@michal26 Nie zgadzam się. Okres wojny nie jest po to by omawiać sprawy historyczne, to trzeba robić w zupełnie innej atmosferze i z namysłem. Przeprosiny w tym momencie byłby sztuczne. To jest do załatwienia na przyszłość powojenną.

Swoją drogą Miller, to jest ruska onuca, ale zreformowana - ja tutaj jednak nie postrzegam Millera jako Europejczyka, tylko koniunkturalistę. Po 1989 człowiekowi bez kręgosłupa moralnego opłacało się głosić demokrację i zostać piewcą UE.

@michal26 Typowy syndrom sztolhomwski,tak to widzę.Jestes ofiarą systemu.

@martin3131 proszę?
@Comentateiro No czy Leszek Miller to ruska onuca? Nie wiem. Bardziej jest tak, jak mówisz. Coś mu się bardziej opłaca głosić, to głosi.
Jest inteligentny i to pozwala mu ocenić za i przeciw.
A co do wojny. To jest właśnie świetny moment. Po wojnie zapomnij o czymkolwiek. Nie będzie tematu Wołynia, bo w Ukraińcach dalej płonie czarno czerwona krew...

@michal26 o co prosisz?

@michal26 Zawsze mnie zastanawia po co komuś przeprosiny gościa, którego jeszcze na świecie nie było jak omawiane wydarzenie miało miejsce.

@michal26 Niechcący wyostrzyłeś moją tezę. Skoro po wojnie, jak twierdzisz, temat Wołynia nie zaistnieje, to sam widzisz jak nieszczere byłyby w tym momencie, dość wymuszone okolicznościami przeprosiny.
Niech dojrzeją, przemyślą sprawę i zrobią to co oczywiste. Brak przeprosin za taką rzeź byłaby sygnałem, że daleko im do znanej nam cywilizacji. Duda pokazał klasę i powiedział o wzajemnych błędach. Czas na ruch sąsiadów

@martin3131 może o rosyjską wizę ;)

@Deathwing112 Nie, no teraz chyba żartujesz

@michal26 Miałem o Tobie znacznie lepsze mniemanie, ale skoro propsujesz tego sk... niestety musimy się znowu pogniewać. Miller nie jest w żaden sposób postacią pozytywną. Pamięć ludzka jest jednak zawodna.

@Bobo25 Roja to bardzo zły kraj ,ale gaz i ropę mają Top

@michal26 nie wiesz czy były komunista, sługus czerwonych moskali jest ruską onucą? Nieźle xD

@Deathwing112 Bo jest przedstawicielem narodu który się tego dopuścił.

@Kgorecki2500 No dobra, ale co to zmieni, że gość który nie miał nic z tym wspólnego wyjdzie i Cie przeprosi? Osobę, którą też nic nie ma z tym wspólnego.

Nikogo nie bronie żeby nie było, ale oczekiwanie prawie po 80 latach na przeprosiny od gościa, który nie ma z tym nic wspólnego i obecnie sam walczy o swoich obywateli zakrawa o śmieszność. To tylko moje zdanie, rozumiem że ktoś ma inne i to szanuje

@michal26 Miller, czy Kwachu to może i komuchy, ale też politycy z prawdziwego zdarzenia. Z wypowiedzią się oczywiście zgadzam, ale po części... Bo uważam że na to przyjdzie czas po wojnie. Teraz są rzeczy ważniejsze dla Ukrainy i wprowadzanie wątków historycznych może wywrzeć efekt przeciwny, bo ludzie poczują się, że to "coś za coś". Natomiast po wojnie to konieczność i mam nadzieję, że te tematy są faktycznie poruszane na szczeblu władz. Nie będzie lepszego klimatu na takie rzeczy i lepszego wzajemnego stosunku do siebie Polaków i Ukraińców, więc to szansa niepowtarzalna. Liczę na to że koniec tej wojny będzie otarciem nowego rozdziału w relacjach między nami i wtedy będzie możliwe rozliczenie się z historią i rzetelna dyskusja. Nie tylko o Wołyniu, ale też o innych kwestiach historycznych pomiędzy naszymi narodami. Szansa na pojednanie i wzajemne zrozumienie będzie jedna na milion i trzeba ją wykorzystać w pełni, ale... Wszystko w swoim czasie.

