@Arkon Mam cały czas dylemat czy 6.5 szczepić się na Astrę czy dopiero 25.5 na Pfizera. Nie mam żadnego stracha przed Astrą ale dookoła ludzie mnie straszą.

@Arkon bo mi dobrze bez. Już jedna szczepionka wywołała bezpłodność u ludzi. Chcesz to weź moje dwie dawki

@Arkon Bo ta szczepionka a raczej szczepionki zostały stworzone w zbyt krótkim czasie i jeszcze trzeba będzie ponawiać szczepienia. To nie ma sensu ;)

@Arkon z jakiego wzoru wyszło ci 90% lekarzy na tak?

@Barca1992 ze wzoru Hajty ;)

@Arkon Glownie pewnie dlatego że nie ma potrzeby wstrzykiwac sobie czegoś, co nie jest do końca przetestowane. Nie wiadomo ile działa, co chwilę inne wersje z dawkami. Do tego wszystkiego każdy producent zwolniony z odpowiedzialności...:)

@Janiama Wytrzymales ponad rok bez szczepionki to nie dasz rady 2 tygodnie? Nie rozumiem tego całego szumu o szczepienia...

@Janiama Ten dylemat rozumiem. Ja sam szczepiłem się Pfizerem. Uważam, że to najlepiej przebadana szczepionka.

@Unikatowy Skąd Ty takie bzdury bierzesz?

@tadzik447 Też nieprawda, bo te szczepionki są oparte na już sprawdzonych wzorcach.

@Arkon Wole już drugi raz mieć tego covida/grypę niż szczepić się tym czymś.

@Barca1992 Proste- rozmawialiśmy z 10 lekarzami tylko 1 był na nie, przynajmniej na razie.

@Arkon faktycznie, rozmawiałeś z 10 lekarzami więc 90% lekarzy w kraju jest na tak :D

@PatrykBarca Ja chcę przede wszystkim powrotu do normalności, żeby w końcu moja córka chodziła do szkoły, a ja mógł pójść do kawiarni, restauracji czy na stadion. Jak pokazują przykłady Izraela czy Anglii albo USA, tylko szczepienia na to pozwalają.

@Godlo Dziwne, że akurat w Polsce jest tylu sceptyków, nawet nie chcą szczepić dzieci na Polio.

@Arkon ja przyjąłem i jestem zadowolony.
Natomiast propaganda na fb itp związana z biznesem stron spiskowych gdzie podatnych na to jest masę osób.

Także egoizm i fałszywe myślenie że ja nie wezmę mnie nic nie grozi a ci co umierają to mam ich w du....Fakt że obecna mutacja brytyjska ,wsadza młodych do szpitala to nie daje to do myślenia .Żenastępna może być jeszcze gorsza.Trzeba się pozbyć tego świństwa i wrócić do dawnych czasów.Ocziście część jest pod wpływem polityków którzy robią na tym kapitał polityczny .

@Wilczeq Ci lekarze też mówią, że zdecydowana większość ich kolegów jest za. Oni widzą co się dzieje w szpitalach.

@Borneo Niestety polityka dezinformacji w Polsce przekracza wszelkie granice. Do tego głupie stanowisko KK.

@Arkon jak byłem za szczepionkami tak jestem coraz bardziej sceptyczny. Przeszedłem Covida bez poważniejszych objawów, nawet bym powiedział, że lżej od grypy, a poza tym już mówią o mutacji z Indii, przed którą szczepionki nie chronią.

Ważnym argumentem było też to, że może przy zaszczepieniu większości wróci normalność, ale mam coraz większe wątpliwości. Zawsze coś wymyślą, by trzymać ludzi krótko.

@El Madridista. Trzeba też myśleć o innych. To że Ty przeszedłeś lekko, nie znaczy że inni mieli tak samo. Odnoszę wrażenie, że coraz więcej moich rodaków to egoiści.

@Arkon akurat większość chce sie szczepić .Ty mówisz o mniejszości.

@Arkon A ja bym wolał przejść wirusa żeby naturalnie wytworzyly mi się przeciwciala. Nie zamierzam napychac kieszeni bogaczom szczepinkami , gdzie juz ludzie od Pfizera wypowiadają się że będzie trzeba się szczepic co roku.....

@MarioVeB! Na La Rambli jest mnóstwo sceptyków. Chce poznać ich zdanie.

@MarioVeB! Dziwne że większość. Bo gdy były zapisy rocznikami to żaden się nie zaszczepil w większości...

@Janiama Moja żona w piątek o 18 się zaszczepiła Astra(zreszta nie mamy wiekszego wyboru w UK)i w sobotę około 14 miała 37.2 więc wzięla ibubrofen, wypiła 500 ml wody, po czym wieczorkiem trochę jakby ją kości łamały (jak na grypę) więc wzięla ibuprofen i tyle. koniec problemów.
Moja kolega ktory jest 60 plus też oczywiście mieli AZ i on podobnie, jedna noc z lekkim zmeczeniem wiec 2 paracetamole, następny dzień do pracy.
Nie wiem naprawdę z czego wynika straszenie tą szczepionką. Bardziej bym się bał jakbym miał sputnika.
Propaganda i tyle.

@PatrykBarca Tylko jak pokazują badania takich przeciwciał dużo więcej wytwarza się po szczepionce.

@Arkon No i właśnie to jest w tym wszystkim najsmutniejsze - rób, co Pan każe, bo inaczej możesz zapomnieć o normalnym życiu. Przykre, że tylu ludzi ma mentalność niewolników. Ja jako biotechnolog przeciwnikiem szczepień nie jestem, sam też uczyłem się projektowania leków na studiach, choć już w zawodzie nie pracuję, ale trzeba brać też pod uwagę, iż te szczepionki, które do tej pory bywały na rynku, przechodziły w większości jakieś wieloletnie testy i badania, a ten preparat został sklecony na szybko. Sceptycyzm bierze się głównie z tego, że nie jesteś w stanie przewidzieć, jakie efekty takie eksperymenty przyniosą w dłuższej perspektywie. Wystarczy ulotkę przeczytać, że brak jest szerokoskalowych badań na płodność, nie badano kobiet w ciąży itd. Ale też nie krytykuję nikogo, kto się szczepi - każdy ma prawo zdecydować. Mój ojciec ma 75 lat i się szczepił już dwiema dawkami Pfizera i nie dziwię mu się, bo jest dość schorowany i wiele już do stracenia nie miał. Ja jednak na razie się wstrzymam i poczekam, jakie będą skutki za parę miesięcy - może wtedy będę się nad tym zastanawiał, choć pewnie wtedy będzie już po pandemii. Jednak na pewno nie zaakceptuję jakiejś segregacji sanitarnej na ludzi lepszej i gorszej kategorii - to jest IV Rzesza w pełnej krasie.

