@Comentateiro Adam niedzielski czy to ty ?

@gumaz Nie to ja, rzecznik korzystania ze zdobyczy nauki i medycyny

@Comentateiro okej napiszę to pierwszy raz na tym portalu od 2009 roku - zgłoszony :)

@Comentateiro Na to się chyba nikt nie nabierze, prawda?

@LS No jak nie xD

@Ghotti @kamilo0066 Wasze reakcje są kwintesencją tego o czym piszę - nie widać, to znaczy, że tego nie ma. Panowie, brakuje Wam wyobraźni

@Comentateiro Ja myśle ze najpierw trzeba Tobie odebrać możliwość udzielania się na forum i prowokowania ludzi. Zgłoszone.

@Comentateiro ginie twój bliski co robisz ? Mówisz oddajcie mu samochód Bo żona nie będzie miała jak jechac do pracy? Gratuluję kuzwa.

@kamilo0066 Naprawdę? Powiem jak nieszczepieni - nie odbieraj mi wolności, albo jeszcze lepiej - donosiciel : )

@NaFazieHitman Dobra, nieważne.

@Comentateiro Nice try, panie niedzielski :D

@ranger3120 Ale Niedzielski ma w tyłku szczepienia, on jest tak antysprawczy, że porównywanie mnie do niego naprawdę nie przystoi. On Polaków nie chroni przed samymi sobą

@Comentateiro jak można porównywać popełnianie świadomego przestępstwa ze szczepieniem? rozum to chyba Tobie odjęło

@Comentateiro Co za combo - temat który wypłynął i poruszył całą La Ramblę połączony z tematem który bulwersuje La Ramblę już w sumie od lat. Przyjdę później aby przeczytać sobie co setny komentarz.

@BlaseR9 Dlaczego nie można porównywać?

@kkbarca Szczerze? Mam to w tej sytuacji gdzieś co byłoby z autem byleby sprawca wypadku poszedł siedzieć.

@Persyfl rozumiem że w jednej kupce definiujesz pijanych kierowców świadomie wsiadających za kółko i osoby które się nie szczepiły na covid?

@BlaseR9 Jazda po pijaku przestępstwem? Przecież możesz rozumować jak antyszczepionkowiec - to moja sprawa, moja wolność. Nieszczepiąc się blokujemy szpitale i powodujemy wzrost zgonów, ale tego nie widać tak wyraźnie jak rozpłaszczonego ciała pod samochodem. Pod respiratorem umiera się po cichu.
Nieszczepienie się też jest robione z premedytacją, a wyjaśnienia medyczne się olewa.

@BlaseR9 Na razie zadałem pytanie. Dlaczego nie można porównywać?

@Comentateiro bardzo, ale to bardzo trafna uwaga. Bardzo mocny i dobry komentarz

@Comentateiro W kwestii technicznej - nie do końca po cichu. Zazwyczaj nie jesteś na sali sam, a sąsiedzi też są podłączeni do maszyn. Kakofonia ich dźwięków jest nie do wytrzymania na dłuższą metę.

@Persyfl Moja myśl dotyczyła tego, że zgon pod respiratorem nie jest spektakularny medialnie jak np. sprzątnięcie rodzinki samochodem z przystanku autobusowego, czy rozjechanie dziewczyny autobusem.
Oddychasz, oddychasz i przestajesz - co tu widowiskowego? I dlaczego miałoby poruszyć masową wyobraźnię? A cyferki to tylko cyferki, one nie krwawią.

@Comentateiro Wiem, o co ci chodziło. Dodałem komentarz dla zobrazowania prozy literackiej metafory.

@Comentateiro jest i naczelny zwolennik segreacji i szczepien. Dni takich jak Ty juz na szczescie sa policzone i jedyne co mozesz to ujadac na internecie i slepo stojac za swoim smiesznym pogladem, ktory niedlugo mam nadzieje i w naszym kraju zostanie obalony.

@Krtg Pijaków należy odsegregować od reszty społeczeństwa na drogach - segregacja często pełni pozytywną rolę

@Comentateiro co za obrzydliwy komentarz.

@Comentateiro niepotrzebnie dałem się sprowokować. Rób jak chcesz, jeśli nie widzisz problemu w jeździe po pijaku to nie życzę Ci żebyś trafił za kratki po takim występku

@Comentateiro a ktos to neguje?

@Krtg Tak - Ty. Sugerujesz, że segregacja jest zła, po czym nie zgadzasz się sam ze sobą.

@Comentateiro Kartę Biedronki.

@Comentateiro oczywiscie. segregacja jest zla jezeli chodzi o szczepionki. Niektore kraje dochadza do rozsadku na szczescie i tacy jak ty zostana cymbalami przed samymi soba. Pijakow nalezy potepiac i tu nie ma dyskusji.

@Krtg Ale że za Polio tęsknisz, czy za Błonicą?

@Krtg a już witał się z gąską XD

@BlaseR9 To odpowiesz w końcu, co jest złego w porównywaniu? Czy tak walnąłeś nie przemyślawszy wcześniej?

@Persyfl nie, nie walnąłem nie przemyślawszy wcześniej. Jeśli po moich komentarzach w dalszym ciągu nie doszedłeś do tego co jest złego w porównywaniu jazdy po pijaku do szczepień to uznaj że to jest moja odpowiedź. Jeśli dla Ciebie to nie jest odpowiedź to uznaj, że brak odpowiedzi jest odpowiedzią. Niech każdy robi to co uważa za stosowne i bierze za to pełną odpowiedzialność

@Krtg Nie kolego. Niektóre kraje dobrze wyszczepione, z mądrymi obywatelami i rządzącymi, wychodzą z obostrzeń dzięki temu, że nie reprezentują Twojego mocno zacofanego punktu widzenia.

U nas nie ma problemu - nie mamy z czego wychodzić. Nie ma obostrzeń, a rząd nieudaczników i antynaukowi fanatycy robią sobie co chcą.

Na marginesie, nie wiele rozumiesz z tego co się dziej na świecie i w Polsce i skąd się biorą pewne decyzje. Smutne to, bo reprezentujesz pokaźną część społeczeństwa

@Comentateiro mam pytanko: jaki poziom szczepień należy osiągnąć, aby zadziała odporność zbiorowa?
I skąd Ci wyszło, że w Polsce jest 45% antyszczepów, którzy uważają, że ww odpornosć zbiorowa nie działa.

@BlaseR9 Ale po Moim pytanie napisałeś 2 komentarze - 1 potworek językowy nie na temat, drugi - nie do Mnie.
"Niech każdy robi to co uważa za stosowne i bierze za to pełną odpowiedzialność"
Właśnie w tym sęk, że zdecydowanie lepiej dla społeczeństwa, gdy nie stosuje się tej reguły.

@Comentateiro Do Choroszczy? Do Choroszczy! Na badania? Na stałe...

Odpowiedź na to jaka różnica między szczepanami 3x pokutymi, a nie pokutymi ani razu https://streamable.com/f79l6u, a tu dalej historyjki że niezaszczepieni chcą babcie pozabijać i pod respiratorami umierają zdrowe chłopy w sile wieku bez 15 innych chorób współistniejących xD Niedziele zapowiedział, że zaraz odwołuje pandemie w PL, koniec maseczek i restrykcji - ale to będzie słyszalny huk pekających tylnych części ciała tych oświeconych po 3 dawkach, znowu będzie OSZUKALI NAS!

