La Rambla

Witaj na La Rambla
Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie tutaj.

La Rambla

Online: 5360 Culés

52

Właśnie odebrałem nowy paszport. Jak do poszanowania uczuć religijnych ma się ten jebitny napis "Bóg, honor, ojczyzna"?
Od razu jest się naznaczonym, tym że się wierzy w jakieś bożki i inne głupoty. Przecież to jest totalny brak poszanowania dla wolności wyznania lub jego braku.

54

@prokofiew Buk, homar, włoszczyzna

26

@prokofiew Będziesz 24/7 glebił się w ten paszport że to aż tak ci przeszkadza?

41

@PodkarpackiKibic A jakie to ma znaczenie? Pewnie w ogóle tego już nie będzie więcej oglądał, co dalej nie zmienia faktu że jest to niepoważne

39

@Bykunn Według mnie trochę szukanie problemu bez potrzeby :D

7

@prokofiew co Cię ten Bóg tak boli zrobił Ci coś?

konto usunięte

28

@prokofiew Ah ta lewica problemica

26

@prokofiew i dlatego właśnie lewica jest taka komiczna. Trzeba znaleźć problem wszędzie, potem zrobić protest na całą Polskę, a na koniec zacząć narzucać swoje ideały i karać tych, którzy się śmieją. Gdzieś już w historii były takie motywy hmmm

47

@tomcias10 Trudno żeby coś co jest wyimaginowane komuś coś zrobiło. Natomiast jest to oficjalny dokument i miło by było żeby nie był on kojarzony z Bogiem x, Bogiem y czy Bogiem z. Z żadną ideologią, wyznaniem, grupą społeczną, mniejszością itd. Ten dokument powinien być po prostu neutralny, nie licząc symboli narodowych.

2

@LambiPL proszę o dowód, że Boga nie ma w takim razie

12

@PodkarpackiKibic Tak bo w konstytucji mamy zapisane że nie jesteśmy krajem wyznaniowym.

54

@tomcias10 Nie, nie, nie tak działa nauka. Jeśli dajesz tezę że coś istnieje, to ty musisz dać dowód na potwierdzenie swojej teorii. Przy okazji daj też dowody na to że istnieje tylko Bóg z pojęcia chrześcijańskiego, a wszystkie inne religie świata się mylą. Przy okazji daj też dowody na to, że wszystkie religie i wierzenia, które powstały grubo przed chrześcijaństwem też się myliły, i akurat ludzie odkryli światłość i prawdziwego Boga w momencie powstania chrześcijaństwa. Ja zawsze tu mówię - niech każdy wierzy w co chce, ale trzeba być niesłychanie odważnym, mówiąc - tylko mój Bóg jest prawdziwy, reszta to ściema i zabobony, zwłaszcza w momencie w którym w każdym okresie, w każdej kulturze, ktoś w coś wierzył i te wierzenia dla nich były tak samo śmiertelnie poważne jak dla ludzi ich obecna wiara i obecni Bogowie. Zwłaszcza w momencie, w którym jeśli urodziłbyś się na drugim końcu świata, jest spora szansa że wierzyłbyś w coś zupełnie innego, w innego Boga. Dlatego mówię że w dokumencie takim jak paszport, nie powinno się mieszać takiego czy innego Boga.

28

@prokofiew He, he. W Grecji pewnie mają na paszporcie : "Zeus, honor, ojczyzna"
Swoją droga jak ta prawicowa tłuszcza nie rozumie pojęcia państwa neutralnego światopoglądowo. Przecież ten napis to jakaś paranoja - postać mitologiczna spoza naszego kręgu kulturowego w towarzystwie wyświechtanych przez konserwatystów haseł (których oczywiście nie rozumieją i rzadko wcielają w życie)

11

@prokofiew stary, to jest motto za które nasi dziadowie oddawali życie. To nie ma nic do tego w co wierzysz, albo nie wierzysz

2

@LambiPL wystarczy iść na spotkanie prawdziwej wspólnoty chrześcijańskiej (nie mylić z kościołem katolickim) i spotkasz tam Boga. A jeżeli szukasz dowodów stricte naukowych to również jest ich mnóstwo. Np wykopaliska potwierdzające autentyczność Biblii (np. księgi datowane na ok 130 r.p.n.e, w których zawarte są proroctwa o Jezusie wypełnione w 100%). Fajnie jest mówić, że to wierzący Tobie coś musi udowadniać a w międzyczasie Ty nie podejmiesz żadnych kroków żeby przeprowadzić jakieś poszukiwania samemu. Ja nic z tego nie mam, że Ty będziesz wierzył czy nie więc przekonywać Cię nie muszę.

25

@tomcias10 Czyli autentyczność Biblii jest dowodem na istnienie Boga? W takim razie, pozostając w tematach fantasy, to autentyczność Władcy Pierścieni Tolkiena jest dowodem na istnienie Saurona.

21

@tomcias10 "wystarczy iść na spotkanie prawdziwej wspólnoty chrześcijańskiej (nie mylić z kościołem katolickim) i spotkasz tam Boga" i dlatego taka dyskusja nie ma sensu. Ciekawe jakie to są te księgi. Tak, to osoba stawiająca tezę że coś istnieje musi mieć dowody na to że to coś istnieje. Inaczej- ja ci powiem że wokół każdego z nas krąży niewidoczna żyrafa ninja. Udowodnij że tak nie jest. "Ja nic z tego nie mam, że Ty będziesz wierzył czy nie więc przekonywać Cię nie muszę." I na tym skończmy, skoro tylko jedna religia na świecie jest tą prawdziwą i poprawną, to cóż, będę w tym złym gronie ludzi nie wierzących, razem z całą resztą świata, która wierzy w inne Bóstwa. Mówi się trudno XD

10

@Hosh Warto tak tylko zaznaczyć, że mitologię Grecką czy Rzymską też ktoś napisał. Iliadę i Odyseję również.