@damiano996 Nie zapominaj o bzdurach gadanych przez biskupów.

@PatrykBarca O czym ty mówisz? Wrózbita maciuś?

@Arkon
Czym tu sie przejmować. Zaszczepić się i mieć spokój tym bardziej ,że później takie osoby będą mogły spokojnie podróżować.

@wroclawianin89 Dziwisz się, że większość krajów chce wpuszczać do siebie ludzi zaszczepionych? Ja wcale. Podobnie jak w Izraelu, gdzie są aplikacje i osoby zaszczepione mają ułatwienia. Przede wszystkim dzieciaki wróciły już do szkół.

@MarioVeB! Oczywiście masz rację. Tylko większość fachowców mówi o odporności populacyjnej na poziomie 70- 80%.

@MarioVeB! Mówię o tym że jak ruszył zapisy na szczepienia dla rocznika np 50. To nie zapisała się większość osób z tego rocznika. A % bliski połowy ludzi z tego konkretnego. Żaden wróżbita tylko czysta statystyka ogólnodostępna....:)

@PatrykBarca a to zapisy sie skończyły? będziesz mógł tak mówić jak kolejna grupev szczepień otworzą. Wtedy sprawdź ile w grupie 50 odbyło sie szczepień

@Arkon Powiem Ci mi wystarcza te po chorobie :) A z szczepionkami to może być różnie. Zaraz będzie jakiś szczep z Madagaskaru który niby jest odporny i tak w kółko.....

@Arkon Dziwię się, bo osoby zaszczepione też mogą roznosić wirusa. Szczepionka chroni przed objawami, a nie zakażeniem, o ile jest skuteczna. Poza tym - np. ja z powodzeniem stosuję różnego rodzaju suplementację i nie pamiętam, kiedy miałem nawet katar - jakoś z ponad 3 lata już będzie, o grypie nie wspomnę. A o tym preparacie na ten moment nie możesz nic w zasadzie powiedzieć - to jest z mojego punktu widzenia - jako osoby z naukowym podejściem - jeden wielki eksperyment medyczny na skalę globalną. Nikomu źle nie życzę i trzymam kciuki, żeby Ci to w żaden sposób nie zaszkodziło i żebyśmy wrócili do normalnego życia, bo lato za pasem :)

@PatrykBarca Właśnie dlatego fajnie jakby bogaci podzielili się szczepionką z ubogimi, żeby zaszczepić też biedne kraje w Afryce.

@Arkon Szczepić? Sam ten pseudo minister powiedział, że szczepionka nie działa na magiczna wersje wiruska z Indi to po co ta szczepionka? Od pandemi miałem kontakt z 10 zarażonymi i nic mi nie jest, zero objawów czy wixów to po co mam wstrzykiwać sobie niepotwierdzone gówno do organizmu? Kolega miał to 2 dni poleżał w łóżku i żyje dalej, zwykłe osłabienie miał... To już lepiej dać organizmowi się samemu bronić naturalnie niż gówno które nas zabije sobie wstrzykiwać bo tak naprawdę nikt tego nie zbadał i robili ją na kolanie.

@wroclawianin89 Ja też nie miałem koronawirusa, przynajmniej nic o tym nie wiem, ale zależy mi na powrocie do normalności. Zeszły rok był koszmarny, córka w domu, brak wyjazdu na wczasy. Mam już dość.

@Arkon U mnie sytuacja wygląda następująco. Szczepiony byłem za dzieciaka zgodnie z programem szczepień ochronnych, czyli m.in. na odrę, czy krztusiec. I jestem za tym, by każdy został na nie zaszczepiony.
Swoją drogą, słyszałem, że przez ruchy antyszczepionkowe spadła nam stadna odporność na odrę, bo zaszczepionych jest chyba poniżej 95% osób w kraju, a to już niebezpiecznie niski wynik. Ale to może ktoś potwierdzi, czy to prawda związany z branżą medyczną. :)

Wracając do Twojego pytania. Na powyższe byłem szczepiony, jednak nigdy nie szczepiłem się na grypę. I na Covid nie planuję - no chyba, że wprowadzą takie ograniczenia, że będę traktowany niczym Cygan lub Żyd w III Rzeszy - będąc osobą niezaszczepioną, że mnie tym "zachęcą" (oby nie).
Dlaczego ? Szczepionka ta nie jest stała, tzn. nie ma jednego szczepienia i potem np. co 5 lat przyjęcie dawki na "odświeżenie" tej poprzedniej, a nie uśmiecha mi się co roku szczepić przeciwko nowej mutacji. Poza tym nie uważam, z obserwacji, że Covid jest tak niebezpieczny dla każdego z nas (inaczej, jest niebezpieczny dla małego procenta, stąd mam takie podejście) i może nieść tak negatywne skutki jak zakażenie się np. żółtaczką, na którą planuję się zaszczepić (a na którą łatwo się zarazić, bo wystarczy 1/10 ludzkiej krwi, która może się dostać przez chociażby błony śluzowe np. udzielając komuś pierwszej pomocy).

Problem jest też taki, że nie znamy długofalowych skutków SARS-CoV2, ani szczepionek przeciwko nim, bo to świeże twory. :)

Takie ja mam podejście, ale nikomu nie narzucam tego. Każdy orze jak może i jego prywatna sprawa, czy się zaszczepi.