@Deathwing112 To tak samo jakbyś powiedział "co zmieniają przeprosiny Niemców za II wojnę światową. Przecież obecni Niemcy nie mają z nią nic wspolnego"

@Kgorecki2500 Bo po części tak uważam. Sądzę, że to co było to oczywiście wina Niemców, reparacje powinny zostać wypłacone. Ale przeprosiny to powinny zostać po 2 wojnie wypowiedziane, a nie w 2023r. Bo nic one tak naprawdę nie zmienia.

@michal26 może niektórzy już nie pamiętają ale to jest skompromitowany polityk. Który potrafi dobrze się wypowiedzieć ale tkwi w nim taki sam burak jak w całej klasie politycznej.
Nie mniej, nie jest tak że zawsze nie ma racji. W tym wypadku akurat ma i całkowicie się z nim zgadzam.

@Kgorecki2500 Nie zrozum mnie źle. Nie neguje tego co dani obywatele zrobili, ale wydaje mi się głupie czekanie na przeprosiny od gościa, który nic nie miał z tym wspólnego Bo jeszcze go na świecie nie było.

@michal26 też lubię Millera, ale tutaj mam swoje, inne zdanie. Bliżej mi do naszego labambowego rówieśnika Leszka czyli @Comentateiro. Dla mnie czas załatwiania tych spraw przyjdzie po wojnie, jeżeli wtedy będzie dalej oschle i bez zdecydowanej strony ukraińskiej to będzie coś nie halo. Teraz jednak mamy wspólny cel, wspólnego wroga i wszystkie sprawy dzielące nas odkładamy na bok. Tak ja to widzę.

@michal26 historię zostawmy historykom, a politycy niech się zajmują tworzeniem dobrego prawa. W innym przypadku cyniczni politycy wykorzystują tę historię, te wszystkie tragadie do zbijania kapitału wyborczego na miałkich umysłach. Ani Tobie, ani mi nic nie dadzą przeprosiny po tylu latach. Nic nam nie przybędzie od tego. To jest generalnie dobry temat zastępczy, nic poza tym.

@Deathwing112 Głupie jest oczekiwanie przeprosin od przeciętnego Ukraińca. Od prezydenta jako reprezentanta narodu? Absolutnie nie. To co Polacy chcą dostać to przyznanie prawdy, wyrażenie skruchy i współpraca w celu upamiętnienia ofiar oraz rzetelna dyskusja o trudnej, wzajemnej historii.
Dokładnie tak jak my postąpiliśmy z Jedwabnem. Kaczyński przeprosił, przyznaliśmy publicznie do czego doszło i rozliczyliśmy się z trudną historią. Niczego więcej nie oczekuję.

@osa91 tak, Miller i Kwachu to idealni politycy. I potrafili wiezienia zalozyc w Starych Kiejkutach czy gdzies tam i kase za to od USA wziac do kieszeni. I Kwachu potrafil byc nawalony jak messerschmidt na uroczystosciach państwowych. Politycy idealni

@ObiwanKenobi Idealnie? Zdecydowanie nie. Ale tak dwie klasy wyżej niż cokolwiek co polska polityka ma obecnie do zaoferowania. Co niekoniecznie świadczy dobrze o nich, a raczej źle o naszej polityce.