9

@Kozinho. ok, faszyści też o coś walczyli. Czy to znaczy, że ich dzieci powinny mieć w dowodach wbite poglądy faszystowskie? Przede wszystkim wojna w imię Boga to największe bluźnierstwie i ja jako niewierzący to także wiem. A po drugie, co ma wiara do tego co mam w dokumencie, paszporcie? NIC!

3

@prokofiew jak mi się jakiś napis gdzieś nie podoba to nie patrzę albo unikam. to się nazywa TOLERANCJA. To słowo wam się przecież bardzo podoba.
A jeżeli bardzo Ci przeszkadza, to użyj tego paszportu tylko raz w jedną stronę i nie wracaj :)

3

@Kozinho. Poza tym nie wiedziałem że w paszport będzie wpisywane jakieś motto. Dlaczego nie można sobie wpisać swojego? W końcu to "tylko" motto. A przynajmniej do takiego terminu to sprowadziłeś.

4

@masq @Mateonvious kolego, bardzo ale to bardzo daleko mi do lewicy i jest to dość dziwne, że na podstawie kilku zdań wrzucasz mnie do jednego worka z ludźmi o dość rozległej palecie poglądów dotyczącej wielu dziedzin życia. Aż mam chęć i Ciebue tak podsumować ale staram się nie być hipokrytą.

4

@gaucho104 wiesz bardzo chętnie, bym to zrobił ale generalnie nie odwracam głowy w drugą stronę gdy coś mi nie pasuje(a przynajmniej dość rzadko). Taki po prostu jestem. Dla mnie fakt, to jest zwykły napis. Jednak właśnie dlatego,że są osoby dla których to jest tak ważne, że muszą to narzucić innym, by znalazło się w dokumencie, który z tymi sprawami nie ma nic wspólnego. Od takich rzeczy się zaczyna, a kończy się przeważnie tragicznie czyli naznaczaniem tych, którzy myślą inaczej.

3

@prokofiew nie uważam żeby np. ateiści byli u nas "prześladowani".
Natomiast z dnia na dzień coraz więcej widzę hejtu i braku tolerancji dla osób wierzących i nie powinno to mieć miejsca...
Według Ciebie wiara nie ma z państwem nic wspólnego, a według niektórych dzięki temu nasze państwo jeszcze istnieje (najazd Szwedów, cud nad wisłą etc.) - Choć dla Ciebie może się to wydawać abstrakcyjne (co również szanuję).

5

@prokofiew po pierwsze - porównywanie naszego wojska do faszystów nie jest na miejscu, a druga sprawa - co Cię tak boli w tym zwrocie? Ja też nie jestem wierzący, ale rozumiem, że to tradycja i tyle.

3

@prokofiew Nie napisałem że jesteś lewicowy. Tylko, że z powodu takich pierdół lewica jest tak bardzo śmieszna. Twój tekst po prostu przypomina te wszystkie lewicowe wysrywy. To szukanie problemów na każdym kroku mnie dobija. 99% ludzi ma to w dupie, ale znajdzie się ktoś kto znów będzie chciał podzielić naród, nagłośni akcje i zaraz się znajdą, chętne do działania "w obronie wolności" osoby. Moim zdaniem jak kogoś to uraża to ma poważny problem ze swoim ego

4

@Kozinho. To jest Twoja opinia, dla mnie są tą kwestię niemal równorzędne. Jest to po prostu wciskanie na siłę ludziom poglądów lub jak w tym momencie wręcz adnotacji o tym jakie masz poglądy religijne.
@Mateonvious rozumiem do czego pijesz lecz mnie dziwi to w przeciwną stronę. Ludzie którzy pozwalają na takie małe kroczki wkrótce budzą się z nogą w nocniku bo nagle się okazuje, że wszystko zostało za nich określone, wpisane i narzucone.

3

@prokofiew oddaj paszport i po problemie. Samo hasło Bóg, honor i ojczyzna jest dewizą Wojska Polskiego... Ma wartość historyczna, a nie ideologiczną.

4

@ferdas_rawa No nie po problemie bo to dokument, z którego korzystam. Ale dlaczego znajduje się ta dewiza na dokumencie, który nie jest dokumentem wojskowym? Wiem jaką ma wartość historyczną i nie trzeba mi tego drukować w dokumencie, który służy mi do podróżowania. W tej formie przyjmuje właśnie formę ideologiczną.
Równie dobrze można by tego nie drukować i też było by po problemie.

1

@tomcias10 proszę o dowód że bóg istnieje??

1

@tomcias10 to proszę o dowód ze bóg istniej?

1

@tomcias10 to poproszę o rzetelny dowód ze jaki kolwiek bóg istniej zydowski , chrzescijanski , muzułamsnki itp?

1

@LambiPL Jak tego boga spotkam?

0

@Gall To cytat z wypowiedzi tam tego pana wyżej, nie wiem, może na takim spotkaniu siedzi na krzesełku sobie gdzieś z boku, ja nie wiem bo nie chodzę na "spotkania prawdziwej wspólnoty chrześcijańskiej" :D

4

@gaucho104 co ma wspólnego cud nad Wisłą z wiarą? Poza tym oczywiście, że nazywanie tego wydarzenia "cudem" wręcz wyśmiewa starania tych, którzy się do tego zwycięstwa przyczynili

12

@prokofiew "Bóg Honor Ojczyzna" tak to się pisze a jest to dewiza Wojska Polskiego z czasów II WŚ. Z Nią na ustach nasi przodkowie przelewali krew abyś w wolnym kraju mógł pisać głupoty w internecie.
Dziwne, że Amerykanom nie przeszkadza In God we trust nawet na banknotach.