@wroclawianin89 nie zapominaj że brak szczepien i zachorowanie wiąże się często z odejściem a jeśli nawet nie to covid zostawia szereg zmian ktore odbiją się na życiu w przyszłości. Ja akurat nie rozumiem tego, że coś zostało sklecone na szybko. Przeciez żyjemy w XXI wieku, technologia i wszystko inne rozwija się szybko.

@Deraxium Wierzysz ministrom z tego rządu? To gratuluję. Ja wierzę w fachowców z Izraela, Anglii czy USA. Wszyscy mówią jednym głosem, że tylko dzięki szczepionkom można wrócić do normalności. Przykłady z w/w krajów pokazuję, że da się.

@Arkon Wszyscy chyba już mają tego dość - dlatego ja nie oceniam nikogo ani nie lobbuję za/przeciw. Dla mnie szczepienia to taki sam temat, jak palenie, ćpanie, picie alkoholu, jedzenie zdrowej/niezdrowej żywności itd - czyjeś zdrowie i czyjeś ciało - jego sprawa i nic mi do tego, jak nim zarządza.
@damiano996 Jak kto przechodzi jest często sprawą indywidualną - znajomy przeszedł bardzo ciężko, a jego żona - bo ją zaraził - bezobjawowo. A to, że jest XXI wiek nie ma żadnego znaczenia - procedury są takie same, trzeba grup kontrolnych i ochotników do badań + raportów i publikacji naukowych, żeby ocenić, czy preparat jest bezpieczny i skuteczny, czy nie.

@Ojciec5tkidzieci Ja mam za małą wiedzę, żeby sam decydować. Wolę słuchać specjalistów w tej dziedzinie. A niemal wszyscy wiarygodni twierdzą, że szczepionka jest bezpieczna i daje nadzieję na powrót do normalności. W Izraelu też osoby zaszczepione mają przywileje, podobnie podczas wyjazdu za granicę, co mnie wcale nie dziwi.

@wroclawianin89 Tak a propos palenia i ćpania, to cały czas mnie dziwi, że państwo wspiera koncerny tytoniowe, gdzie wszystkie badania wskazują na szkodliwość palenia, a jednocześnie marihuana jest zwalczana w Polsce, mimo ewidentnych działań leczniczych. Taki paradoks naszego pięknego kraju. :)

@Arkon Kasa, misiu, kasa :) Trawkę ogarniesz sam na upartego, a koncern sam na siebie nie zarobi. Żyjemy w korporacjonizmie i tyle w temacie. Zresztą zobacz, że większość zagranicznych sklepów hula cały czas od roku - to mali przedsiębiorcy odczuli lockdowny w główniej mierze.

@Arkon "W Izraelu też osoby zaszczepione mają przywileje, podobnie podczas wyjazdu za granicę, co mnie wcale nie dziwi."
No mnie natomiast bardzo dziwi. Bo Izrael od ponad 80 lat się obraża, jak ktoś wspomni o segregacji rasowej (gdzie Żydzi byli w grupie "podludzi") w XX wieku, a sami teraz jako jedni z pierwszych dopuszczają się segregacji - tylko warunkiem jest, czy jesteś zaszczepiony czy nie.

Ja ogólnie takie ograniczenia i utrudnienia dla zaszczepionych uważam za idiotyczne. Mam nadzieję, że drogą Izraela nie podążą inne kraje, a przede wszystkim Islandia, do której planuję lecieć w tym roku podczas urlopu w celach turystycznych. :D

@wroclawianin89 Niestety i ogromny wpływ KK na życie w Polsce.

@wroclawianin89 mysle w sumie że temat szczepionek jest tak cięzki jak polityka. Są zwolennicy danych partii i choćby dana partia kradła, nic nie robiła i szkodziła krajowi to i tak będą ich bronić za wszelką cenę, ludzie którzy są przeciwni szczepieniu zawsze znajda jakiś powód za tak jak i ci którzy się szczepią.
Więc cięzko się rozmawia chyba że chce się człowiek wyżyć i pokłocić to jest to dobry do tego temat

@Ojciec5tkidzieci Problem polega na tym, że tam zaszczepi się ponad 90% ludzi i tak naprawdę segregacji nie ma. My oboje z żoną przed wakacjami będziemy po szczepieniu, więc liczę na jakiś fajny wyjazd, bo zeszły rok był okropny.

@Arkon Ja mam dość neutralne zdanie co do szczepionek, ale też jestem osobą, która nie zwaza konkretnie na konsekwencje (co ma być to będzie ;)) Mają zostać wprowadzone jakieś paszporty covidowe, więc chcę się zaszczepić by zobaczyć się z moją rodziną z Hiszpanii (a Hiszpania dość restrykcyjne podchodzi do tego - te PCR i Rt Lamb, które też swoje kosztują - kiedyś 499, nie wiem jak teraz). Bardzo dużo osób znam, które przeszedłby również covida (jedni bez niczego, drudzy do tej pory mają problem z płucami (i to nie są starsze osoby, lecz młodzi, wysportowani).

@Rothan1 Zazdroszczę rodziny w Hiszpanii. :) Jakie miasto? Ja też chcę w końcu gdzieś wyjechać na wakacje.

@Rothan1 Sam zamysł tzw."paszportu" polega na tym, że nie musisz się szczepić - wystarczy, że pokażesz na lotnisku negatywny test. Od tego bym zaczął na Twoim miejscu.

@Arkon Cerdanyola del Valles - pociągiem 25 minut do Placa de Catalunya ;)

@wroclawianin89 Czytam co piszesz i nie do końca się z Tobą zgadzam. Szczepionki na Covid zostały przebadane we wszystkich III fazach badań klinicznych, obecnie trwa IV, ale ona zawsze jest prowadzona już po rejestracji.
Szczepionki Pfizera to nie jest też jakaś super nowa technologia, bo szczepionki mRNA są już badane od kilku lat.

@Rothan1 Pięknie.

@ander123 Ja mimo wszystko za nie podziękuję na razie. Poza tym - czas badań też ma znaczenie, bo nawet i jak zaliczyły jakieś konkretne etapy, to te grupy mogły być zwyczajnie mniejsze i mniej reprezentatywne.