@michal26 Pan Leszek Miller najpierw promowal przyjazne stosunki polsko - radzieckie, by po latach przywdziac barwy zwolennika integracji europejskiej ( hipokryzja ). Jako premier nie wytrzymal do konca kadencji ( afery, komisje sledcze ). Inteligencji to temu Panu zabraklo, w czasie wyborow parlamentarnych, gdy lewica nie weszla do sejmu xd ( a wystarczylo zamiast szyldu koalicji isc do wyborow jako jedno ugrupowanie polityczne ). PS : Faktem jest, ze po wojnie musimy przedyskutowac historyczne aspekty relacji polsko - ukrainskich. Tutaj jednak zastosujmy wspolprace przyzwoitych i uczciwych historykow polskich i ukrainskich. Ludzi, ktorzy w dawnych czasach pchali nos w radzieckie poslady nie warto cytowac, nawet jesli czesciowo ich tezy sa sluszne - miejmy swiadomosc, iz sluzyli przeciw Polsce, jedno ich zdanie wypowiedziane niby z troska o Polakow, niech nie przekresla ich parszywej kariery.

@michal26 Chłopie, to jest człek uczestniczący w zarządzaniu reżimem, mordującym i torturującym obywateli. Nie ma na niego innej reakcji, jak splunięcie pod buty.
Kiedy się w końcu nauczycie, że kumple morderców to nie gwiazdeczki do cytowania i promowania.
Te morały niech opowiada swoim czerwonym kumplom.

@Comentateiro ale tu nie chodzi o przeprosiny, tylko o badania naukowców na temat Wołynia

@michal26ppowinien przeprosić bo ruscy robią teraz na wschodzie Ukrainy to co robili ukraińcy z Polakami na wschodzie Polski

@michal26 to prawda że dzisiejsi komuniści zachowują się lepiej niż pis.Nie mówię o komunistach w pisie jak ten prokuratorzyna w tk ktory chcę do rzecxywistości przemycać prl.Ja bym dał szanse Zelenskiemu jak będą obchody.On nie wygląda na polityka który ucieka od trudnych tematów.W tej chwili ma na swojej głowie, wojne załatwianie poparcia i pomocy ukrainie gospodarkę i remonty tego co zniszczino itpTo nie jest normalna sytuacja.On może nie mieć czasu do myślenia o wołyniu tylko jest w trybie uratowania kraju.Trzeba poczekać do obchodów i dać mu szanse.

@michal26 Ci Panowie wyżej naiwni oczywiście. Tak po wojnie się zajmą tym tematem jak przed wojną zajeli przez tyle lat? Żenada.
I jeszcze odznaczanie orderem Orła białego za zasługi..Jakie kur zasługi. Typ nawet za Przewodów nie przeprosił.

@Saviola88 takim myśleniem to nie powinniśmy współpracować z Niemcami, ani nawet się do nich odzywać. Ale widzę masz problem z tym, że rzeczy się zmieniają. Myślenie "skoro wcześniej się nie zajęli, to potem też się nie zajmą" jest nie tyle naiwne, a zwyczajnie głupie, bo zamyka wszystkie furtki. Takim tokiem to każde państwo na świecie żyło bo w konflikcie z sąsiadami i innymi państwami.

@Saviola88 Ale czemu Ukraina miałaby przepraszać za Przewodów? To byłoby równoznaczne z przyznaniem się do winy, a winowajcą tego zdarzenia jest Rosja. Bez jej ataku Ukraina nie byłaby zmuszona do obrony.

@michal26 tu akurat dobra wypowiedź, ale nie zmienia to mojej opinii o tym komuchu, który obecnie popiera wszystko co złe w UE(komuch w zielonych barwach).
A co do Wołynia wyobraź sobie przeprosiny za zbrodnie banderowskiego ścierwa w momencie gdy na(w) Ukrainie robią z bandery bohatera. Rok 2022 we Lwowie nawet ustanowili rokiem UPA. Nie przeprosili nie przeproszą teraz(bo wojna) a i po wojnie też nie. Nie doczekamy godnego upamiętnienia ofiar tych zbrodni

@michal26 A ja się z Tobą zgodzę. I to wcale nie muszą być jakieś bezpośrednie przeprosiny. Można było to elegancko ubrać w słowa, które wszyscy by zrozumieli. Coś w stylu "Mimo trudnej relacji jaką miały nasze narody przed dekadami. I mimo wielu haniebnych zbrodni do jakich doszło w tamtym okresie, nasze pokolenia pokazują, że jesteśmy bratnimi narodami. Szanującymi się wzajemnie i wspierającymi".