0

@tomcias10 boli to właśnie że nic nie robi ani w latach 39 - 45 ani teraz to 2022

konto usunięte

3

@prokofiew skoro tęcza na każdym kroku nie obraża to słowo "Bóg" na jednej stronie jednego dokumentu też nie. Jak zawsze problem stworzony sztucznie. Teraz będzie można z nim walczyć przez następne miesiące. Może nawet powstanie fundacja.
Co by nie mówić to te słowa mają mocny wydźwięk chociażby historyczny. Masa żołnierzy zginęła z tymi słowami na ustach..

6

@prokofiew ten zwrot ma również znaczenie jak każdy symbol: "Dewiza ta na gruncie nauk o bezpieczeństwie łączona jest z konstytucyjnym obowiązkiem wierności Ojczyźnie. Zgodnie z artykułami 82 do 85 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, obowiązkami obywateli są wierność Rzeczypospolitej Polskiej oraz troska o dobro wspólne, przestrzeganie prawa Rzeczypospolitej Polskiej, ponoszenie ciężarów i świadczeń publicznych, w tym podatków, obrona ojczyzny, w tym służba wojskowa oraz dbałość o stan środowiska naturalnego."

Urodziłeś się w kraju katolickim, tego się nie wybiera, tak samo jak imienia, nazwiska, rodziny, miejsca pochodzenia, historii kraju i jego symboli. Ale z czasem to wszystko mozna wybrać, zmienić. Jak ten paszport to taki ból dla Ciebie, to go oddaj i postaraj się o inny. No wybacz, ale co my mamy zrobić, zacząć wojenkę polsko polską o coś co jest na liśćie priorytetów dość daleko. My nawet nie jesteśy zgodni co do wysokości podatków, a co symboliki - której większość nawet nie zna, albo mylnie to odczytuje.

0

@prokofiew W USA przysięgają na Biblię podczas zeznań w sądach czy podczas nominacji na różne stanowiska i jakoś żyją. W obecnych czasach to jest traktowane raczej jako zwyczajowa formułka. Zbędna no ale czy to stanowi taki wielki problem? Wywodzi się to bardziej z tradycji historycznej niż religijnej.

5

@maroon Nie ma obowiązku przysięgania na biblię, deklarują się na to jedynie ludzie uważający się za wiernych. Do tego w protestantyzmie jest to jeszcze bardziej zwyczajowe, a u nich jest większość protestancka. Już widzę jakby w Polsce było 35% Protestantów 30% Katolików i 30% Prawosławnych, 5% Muzułmanów. My byśmy się tu pozabijali z takich gównoburz xD

3

@maroon " Court scenes in American movies, television, and books typically show people swearing an oath to tell the truth, the whole truth, and nothing but the truth. Typically, they do so by swearing an oath "to God" with a hand on the Bible. Such scenes are so common that most people seem to assume that it's required. However, it's not.

You have a right to simply "affirm" that you will tell the truth, the whole truth, and nothing but the truth. No gods, Bibles, or anything else religious need to be involved.

This is not an issue that only affects atheists. Many religious believers, including some Christians, object to swearing oaths to God and would prefer to affirm that they will tell the truth"

A tu odnośnie nominacji na stanowiska
https://www.nytimes.com/2017/12/13/us/politics/roy-moore-bible-ted-crockett.html

0

@Hosh a umiesz rozróżnić fikcję od książek historycznych?

0

@LambiPL poczytaj sobie o zwojach z Qumran, większość ksiąg starego testamentu zostało tam znalezionych i sa datowane na ok 130 lat przed narodzinami Chrystusa

1

@RanDiFCB @krzak82 jak ja Cię uderzę to zrobił to Bog czy ja to zrobiłem? Tak samo jak Rosja zaatakowała Ukrainę to Bóg to zrobił czy Putin? Bóg nie reaguje na pewne rzeczy teraz bo on tak samo chce zbawienia Putina i rosyjskich żołnierzy jak i Ukraińców. Przy ewentualnej reakcji pozbawiłby Rosjan możliwości nawrócenia i cała ofiarę Jezusa można wtedy wyrzucić do kosza. Bóg nie jest jakimś opetujacym duchem tylko daje Ci wybór. Nie będzie Cię zmuszał do uwierzenia w niego. On już zrobił wszystko umierając na krzyżu. Teraz Twoja kolej to odpowiedzieć na jego ofiarę.

1

@LambiPL A wybacz pominąłem "" i wtopiłem.

1

@tomcias10 Bóg umarł na krzyżu? Ciekawa teza. Z tego co słyszałem to nawet nie jest cielesny czy śmiertelny

4

@tomcias10 No i co że zostały znalezione i datowane przed narodzinami Chrystusa?
"Cały kanon Starego Testamentu został ustalony pod koniec I w. n.e. Znanych jest kilka teorii co do wyboru ksiąg kanonicznych – uważa się np., że do kanonu weszły tylko te teksty, w których powstaniu dopatrywano się interwencji (natchnienia) Boga. Długotrwały proces formowania kanonu ST rozpoczął się w 622 p.n.e., kiedy król Jozjasz wprowadził reformę religijną.

Stary Testament był już w starożytności tłumaczony na język aramejski (Targum), samarytański (Pentateuch samarytański) i grekę. Najstarsze greckie tłumaczenie to Septuaginta, zostało ono zapoczątkowane w Aleksandrii w połowie III w. p.n.e."
Teraz sobie poczytaj o mitologii sumeryjskiej, zdecydowanie starsza, ale co w związku z tym? Z resztą to moja ostatnia wiadomość do ciebie, bo już się rozpędzasz widzę z tekstami "On już zrobił wszystko umierając na krzyżu. Teraz Twoja kolej to odpowiedzieć na jego ofiarę. " xD Powiedziałem, wierz w co chcesz, tak jak inni mogą wierzyć w co innego lub nie, twoje myślenie i twoja wiara nie jest jedyną i słuszną, co raz więcej ludzi w Polsce nie wierzy ani w Boga ani w Kościół. Więc w temacie paszportów i kończenia tej bez sensownej dyskusji (dalej nie udowodniłeś mi że nie ma żyraf ninja)- taki dokument nie powinien być kojarzony z żadną religią ani wyznaniem.