@ferdas_rawa Skrót myślowy, myślę o nieszczepionych - z obserwacji (mojej) widzę, że 80% wzwyż daje kilkukrotne zmniejszenie zgonów w stosunku do wcześniejszych fal. A nie wiemy czy ostatnia fala nie byłaby wyższa niż poprzednie.

@against_modern_football Twoje stwierdzenie, że zaszczepieni zarażają jako przełomowe w naszej dyskusji zniechęca mnie do wymian z Tobą. Nie z braku sympatii, tylko z braku celowości.

@against_modern_football tyłki już pękają widać po tym wpisie :)
Niedzielski zapowiada koniiec maseczek - koniec restrykji. - Nie tylko on - wiekszość krajów już poszła w tę stronę. Co za tym idzie wszyscy którzy wzieli udział w tym eksperymencie nie dostali nic w zamian oprócz szczepionki która w przyszłości może im spaprać zdrowie i nie otrzymali także rekompensaty swoistego zadośćuczynienia - czyli doporowadzenia siła reszty społeczeństwa do przyjęcia tego syfu XD. Oj jak oni by się z wtedy dobrze poczuli ... to by byla prqawdziwa maść na ból tyłka dla nicjh XD. Jak dla mnie pięknie - płacz oszukanych mnie smieszy i bawi, Oby zmądrzeli bo Bill i WHO już przygotowują następne okazje do zabawy ... ciiekawe czy dalej będą ochoczo podwijać rękawy.

@Comentateiro To nie żadne przełomowe odkrycie, tylko oczywisty fakt który wydaje się niektórzy nie potrafią przyswoić i uważają, że jak są zaszczepieni i mają paszport covidowy to są nieśmiertelni i nie zarażają innych ;)

@sokot Niedziele podałem, bo tutaj ciągle pada że u nas mało zaszczepionych, a tu psikus i Dr Niedziele kończy cyrk. I jestem tego samego zdania do nich wreszcie dociera jak dali zrobić się w ch..., wiedzą że tego co przyjęli nie można już cofnąć i jeszcze ci którzy tego nie zrobili normalnie sobie żyli/żyją i rząd ich nie dojechał. Typowe polaki-robaki, aby drugi miał gorzej

@Comentateiro strzelam, że jak kibicujesz od 1990 roku Barcelonie to masz gdzieś ~40 lat, czyli mózg już stracony i przeprany...

@Comentateiro ale odporność zbiorowa to co innego niż piszesz. I zaszczepienie 60% również daję zauważalny spadek śmiertelności, na początku pandemii śmiertelnosć dochodziła do kilku % dzisiaj, jest poniżej 1. Ale ok skrót myślowy, rozumiem. A skąd te 45%? Ja wiem, że w Polsce na dzisiaj jest ok 43% niezaszczepionych w pełni, ale wśród nich są osoby które szczepić się nie mogą.

Zresztą nieważne. Nie do końca widzę sens porównywac osoby pijące i wsiądające za kółko z osobami które się nie chcą/nie mogą się zaszczepić. Ja wiem, i jedni i drudzy generują zagrożenie, tylko są pewne niuanse. Często osoby bez szczepienia nie sa niczemu winne np: nie moga się szczepić i zestawianie ich z osobami które mają problem z chodzeniem uważają, że za kółkiem jakoś to będzie, jest krzywdzące dla tych pierwszych. Natomiast gdybyś zestawił pijanych kierowców do osób negujących pandemie, osób które łamią kwarantannę to co innego.

Jakoś nie lubię takiego generalizowania, wyciągania jakiś wniosków na podstawie 'skrótów myślowych' . Masz prawo się burzyć, że ty się szczepiłeś a inni nie... ale porównywanie wszystkiego co się da do szczepień, to jednak złe podejście. Co Ci da takie negatywne zestawienie? ktoś się nagle zaszczepi bo ty go porównałeś do pijaka?

Smutne jest to, jak niektórzy zaszczepieni będę do upadłego bronili szczepień. Dlaczego? Z wielu powodów - albo dali się oszukać, albo mają rację. Nie będę rozstrzygał.

Bardziej chodzi o to, że mamy jeden podstawowy fakt - szczepionki nie przyniosły rezultatu, który zapowiadano.

Dziś ludzie zaszczepieni czują się oszukani, może nie wszyscy, ale jednak. I co robią? Racjonalizują - skoro przyjąłem preparat, to nie mogę go teraz krytykować. Choć są tacy, którzy się z tego wyłamują.

Porównywanie kwestii przymusu stosowania zasad wynikających z posiadania prawa jazdy z potencjalnymi przymusami szczepień jest bez sensu.

Jedno godzi przede wszystkim w wolności i swobody obywatelskie i opiera się na prawie jasnym w 100% i skutkach jasnych w 100%, a drugie dotyczy kwestii nie do końca pewnej i ingerującej w zdrowie lub życie człowieka.

Teraz wszystko rozbija się o to, kto jak traktuje te wartości i czy stawia życie wyżej od wolności.

@Comentateiro napisał, że "Oba powyższe ciężkie przypadki rozumieją wolność w chory sposób i w żaden sposób nie poczuwają się do odpowiedzialności za innych członków społeczeństwa."

Czyli patrzy ze swojego punktu widzenia krytykując ten drugi. Wg własnego mniemania jego punkt widzenia jest lepszy. Problem polega na tym, drogi kolego, że w kwestiach społecznych, a nawet czasami naukowych, nie ma czegoś takiego, jak prawda uniwersalna. Niektóre przejawy naszego życia są pewnym konstruktem umowy społecznej, więc na całe szczęście Twoje słowa są dla wielu tylko nic niewartą opinią. Bezwartościową.

Dlatego w tej umowie społecznej ludzie walczą z, niby oczywistym, dbaniem o wspólne dobro, czyli o szczepienie przymusowe.

Jeśli jeden człowiek nakazuje coś innemu, to mamy prawo tego odmówić, bać się tego i się przeciwstawiać. Nie prawo w rozumieniu kodeksu praw, ale prawo naturalne mówiące o tym, że każdy z nas jest taką samą istotą ludzką. Samo założenie, że jeden człowiek może patrzeć na innego z góry już jest pogwałceniem wolności.

Jeśli proszczepionkowiec mówi, że ma prawo wymagać szczepienia przymusowego od innych, to ci inni, antyszczpionkowcy mogliby powiedzieć, że mogą wymagać ukarania śmiercią proszczepionkowca za to, że im zagraża głosząc szkodliwe dla nich kwestie.

Dlaczego tak? Bo każdy z nas odpowiada za swoje zdrowie i życie i sam sobie ustala granice. Jeśli ktoś uważa, że zaszczepienie jest naruszeniem jego granicy, to jest to jego wolny wybór. Jeśli wolność jednego ma być osiągnięta przez odebranie wolności drugiego, to jest to zbyt wysoki koszt.

@ferdas_rawa Nic nie da w sensie szczepień nowych osób, ale dla zasady nie chcę by podejście antynaukowe hulało sobie bezkarnie w sferze publicznej. I nie odnoszę szczepień do siebie. Dla mnie temat jest obiektywny, czyli medycyna mówi to to i tamto. Nie może być tak, że Zenek z internetu stawia się na równi z panelem lekarskich profesorów i wydaje mu się, że ma coś do powiedzenia w temacie, na którym się nie zna.