@wroclawianin89 Tak jak mówiłem test swoje kosztuje, jeszcze jestem studentem i cenię sobie "tanie" podróżowanie ;) Nie pamiętam bym wydał na bilety w dwie strony więcej niż 400 złoty gdziekolwiek (i mówię tu o przeróżnych podróżach w Europie). Z testami PCR to już wyjdzie tyle (jak nie więcej?), tymi antygenowymi trochę mniej. Dodam, że nigdy nie jadę też do jednego miejsca, tylko poruszam się pomiędzy krajami i lotniskami (przykładowo w jedne wakacje byłem w Pradze, Wiedniu, Amsterdamie, Brugii, Dunkierce oraz Barcelonie). Wystarczy obliczyć ceny i już trochę wyjdzie za te testy ;)

@Unikatowy szczepionka wywołała bezpłodność xddddd

@Arkon Anglia wróciła do normalności bez cudowania.

@wroclawianin89 Pfizer przetestował swoja szczepionkę na ponad 40k chętnych (w III fazie), jednym z powodów, dla których te badania trwały krócej jest właśnie fakt, że firmy nie miałby problemu ze znalezieniem chętnych do badań.
Oczywiście nikogo nie zmuszam do szczepień, jest to Twoja decyzja, po prostu chciałem wyrazić swoja opinię :D

@Deraxium Dzięki szczepieniom, nie zapominajmy.

@ander123 Do tego sprzedała mnóstwo szczepionek do Izraela, pod warunkiem kontynuacji testów. Dla mnie to najlepiej przebadana szczepionka.

@PatrykBarca niestety tak działają wirusy

@Deraxium po pierwsze nie wiadomo jeszcze czy jest odpony. Po drugie i tak przeważa angol. A szczepionki m RNA można szybko zmnienić

@Arkon myślę o innych, jestem chory - siedzę w domu i staram się unikać kontaktów z innymi. W bezobjawową chorobę ciężko mi uwierzyć, zresztą u mnie w domu 5 osób miało wirusa i u 5 były takie czy inne objawy.

@Arkon Ja się nie zaszczepię głównie z powodu wprowadzania paszportów szczepionkowych.

@Rothan1 Już raczej nikt Cię nie wpuści po samym teście antygenowym, najlepiej zrobić na lotnisku RT-Lamp, jest trochę tańszy od PCR i na niektórych lotniskach jest wynik od ręki.

@inViNcibl3 A wiesz może jak wygląda sytuacja z tym Rt-Lamp cenowo? Słyszałem, że ciężko w Polsce o niego jakiś czas temu.

@Unikatowy "Już jedna szczepionka wywołała bezpłodność u ludzi. "
Fakt, tu nie szczepienie się, ma szanse odsiać Twoje geny w sposób szybszy i permanentny.

@Arkon Jak leciałem do Tajlandii to sczepiłem się na tężec i WZW. Nie jestem sceptykiem, ale po co ma się szczepić na coś co przeszedłem bezobjawowo? Zaszczepię się jedynie wtedy, kiedy będzie to utrudniało mi jakieś wyjazdy czy życie codzienne.

@wroclawianin89 W końcu jakiś głos rozsądku.

@Rothan1 Kraków Airport 240 zł, Poznań Airport 219 zł. Wynik do godziny.

@PatrykBarca Tymczasem typowy Polak pije energetyki z tauryną, bierze garść supli i ziółek i korzysta ze smartfona 24h/d, mimo że żadna z tych rzeczy nie jest dobrze przebadana pod względem zdrowotnym, są silne dowody za skutecznością i żaden producent nie ponosi odpowiedzialności :) Przyjęcie drogą parenteralną działa jednak bardziej na wyobraźnie i podnosi czujność :D

@Borneo Dokładnie, ludzie to ignoranci i wierzą w jakieś bzdury przeczytane na facebooku napisane przez foliarzy, zamiast ludziom, którzy zajmują się tym całe życie :) Szczepionki, jak i mechanizm ich działania, są doskonale przebadane i naukowcy nie wypuściliby, czegoś co mogłoby mieć potencjalnie szkodliwy wpływ w dużej skali. To co się dzieje aktualnie w szpitalach to istna masakra i wiem to z kilku sprawdzonych źródeł, jeszcze bardziej przerażający jest fakt, że ludzie mają to w dupie i oni sie nie zaszczepią, bo im "nic nie grozi", pomyślcie czasem o innych a nie tylko o własnych czterech literach.
:)

@pitri1223 dokładnie

@Arkon Ja przechodząc covid na szczęście nie miałem jakichś wielkich trudności. I dlatego dlaczego miałbym się szczepić przeciw takiej chorobie?

@Arkon Odpowiedzialna polityka również vide Nowa Zelandia.

@Arkon bo to jest o kant dupy rozbić, wyłącznie o kasę idzie

@koksik2700 Możesz mieć wciąż powikłania po chorobie, nawet bez silnych objawów teraz, np. zapalenie mięśnia sercowego. Możesz też zachorować drugi raz, ciężej. Zaszczepienie po przechorowaniu daje silną odporność, więc warto.

@Janiama wydaje mi się, że zbytniej różnicy nie będzie, jedynie co to Astra może wymęczyć Cię gorączką itp. przez 1-3 dni, po Pfizerze ponoć aż tak nie rozkłada, oczywiście nie jest to zasada.

@Arkon bo wokół pandemii dzieje się tak wiele absurdalnych rzeczy że nie wykluczam takiej opcji że z IV, V i VI falą potrzebne będą nowe szczepionki.
Już mówi się o trzeciej dawce, chociaż niedawno dwie były w zupełności wystarczające. Podobno na odmianę indyjską aktualne szczepionki mogą nie działać. Nie wiemy na 100% tego czy obecne szczepionki nie będą wywoływać jakichś skutków ubocznych za jakiś czas.
Rząd reaguje chaotycznie, a ja nie planuję do końca życia szczepić się co pół roku.
Wolę ze szczepieniem poczekać jak najdłużej. Z czasem dowiadujemy się coraz więcej i łatwiej jest podjąć właściwą decyzję. Poza tym nie wychodzę za dużo z domu, a śmiertelność w moim przedziale wiekowym to mniej niż 1% (innych mogę zarazić także po szczepieniu więc ten aspekt nie ma dla mnie znaczenia).
Gdybym był starszy to pewnie poszedłbym się zaszczepić.