0

@lukasz222 no na tym polega sedno. Bog żeby ratować ludzkość upodobnił się do niej i umarł cierpiąc jako człowiek żeby ludzkość mogła żyć wiecznie (jeśli oczywiście będzie chciała przyjąć jego ofiarę). Oczywiście później zmartwychwstał jako Bóg, ale cierpienia i śmierć ,która przeżył były dla niego taka sama katorga jaka byłyby dla nas.

3

@tomcias10 jaki bóg? Bóg nigdy nigdzie nie umarł, coś Ci się myli z żydowskim cieślą, który robił takie cuda, że żaden współczesny mu kronikarz słowem nawet o nim nie wspomina. Trochę dziwne jak na taki rozgłos

1

@LambiPL chodzi mi o to, że wszystkie proroctwa ,które masz zawarte w starym testamencie (a przynajmniej w tych księgach odnalezionych w Qumran) o Jezusie się sprawdziły. To znaczy, że księgi te są wiarygodne i nie są to jakies powieści fantastyczne jak tam ktoś wyżej sugerował. Podaj mi księgi jakiś innych wierzeń, które w takim stopniu jesteśmy w stanie uwiarygodnić. Do tego też oczywiście dochodzi ogromna ilość manuskryptów z różnych miejsc, które też potwierdzają wiarygodność Biblii. Dążę cały czas do tego, że jeśli Biblia jest wiarygodna to cała historia w niej opisana też. Co za tym idzie potwierdza ona istnienie Boga.

4

@tomcias10 Dobra dość, bo widzę że byłeś i widziałeś cuda Jezusa, i wiesz że proroctwa się spełniły. Magia. Kończę tą rozmowę, bo kisnę ciężko.

1

@lukasz222 Korneliusz Tacyt, Lukian z Samosaty, Swetoniusz, Pliniusz Młodszy, Tallus, Flegon, Mara Bar-Serapion, Klemens Rzymski, między innymi oni wspominali o Jezusie.

Edit: oczywiście nie podalem wyżej źródeł autorów wierzących jak Józef Flawiusz, Ireneusz z Lyonu itp bo ktoś zaraz zarzuci, że kłamali.

1

@LambiPL masz np w księdze Izajasza opisana śmierć Jezusa na krzyżu i że to się stanie. W Psalmie 22 to samo. Już nie wspominając o innych fragmentach, które dokładnie opisują co się nawet pod krzyżem będzie działo i to się spelnia. Do tego miejsce urodzenia Jezusa. Jest tego mnóstwo. Jeżeli takie rzeczy były opisane setki lat przed samym wydarzeniem no to jednak warto się nad tym zastanowić chwile.

3

@tomcias10 Niesamowita historia, doprawdy, tak jak przepowiednie baby wangi. Mamy jakieś dobre źródła potwierdzające że stało się to wszystko kropka w kropkę, czy opieramy dalej się na książce, której generalnie zależy na tym żeby ludzie wierzyli w to co napisali? Czy działamy na chłopski rozum? i po odkryciu tych manuskryptów cały świat padł na kolana pod tym niesamowitym odkryciem i wszyscy stwierdzili że to tak było i teraz tylko ta religia jest prawdziwa? Czy jak przy wszystkich odkryciach "religijnych" nikt jednak nie był w stanie znaleźć dowodów na istnienie Boga? Serio już skończ.

1

@LambiPL różnica pomiędzy przepowiedniami osób typu Nostradamus i Baba Wanga a biblijnymi proroctwami jest to, że w drugim przypadku wszystkie się sprawdziły. Na przyszłość radzę się nie denerwować tylko sprawdzić samemu (tylko nie na odwal się) wszystkie informacje na dany temat a nie opierać się na poglądzie "coś brzmi głupio i niewiarygodnie więc nie jest prawdą". Pozdrawiam.

2

@tomcias10 straciłem minute z życia i wychodzi ze żaden z nich nawet nie urodził się w trakcie trwania życia twojego Chrystusa, więc chyba masz ewidentny problem ze zrozumieniem słowa 'współczesny mu', ewentualnie nie chcesz zrozumieć. Ale dla ciebie wszystko tłumaczy książka spisana na mitach sumeryjskich i pewnie nawet nie zastanawiasz się, dlaczego w oryginalnych przekładach biblii występują dwa imiona w odniesieniu do boga, osobne dla stwórcy Ziemi czy wszechświata i osobne dla stwórcy Izraelitów (bo nie o ludzi chodzi, wierzysz w boga dla którego nawet wg twojego starego testamentu liczy się tylko jeden naród).

1

@tomcias10 A ciebie by nie bolało Ateista, Honor, Ojczyzna?

1

@tomcias10 Pozdrawiam xD

5

@prokofiew Taki kraj niestety. Sekularyzacja społeczeństwa postępuje ale póki u władzy będą fanatycy to nic się nie zmieni.

5

@masq No tak bo was prawaki nie kłuje w oczy tęczowa flaga. Banda hipokrytów.

5

@ferdas_rawa w cytacie, który przytoczyłeś nie ma mowy o wyznaniu, o Bogu. A ja właśnie tego się czepiam. Nie honoru, nie wierności dla ojczyzny.

Oczywiście że imienia i nazwiska nie wybierasz, ani rodziny. Ale W określonym mencie możesz dokonać zmiany. Zmiany imienia i nazwiska, możesz się także odciąć od rodziny lub nawet zmienić wiarę, dokonać np. apostazji.