Mówię o granicy 80%-85% ponieważ, jak słusznie zauważyłeś, część osób miałaby przeciwwskazania i ich nie wolno tykać.

Zresztą w Polsce wszystko o czym mówię pozostaje konceptami teoretycznymi. My wybieramy "wolność"

@Comentateiro Zgłoszony:)

@Comentateiro Nie ma już donosicieli, teraz to są sygnaliści.

@Comentateiro Panie Adamie niech już pan już skończy udzielanie się na forum i zajmie się bardziej pożytecznymi rzeczami jak np. zmniejszeniem ilość nadmiarowych zgonów.

@Comentateiro Dobrze powiedz mi jedno np. Jeśli nie będę niezaszczepiony mogę zarażać i przenosić chorobę tak samo jak osoba zaszczepiona różnica jest taka ze ja jeśli nie będę zaszczepiony jest większe ryzyko ze ciężej przejdę chorobę tak? I nie rozumiem tego ze ciagle jest mówienie ze ci którzy się nie szczepią nie maja rozumu dlaczego?

@D10S1985 Nie mają wyobraźni. Rozum mają, ale nieco zamknięty na szerszą perspektywę.

Szczepienie powszechne zwiększa efekt ochronny w stopniu znaczącym ponieważ każdy obywatel stawia opór wirusowi i nie może swobodnie się namnażać i mutować. W obecnej sytuacji każdy nieszczepiony jest poligonem do nieskrępowanego rozwoju wirusa.

Nie szczepienie nie dotyczy tylko nieszczepionych.

Nie szczepimy się - mamy więcej zajętych miejsc w szpitalu - w rezultacie przenosimy lekarzy z innych oddziałów i blokujemy miejsca chorym na inne dolegliwości. Jako konsekwencja pojawiają się nadmiarowe zgony.

Dodatkowo pojawia się tzw. dług zdrowotny, czyli wstrzymywanie leczenia schorzeń i ich rozwój, który będzie miał swoje żniwo za jakiś czas.
A jeszcze nie wspomniałem o tych, którzy mają powikłania postcovidowe.

Słowem, mogliśmy jako Polacy zrobić dużo więcej, a zrobiliśmy ile zrobiliśmy.

@ComentateiroAle to nie tylko Zenek z internetu mówi ze to jest zle, społeczeństwo medyczne tez jest podzielone na lekarzy którzy uważają szczepienia za dobre i konieczne ale są tez lekarze którzy podważają szczepionki i twierdzą ze są nie do końca przebadane, ale ty wybierasz tych którzy pasują do twojego toku rozumowania

@D10S1985 Środowisko naukowe i lekarskie jest zgodne a pojedyncze głosy tego nie zmienią. To głównie nieszczepieni szukają tych pojedynczych głosów żeby wygłaszać swoje niestworzone teorie.

Wiedza naukowa - szczepienia służą zdrowiu, tak było jest i będzie.

Wiedza antynaukowa - na pewno chcą zarobić i odebrać mi wolność więc znajdę lekarza, który głosi coś innego niż naukowcy.

To samo było z ekspertami Szyszki - 99,9% środowiska naukowego mówiło, żeby nie wycinać świerków, a nieuki znalazły kilku oderwanych profesorów, którzy tłukli propagandę za wycinką Puszczy.

@Comentateiro "ale dla zasady nie chcę by podejście antynaukowe hulało sobie bezkarnie w sferze publicznej." - ok, też tak mam. Tylko powołałeś się na odporność zbiorową, później pisząc o skrócie myślowym, a następne podałeś dane o 45% populacji antyszczepów, nie podając, mimo próśb, skąd te dane. To jest właśnie antynaukowe podejście.

"Nie może być tak, że Zenek z internetu stawia się na równi z panelem lekarskich profesorów i wydaje mu się, że ma coś do powiedzenia w temacie, na którym się nie zna." - uroki demokracji, gdzie menel z pod budki z piwem ma tyle do powiedzenia co profesor. Widzę, że zaczynasz cytować JKM. To pisze pół zartem oczywiście.

Co do granicy 80-85% , naukowcy w Wielkiej Brytanii z Uniwersytetu Oksfordzkiego w sierpniu 2021 opublikowali badania, według których, nie ma możliwości, aby osiągnąć próg odporności zbiorowej w przypadku wariantu delta, ze wzgledu na wysoką zaraźliwość (fakt, że atakuję również zaszczepionych). Postawię tezę, że w przypadku omikrona jest podobnie, zaraźliwość 4 krotnie wyższa niż w przypadku wariantu delta. Podając dane o granicy 80%-85%, podważasz opinie panelu ekspertów z Oksfordu. Czy to jest naukowe podejście? A może jesteś Zenkiem z internetu? Oczywiście debata o tym czy odporność zbiorowa jest osiągalna trwa od początku pandemii, ale najczęściej ta dyskusja podparta jest danymi, a nie prywatnymi obserwacjami.

Ja domyślam się o co Ci chodzi, im więcej zaszczepionych, tym mniej zakażonych. Tylko nie ma co wymyślać sobie danych aby 'bronić nauki'. Ludzie mimo Twojej opinii nie są głupi, często zauważają takie nieścisłości i zaczynają wątpić i mamy teraz dość poważneą grupę osób, która się nie zaszczepi. Paradosalnie, w tym gronie jest dość dużo osób wykształconych, teraz nie znajdę źródła, ale w USA robiono badania, że największa grupą wieżącą w medycynę alternatywną, to kobiety o wysokim wykształceniu. Może to nie to samo, ale pokazuję, że w teorie nienaukowe wierzą równiez ludzie wykształceni.

Polecam:

@Comentateiro Ja tez trochę czytam o tym i staram się weryfikować informacje o szczepieniach statystykach itd. Nie neguje tego ze ktoś się szczepi czy nie szczepi to jego wybór. Ale szczepionki nie dały tego efektu jaki mówiono ze będzie, przykład Izraela gdzie było wyszczepionych ponad 80% populacji a padały rekordy zakażeń. Traktujesz każdego kto nie jest zaszczepiony z własnej woli za kogoś bez wyobraźni i wiedzy, to jest wciskanie na sile swojego poglądu i traktowanie ludzi z góry bo maja inne zdanie niż ty. I tu nie chodzi o dobro społeczeństwa jak to mówisz tylko o to ze ktoś ma inne zdanie niż ty dlatego trzeba go edukować bo napewno jest pozbawiony racjonalnego myślenia

@ferdas_rawa Udowadnianie czegoś jednym badaniem z Oxfordu też jest antyanukowe. Już było kilka covidowych badań, następnie weryfikowanych.

A we wpisie głównym jest nieszczep a nie antyszczep. Więc jak to jest z Tobą, czepiasz się o coś co sam wymyśliłeś?

@Comentateiro
Widzę, zaczeło się odwracanie kota ogonem. Ok. Wchodze w to.

Co do odporności zbiorowej, to napisałem: "Oczywiście debata o tym czy odporność zbiorowa jest osiągalna trwa od początku pandemii, ale najczęściej ta dyskusja podparta jest danymi, a nie prywatnymi obserwacjami."