@pitri1223 "Szczepionki, jak i mechanizm ich działania, są doskonale przebadane i naukowcy nie wypuściliby, czegoś co mogłoby mieć potencjalnie szkodliwy wpływ w dużej skali."

Takie argumenty to można o kant d potłuc. Wiesz coś o firmie Pfizer czy jesteś ignorantem? Wypłacali kilkukrotnie grube miliardy odszkodowań. Łapówki, fałszywy marketing, przepisywanie leków na niewłaściwe choroby (m.in. lek na schizofrenię jako lek na depresję), premiowanie pracowników którzy robili wynik działając na szkodę pacjentów. I zostało to udowodnione w sądzie.
Czy to są te doskonale przebadane medykamenty i chroniący nas "naukowcy"?
Nie twierdzę że ich szczepionka na Covid jest zła ale z wiara we wszystko co mówią jest głupotą. Jak nie wiadomo czym to przynajmniej warto mieć pojęcie kto chce nas szczepić.

@Unikatowy jaka szczepionka?

@Arkon Jak w każdym leku trzeba ocenić pozytywne i negatywne efekty. Jeżeli ktoś przechodzi bardzo łagodnie Covid to nie widzi potrzeby szczepienia i potencjalnie ryzykowania efektów ubocznych (i nie chodzi mi tu o stan podgorączkowy po szczepieniu, a potencjalne poważne powikłania). Argumenty o odpowiedzialności zbiorowej również mogą być niewystarczające - te szczepionki nie dają trwałej odporności, co może dodatkowo zniechęcać ludzi.
Innym powodem jest pewnie fakt, że wiele osób nie darzy autorytetem lekarzy, więc popierać szczepienia mogłoby i 100% lekarzy i wciąż nie przekona to części społeczeństwa.
Samemu mając wiele szacunku do lekarzy, uważam powoływanie się na ich zdanie jako prawdę oświeconą za błędne. Myślisz, że przeciętny lekarz ma dokładne informacje o skuteczności tych szczepionek itd.? Nie wie nic więcej, niż każdy Kowalski, który wyszuka oficjalne badania w internecie. Ciut lepiej zrozumie opis tych badań i wszelkie pojęcia naukowe niż wspomniany Kowalski, ale równie dobrze poradzi sobie z tym osoba po Biologii czy Chemii, a nie tylko lekarz. Czy zatem zdanie chemików i biologów jest równie ważne w tej kwestii, masz statystykę jaki ich procent popiera szczepionki?
Na koniec - to nie jest moja opinia o szczepieniach. Podałem ci tylko przykładowe kwestie, które mogą zniechęcać część osób do szczepień.

@Arkon ja już żyje trochę na tym świecie , bona liczniku mam już +50 i jutro idę się zaszczepić. Mysle że w inny sposób tego CO IDĄ nie pokonamy.????

@Arkon Ponieważ, ci lekarze od lat nie leczą,tylko wypisują to co im wciśnie firma z, która maja podpisana umowę. Ponieważ oficjalne badania są sponsorowane przez firmy farmakologiczne lub WHO. Ponieważ zamiata się pod dywan sprawę amantadyny. Ponieważ mówiono, że nie ma szans szybciej niż dwa lata na bezpieczną szczepionkę . Ponieważ producenci szczepionek wiele razy płaciły potężne odszkodowania za felerne szczepienia. Ponieważ,gdy ostatnio szalały te grypy jakieś 10-15 lat temu jakoś nikt nie robił z tego takiego halo , a bezpieczne szczepionki wyszly po ponad 5 latach. Ponieważ ci najwięksi experci , pracują dla uniwersytetów, którym stypendia sponsorują firmy w których interesie są szczepionki. Także jak mam się zaszczepić,to jeszcze kilka dobrych lat. Teraz niech lecą króliki doświadczalne

@Arkon bo ci lekarze dostaja kase od firm farmaceutycznych

@Arkon Ja na ten przykład nie będę się szczepić

@Arkon Powiem tak:może bym się i zaszczepił, ale jaki to ma sens, skoro zaraz będzie mutacje indyjska, szwedzka, kołobrzeska i z San Escobar.Na te wirusy prawdopodobnie szczepionka nie zadziała.Czyli co?? Szczepić się co pół roku??? Jestem daleki od teorii spiskowych, czipów itp.Ale to wszystko co dzieje się z tą niby pandemią, nie składa się w całość i nie trzeba tutaj być habilitowanym profesorem, żeby to zauważyć...

@Arkon Ze dwa razy miałem tego wirusa więc nie potrzebuje się szczepić niewiadomo co sobie wstrzykiwać. A lekarze to kiepski przykład bo większości zależy na zysku a nie na zdrowiu pacjenta.

@Arkon przeszedłem Covid w grudniu bardzo lekko, gdyby nie strata węchu, to bym nawet nie pomyślał, że to miałem. Po 20 dniach wykonałem przeciwciała i wyszła odporność. Nie zamierzam się szczepić, uważam, że obecnie moja odporność jest większa od tych osób, które się zaszczepiły. W tym roku miałem już kontakt z co najmniej 5 chorymi osobami i nie zaraziłem się. Moje dzieci nie miały objawów, a miały kontakt ze mną podczas choroby i po 3 miesiącach, gdy chora była żona. Żona też przeszła chorobę dość lekko i ma odporność. Uważam, że ozdrowiency powinni być traktowani na równi z zaszczepionymi. Za chwilę wejdzie paszport covid owy i selekcja ludzi. Nie doszukują się teorii spiskowych, ale szczepienie całej populacji 2x każdego roku to jest ogromny biznes.

@Arkon Bo posiadamy rozum i nim się posługujemy. Nie emocjami, które płyną z telewizji, gdzie wypowiadają się ludzie, którym można zaufać tak jak komuś kto celuje do ciebie z bliska i mówi ci, że dla twojego dobra.