Można by to było tak zrobić, ale prezydent Ukrainy tego nie zrobi. A wiesz dlaczego? Z tego samego powodu, dla którego te łajdaki narodowcy (stanowiący przecież lwią część konfederacji), broniły z całych sił polskich zbrodniarzy wojennych takich jak "Bury", czy "Ogień". Historia ma to do siebie, że ma dwa oblicza. Polacy śpiewają w hymnie o tym jaki to przykład dał nam Bonaparte, bo był dla nas pewnego rodzaju nadzieją. Nie zmienia to faktu, że był zbrodniarzem. Polscy narodowcy czczą Żołnierzy Wyklętych, do szeregów, których właśnie przyłączono te kanalie jak Bury, czy Ogień, bo walczyli z okupantem, a to, że palili żywcem białoruskie i ukraińskie kobiety i dzieci, to dla nich szczegół. A teraz sprawa ukraińska. Wygląda tak samo. Bandera to dla nich typ, który walczyło niepodległość.

Kiedy staniesz przed urną i będziesz chciał postawić krzyżyk przy, którymś pośle Konfederacji, pomyśl o tym, że w Ukrainie też staje jakiś Dima, który ma zamiar postawić krzyżyk przy nazwisku ukraińskiego narodowca, który czci Banderę, tak jak Winnicki, Mentzen, czy Bosak czczą Burego.

@michal26
ho ho ho
merry chrystmaz
twardogłowy kacyk pzpru, cynik i hipokryta
klęczący na kolanach przed KPZR
Breżniewem, Czernienką, Adropowem i Grobim idolem ultra kato polo prawicy?

no cieszę się, że dożyłem takich czasów
szkoda tylko, że Urban nie żyje, bo myślę, że skomentowałby to dosadnie

ps. jedyne za co można go szanować, to celne słowa do pana Z "jest pan zerem"

@michal26
Nieboszczka PZPR z z której wyszedł, przez 50 lat kłamała na temat Katynia!
Czy ci komusi bandyci podczas licznych odwiedzin sekretarzy ze wschodu oczekiwali przeprosin za Katyń?
Tego człowieka nigdy nie powinno być w polityce po roku '89.
Brak dekomunizacji sprawił że tacy ludzie byli u władzy!
Ale czemu się dziwić jeśli połowa ówczesnego sejmu na czele z Bolkiem to byli konfidenci SB

@osa91 o dwie klasy to ty przecenieniasz tego pijaka, ktory byl kiedys prezydentem

@michal26 Ja w sumie się powtórzę i przy okazji dam pewne porównanie, bo się nie zgadzam z tym, aby teraz ciągnąć jakieś tematy Wołynia. Bo to tak samo, jakby ktoś Ci bliski zmarł i ktoś by przeleciał tego samego dnia i zaczął Ci gadać, że musisz teraz kogoś przeprosić, bo nie zrobiłeś tego kupę lat temu i ledwo już pamiętasz sprawę. O takich rzeczach się rozmawia, jak jest na to po prostu miejsce i czas.

@Deathwing112 Mało tego... Ojca jego prawdopodobnie też nie było. Jedynie jego dziadek może pamiętać.

@michal26 Też mi tego zabrakło w wizycie prezydenta ukrainy. Ta sprawa musi być wyprostowana i tak jak mówi Miller ciągle słychać "nigdy nie jest dobry czas", a właśnie teraz jest idealny by zacząć nasze relacje od carte blanche.