Dość wyraźnie zaznaczyłem, że debata trwa... nigdzie natomiast nie spotkałem się z tym co Ty napisałeś. A 'moje' badanie, ma na celu skonfrontowanie Twojej opinii z nauką. Zarzucasz innym teorie nienaukowe, więc obroń swoją. Weź udział w tej debacie i wyjaśnij skąd dane o 80%-85% progu odpornosci zbiorowej.

Tak jeszcze dodam. Często teorię dowodzi się jednym badaniem. Np skuteczność szczepionki na covid udowodniono badaniem klinicznym, jednym. Świat nauki to zweryfikował i przyjął za pewnik.

Co do różnic między antyszczep vs nieszczep.
Mam problem z nowomową, ale napisałeś coś takiego:
"taki cwaniak nie widzi związku przyczynowo-skutkowego i nie rozumie swojej wielkiej roli w tym dramacie.

Tylko co odebrać nieszczepionej osobie? Rozum?" - mówiłeś tutaj o nieszczepie czy antyszczepie? Jeśli o nieszczep to nieszczepiona osoba, to czemu chcesz karać tych co zaszczepić się nie mogą. A jeśli nieszczepiona osoba to antyszczep, to skąd te 45%!?

Widzisz już jaki mam problem z Twoją wypowiedzią?

@Comentateiro
Mocne i prawdziwe.
Nie przejmuj sie atakiem foliarzy.

@MarioVeB! Przyjąłem wszystkie obowiązkowe szczepienia ochronne, nie przyjąłem jednego i jestem nazywany foliarzem. # fucklogic

@Comentateiro Za chwilę nie będziesz miał o czym pisać, bo pandemia się kończy...Od jesieni 6,7,8,9 i 10 fala, to znowu będziesz ukontentowany.

@mate92 Ale nikt cię nie pytał, mordo o zgodę przy obowiązkowych :) Więc faktycznie #fucklogic tylko z twojej strony.

@Comentateiro skoda pisać, i tak wrzucasz ten post jako najjaśniej oświecony i dla prowokacji, nie dla dyskusji.

Jebnij se że 3 setki na raz i wejdź po 25 minutach do samochodu na przejażdżkę. Nie ma to nic wspólnego ze szczepieniami.

@Persyfl tak to fakt nie pytał o zgodę, wiedząc wiele o szczepieniach nasi rodzice za nas zdecydowali, tylko teraz wiedząc jaka jest różnica między tamtymi szczepieniami ochronnymi a tymi nie powiesz mi że jestem foliarzem. Wiele się tu mówi o tym że inne kraje mają wyszczepialnosc duża to fakt, ale mają też medycynę na dużo większym poziomie od naszej. Nasza powiedzmy sobie szczerze jest na poziomie tak małym że szkoda tego komentować. Umieralność u nas jest na bardzo wysokim poziomie niezależnie czy jest Covid czy nie. A to że lepiej jest przypisać Covid i mieć z tego jeszcze profity to o tym się nie mówi. Mam nadzieję że kiedyś to wyjdzie, robienie testów do skutku aż wyjdzie pozytywny to norma w naszych szpitalach, a później taki człowiek ląduje z tymi naprawdę chorymi. Chorymi zaszczepionymi jak i nie. Ale tak jak mistrz propagandy Sutkowski powiedział zaszczepeni umierają z uśmiechem na twarzy wiedząc że zrobili wszystko aby uniknąć śmierci. Piękna poetycka śmierć. Teraz wy obrońcy praw i wolności wszelkiej maści chcecie się dowartościować czymś co zaraz przestanie istnieć, rasa panów 21 wieku yebana urwa mać się znalazła. Żydzi też wg aryjczykow z krwi i kości roznosili tyfus. Piękna historia ale już rozliczona waszą też zostanie.

@mate92 Po kolei. Jeszcze raz Mi wytłumacz, dlaczego fakt, że w najmniejszym stopniu nie biorąc pod uwagę twojego zdania, zaszczepiono cię w dzieciństwie, miały świadczyć o tym, że nie możesz być foliarzem?
"wiedząc wiele o szczepieniach nasi rodzice za nas zdecydowali,"
Nasi rodzice mieli dużo bardziej ograniczony dostęp do wiedzy niż mamy obecnie. Chociaż patrząc na to co tu się wypisuje, jestem w stanie skłonić się do uznania, że wówczas wiedzieli więcej na temat szczepień.
"tylko teraz wiedząc jaka jest różnica między tamtymi szczepieniami ochronnymi a tymi nie powiesz mi że jestem foliarzem."
Powiem.
"Nasza powiedzmy sobie szczerze jest na poziomie tak małym że szkoda tego komentować. "
Bardzo to merytoryczne. Dasz jakieś zestawienie, albo chociaż konkrety?
"Umieralność u nas jest na bardzo wysokim poziomie niezależnie czy jest Covid czy nie."
Jak jest covid, jest na wyższym.
" A to że lepiej jest przypisać Covid i mieć z tego jeszcze profity to o tym się nie mówi. "
Ależ mówi się, tu i na innych foliarskich stronach, tyle że nie ma to pokrycia w faktach.
"robienie testów do skutku aż wyjdzie pozytywny to norma w naszych szpitalach"
Ok, czyli nie wiesz zarówno, jak działają szczepionki jak i testy.
"Teraz wy obrońcy praw i wolności wszelkiej maści"
Nigdy nie byłem obrońcą Idée fixe.
"chcecie się dowartościować czymś co zaraz przestanie istnieć"
Ale, że o czym ty? Co zaraz przestanie istnieć?
"rasa panów 21 wieku "
Porównania do nazizmu, nowe nie znałem. Bo przecież zakładanie maseczki co jakiś czas i 3 ukłucia w ciągu 2 lat, to w sumie to samo co Holocaust.

@Comentateiro a ten znowu męczy banię

@fanoflakers dzięki kolego. Dobry wpis

@fanoflakers "bo po co wymyslec najpierw lek skoro można zarobic na szprycach w kółko"
Ale wiesz, że to jest wiedza, którą powinieneś wynieść z podstawówki?
Takie podstawy:
1. Na pewne choroby do tej pory nie mamy leków i szczepionka jest jedyną metodą.
2. Szczepienie jest kilka-, kilkadziesiąt- czy nawet kilkaset tysięcy razy tańsze niż leczenie.
3. Szczepienie jest logistycznie prostsze.
4. System ochrony zdrowia ma ograniczone zasoby lecznicze, podczas gdy szczepienia niemal nie mają z tym problemów.

@ferdas_rawa Jeszcze pewnie długo potrwa badanie samego covidu, więc na opinie świata naukowego należy poczekać, ale to nie zmienia nijak faktu, że w przypadku krajów o wysokim wyszczepieniu liczba zgonów wskutek covidu bardzo znacząco spadła.

Nie wiem dlaczego odmawiasz prawa do własnych obserwacji? Jest wiele zmiennych, ale dane z całą pewnością w żaden sposób nie potwierdzają tez strony antynaukowej o działalności stricte zarobkowej koncernów czy eksperymencie medycznym.

Odporność zbiorowiskowa oznaczać może wyeliminowanie danej choroby zakaźnej lub znaczące ograniczenie jej rozprzestrzeniania. Będę czekał na wnioski ostateczne naukowców, ale to nie znaczy, że można samemu wyciągać pewnych wniosków i dokonywać obserwacji, porównań i oceniać zmiany.
Może to zbieg okoliczności, ale wykresy z krajów o wyszczepieniu 80 % wyniki wykazują duży spadek zgonów. To zbieg okoliczności? Jeśli za 2 lata wyjdą na jaw dane pokazujące, że ten spadek nie ma nic wspólnego ze szczepieniami to odszczekam wszystko, ale jaki czynnik zaistniał w ciągu kilku miesięcy od wysokiej liczby zgonów, że te liczby znacząco spadły?