@Maker0 Nie musisz się niczego doszukiwac mordo. Ci co nazywają pewnych ludzi foliarzami bardzo niedługo obudzą się w ciemnej dupie i będą sobie zadawać jedno pytanie: Ale jak to? Ale o co chodzi? Nie jest mi ich szkoda nawet. Mieli ponad rok, żeby zrozumieć i połączyć fakty do kupy. Niech konają.

@Janiama ile masz lat i jak dużo kontaktu z ludźmi? EMA wydała niedawno zalecenia liczbowe pokazujące, kiedy warto poczekać na mRNA w zależności od wieku i ekspozycji.

@AV0CAD0 Ale co mają te wszystkie rzeczy do tematu szczepionki? Nie wiem na ile jest to prawda, bo nie interesuje mnie działalność firmy Pfizer, nie siedzę w temacie. Mi chodzi jedynie o skuteczność szczepionek i o za przeproszeniem pi*erdolenie typowych foliarzy, którzy bez jakiejkolwiek elementarnej wiedzy, podważają ową skuteczność i powielają jakieś niestworzone tezy, typu szczepionka powoduje bezpłodność. Istnieje szereg badań potwierdzających skuteczność, oraz bezpieczeństwo szczepionki, a to czy Pfizer, czy jakiekolwiek inne korporacje miały skandale, mało mnie szczerze mówiąc obchodzi i moim zdaniem niewiele wnosi do tematu. To czy posiadanie małej wiedzy o Pfizerze, czyni mnie ignorantem pozastawiam do własnej interpretacji, ale tak się składa, że wiedze o szczepionkach akurat posiadam i mam kontakt z osobami, które zajmują się tym tematem na co dzień. Nie wierze ślepo jak małpka we wszystko co powie jakiś urzędas, za to wierzę w naukę i badania przeprowadzone przez kompetentne osoby. Polecam sobie poczyta.c artykuły naukowe na pubmed, czy sciencedirect :)

@Borneo tylko, ze nawet jesli przyjmie sie, ze 1 osoba na 1000 moze umrzec po szczepionce to ktos ta osoba musi byc. I teraz pomysl, jako zdrowa osoba, ktora ma przed soba cale dalsze zycie szczepisz sie i masz tego niefarta, ze jestes wlasnie ta 1 na 1000. I co? Zwroci Ci ktos zycie ktore miales przed soba? Czy jestes zdania, ze warto poswiecic swoje zycie dla innych? Ten egozim jak to nazwales dziala w dwie strony ale faktem jest, ze dla kazdego najwazniejsze jest wlasne zycie.

@Arkon ale jak myslec o innych skoro mimo zaszczepienia i tak przenosisz chorobe? To tylko i wylacznie Tobie w teorii ma pozwolic lagodniej przejsc covida. Tak wiem, mniejsze oblozenie w szpitalach skoro wszyscy lagodniej beda przechodzic. Dlaczego nie nazwiesz egoistami ludzi ktorzy wymuszaja szczepienie na innych? Pamietaj, ze wsrod tych zmuszonych ludzi bylo juz wielu, ktorzy jako zdrowi stracili zycie po zaszczepieniu. Ktos im je zwroci? Druga strona juz nie jest egoistyczna?

@Arkon badania badania badania, a ja mam osobe, ktora po zaszczepieniu miala wynik 100 kilka i druga osobe ktora po przechorowaniu miala ponad 1000. I co na to badania?

@wroclawianin89 dokladnie, niech kazdy decyduje za siebie wedlug uznania i swojej analizy za i przeciw. Nie jest tym zlym ten, ktory sie szczepi jak i rowniez ten, ktory nie chce. Tu nie ma zlych i dobrych. I to kategoryzowanie ludzi jest chore.

@tadzik447 Bzdura, nie w krótkim czasie poczytaj sobie ile koncerny farmakologiczne czy tam farmaceutyczne mają czasu na stworzenie nowej szczepionki od momentu przebadania wirusa. Jeśli nie chce ci się czytać to nawet ci napisze 6 miesięcy (czas to samo opracowanie i zrobienie)

@malicinho przepraszam ale szczepisz się po co ?aby nie umrzeć na covid nie stracić części płuc.Także covid uszkadza serce nerki czy wątrobę.I aby nie było mutacji która wyjdzie poza szczepionkę i nawet jeśli na tą jesteś jakoś odporny to na następną możesz być nieodporny .A wiele już jest mutacji gorszy od podstawowej wersji covid.
Dalej skoro boisz się tej w osoby to nie jeździć samochodem bo możesz zginąć w wypadku i niekoniecznie może to zależeć od ciebie.Możesz umrzeć na pasach sporo osób na świecie umiera.Może ci szyba na ulicy spaść na głowę.Możesz umrzeć przez uprawianie sportu w górach.Locie samolotem pływaniem na statkach nurkowaniem.Jeśli boisz się szczepionki zaprzestaj tego i dziesiątków innych rzeczy gdyż możesz przez nie zginąć.

@pitri1223 jeżeli masz taką wiedzę jaką mają naukowcy to uważam że niewielką, bo sami to przyznawali podczas tej pandemii.
Gdyby wystarczyły opinie naukowców i badania to nie testowano by szczepionek kilka lat.
Napisz mi proszę ile razy trzeba się zaszczepić i ewentualnie co ile ludzie powinni odnawiać to szczepienie? Tydzień, miesiąc, kwartał, rok, dwa lata?
Dopiero co twierdzono że dwa lata, później że rok, a teraz chyba oficjalna wersja jest taka że nie wiadomo.
Jeżeli tak podstawowych rzeczy nie wiemy to chyba nikt nie ma zbyt dużej wiedzy na ten temat.
A to że Pfizer jest korporacją moralnie wątpliwą ma bardzo duże znaczenie.
Jaką masz pewność że 2 dawki to wariant idealny? Skoro się znasz to potwierdzisz mi to? Chętnie znajdę tego posta za kilka miesięcy i zweryfikuję. W interesie Pfizera jest wypchnięcie jak największej liczby szczepionek i nie zdziwię się jak zalecą 3., później 4. i 5. dawkę. Tu nie trzeba żadnych teorii o bezpłodności.
Ja jako foliarz po prostu chciałbym znać banalnie proste informacje na temat czegoś co chcą mi wstrzykiwać, a niestety co chwilę informacje się zmieniają.