@Eto'o9 R10 na szybko tylko odpisze. Bo ogólnie się zgadzam, ale porównywanie Burego (wobec którego są przesłanki i pojedyncze zeznania, a nie dowody. Tyczy się to śmierci kilkunastu bodaj osób. Uwziął się na niego jeden gościu, ale nie pamiętam nazwiska. Ale za punkt honoru sobie przyjął, by Burego "rozliczyć" po latach) i Bandery. Gdzie jeden, a gdzie drugi. Owszem. Wsrod AKowców i innych żołnierzy wyklętych były zakały, ale to nawet nie zbliża się do tego, co robili Banderowcy i sam Bandera.

@Eto'o9 R10 Dobrze się odpaliłeś.

@Deathwing112 xD Co data urodzenia ma do rzeczy? Kwaśniewskiego też na świecie nie było podczas WWII, a za Jedwabne przepraszał.

Z tym Jedwabnym, to w ogóle dziwne. Polska chciała przeprowadzić badania, zrobić ekshumacje, a Żydzi się sprzeciwili... Byleby się nie okazało, że to nie Polacy spalili tych ludzi. Teraz do końca świata będą mówić, że w Polsce pełno było takich stodół.

@michal26 L. Miller dobrze prawi, ale nie bądźmy naiwni. Dobry polityk wie co kiedy ma powiedzieć żeby zyskać trochę poparcia. Oportunizm i tyle.

Z tym Braunem zgoda. Ludzie nie potrafiliby rzetelnie bez emocji ocenić treści wypowiedzi, bo autorem jest Braun.

@michal26 W czasie wojny to nie temat na takie dyskusje.

@michal26 Miller tam zdaje się powiedział jedną ważną rzecz - że Zelenski z różnych powodów prawdopodobnie nie może sobie pozwolić na takie słowa. Ostatnio rozmawiałem z jednym Ukraińcem ,który mówił że tam bardzo wiele ludzi jest przeciwnikami Zełenskiego. Wiem, że to zależy z jakiego środowiska się on trafił - tak jakby pisowiec za granicą wychwalał rządy PIS-u, a przeciwnik PIS-u ich krytykował, ale jednak warto zdać sobie sprawę, że taki Zełenski cały czas musi zabiegać o poparcie obywateli i z tego powodu musi cały czas zważać na słowa i czyny tak jak każdy inny polityk.

@osa91 A do czego doszło w Jedwabnem?

@Saviola88 To odznaczenie to nic innego jak zdrada stanu.

@Comentateiro Słuchając wypowiedzi Millera nie widziałem jeszcze komentarzy ale pierwsze co przyszło mi na myśl to że pewnie zaraz ktoś nazwie go ruską onucą - nie zawiodłem się, ale żeby już w pierwszym komentarzu to było to się nie spodziewałem xD
Uważasz, że okres wojny to nie najlepszy okres by wyjaśniać wreszcie trudne relacje między dwoma narodami, o których teraz jedni mówią że to ich bracia? To czy okres wojenny to dobry moment na pielgrzymkę do Polski? Teraz jest dobry moment żeby rozliczyć się z przeszłością przeprosić, a nie pieprzyć że ukraińcy po wojnie będą mieli nowych bohaterów - bo nie będą dalej bandera to dla nich bohater, czarno-czerwona flaga to nic złego, SS Galizien na mundurach żołnierzy itp. I na koniec jeszcze wręczenie Orderu Orła Białego.... to jest splunięcie w twarz pomordowanym, ich rodzinom, ludziom zasłużonym którzy ten order otrzymali lub nie i z ostatniego czasu to splunięcie na ofiary i ich rodziny z Przewodowa.
#jeb.. upa i bandera, ruska kur..

@against_modern_football Ale Muller jest zweryfikowaną ruską onucą - on im służył w poprzednim ustroju.
Co do orderów dla prezydenta Ukrainy - tu możesz mieć sporo racji. Też byłbym za tym, że najpierw niech posypią głowę popiołem, ale z obustronnym wyjaśnieniem historii, a potem wręczajmy ordery.