Można wysunąć jakąś hipotezę? Widzisz różnicę, miedzy odniesieniem się do danych, a wyciąganymi z lasu stwierdzeniami o spisku?

Co do anty i nieszczepów. Nieszczepiony to nie z definicji antyszczep, uznaj mój mocny wpis za tezę publicystyczną, mającą sprowokować do refleksji. Cwaniak odnosił się do nieszczepionego hipokryty, który wytyka jazdę po pijanemu, samemu stwarzając zagrożenie społeczne. Oczywiście osoby z przeciwwskazaniami są z tego grona siła rzeczy wykluczone.

+1, w ruchach pseudonaukowych króluje "chłopskorozumizm" i doszukiwanie się zależności wszędzie, zwłaszcza w personaliach. Stąd się borą repitalianie, Gates depopulujący ziemię i inne pierdoły.

Świetnie o tym pisze Łukasz Lamża w "Światach Równoległych" i ś.p. prof. Hans Rosling w "Factfulness". Obydwie te książki są w mojej opinii świetnym przykładem tego czym jest a czym nie jest logiczne rozumowanie i racjonalne postrzeganie rzeczywitości.

@MysticCat gość jest tak odklejony jak jego reszta z kółeczka adoracji :V

@mate92 daj spokój facet od roku się powtarza :V nauczył się słowa "foliarz" i pajacuje w internecie.

@Persyfl jeśli chodzi o szczepienia te które zostały wykonane w latach kiedy to rodzice decydowali, było przeświadczenie że jednak te szczepienia ochronne działają i zapobiegają chorobom. Te szczepienia pomimo nawet potwierdzenia w źródłach rządowych i naukowych nie działają, to że inne państwa pomimo wyszczepienia 80 + populacji mają lepszą służbę zdrowia, z tym nie masz co polemizować teraz. Znam wiele przykładów od moich znajomych, możesz wierzyć lub nie, ja im wierzę że tak postąpili z tą osobą która już jest na tamtym świecie. Jeśli ty nie wierzysz że w szpitalach robią do skutku testy które są tak skuteczne jak widać to po naszej reprezentantce kraju na olimpiadzie to ja nie mam pytań. Oparta jest na nich cała pandemia a słowo kluczowe pandemia przez WHO zostało zamienione, już nie definiuje ją umieralność a umiejętność wirusa do szybkiego zarażania cóż za przypadek? Co przestanie istnieć? Paszporty które tracą ważność pomimo tego czy się zaszczepisz czy nie. Jeśli człowiek przyjął dawke AstryZeneki i już mu się skończył ważność paszportu to jest zaszczepiony wg cb czy nie? Wg mnie jest dalej osobą zaszczepioną bo dawne szczepionki stosowane były raz, niektóre mają dawki przypominające. Kwestia jest czy dawka Astry działa na odmiany jak widać nie, zaś szczepienia ochronne w dzieciństwie działają zostały wyeliminowane rożne choroby. Z covidem jest inaczej. Powiem to żebyś zrozumiał, zakładanie maseczki nigdy nie było zgodne z prawem i z konstytucją. To że policja lata z jakąś tam ustawą i z głupimi 20 zł dla mnie to jest wstyd i hańba dla nich. Lecz to ich sumienia, żeby ta maseczka działała na wirusa który jest tak mały że rzeczywiście zatrzymuje, co z maseczkami na początku pandemii? Ludzie robili je ze szmat, przecież to jest k...a żałosne jak można tak ogłupic naród? Jak widać można. Zaczyna się od głupich maseczek zobaczymy do czego doprowadziło 2 lata? Rozmowiam z kimś na forum sportowym o czymś co 3 lata temu wydawało by się śmieszne a jednak. Główny założyciel postu porównał pijanego kierowcę do nieszczepionego całkowity idiotyzm. To zrobiło dwa lata. Wojna trwała więcej i a to co zrobiła pandemia i ludzie przekonamy się w najbliższej dekadzie tego możesz być pewny.

@Comentateiro ale czemu Ty odmawiasz prawa do obserwacji niezaszczepionym? Piszesz, że walczysz z nienaukowymi hasłami, a cząsto są one wynikiem własnych obserwacji. Ja Ci raczej zwracam uwagę na brak konsekwencji. Piszesz, że badania nad covid nie są zakończone, więc dlaczego chcesz zmuszać ludzi, aby się szczepili, skoro dane odnośnie skuteczności i NOP są ciągle sprawdzane i weryfikowane. Odrzucasz jedne badania twierdząc, ze nie są one ostateczne/wystarczajace a na szali kłądziesz swoje obserwację. Przecież tak robią antyszczepionkowcy!

"Może to zbieg okoliczności, ale wykresy z krajów o wyszczepieniu 80 % wyniki wykazują duży spadek zgonów. " - to nie przypadek, ale daleko nam jeszcze do odporności zbiorowej, której definicja jest dość precyzyjna i odnosi się do zarażeń a nie śmiertelności.

"ale jaki czynnik zaistniał w ciągu kilku miesięcy od wysokiej liczby zgonów, że te liczby znacząco spadły?" - np: wirus zmutował i teraz mamy omikron, który jest 4 krotnie mniej śmiertelny niż delta (choc to 4 krotnie to może przesada, tak podawano ostatnio, jeśli jest inaczej może ty mnie poprawisz). Lekarze zdobywają wiedzę jak leczyć, bada się więcej ludzi i leczy wcześniej, ludzie nabierają odporność po przejściu choroby itd. Oczywiście szczepienie ma w tym swój znaczący udział. Ale to nadal rozmowa nie o odporności stadnej a o sposobach zapobiegania śmierci

"Można wysunąć jakąś hipotezę? Widzisz różnicę, miedzy odniesieniem się do danych, a wyciąganymi z lasu stwierdzeniami o spisku?" - ale Ty piszesz niespójnie, łaczysz odporność zbiorową ze śmiertelnościa, podajesz dane, które nie pasują do niczego i nie chcesz wyjaśnić skąd je masz, mowa o 45%. Uważasz, że Twoja hipoteza oparta na danych które sobie sam dobrałeś jest lepsza niż hipoteza innej osoby. W nauce liczą się teorie a nie tezy czy hipotezy. Np: badanie z Oxfordu odrzucasz, a swoja hipotezę stawiasz wyżej. No to postępujesz nie naukowo, bo w świecie nauki jest pewna hierarchia i w żadnym wypadku hipoteza nie stoi wyżej niż zweryfikowane badanie, choć to może okazać się błędne. Tak to działa.

"uznaj mój mocny wpis za tezę publicystyczną, mającą sprowokować do refleksji." tak to odbieram, ale bardziej jako prowokację, z pewnymi błędami, które staram się wytknąć i uzsykać odpowiedź na pytania.