Nie chodzi mi o żadną wojenkę tylko o pewną bezczelność i element narzucania swojego światopoglądu innym przez obecnie rządzących. Po co umieszczać coś takiego w paszporcie? Religia jest sprawą indywidualną każdego człowieka. A umieszczanie tego w tym dokumencie, sugeruje że ja te wartości wyznaję. Otóż....nie.

5

@Mads Ale nikt mi nie drukuje tęczy w dowodzie. Nikt mi też nie drukuje innych symboli połączonych z wyznaniem, religią, wiarą. Robi to, niestety nasz, katolicki rząd, który robi to tylko dlatego, że uważa że wszyscy powinni wyznawać takie same wartości jak oni, których nawet sami nie wyznają.

Komentarz usunięty

2

@LambiPL Odpuść nie ma sensu z nim dyskutować, zaraz wyjedzie o płaskiej ziemi i shangri la na Antarktydzie.

konto usunięte

5

@prokofiew no to spoko, za to wszędzie w każdym mieście i większej firmie jest pełno symboliki LGBT do porzygu. Nikt z was jakoś nie krzyczy, że to godzi w czyjeś przekonania. Tam przekaz jest jednoznaczny i nie związany z historią kraju. Tutaj chodzi głównie o historię.
Ten rząd nie jest ku*wa katolicki, oni sobie katolikami wycierają mordy tylko dlatego żeby na nich głosowali.

1

@Mateonvious Mówisz o chrześcijaństwie?

Komentarz usunięty

Komentarz usunięty

4

@Mads Ten rząd jest fanatycznie katolicki. Zobacz na Orgio Dziuris i Ziobre.

Komentarz usunięty

Komentarz usunięty

2

@prokofiew Ojczyzna na końcu. Kler nie raz sprzedawał Polskę, bo liczy się tylko mamona a pisiory nadal włażą im w dupę

0

@prokofiew no życie... Mnie natomiast wkurza że na samej górze paszportu jest napis Unia Europejska a poniżej dopiero Rzeczpospolita Polska... Bardzo nieładnie, bezczelność poprzedniej władzy, paszport wydany za PO.

Władza jest bezczelna, no jest i co dalej? Są wybory, głosujmy i ja zmieńmy póki nie jest za późno, patrz Rosja, Węgry... Ale jak wygra PIS? To może taka wola narodu? Hmm?

0

@Mads Ależ mnie te symbole także wkurzają i w ogóle eksponowanie sfery seksualnej. Jedynym powodem dla którego to obecnie toleruję to, fakt, że na każdym kroku się środowisko LGBTQ itp. tępi i dyskryminuje.
I także między innymi z tego powodu, że to jest wszystko dla pokazu i wycierania mordy takie rzeczy mnie denerwują.

2

@ferdas_rawa I co? Mam Ci powiedzieć "no życie"? Właśnie nie. Do pewnego stopnia zgadzam się z Tobą. Też wolałbym bym by widniało to w taki sposób jak Ty to widzisz. Ale...
Uważam, że nie są to kwestie porównywalne. Bo jako naród wybraliśmy wejście do UE, bo jest to raczej kwestią gospodarczą, a nie wyznania i religii. A samo umieszczenie nazwy UE pomaga w rozpoznaniu paszportu kogoś ze strefy szengen. A w czym ma pomóc i do czego służyć "Bóg, honor, ojczyzna"?

4

@prokofiew Życzę Ci żebyś nigdy nie dostawał wypłaty w dolarach. Wszak napisane na nich jest "in God we trust" i byłoby Ci zapewne strasznie niezręcznie korzystając z nich.

3

@JimMorrisonFCB walutą płace tylko on line:))) Papierowymi palę w kozie na działce.

2

@tomcias10 Czajniczek Rusella. Stare.

5

@Kozinho. Naziole też mieli na klamrach Got mitt uns.

5

@Mads to niech tęcze też wbijają w paszport obok. Doszliśmy do wspólnego mianownika? A jak ktoś chce też talerz spaghetti, bo jest wyznawcą kościoła latającego potwora spaghetti ?

2

@prokofiew Naprawdę nie rozumiesz / nie wiesz jak wyglądała historia Polski przez ostatnie tysiąc lat i jak ogromny wpływ miała wiara katolicka i Kościół na budowanie tożsamości narodowej Polaków? Czy Grunwald, czy Bitwa Warszawska, czy choćby naprawdę niedaleka historia - czyli rola Kościoła w walce z komuną? Wszędzie tam walczyli i ginęli za ojczyznę głównie ludzie wierzący. I właśnie ten "okropny", "wyimaginowany" Bóg był ich ogromnym wsparciem, motywacją, wolą walki. Za Polskę. I to są tylko pojedyńcze przykłady, naprawdę powinieneś wiedzieć jak dużą rolę w historii Polski odgrywał Bóg, wiara katolicka. I chcesz czy nie chcesz, historii nie da się zmienić, a w dodatku odsetek wierzących wciąż wygląda zupełnie inaczej niż w takiej Francji i np. teraz, w Triduum Paschalnym, są pełne kościoły (Triduum jest nieobowiązkowe dla katolika). Owszem, również przez błędy Kościoła, ale też rodziców, odsetek ten spada. Ale wciąż bardzo wyraźnie widać katolickie korzenie Polski i każdy kto się w tym kraju urodził powinien mieć tego świadomość, jak i również każdy kto tu przyjeżdża. I kazanie zdejmowania krzyży, czy napisów "Bóg, honor, ojczyzna", jest po prostu absurdalne i jest bezprawną próbą oderwania nas, Polaków, od naszych korzeni. To, że w jakimś kraju jest coraz więcej ludzi o innych poglądach czy wartościach, to nie znaczy, że ma on wyzbywać się swoich korzeni i odcinać od swojej historii. Jakby w Izraelu było na Twoim potencjalnym paszporcie "Jahwe, honor i ojczyzna", to też byś robił aferę? Niemcy też mają zmieniać paszport, bo może muzułmanom, którzy ich zalali, się coś nie podoba? Tak jak z herbu Realu Madryt zniknął krzyż na poszczególnych rynkach? Jakby w Polsce furorę robił muzułmański klub, to byś robił aferę, żeby z logo zniknął półksiężyc z gwiazdą? To o to chodzi, żeby wszyscy byli nijacy i "obywatelami świata"? Czy może Ty i Tobie podobni będziecie sobie wybierać elementy naszej historii, które zostawiacie, a reszta do kosza?

