tak nie twierdziłem. Stwierdziłem, ze badania miały to usprawiedliwić lub uzasadnić i oczywiście, ze nie wszystkie. Te, które się nie zgadzały z tezą to przecież były dla szurow.

„Nie uważasz, że po 2-3 latach było już dużo danych statystycznych, mogliśmy stwierdzić kto choruję, kto umiera, jak leczyć, jak zapobiegać? Zweryfikować skuteczność (lub brak) szczepień?” i rozumiem, ze uzgadniało to zawieszenie całej służby zdrowia i zaprzestanie leczenia na inne choroby bo trzeba leczyć ludzi na chorobę, której śmiertelność liczy się w promilach? A czy skuteczność szczepień nie potwierdza się w badaniach klinicznych zamiast na całej populacji?

@ObiwanKenobi Wyluzuj - to są niewolnicy "nauki" z telewizji. Jak im sprzedadzą szczepionkę na bycie mądrym to pierwsi polecą nie łąpiąc przy tym że właśnie udowadniają swoją głupotę ;) - można to przełożyć spokojnie na covid i ich machanie szabelką w tym temacie - w sumie są niebezpieczni dla ogółu jeśli się ich słucha XD

@ObiwanKenobi
I pomyśleć, że szczepionka uratowałaby mu życie :-D
A tak na "poważnie" to szury mówiły, że max 2 lata po szczepieniach wszyscy umrą. Coś nie pykło ;-)

@MrCental a myślałem, ze to jednak przeszczep uratowałby mu życie.
Ale sznury miały już chyba tego nie doczekać bo znacznie wczesniej mieli wymrzec w męczarniach przez covid

@MrCental szury też mówiły że niezaszczepieni są groźni bo nie ma w tym przypadku zbiorowej odporności i trzeba szczepić wszystkich na siłe robić paszporty i segregować bo wszyscy polegna i jak ? Coś nie pykło ? kolego włacz czasami szare komórki zanim usilnie postarasz się błysnać. Ostatnio zdsaje się ty w gorących chciałeś dyskutować o polityce "merytorycznie" - dwie odpowiedzi i już cie nie było.

@ObiwanKenobi
Pomijając fakt, że Kanada stała się jakimś dziwacznym lewicowo-totalitarnym państwem, to historia opowiedziana w ten sposób nie trzyma się kupy.

Z tego co znalazłem, Garnet zmarł z powodu udaru krwotocznego po trwającej całe życie cukrzycy w wieku 35 lat.

Oznacza to, że w tak młodym wieku doczekał się ciężkiej angiopatii i z tego powodu niewydolności nerek oraz udaru, a więc że fatalnie kontrolował swoją chorobę. Jeśli znacie jakiegoś cukrzyka to wiecie o co chodzi.

Po drugie i bez przeszczepu nerki mógłby żyć dość długo na samych regularnych dializach. Odmowa przeszczepu (jakkolwiek z powodu tylko szczepienia byłaby zupełnie niemedyczna i niemoralna), nie jest w tym wypadku skazaniem człowieka na śmierć, a wybraniem nieoptymalnego leczenia skazującego go na krótsze życie.

Podsumowując - ta nieszczęsna śmierć w tak młodym wieku, w świetle powyższej historii, jest konsekwencją wieloletnich zaniedbań, z całą pewnością w dużej części ze strony samego poszkodowanego (jako, że to sam pacjent kontroluje swoją cukrzycę).
Bezpośrednia przyczyna śmierci NIE jest konsekwencją braku przeszczepu.

@ObiwanKenobi [Red. Personel WC] - co to?

@YeastMoss sprawę znam tylko z artykułów wiec nie wiem czy masz racje czy nie.
Głównie z tego artykułu, ale tutaj jest sporo wypowiedzi żony https://www.thesudburystar.com/news/provincial/sudbury-man-refused-kidney-transplant-due-to-vaccination-status-dies-report


Tutaj jest też napisane, ze we wrześniu został przyjęty do szpitala i miał jakąś operacje a później nabawił się infekcji i podupadł na zdrowiu wiec przestał być kandydatem do przeszczepu. Z tego wnioskuje, ze przed wrześniem jednak nie było przeciwwskazań zdrowotnych do przeszczepu. Żona jego tez cos tutaj mówiła, ze przed wrześniem był wystarczająco silny, aby mieć przeszczep.