"Cwaniak odnosił się do nieszczepionego hipokryty, który wytyka jazdę po pijanemu, samemu stwarzając zagrożenie społeczne. Oczywiście osoby z przeciwwskazaniami są z tego grona siła rzeczy wykluczone." - otóż w tym porównaniu jest troszkę racji, ale już o tym pisałem. Moim zdaniem podobieństwo jest pozorne. Pomijam, że wpis jest niejasny, zrozumiałem go dopiero po sprostowaniu. W każdym razie, Twoje porównanie jest dla mnie nie do końca ok, nawet po sprostowaniu, ale masz do tego prawo. Mnie bardziej razi argumentacja.

@mate92 Tego nie zrobiły 2 lata. Jeśli masz przeziębienie, bierzesz lek. I nikt nie mówi, zobacz co z tym pomyleńcem zrobiło przeziębienie - przyjmuje specyfiki dla ogłupionych. Po prostu się leczysz po rozchorowaniu.

W przypadku covidu, który zbiera całkiem obfite żniwo, medykament bierzemy starając się zapobiegać chorobie - zapobieganie jest roztropniejsze niż leczenie.
I tu ludzie Twojego pokroju tworzą naprawdę błazeńskie teorie o tak dużej skali pomylenia, że nie ma jak się do tego odnieść. Ty reprezentujesz mowę szaleńca.

Dostałem szczepienie i ok, inni biorą antybiotyki i też ok inni jeszcze inne leki i również ok. Ale duża część społeczeństwa dostała jakiejś umysłowej sraczki z nie wiadomo jakiego powodu i popadła w paranoję. Przecież paranoją jest obudowywać lek niestworzonymi historiami, tylko dlatego, że masz własne obsesje. Paranoiczne podejście do innych leków powodowałoby masową rezygnację z leczenia. Te same firmy produkują tysiące leków, a obsesja wyrosła z nieznanych powodów w przypadku jednego leku - absurd.

@Comentateiro co ty teraz do mnie piszesz człowieku? Jak byłem chory na Covid nie było szczepionek, więc radziłem sobie jak mogłem, inni radzą sobie amantadyna i innymi lekami, nawet ci zaszczepieni. Szczepionka to lek nie znałem?????? Jakie k...rwa żniwo człowieku? Tego nawet nie da się porównać do najgorszych epidemii świata. A ty to porównujesz jak inni na początku w Chinach że ludzie padają na ulicach i chodnikach. A u nas mieli ludzie leżeć w rowach. Transporty z Bergamo piękny fotomontaż i wiele innych. Teraz ty tu na fcbarca zaczynasz od prowakacji aby zrobić gówno burze, porównując to i owo. Nawet wstyd było by mi coś takiego napisać na forum publicznym, jednak jak to w internecie jest można pisać wszystko nie ważne czy to jest logiczne czy nie, co by nie mówić mamy wolność słowa, ale też i wolność decydowania co jest idiotyzmem, prawdą choć prawda to rzecz w tym świecie i kłamstwo to względne są rzeczy od dzieli je niewielka granica.

Nawet mi się nie chce już pisać do koła wzajemnej adoracji covidowej. Im dalej w las tym robi się coraz śmiesznej, ale dobra macie filmik gdzie te autorytety same się pogrążyły. Tylko pamiętajcie w tym przypadku nauka może mieć jedną twarz procovidową, każdy naukowiec, który podważa teatrzyk to szur i foliarz

https://streamable.com/lcezod

Jako, że niedziele ogłosił koniec cyrku to mam nadzieję tylko, że odbędzie się norymberga dla wszystkich odpowiedzialnych za to co działo się przez ostatnie dwa lata. Zanim to nastąpi to piękny będzie trzask oszukanych szczepanów i konowałów pozbawionych dodatków covidowych i muszących znowu leczyć ludzi ^^

@ferdas_rawa Ponieważ zalety szczepień przewyższają potencjalne straty. I takie jest założenie świata medycznego. Można przyjmować wiarygodne hipotezy w oparciu o doświadczenia z przeszłości czy zasadę ogólną - więc tu moim zdaniem kompletnie się mylisz. Twoje wpisy nie podważają w sumie tego co ja piszę, tylko de facto to co powszechnie można usłyszeć ze strony świata medycznego. Tzn, że powinienem odrzucić ich argumentację, bo Ciebie ona razi?

Częstym zastrzeżeniem świata medycznego jest, że uczą się ciągle tego wirusa, więc przyjmując Twoje założenie, że nie można zmuszać do szczepień przed ostatecznym zakończeniem badań nad samym covidem, jest abdykacją i zachęceniem do nie stosowania szczepionki, która jest min. wynikiem doświadczeń z przeszłości. Ona nie powstawała od zera.

Liczby spadły bardzo mocno zanim rozprzestrzenił się omicron, więc Twój wpis nie jest wyjaśnieniem.

Nie wiem dlaczego ciągle piszesz o odporności zbiorowej w kontekście, którego nie użyłem. Pisałem o tym, że niesczepieni to zjawisko podważają, a nie że 80% daje tę odporność. Potem wyjaśniłem" z obserwacji (mojej) widzę, że 80% wzwyż daje kilkukrotne zmniejszenie zgonów w stosunku do wcześniejszych fal"
Nic nie pisałem, że 80% gwarantuje odporność zbiorowiskową. Nie będę zarzucał lekarzom, że zachęcali do osiągnięcia odporności stadnej, nawet jeśli ostatecznie się pomylą i jej nie osiągniemy.

A propos badań Oxfordu, w żaden sposób one nie kolidują, z tym, że rok temu należało dążyć do osiągnięcia odporności zbiorowiskowej. Czy polecałeś abdykację z góry? (Moim zdaniem Twój sceptycyzm i skrajny dogmatyzm naukowy jest tu destruktywny, cieszę, się, że środowisko medyczne i naukowe jest bardziej elastyczne)

Podchodzę z dystansem do pojedynczych badań, ponieważ ze względu na dynamiczny rozwój covidu już nie jedne badania okazały się niemiarodajne. Czyli de facto moją ostrożność wywiedzioną z doświadczenia pandemicznego potępiasz a jest to błąd. Takie badania przyjmuję z zastrzeżeniem, że wnioski mogą podlegać zmianom. A nie używam ich do udowadniania tez bo to nieostrożność.
Zbawczą moc amantadyny też już wykazano, a potem obalono.
Nie wykluczone, że eksperci z Oxfordu maja rację.

@mate92 Jednak nadmiarowe zgony osiągnęły ok. 160 tysięcy przez niecałe 2 lata. Możesz bagatelizować takie dane, ale ja tego nie rozumiem. Tzn., że musiał się pojawić czynnik, który to spowodował.

@Comentateiro
niezaszczepiony naraża siebie na ewentualne konsekwencje a nie innych tak jak w przypadku pijanego kierowcy. jak jesteś zaszczepiony to chyba się o siebie nie martwisz ? wirusa roznoszą zaszczepieni i niezaszczepieni.