1

@prokofiew Masz problemy chłopie, może jeszcze kolor okładki Ci nie pasuje albo rozmiar czcionki.. Niektórym to się chyba nudzi i szukają problemu na siłę

1

@prokofiew Tak samo ma sie jak pobieranie podatków zrywanie przen panstwo umowy spoleczniej. Poza tym to stare haslo i historyczne haslo, za które moj przodek bil sie z moskalami w Powstaniu Styczniowym a potem robal drzewo na Syberii przez 15 lat.

konto usunięte

0

@AxelF gdyby nasz kraj miał długą historię z tęcza to wcale nie dziwiło by mnie wbijanie tego symbolu do paszportu. Czego nadal nie rozumiesz?

4

@AxelF super, jeden porównuje wojsko polskie do faszystów, drugi do nazistow. Ludzie, co wy macie w głowach?

0

@prokofiew A w konstytuvji to jak jest napisane? Bierz walizki i spierniczaj do czarnolandi, tam nie będziesz miał nic w paszporcie..

0

@tomcias10 ale Biblie ta prawdziwz jak mowisz nie napisal Bog tylko czlowiek dla wlasnych potrzeb

konto usunięte

2

@Kozinho. I kolejny kolega, który dopiero dzisiaj odkryje, na czym polega porównanie :)

konto usunięte

3

@AxelF LR tutaj: Szukasz problemów na siłę, czepiasz się dla zasady.
LR w wątku o Sztumie za memy o papieżu: I bardzo dobrze!

3

@Veraciter następny znawca historii. Co ma bitwa warszawska czy bitwa pod Grunwaldem wspólnego z wiarą? Ogarniasz ze pod Grunwaldem to Krzyżacy byli tymi od kościoła, czy to zbyt trudne, bo jakaś grupka polskich rycerzy śpiewała sobie Bogurodzicę, czyli pieśń bałwochwalców?

1

@Persyfl kochanieńki, kolegami to my nigdy nie byliśmy :)

konto usunięte

0

@Kozinho. Nie mówiłem, czyj kolega.

3


@Kozinho. Wiesz.. to nawet nie jest tylko tradycja czy jakieś motto, jak "oni" chcą to określać. Te słowa to co najmniej jakby pieczęć określająca przynależność kulturową. Jeśli ktoś tego nie nie czuje, nie rozumie to tylko sam sobie wystawia świadectwo. Dyskusja z "nimi" nie ma jakiegokolwiek sensu bo jakiż inny może być rezultat próby nawiązania kontaktu ze współczesnym barbarzyńcą? Dokładnie taki jak w tych dyskusjach - nie tylko przecież na La Rambli. Przerzucanie się pseudo argumentami, które przeważnie dowodzą tylko osobniczej ignorancji. Człowiek to czyta i nie wierzy, że aż tak Witkacy umiał to przewidzieć pisząc 100 lat temu -nomen omen- "Onych". Powszechność tej ignorancji, jej wszędobylskość -szczególnie cechująca tych "wykształconych"- to znak firmowy dzisiejszych czasów... Jednakże skala tego powszechnego zidiocenia -które Witkacy nazywał dosadniej bo zbydlęceniem, gdyż dziś wypada nim się jeszcze afiszować!
- przeszłaby nawet i Jego wyobrażenie.

1

@prokofiew Ale co to ma wspólnego z uczuciami religijnymi ? "Bóg, honor, ojczyzna" jest częścią polskiej kultury.

0

@prokofiew
Bez przesady kolego
Możesz być nie wierzący i co z tego iż to jest na paszporcie
To jest dokument Państwowy, a Państwo Polskie od zawsze wyznawało ta doktrynę BHO

2

@Veraciter Ostatnie Twoje zdanie podsumowuje to do czego zmierzam. Zaczyna się od umieszczania w paszporcie znaków, a kończy się stwierdzeniami "Ty i Tobie podobni".
Wiem, jak wygląda historia Polski i wiem jaką rolę odgrywała wiara. Największe wojny prowadzone były w imię Boga i przy jego "pomocy i opiece". Dla mnie Boga nie ma, rozumiesz? To kwestia wiary, a nie faktów. Tym bardziej opieranie się na czymś co nie istnieje nie ma dla mnie sensu.
Wiem, jakie to hasłoa wartość historyczną. Ale co to ma do paszportu? Co to ma do dokumentu i tego w jaki sposób korzystam? No nijak, jest to wciskanie niepotrzebne wartości ludziom w papiery, których często nie wyznają, takich jak Bóg, lub które zaniedbują. Tym bardziej bez sensu.
@Culeamuerte moi przodkowie też walczyli, i co z tego? Jeśli moi (lub Twoi)przodkowie jakimś trafem walczyli by o wartości faszystowskie tzn. że ja też mam je wyznawać? I powtarzam, nawet jako osoba nie wierząca, znając Biblię wiem, że nie ma nic gorszego niż wojna ze słowem Bóg na ustach.