@Borneo I odwrotnie. Jeśli boisz się covida, bo możesz przez niego zginąć (lub uszkodzić serce, nerki, wątrobę) to "zaprzestaj tego i dziesiątków innych rzeczy gdyż możesz przez nie zginąć." :)

@malicinho
Nie do końca.
Jeśli nie zaszczepi się ok 90%(różne szacunki, czasami 80, czasami 95), to choroba nie zostanie eradykowana, a co za tym idzie, może, a w przypadku wirusów, zwłaszcza RNA - na pewno zmutuje. Nie mamy pojęcia w jaki sposób zmutuje, może mutować i zagrożenie nie zmieni się, ale może mutować i zagrożenie zwiększy się.
Po za samym mutowaniem, sama choroba nie jest bezpieczna. Prowadzi do śmierci, a u części osób - nawet tych bez objawów - powoduje znaczne uszkodzenia płuc(do tego też COVID-19 może m. in. mieć wpływ na serce czy mózg).
Inaczej mówiąc, szczepienia są bardzo ważne, bo ich brak naraża osoby bezbronne(a są takie) na poważne konsekwencje, a czasami nawet do śmierci. Dlatego nie zgadzam się z tym, że szczepienie jest kwestią indywidualną.

@skype77 szczepionka (szczepionki) zostały opracowane i dopuszczone do użytku raptem rok po ogłoszeniu pandemii.

@Joopiter .Na wstępie robisz błąd ja się covida nie boję. .To gruby błąd w myśleniu szanuje go jak przeciwnika.Ale z nim walczę.Strach podnosi stres stres osłabia odporność a covid to lubi.Byłem jednym z pierwszych w Polsce nie wiele wiadomo było o nim .Kiedy dostałem pozytywny wynik i kierunek szpital powiedziałem jedną rzecz .No dobra bierzemy się za niego.Lekarz powiedział mi że płuca zaczynają być zajęte.Po 15 dniach powiedział że wyjdę z tego ale miedzy 7 a 23 dniem nie był mnie pewny.Zaraziłem też rodzinę co mega mi utrudniło sprawę. W sensie stresu.Ale wyszedłem z tego.Jeśli jeżdżę samochodem i wpadam poślizg walczę aby z tego wyjść.Jestem nurkiem i żygałem na 15 m także myślałem jak wyjść inaczej byśmy nie pisali a nie możesz się wynurzyć odrazu bo N musisz wyrzucić. .Człowiek jest nastawiony na walkę z zagrożeniem.Poprawia się bezpieczeństwo dróg samochodów., samolotów.Tam gdzie można poprawiać poprawia się.Tak samo z covidem walczysz z nim.A orężem jest szczepionka i nastawienie i pozbywanie się stresu choćby przez test autogenny szultzaetod jest sporo.Zawsze możesz przegrać ale walczysz.Antyszczepionkowcy nie mają alternatywy zamiast szczepionki chcą żyć z covidem.Niestety starsi jak będzie mutacja są skazani.
Moim celem jest powrót do dawnego życia.Bo to życie jest chore
Antyszczepionkwcy chcą w tym życiu z covidem zostać co jest chore.
A że nie chcę aby dzieci żyły w takim świecie to nie widzę innej opcji jak dać szanse szczepionce.Jeśli masz inną metodę jak pozbyć się covida z życia słucham?Kestem otwarty na rozsądne propozycje.

@malicinho
Haha 1/1000 to moze umieralnosc na covida. Choc to jest blizej do 1/100.
Jakby tyle osob umieralo od szczepionki to byloby juz setki tysiecy zmarlych. Ludzie za duzo siedza w fb a za malo uzuwaja glowy.

@tadzik447 no czyli rok to 12 miesięcy

@Arkon
Znam wielu lekarzy i każdy z nich w 100% jest za szczepieniem. Znam również kilku nie-lekarzy, którzy są przeciwni, węszą spiski i zasadniczo "wiedzą lepiej". Pytanie komu wierzyć? ????
????

@michalm21 naprawde myslisz, ze grzecznie beda Ci podawac statystyki zmarzlych po szczepionkach? Biorac pod uwage, ze zalezy im na tym aby kazdy sie zaszczepil, nigdy nie dostaniesz prawdziwych danych na ten temat. Kilka dni temu 35 letni zdrowy czlowiek z moich rejonow zmarl kilka dni po zaszczepieniu. Juz widze, jak wrzucili go do statystyk smiertelnosci po szczepionce.

@Arkon Nie jestem ani antyszczepionkowcem, ani covidowcem, ale w dobie zbyt wielu informacji sprzecznych staram się najpierw obadać co jest na rzeczy...
i tak bardzo mnie zaciekawil program Pana Pośpieszalskiego, którego już program poleciał ze względu na tę emisję programu ale internety nie zapominają co czasem bywa i plusem. Jak komuś nie szkoda to warto poświęcić te chwilkę na obejrzenie i zastanowienie się nad tym w co tak brniemy:

@AV0CAD0 I znowu, cała moja argumentacja jest po to, aby udowodnić skuteczność, oraz przede wszystkim bezpieczeństwo szczepionki: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33301246/ tu są badania przeprowadzone przez Pfizera potwierdzające 95% skuteczność przy zastosowaniu 2 dawek, więc nie nie sądzę, że zaraz straszne, złe korporacje dowalą wymóg 16 dawek, żeby zarabiać na nas pieniądze :) Oczywiście, zaraz się znajdą ludzie, którzy powiedzą, że te badania to bujda na resorach, bo rzeczywista oporność, na przykład na samym początku szczepień w Izraelu wyszła mniejsza od oczekiwanej, ale odpowiedź na to jest dość prosta. Podczas badań klinicznych firmy upewniają się, że osoby biorące udział, są zdrowe i nie są w danej chwili zarażone, wynika to z kosztów, oraz przepustowości laboratoriów. Podczas wdrożenia szczepień na szeroką skalę mnóstwo osób zgłosiła się już po zarażeniu koronawirusem, jednak jeszcze bez widocznych objawów, stąd wyniknęło, że część osób po zaszczepieniu zachorowała, przez wydawało się że szczepionka nie jest tak skuteczna, jednak po upływie czasu efektywność ta już była zgodna z oczekiwaniem o czym się już tak nie mówiło :) Zaraz ktoś powie, że szefostwo Pfizera się nie szczepi, bo wiedzą co w tym jest i się boją i ponownie, jest to nieprawda, ponieważ szefostwo Pfizera stwierdziło, że przeskoczy kolejkę i zaszczepi się wtedy kiedy będzie na nich kolej, na ten moment pewnie wszyscy już przyjęli obie dawki. Snuje się teorie, że szczepionka powoduje zakrzepice, że obniża odporność i wiele innych innych różnych tez, wyssanych z palca. Co do częstości odnawiania szczepienia to tak nie wiem, bo nie jestem jasnowidzem, każdy organizm jest inny i to ponownie nie ma znaczenia w kontekście skuteczności i BEZPIECZEŃSTWA szczepionki, bo cały czas do tego pije. Szczepienie się pozwoli na wytworzenie odporności zbiorowej, utrudni wirusowi mutowanie, ponieważ potrzebuje on do tego organizmu gospodarza i im więcej osób się zaszczepi tym mniej możliwości do mutacji, będzie on miał. Co najważniejsze szczepionka w 100% chroni przed ciężkim przebiegiem COVID-19, hospitalizacją, oraz śmiercią i nawet jak ktoś znajdzie się w tych 5% i zachoruje po zaszczepieniu, a jest w grupie ryzyka, to przechoruje COVID w najgorszym wypadku jak cięższe przeziębienie, gdzie gdyby nie szczepienie, rezultat mógłby być o wiele bardziej dramatyczny. W skrócie szczepionka jest bezpieczna, efektywna, PRZEBADANA (badania nad szczepionkami mRNA trwają od lat) i pozwoli nam wrócić do normalności, przestańcie szukać dziury w całym i spekulować o jakichś niestworzonych rzeczach. Jest to moja ostatnia odpowiedź. Pozdrawiam i życzę miłego dnia. Mam nadzieję, że chociaż niektórzy przejrzą na oczy i nie będą ryzykować swoim i innych zdrowiem.

@Arkon
a kto ci bronił wyjeżdżać na wczasu rok temu? ja byłem i było spoko:) zero strachu
ja podobnie jak @wroclawianin89 uważam że takei rzeczy jak w Izrael to zwukł segregacja która przypomina getta i WWII, jeszcze brakuje aby tych ludzi oznaczyli naszywkami na ramieniu

ja osobiście się waham, bo do szczęścia mi to nie potrzebne, maiłem nawet nie zauważałem w moim otoczeniu prawie każdy miał więc nie czuję potrzeby

a czemu wahania, bo po uważam że jest to rozdmuchane do granic absurdu, bo uważam że robią to wszystko nie dla naszego dobra ale aby łatwo manipulować społeczeństwem przestraszonym i tego nie popieram

@Ojciec5tkidzieci
mnie też to dziwi i dodajac do tego ze niektórzy nie mogą sie zaszczepić - kobiety w ciazy, karmiace to już w ogóle dziwne być zwolennikiem czegoś takiego:)

@tadzik447
Każda prawie szczepionkę trzeba ponawiać kolego. Doucz się trochę.
W szczepionkach chodzi o to ze jak zachorujesz to przejdziesz lekko !
A szczepionki te są bardzo dobrze przebadane akurat nie ma to znaczenia ze powstały w rok.
Wiec nie pisz bzdur

@Barca1992
Mi wyszło z mojej żony szpitala.
I powiem Ci jeszcze jedno
Obecnie Ci lekarze nie chorują a jak coś to tylko katar !

@Janiama
Mam żonę lekarza pracująca na oddziale Covid.
Biorąc pod uwagę twoje problemy zdrowotne poczekaj na Pfeizera.
Nie chodzi o to ze Astra to zła szczepionka tylko daje większe odczyny poszczepienne a po drugie odporność zwiekszona po niej jest w zasadzie po 2 dawce czyli obecnie po 3 miesiącach :) dlatego osoby zaszczepione Astra tylko jedna dawka chorują.
Pfeizer po 1 dawce po 3 tygodniach masz już bezpieczeństwo i 2 dawkę przyjmiesz szybciej poza tym.

Ja jestem po 2 dawkach Pfeizer i żona tez.
W szpitalu robili im testy na odporność komórkowa.
Wynik dobry powyżej 200
Moja żona miała 20000 :)

@Arkon
Bo łatwiej jest pisać bzdury i zakrywać fakty
Taki mamy narod

@El Madridista.
Bzdury ze szczepionki nie chronią przed mutacjami. Mogą chronić mniej tzn ze możesz zachorować.
Jednak szczepionka nie chroni przed zakażeń tylko przed ostrym przebiegiem choroby !

Mój znajomi był chory lekko w październiku.
Obecnie w marcu zachorował znów.
Wylądował na ojomie Covidowym.
Już jest ok wyszedł 3 tygodnie temu i wraca do zdrowia.
Jednak psychicznie jest w strasznym stanie. Chyba po tym co widział tam i co przeszedł.

@lucca87 Tak się składa, że biura podróży odwołały wyjazdy. Miałem zabukowane zwiedzanie Paryża i Maroko i oba wyjazdy przepadły. Pamiętasz maj zeszłego roku i kordony policji wokół stolicy Francji?

@Czarodziej1980 A co to komu jak ja to przejdę? Może już przeszedłem bezobjawowo :D To na co mi szczepionka skoro lżej już nie da się tego przejść? :D Na bodajże żółtaczkę wystarczyły trzy dawki, a takim Pfizerem trzeba będzie się szczepić co rok :P

@tadzik447
Nie tylko na żółtaczkę kolego
Z reszta to są inne typy szczepionek

Może przejdziesz lekko może nie
Jak przejdzie ciężko to ktoś będzie Cię musiał leczyć i zabierasz miejsce innym pacjentom poważnie chorym np na raja
A Ty zachorujesz poważnie na władne życzenie bo mógłbyś się zaszczepić

Ale najlepiej mnie. Wszystko gdzieś
Taki mamy klimat i nie tylko