Z rodzimego podwórka - obrońcy JP2 robią to samo, wypierają brudną rzeczywistość papieża i spluwają w twarz ofiarom pedofilii w Kościele. Fajnie, że wyszła sytuacja z JP2 bo widać GIGANTYCZNĄ HIPOKRYZJĘ w chęci do rozliczania swoich i nie swoich bohaterów.

@Comentateiro Pierdalamento. A przed wojną nie było czasu? Skoro klaun ma czas latać po Europie to ma czas przeprosić. Ruska onuca czy inny agent! Serio? Skąd wy bierzecie te przezwiska? Najpierw szury itp a teraz onuce. I tak nazywa się ludzi co maja inne poglądy w tych czasach. Za duzo TV i innych ścieków.
Cytat dla głupich owieczek:
"Czasem człowiek sądzi, że ujrzał już dno studni ludzkiej głupoty, ale spotyka kogoś, dzięki komu dowiaduję się, że ta studnia nie ma jednak dna."

@xPrz3maSx Najwyraźniej nie znasz korzeni Leszka Millera, albo masz syndrom wyparcia jak zaślepieni fanatycy JP2.
Miller nie ma innych poglądów, to sługus Rosji i własnych interesów, bezideowy karierowicz. Śmieszysz mnie wymagając szacunku do niego. Komuchy nie zasługują na szacunek, nawet minimalny.

@Comentateiro Niczego nie wymagam i mam gdzieś Millera choć tu akurat się z nim zgadzam. Nie mam żadnego syndromu po prostu śledzę od 3 lat głupotę ludzką i te wasze wyzwiska ludzi o innych poglądach i zdaniu (którzy jak się okazało po czasie nie raz mieli rację).
To polityk a ilu z nich dba tylko o własne interesy i są karierowiczami? 99%? 100%? Politycy to złodzieje i kłamcy bo tego wymaga ich rola. Mówią to co głupi naród ma usłyszeć.

@michal26 abstrahując od tego, czy czas na przeprosiny jest dobry, czy nie, to nie uważam, że Ukraińcy przeproszą w ogóle. Tym bardziej nie rozumiem, jakie styki przepaliły się dudzie, że wymyślił obdarowanie Zelenskiego orderem. Pytanie za co? Jest jakąś tam ważną postacią dla Ukraińców obecnie, ale co takiego zrobił dla Polski? Chyba, że chodzi o podziękowania za machlojki przy ściąganiu zboża technicznego i innego syfu z Ukrainy bez cła, na którym pociotki PiSu w Elewarze i innych spółkach zarobiły.

Jeśli idzie o to, co napisałeś o braunie - chyba zrozumiałym jest, że inny odbiór ma komuszy karierowicz, który po prostu mówi pod publikę, a inny będzie u szowinisty, ksenofoba i nacjonalisty, który to będzie mówił z przekonania i czystej nienawiści, którą ewidentnie ci narodowcy żyją

@Matheu12 Ale tutaj nie chodzi o przeprosiny, tylko o to, by umożliwić pieprzoną ekshumację i możliwość odprawienia pochówku do cholery. Oni tam w masowych grobach leżą...

@IronSanHybrid No właśnie. Wojna to jest idealny moment, by zacząć takie działania..

@prokofiew Nie no. Ja pamiętam, ze ten gościu idealny nie był. Dodajmy - był komuchem i nie powinno być miejsca dla takich osób w III RP, ale...to nie znaczy właśnie, że nie ma racji i że nie jest osobą inteligentną, itp. Z grubsza naprawdę cenię go, jako wyważonego polityka.