@mate92 "było przeświadczenie że jednak te szczepienia ochronne działają i zapobiegają chorobom."
I to jest nadal aktualne.
"Te szczepienia pomimo nawet potwierdzenia w źródłach rządowych i naukowych nie działają,"
Jak najbardziej działają, trzeba tylko znać mechanizm ich działania.
"to że inne państwa pomimo wyszczepienia 80 + populacji mają lepszą służbę zdrowia, "
Szczepienia nie mają takie wpływu na ich system ochrony zdrowia (służba zdrowia to w PRLu była).
"Znam wiele przykładów od moich znajomych"
Argument anegdotyczny, bez jakiegokolwiek znaczenia,
"że tak postąpili z tą osobą która już jest na tamtym świecie. "
Zaimki mają sens, jeśli wcześniej wskażesz konkrety. Mój dziadek tydzień przed śmiercią był u komunii. Będziesz delegalizował kościoły?
"Jeśli ty nie wierzysz że w szpitalach robią do skutku testy"
Nie opieram swojego światopoglądu na wierze i tu tez nie jest kwestia wiary, tylko faktów.
" które są tak skuteczne jak widać to po naszej reprezentantce "
Nie chce Mi się teraz dokładnie sprawdzać, ale skuteczność testów PCR jest na poziomie 97%, byłaby wyższa gdyby nie czynnik ludzki.
"Oparta jest na nich cała pandemia "
Nie, nie jest,
"słowo kluczowe pandemia przez WHO zostało zamienione, już nie definiuje ją umieralność a umiejętność wirusa do szybkiego zarażania "
Ale może sprawdzałbyś swoje źródła, a nie tylko bezrefleksyjnie powtarzał za Braunem? WHO nie podawało sztywnej definicji pandemii, a od akcentowania dużej liczby zgonów odeszło w 2009 roku., więc tak bardzo chybiony argument.
"Paszporty które tracą ważność pomimo tego czy się zaszczepisz czy nie. "
Jeśli mówisz o covidowych, to one z założenia miały datę ważności.
"Jeśli człowiek przyjął dawke AstryZeneki i już mu się skończył ważność paszportu to jest zaszczepiony wg cb czy nie?"
W sensie, czy człowiek zaszczepiony jedną dawką jest zaszczepiony jedną dawką? Jest.
"bo dawne szczepionki stosowane były raz, "
Nie, i też nie dlatego jest zaszczepiony jedną dawką.
"Kwestia jest czy dawka Astry działa na odmiany jak widać nie, "
Pfizer bardziej doglądałem, ale o ile Mi wiadomo, żadne badanie nie dowodzą, że nie działa.
"zaś szczepienia ochronne w dzieciństwie działają zostały wyeliminowane rożne choroby."
1. To też jest szczepienie ochronne.
2. Pewne choroby zostały praktycznie eradykowne ze względu na wysoki poziom wyszczepienia, czego w przypadku covida niestety nie udało się osiągnąć.
3. Ogarnij interpunkcję, bo strasznie źle się twoje komentarze czyta.
"Powiem to żebyś zrozumiał"
Protekcjonalny ton od człowieka, który pisze na poziomie czwartej klasy podstawówki :)
"zakładanie maseczki nigdy nie było zgodne z prawem i z konstytucją. "
Bzdura. Pokaż Mi przepis, który zakazuje noszenia maseczek w każdej sytuacji, a potem idź obywatelsko aresztować chirurgów.
"żeby ta maseczka działała na wirusa który jest tak mały że rzeczywiście zatrzymuje,"
Serio, te zdania coraz bardziej ci się oddalają od zasad języka polskiego.
Wirus sam z siebie się nie przemieszcza. Jest transmitowany na drobinkach płynów, które wydzielasz podczas oddychania i te drobinki maseczki w dużej części zatrzymują.
"Ludzie robili je ze szmat, "
Niemniej nawet szmata jest skuteczniejsza niż brak maseczki.
"Główny założyciel postu porównał pijanego kierowcę do nieszczepionego całkowity idiotyzm. "
Jak najbardziej zasadnie. I jeden i drugi przez swoją głupotę działa na szkodę społeczeństwa.
"Wojna trwała więcej "
Jedne wojny trwały dłużej, inne - krócej. Co to ma do tego?
A najlepsze jest to, że wszystkie te głupoty, który wypisałeś, zostały wyjaśnione już dawno temu i nie potrzeba więcej niż 30 sekund, żeby te wyjaśnienia znaleźć.

@Comentateiro Jadą równo po Tobie... ale nie przejmuj się, to dzieciaki, które nie mają jeszcze żadnego doświadczenia życiowego, pewnie nie rozumieją też, co to strata bliskiej osoby (pomijając powód).
Ja tylko tak podglądnąłem kto, komu daje "zielone", to są zawsze te same osoby, takie kółka wzajemnej adoracji.:-)

@Persyfl nie mam zamiaru aresztować chirurgów to już jest popadanie skrajności w skrajność z twojej sytuacji, pokaż mi badania skuteczności maseczek które zatrzymują wirusa. Cała pandemia jest oparta na testach o tylko na nich, codzienne raportowanie o liczbie zarażonych a nie liczbie zgonów.

@Persyfl wracając do szczepień, wasze szczepienia nie zatrzymały koronwirusa. Szczepionki na wariant Omicron nie powstały a te które dostaliście nie działają.

@Comentateiro Cudowne w tym wszystkim jest to jak bardzo mijasz się z prawdą...
Pogratulować i bic brawo.

@kamyk_23 Uodporniłem się już całkowicie, bardziej rusza mnie jak wielu ludzi tak niewiele rozumie z tego świata, co w połączeniu z ich własnym egoizmem daje rozpaczliwy obraz. A moja skóra jest gruba

Pop@Comentateiro@Comentateiro popełniasz podstawowy błąd. Nie można nazywać szczepionka czegoś co trzeba podawać 2-3-4 razy w ciągu roku czy półtorej i mimo tego dalej nie daje ci gwarancji na brak zachorowania lub na przeżycie w skrajnych wypadkach. Trzeba to wtedy nazwać specyfikiem,preparatem czy jakoś inaczej ale broń Boże nie szczepionka.

@kamyk_23 Przygarniał kocioł garnkowi

@mate92 "to już jest popadanie skrajności w skrajność z twojej sytuacji,"
Nie, to ty napisałeś, że noszenie maseczki nigdy nie było zgodne z prawem. Jak rozumiem, nie wskażesz takiego przepisu?
Masz tu 18. To naprawdę nie jest trudne do znalezienia. Nie zamierzam więcej za ciebie "researchu" robić.
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/science/science-briefs/masking-science-sars-cov2.html
"Cała pandemia jest oparta na testach o tylko na nich,"
Pandemia oparta jest na wirusie.
" codzienne raportowanie o liczbie zarażonych a nie liczbie zgonów."
I jedno i drugie się robi w trakcie pandemii, ale nie jest ona na tym oparta.
"wasze szczepienia nie zatrzymały koronwirusa."
One nie są nasze. Nie zatrzymały. Te na Polio czy Krztusiec też by nie zatrzymały przy takiej wyszczepialności. Może serio przeczytaj na jakiej zasadzie działają szczepienia.

@Mezocyklon87 "Nie można nazywać szczepionka czegoś co trzeba podawać 2-3-4 razy w ciągu roku czy półtorej..."
Można i nazywa się.

@Comentateiro Aby krytykować szczepienia, trzeba być lekarzem, ale żeby je wychwalać, wystarczy mieć telewizor.
Fakt, a nie opinia.