„An account at the GiveSendGo website created to support Harper’s family said he had also suffered “a botched surgery that landed him with a staph infection. After that, he was never the same. His health quickly deteriorated and he became septic, which in turn caused a serious heart problem, a collapsed lung, and temporary paralysis. He was told he was no longer a transplant candidate due to his poor health.””

@Bogan zapewne WC to skrót od Wojciech Cejrowski. Dawno temu miał tez program w tv o nazwie WC kwadrans.

@Ghostface Dzięki anybiotykom chorowałem 5-6 razy w sezonie miałem wyjałowiony organizm, po tym zmieniłem lekarza, ale organizm od tamtej pory reaguje wstrząsami po lekach.

@ObiwanKenobi kurde w Kanadzie to czasem nie rządzą kuzyni tych obrońców wolności i praw kobiet z Polski, którzy mogli by nam zafundować coś podobnego gdyby rządzili i nie rozpoczęła się wojna?

@ObiwanKenobi No właśnie wychodzi na to, że jego zdrowie było kompletną ruiną. Jeśli nie ma do tego drugiego dna, to ta fatalnie prowadzona cukrzyca przesądziła sprawę. Zwróć uwagę, że jeśli facet w tym wieku doprowadzony do niewydolności nerek rozwija tak ciężką i powikłaną infekcję...
...to jak miało to wyglądać po przeszczepieniu i masie leków immunosupresyjnych?

Ludzie z niewydolnością nerek są czasami latami na tych listach. W porównaniu do niewydolności wątroby czy serca można prowadzić dość efektywnie terapię zastępczą.

Dziennikarze próbują ująć tę historię tak, by jak najbardziej uderzyć w szpital, który odmówił przeszczepienia. Jak to czyta osoba z medycznym doświadczeniem, to w opowiedzianej historii widzi jednak potężną czerwoną lampkę. Ten człowiek nie dbał o swoje zdrowie i raczej unikał procedur medycznych. A to, paradoksalnie, jest samo w sobie bezwzględnym (choć potencjalnie przemijającym) przeciwwskazaniem do przeszczepienia. W końcu z dużej liczby kandydatów nerki nie dajesz jej komuś, kto nie będzie regularnie łykał leków i chodził na kontrole. To byłby zmarnowany wysiłek.

BTW To jest moja interpretacja historii. Z tego, co można znaleźć w internecie można wyciągnąć ograniczone wnioski, jednak jeśli razem z Cejrowskim zamierzamy w nią uwierzyć, to trzeba liczyć się z całą resztą ukrytych znaczeń.

@sokot
Widzisz, jestem aktywnym biznesmenem i mam w życiu co robić. Nie siedzę ciągle na LaRambli z wypiekami czekając na jakąś odpowiedź. Jeśli Ci jakiejś brakuje, zawsze możesz do mnie napisać albo się przypomnieć ;-)
Tutaj przychodzę od czasu do czasu, żeby Wam pomóc, żebyście nie popełniali błędów młodości np. głosując na Konfę. Korzystajcie więc z mojego doświadczenia, póki tu jestem :-)

@MrCental aha ok. wystarczy wejść w historie twoich wypowiedzi aby dowiedzieć się że "nie siedzisz codziennie na tym serwisie" XD. No chłopie - to co robią codzienne wpisy aktywny biznesmenie który ma co w życiu robić XD. Jak już udajesz że przychodzisz tu od czasu do czasu to posprawdzaj czy aby nie widać w historii że pier....sz farmazony bo siedzisz tu non-stop XD

@sokot
Czasem siedzę częściej, czasem rzadziej. Takie życie :-) Teraz się wakacjuje, to wrzucam komentarze, ale zazwyczaj nie odpisuje, bo nie chce mi się całej historii przeglądać. No i głupio wracać do pytań np sprzed miesiąca.
Jak chcesz jakąś konkretną odpowiedź, której nie udzieliłem ( lub jak twierdzisz unikam) albo jakąś poradę życiową, to śmiało pisz. Postaram się dzisiaj odpowiedzieć ;-)
A jak nie chcesz, to czekaj na jakiś mój zaczepny komentarz i tam się "pokłócimy" :-D