2

@prokofiew Jako osoba niewierząca nie widzę w tym napisie problemu, pewnie nawet bym go nie zauważył, ale dla wszystkich tych, którzy piszą "Co to za problem" "Znowu ateiści się zesrali" to odwróćmy sytuacje i powiedzcie mi drodzy jak byście się czuli jakby na waszym paszporcie pisało "allah akbar", też byście mieli "e tam, nic takiego". Czy może by to obrażało wasze uczucia religijne. Ja jakbym był wierzącym katolikiem np. nie chciałbym mieć na dokumencie państwowym, świeckiej instytucji, napisów propagujących innych Bogów, osobiście by mnie to urażało. Wiec proszę nie bądźcie tacy krótkowzroczni i dostrzegajcie perspektywę innych osób.

3

@MessiTheBesst I właśnie dla tego taki dokument powinien być neutralny i pozbawiony takich symboli. Cóż jeśli żyjesz w kraju świeckim lub wyznaniowym to umieszczenie symbolu w dokumencie, który wskazuje na stosowne powiązania nie jest niczym dziwnym. Ale z tego co wiem to Polska nie jest krajem wyznaniowym wg konstytucji, którą obecna władza podciera sobie "wiadomą część ciała".

2

@Kozinho. "jeden porównuje wojsko polskie do faszystów, drugi do nazistow."
Ale rozumiesz oczywiście, że nikt nie porównuje? Czy po prostu grasz fujarę, czy cynicznie sobie wymyślasz to, o czym faktycznie mówimy.
Chodzi jasno o to, że pod podobnym hasłem i w imię bogów rózne ideologie się "promowały" i nie tylko te piękne. Wyklęci, co to rabowali, mordowali, gwałcili również Polaków też mieli "bóg honor ojczyzna".
Ja żadnych takich wstawek wyznaniowych w świeckim państwie nie potrzebuje.

1

@Mads Ale czekaj, to jak długa historia musi stać za symbolem, żeby był ok? To
"w imię Swaroga" będzie ok ?

konto usunięte

0

@prokofiew Skoro przez większość historii Polski powszechny był analfabetyzm, to może na paszporcie powinny być tylko obrazki?

konto usunięte

1

@Jamiro To żeś, byczku popłynął. W Moich doświadczeniach kulturowych te polskie stanowią mniejszość. Czy teraz Mnie będziesz uczył jeść widelcem?

1

@Persyfl I dorzućmy jeszcze brak możliwości wydawania paszportu na śląsku.
A tak serio to jeśli obrazki będą oddawały najważniejsze informacje wymagane w dokumencie to spoko. Mizia mnie to jak to będzie rozwiązane, dopóki będzie to neutralne, suche i jak najbardziej urzędowe.
@Jamiro Pieczęć kulturowa. No teraz to pokazałeś się od "wykształconej" strony. Nie ma to z tym nic wspólnego, a fakt, że w ogóle idziesz w tę stronę już mi pachnie jakimś prawicowym bełkotem na temat tego jak to istnieją ludzie lepsi i gorsi.

konto usunięte

0

@AxelF wystarczy na przykład 1000 lat, możesz zaczynać propagować kult swaroga i pogadamy w przyszłym milenium ;)

1

@prokofiew straszne. Na wszelki wypadek ten paszport dotykaj w gumowych rekawiczack zeby ci się krzywda nie stała albo naklei na ten napis kawałek taśmy na znak swojej odmienności i protestu. Są poważniejsze problemy w tym kraju o których można rozmawiać o ile to o czym mowa w temacie można nazwać "problemem "

1

@Wychowanek Wiem, wiem...już pisali to po prostu oddaj paszport. Albo lepiej, wyjedź, zmień kraj lub narodowość.
Jakie co niektórzy mają super pomysły. To może sam się zaklej skoro przeszkadza Ci czyjaś odmienność...

konto usunięte

3

@Wychowanek Biedni wy jednowątkowi, co się tylko jedną sprawą zajmować możecie.

2

@Mads Nie żeby ten teges, ale Swaroga to czcili u nas trochę dłużej niż chrześcijaństwo. Ślady pisane są z początku XII wieku, a wtedy źródeł języków Słowiańskich jeszcze dużo nie ma. W tradycji, przekazach, rzeźbach, miejscach kultu pewnie to znacznie starsze bóstwo, bo źródłosłów wywodzi się od sanskrytu i świadczy o powstaniu słowa u zarania języków indoeuropejskich.

0

@prokofiew przejeżdżałem ostatnio przez polskie miasto i musiałem mijać tęczowe "gadżety" od razu jestem naznaczony tolerancją

0

@prokofiew UE na paszporcie nad Polska sugeruje że Polska nie jest krajem niezależnym, to tak jak z flagami. To nie tylko kwestia gospodarczą... Niech UE będzie na paszporcie ale pod RP... Tobie to nie przeszkadza a mi bardzo...bardziej niż dewiza WP. Żałuję tylko że ty tego nie widzisz, to właśnie bezczelnosc władz z którą się zgadzasz i mówisz, nooo tak musi być, to praktyczne itd zobacz że nawet nie do końca zrozumiałeś o co mi chodzi... Mi nie przeszkadza UE na paszporcie, mi przeszkadza że jest nad... Czemu to śluzy, powinna być pod.
I ps. I wybraliśmy Polskę jako kraj konserwatywny, katolicki, dla niektórych ten zwrot ma znaczenie... No nie moze większość uszczęśliwiać non stop mniejszość. No sorry

0

@Persyfl wara ode mnie... jak najdalej proszę się trzymać

konto usunięte

0

@Jamiro Ale że zarażę cię barbarzyństwem, czy boisz się najazdu Hunów?