@Survier skoro wprowadził nas do NATO? W sensie za rządów SLD weszliśmy do NATO i skoro rzekomo UE jest opozycją do Rosji, to i to należy uznać za działania antyrosyjskie. Chociaż ja twierdzę, że nie do końca tak to działa, ale w ich mniemaniu już tak.
Dodajmy, że ważniejsze było przejście w amerykańską strefę wpływów.

@Deathwing112 nie o przeprosiny tu chodzi, tylko o czyny, czyli umożliwienie ekshumacji masowych grobów i możliwości pochówku. Rodziny pomordowanych do dzisiaj czekają na taką możliwość...

@arasz1819 Mimo wszystko jestem zdania, że czas wojny, gdzie Ukraina jest pod ścianą, to idealny moment na to, by uzyskać, choćby nieszczerą i niechętną, ale jednak zgodę na działania badaczy, historyków, patologów, etc.
Kiedy, jak nie teraz? Dziesiątki tysięcy osób czeka, by ich przodkowie otrzymali należyty szacunek poprzez zbadanie sprawy i zrobienie pogrzebu z honorami...

@Safrani Już tłumaczyłem powyżej o co dokładnie mi chodziło. Słowo przepraszam tylko wstępem do dalszych działań.

@osa91 Znaczy wiesz...po wojnie to można już działania stricte dokonać, natomiast teraz powinni między sobą już rozmawiać. Ja nie rozumiem tego, jak można tego nie wykorzystać.
To jest IDEALNY moment, bo Ukraina potrzebuje naszego wsparcia, a wkurza mnie bagatelizowanie tego problemu i sprowadzanie tego do "ruskiej onucy", czy "szurostwa"...no masakra jakaś.
To jest bardzo istotne dla naszej kultury. To trzeba wyjaśnić i oczyścić atmosferę między naszymi narodami...
No chyba, że Żełenski naprawdę nie chce tego zrobić, to trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie, czy w tym narodzie faktycznie umarło takie pragnienie...

A politycy dawnego SLD to klasa wyżej od tej POPiSowskiej hołoty...mieli przynajmniej jakąś kulturę wypowiedzi, nie to co dzisiejsi krzykacze..

@michal26 ale w takim razie nie chcesz szczerej reakcji tylko byle co, nawet wymuszone. Ja wolę żeby mieli idealną sytuację i wtedy będę wiedział czy jest po ich stronie dobra wola czy nie.

@RosjaninBut Mnie nie interesuje kim był, bo głosu na niego nie oddaje. Natomiast stwierdzam fakty, że powiedział prawdę i powiedział odważnie i mądrze. W każdym dostrzegam dobre i złe strony, a to czy powinien być sądzony, etc.? Oczywiście. To jest osobny temat. Jeśli jest winny, to należy go ukarać i tyle

@Venecio No ja dalej swoje zdanie podtrzymuję. Póki wojna trzeba uzyskać maksa.
Miller jest osobą inteligentną, a tamten fakap z 2015 roku jest czymś niewytłumaczyalnym, podobnie jak to, że postawił na Panią Ogórek xDDD
Może nie był decyzyjny..
Niemniej Millera nie oceniam pod kątem skuteczności politycznej, a jedynie jako osoby, która ma coś ciekawego do powiedzenia. Dodatkowo czy którakolwiek cecha jego persony, przeze mnie wymieniona, jest niezgodna z prawdą?

@arasz1819 No to będziemy czekać kolejne 80 lat. Liczą się czyny, a myśleć to sobie mogą ;) Ważne jest to, by upamiętnić ofiary tamtego ludobójstwa.

@Mezocyklon87 dokłądnie.
@Borneo no zobaczymy. Czas pokaże. Jednak uważam, że kwestia naprawy relacji Polsko-Ukraińskich jest niezwykle istotna.

@Saviola88 no dokładnie. Interesy Polski są nader istotne i trzeba to cynicznie wykorzystywać i tyle. Tak się zachowują gracze na arenie międzynarodowej...