@Comentateiro Chwila. Znowu odwracasz kota ogonem. A jaką Ty hipotezę, postawiłeś? Taką, że 80% to próg odporności zbiorowej. A nawet definicji nie znasz. A jako argument podajesza, że skoro szczepionki są skuteczne to możesz swoje hipotezy stawiać. Kolego. Możesz, ale Ty stawiasz je wyżej niż badania naukowców. Ale kręcisz, zmieniasz kontekst... Uporządkujmy
1 - o skuteczności szczepień decydują badania i nie jest to żadne założenie świata medycznego

2 - hipotezę można postawić nawet na podstawie kart tarota, chyba mylisz hipotezę z tezą.

3 - co podważam? Bo jedynie Twoją 'hipotezę' o granicy 80%, to, że Twoja argumentacja nie ma nic wspólnego z nauką - co nawet przyznałeś, pisząc że to publicystyczna prowokacja. Napisz wprost, co podważam. Stosujesz teraz tzw. przesuwanie bramki.

4 - co do argumentów ... prawdzowość argumentów nie oznacza, prawdziwości tezy która stawiasz... ja nie podważam, argumentów tylko sposób ich użycia.

5 - "przyjmując Twoje założenie, że nie można zmuszać do szczepień przed ostatecznym zakończeniem badań nad samym covidem, " - ale przecież szczepionka nie jest przymusem? A badania trwają, więc gdzie tutaj widzisz coś niespójnego? Natomiast, jeśli chcesz mi wmówić, że póki badania trwają to nie można szczepić, to nie idź tą drogą, bo uważam, że jak najbadziej można szczepić.

6 - Liczby spadły bardzo mocno zanim rozprzestrzenił się omicron, więc Twój wpis nie jest wyjaśnieniem. - jakie liczby? Bo za czasów omicrona bijemy rekordy zakażeń. Śmiertelności? Widzisz. Ja Ci podałem kilka czynników, w tym omicron, szeczpienia, a Ty mi piszesz mylisz się. Zacznij interpretować zdania, wypowiedzi w całości bo ta dyskusja robi się groteskowa xD Otóż, według badań omicron ma ok 4 krotnie niższą śmiertelność, więc jak najbardziej ma wpływ na liczby...

7 - "Pisałem o tym, że niesczepieni to zjawisko podważają, a nie że 80% daje tę odporność"
Rozmawiamy o odporności zbiorowej a ty piszesz coś takiego
"Mówię o granicy 80%-85% ponieważ, jak słusznie zauważyłeś, część osób miałaby przeciwwskazania i ich nie wolno tykać." - co to za granica? Na jakiej podstawie ją wyznaczyłeś (z obserwacji xD), ale co to? Po co to? i dlaczego 80% a nie 70%? Co to za dana? Jak to się ma do odp. zbiorowej, która w końcu jest osiągalna, czy nie?
Skąd wiesz, że nieszczepy nie wierzą w odporność zbiorową, może nie wierzą, że osiągniemy tę granicę? Wyjaśnić mi po polsku co chcesz przekazać światu, bo widzę, że zmieniasz zdanie co post...

8 = "A propos badań Oxfordu, w żaden sposób one nie kolidują, z tym, że rok temu należało dążyć do osiągnięcia odporności zbiorowiskowej" - nie kolidują, tylko przypominam, że Ty negowałeś ich prawdziwość. Ale widzę, że dociera do Ciebie, że ww odporność jest nie osiągalna. Sukces! Więc dla ścisłości, próg 80% to jakiś Twój subiektywny próg szczęscia, nie ma nic wpółnego z nauką - mimo, że chciałeś naukowy post stworzyć. I ja swój cel powoli osiągam, bo prostujesz swoje 'hipotezy'.

9 - "Podchodzę z dystansem do pojedynczych badań, ponieważ ze względu na dynamiczny rozwój covidu już nie jedne badania okazały się niemiarodajne. " a jak się czują antyszczepy, Oni też podchodza negatywnie do pojedyńczych badań, pech chce że są to badania kliniczne.

10 - "Czyli de facto moją ostrożność wywiedzioną z doświadczenia pandemicznego potępiasz a jest to błąd" - nie potępiam, nazywam ją nienaukową. A moim zdaniem, każdy ma prawo do wyciągania sobie swoich wniosków i postępowania zgodnie ze swoim sumieniem. Tylko nie podszywaj się pod grupę ludzi, z którą nie masz nic wspólnego. Potępiam natomiast Twoją arogancję, podszywanie się pod naukę, uważanie innych za gorszych, porównanie pijaków do nieszczepów oraz podawanie zmyślonych danych.

11 - hit.... "wnioski mogą podlegać zmianom" ... jeśli wnioski moga podlegać zmianom, znaczy że zostały źle wyciągnięte. To dane na podstawie kórych wyciągamy wnioski ulegają zmianie...

12 - ale statystyki z d..., Twoje opinie, obserwacje są używane w dyskusji ale ze względu na ostrożność nie podpierasz się badaniami... dobre. ładny fikoł xD

13 - Zbawczą moc amantadyny też już wykazano, a potem obalono. - pisesz bzdurę o któej nie masz pojęcia. Wskaż badanie, nie artykuł, ale badanie, które udowodniło skuteczność amantadyny i takie co ją obaliło. Śmiało ;-) bo ani przez moment nie udowodniono skuteczności amantadyny w walce z covid, udowodniono jedynie, że w warunkach laboratoryjnych blokuję replikację wirusa.

14 - Nie wykluczone, że eksperci z Oxfordu maja rację. - to raczej pewne xD miło, że po tylu postach to przyznałeś.

@Comentateiro samozwańczy rzeczniku co najwyżej jesteś rzecznikiem anty nauki, indoktrynacji i koncernów farmaceutycznych. A idąc twoim tokiem myślenia odnośnie porównań ludzi świadomych i myślących do tych, którym w wypadku epidemii sraczki nakazano by chodzić w pampersach to równie dobrze ktos mógłby zastrzelić takiego ignoranta jak ty szerzącego nieprawdziwe informacje z niewątpliwa korzyścią dla ludzkości. Pozdrawiam i życzę więcej samodzielnego myślenia a mniej ignorancji.

Panowie pięknie się czyta jak pada covidiański bastion :) Przez 2 lata autorytet lekarza upadł na własne życzenie, nie przez szury, foliarzy, płaskoziemców czy jak nas nazywacie tylko przez to, że idąc do lekarza rodzinnego będac chorym jedyne co można dostać to test na covid. Wklejam również link do wywiadu, jak te wasze środowisko medyczne przymuszało Dr Angelique Coetzee żeby mówiła nieprawdę w sprawie omicrona. Ona też jest foliarką?

https://www.dailymail.co.uk/news/article-10495833/South-African-doctor-discovered-Omicron-says-pressured-making-variant-sound-worse.html

i czy rozgrywki ekstraklasy zostały wstrzymane, ponieważ potrzebne są stadiony do innego celu? Ufaj naukowcom!

https://pulsmedycyny.pl/prof-horban-o-fali-z-omikronem-to-bedzie-tsunami-zabraknie-nawet-stadionow-1137041

@against_modern_football w normalnym kraju taki ekspert ala Horban którego prognozy nijak nigdy nie miały się do rzeczywistości powinien iść siedzieć za publiczne nieuzasadnione sianie grozy. Wynaleźli sobie kilku takich pajaców i pandemia zrobiła z nich gwiazdy a jedyne co potrafią i potrafili mówić to ddm i szczepienia. Wyobraźmy sobie, że synoptyk czy jakiś analityk wydawał by takie prognozy w swojej pracy. Wyleciał by na bruk po chwili.