2

@ferdas_rawa Ale ja przecież napisałem, że w zasadzie to się z Tobą zgadzam. I to jest właśnie różnica. Zgadzam sie, z tym co napisałeś ale są też elementy, w których mam zwyczajnie inna opinię. I właśnie o tę możliwość mi chodzi, posiadania innych poglądów, innych wartości. A przy okazji nie wyjeżdżam Ci z testami typu to wyjedź poza unię lub spójrz w inne miejsce w paszporcie. Bardzo żałuję, że nie widzisz tej różnicy w podejściu.
P.S. Wybralismy rząd, który ma takie wartości, ale do zmiany konstytucji potrzeba znacznie więcej niż ma ten rząd. Więc dopóki konstytucja będzie taka jak jest to żaden rząd nie powinien robić tego co robi obecny.

konto usunięte

0

@AxelF jednakowoż nie zauważam śladów tego kultu u podstaw obecnej państwowości. Udajesz, że tego nie widzisz czy brakuje Ci intelektu? :)

0

@prokofiew jest wiele rzeczy które jest nie tak z tym rządem, ale akurat Big Honor i Ojczyzna na paszporcie to najmniejszy problem. UE jest nad RP, boli, ale niestety w obecnej sytuacji nic z tym nie zrobimy, są rzeczy ważniejsze. To próbuje pokazać. Natomiast jeśli dla ciebie to naprawdę koniec świata to niestety innej rady nie mam, niż to co napisałem.
Czy nam się to podoba czy nie, żyjemy w kraju katolickim, ja katolikiem nie jestem, przynajmniej od strony praktycznej, ale jakoś nie przeszkadzają mi symbole, ale też inaczej je odczytuje niż Ty. Bo pod tymi symbolami kryje się więcej niż tylko KK, np: 10 przykazań etc.

Dlatego nie zgadzam się z Tobą w jednym, odczytywaniem tej symboliki tylko przez pryzmat negatywnych skojarzeń, mnie to się kojarzy bardzo pozytywnie, bynajmniej nie łącze tego z obecną wladza.

0

@ferdas_rawa Ale czy ja gdzieś napisałem, że trzeba się tym natychmiast zająć? Że trzeba odłożyć wszystkie sprawy i zająć się usuwaniem tego "hasła" z paszportów? Nie. Odebrałem paszport i wylałem tu swoją frustrację.

Mi zdecydowanie nie podoba się to, że żyjemy w kraju, w którym uważa się, że każdy powinien być wierzącym i najlepiej katolikiem. I nie będę tego ignorował bo obecnie katolicy są jeszcze bardziej roszczeniowi w stosunku do możliwości eksponowania swojej wiary niż chyba społeczność LGBT w eksponowaniu swojej seksualności. I na serio rozważam wyjazd z Polski bo jest coraz gorzej. Więc nie wiem jak to będzie w perspektywie 5-6 lat.

Poza tym, ja nigdzie nie powiedziałem, że sama wiara/religia jest czymś złym i że mam z nią negatywne skojarzenia. Mam wielu znajomych i przyjaciół, którzy są katolikami pełną gębą i są w tym zajebiści. Ale byli by ostatnimi ludźmi by narzucać mi swoje zdanie. Bóg, honor, ojczyzna nie kojarzy mi się źle, znam znaczenie tego hasła ale wolałbym mieć zwyczajnie możliwość, przynajmniej podjęcia decyzji, w stosunku do tego czy zostanie to umieszczone w moim paszporcie. A to dlatego, że całą RELIGIĘ ( nie wiarę ) uważam za totalną bzdurę i bełkot ( z całym szacunkiem dla osób, które jednak praktykują). I nie chciałbym by w jakikolwiek sposób sugerowano, że mogę być częścią tego całego kłamstwa (to tylko moja opinia ).

1

@Mads
U podstaw obecnej państwowości to są koncepcje państwa narodowego Johna Locke’a, albo i późniejsze.
Wcześniej to Ty i Twoja rodzina, byliście niewolnikami swojego Szlachety. Religia tylko służyła utrwalaniu tej koncepcji na naszych ziemiach i "sprzedaniu" Mieszka jako księcia, w stosunkach międzynarodowych ówczesnej Europy.
A jajka malowałeś, bo to staroperski zwyczaj. A wielkanocne zajączki miałeś - to pogański symbol płodności lub wczesno średniowieczny symbol demonów, tajemnicy.
Ale to wszystko ignorujesz, czy brak Ci odwagi przyznać, że chrześcijaństwo to jest jednak obcy wszczep?

konto usunięte

0

@AxelF gościu skończ już pie*dolić. Gdyby nie żołnierze którzy walczyli z tymi słowami na ustach nie mógłbyś nawet pisać teraz tych swoich wysrywów :)

1

@Mads o, no proszę. To ten objaw "intelektu" o który pytasz?
Swoją impotencję intelektualną musisz pokrywać wulgaryzmami?
Faktycznie kończę. Na poziom koryta nie zamierzam się dać sprowadzić.

konto usunięte

0

@AxelF nie chodzi o wulgaryzmy tylko Twój przerost formy nad treścią. Nie chce mi się tracić czasu na tłumaczenie Ci dlaczego ten problem jest sztuczny i niepotrzebny. Życzę udanego wolnego poniedziałku bo raczej Świąt nie obchodzisz. :)

0

@tomcias10 wiadomo że Ty byś mnie uderzył ale to też tylko teoria xD tak samo jak Putin zaatakował Ukraine, większość historii to Legendy, w większości mijające się z prawdą, ludzie są coraz bardziej wyedukowani i wmawianie, że był ktoś maści żydowskiej który zaginął na 3 dni , podobno umarł i wrócił jak nowo narodzony xD totalny brak dowodów na to by jednoznacznie to określić, a w tamtych czasach jadło się wszystko co było na krzaku, nawet nieznane grzyby, więc wszystko mogli widzieć, wikingowie bo jedzeniu magicznych grzybów łączyli się z odynem więc wiesz :D

« Powrót do wszystkich komentarzy

Media

Sonda

Co dalej z przyszłością Frenkiego de Jonga w Barcelonie?