@Hellrider Dlatego, że to ich rakieta spadła na nasze terytorium? Owszem. Są ofiarami, ale to 2 Polacy zginęli i to jest istotne, a tymczasem grali w ciula, że to rosyjska rakieta spadła...nawet dyskusji nie ma.
Mógł powiedzieć "broniliśmy się, nastąpił błąd, który zdarza się w takich sytuacjach, przepraszamy.". Tyle. Mogli to super politycznie ugrać, a tego nie zrobili, bo ego nie pozwoliło.

@Barca1992 otóż to. Mam bardzo podobne zdanie, dlatego też apeluję o to, by my, jako naród polski, wymusić na władzy starania w tym kierunku. A tymczasem jakiekolwiek działania kończą się "wyzywaniem od onuc". To o czym my kurła mówimy...

@arasz1819 jeszcze odnośnie Niemiec. Niemcy przeprosili za wojnę, rozliczyli nazistów, przyjęli odpowiedzialność, etc.
Jest ZUPEŁNA różnica między nimi a Ukrainą.

@michal26 No wojna trwać 80 lat nie będzie. Ja mówię co będzie bezpośrednio po wojnie. Jak zacznie się podsumowywanie, odbudowywanie itp. Wtedy liczę na jasne deklaracje, zezwolenia i jakieś przeprosiny że strony Ukrainy.

@Eto'o9 R10 Bardzo proszę Ciebie o to, byś przytoczył równorzędne dowody na zbrodnie Burego i Ognia i porównał je do Bandery. Krótka piłka.
Z mojej strony dokonywali zbrodni wojennych (najprawdopodobniej) i powinni być za to potępieni, jeśli faktycznie tak było. Skala działania niewspółmierna i jest to naplucie w twarz ofiarom Wołyńskich mordów. Po prostu. Mówisz o kilkunastu osobach, w dodatku...komunistach, których ci panowie zabili.
Ja mówię o kilkudziesięciu tysiącach bestialsko pomordowanych, zgwałconych, pobitych, etc.
To była największa zbrodnia XX wieku na terenie Europy. NIe było drugiego tak brutalngo i licznego ludobójstwa.
Porównywanie banderowców do polskich narodowców jest bezczelne.
Już abstrahując od tego, że jestem zwolennikiem Konfederacji. Narodowcem nie jestem i nie byłem nigdy. Mi blizej do środowiska Korwina jak dobrze wiesz.
Niemniej historię dość dobrze znam (no powiedzmy) i zwyczajnie mnie, jako Polaka, obraża tego typu zestawienie.

Natomiast mówię. Daję szansę. O Burym więcej czytałem niż o Ogniu i w większości były to "dowody" jednego z żydowskich dziennikarzy? Tak można chyba go określić. Nazwiska jak wpsominałem - nie pamiętam.
No, ale jeśli są dowody na setki, tysiące mordów o podobnej skali, to chętnie przeczytam.

@John_Doe Miller to cynik, jak większość polityków ;)

@Tomo1989 idealny moment. Najwięcej możemy uzyskać.

@maroon to też jest istotna kwestia i zdaję sobie sprawę, że lekko być nie musi. No, ale...polski interes najważniejszy.

@against_modern_football podoba mi się Twoje myślenie. Pragmatyczne :)

@lukasz222 no a na moje Braunowi wykreowano taką opinię. Po prostu. Nauczony jednak jestem tego, że jak wszyscy krzyczą, że ktoś jest taki i taki, to może oznaczać, że jest dokładnie odwrotnie.

A Dudzie, to nie wiem, co odwaliło...naprawdę. Nie kumam teo vgloryfikowania za wszelką cenę Zełenskiego i spółki...

@arasz1819 Już widzę, jak po wojnie uzyskamy od nich cokolwiek...

Umiesz liczyć. Licz na siebie. W tym przypadku jak najbardziej będzie to adekwatne powiedzenie.

Ukraińcy bardzo szybko zapomną i tyle.