@Jakchcesz Kiedyś to było. 1000 zł brutto.

@Jakchcesz typowy bommer Janusz biznesu. Tyrać za miskę ryżu po 12h dziennie i się cieszyć że jest praca xD

@Jakchcesz za 700 nie i pewnie nie nawiązuje do tego, że dzisiaj też ktoś powinien zarabiać 700zł ale proporcjonalnie więcej. W pełni się z nim zgadzam bo widzę jak to wygląda gdy przychodzą na rozmowę o pracę ludzie, którzy na dzień dzisiejszy nie oferują niczego, są jedynie kosztem dla pracodawcy a wymagania finansowe takie jak kiedyś ludzie, którzy jakieś doświadczenie już mieli i to często solidne (tak, uwzględniam inflację).

@Jakchcesz Pytam bo nie mam Twittera. Skąd bierzecie posty tego dzbana? Obserwujecie jego profil?

@speed1 no to tyraj sam na siebie i nie zatrudniaj innych proste

@Jakchcesz @Kessie pyta gdzie można takie fajne pieniążki jak 700 zł za miesiac przy 65h tygodniowo zarobić

@Bykunn zawsze bawi to podejście, że jak ktoś bardzo ciężko i dużo pracuje, praktycznie nie mając życia prywatnego a do tego zarabia bardzo małe pieniądze to jest to coś chwalebnego xd
@MesQueUnClub_87 algorytmy podrzucają, na twitterze masz 2 zakładki "Obserwujesz" i tam wyświetlają się posty tylko tych kont które obserwujesz, a druga zakładka to "dla ciebie" i tam po prostu podrzuca wszystko.

@Jakchcesz
O, ćwierćinteligent od zakładania konta w banku i 5 milionów ponownie chce zwrócić na siebie uwagę. I kolejny raz ludzie go punktują w komentarzach. Elegancko.

@MesQueUnClub_87 Nie trzeba go obserwować. Do końca nie znam algorytmu, ale Twitter wyświetla różnorakie popularne posty, nawet jeżeli tego kogoś nie obserwujesz. Coś w stylu "proponowane". Ewentualnie wystarczy, że ktoś, kogo masz w obserwowanych, da tam jakiegoś lajka lub coś napisze. Jest też zakładka "Obserwujesz". Wtedy wyświetlają Ci się tylko posty i aktywności od osób, które śledzisz.

@speed1 Nic nie stoi na przeszkodzie żeby "młodzieńcom, którzy są jedynie kosztem dla pracodawcy" przedstawić jasną ścieżkę wzrostu zarobków wraz ze wzrostem umiejętności i przydatności w pracy przy początkowej mniejszej stawce niż ich oczekiwania.

@Jakchcesz To jest ten sam co się ostatnio spłakał, że 10 minut przed zamknięciem banku nie mógł założyć konta i wpłacić sporej sumy pieniędzy? Czy coś pomyliłem?

@speed1 ale wiesz jakie są teraz koszty wynajmu czy życia? ludzie chcą tyle zarabiać żeby móc normalnie funkcjonować w świecie. Ja wiem, że wy pracodawcy to od 15 lat dokładacie do interesu i dla was koszt utrzymania pracownika to jest zło najgorsze.
@KamQiX tak to ten sam bystrzak xd

@Jakchcesz czyli już wiem jak zdobył te 5 mln co chciał do banku wpłacić, wydrukował sobie ;D

@Jakchcesz widzisz, on pracował 65 godzin tygodniowo i zarabiał 700 zł dzięki czemu może teraz żądać w mBanku o 15:55, żeby przyjęli jego 4 mln na konto.

Rób tak samo, pracuj ciężko za 700 zł miesięcznie to za 476 lat będziesz mógł szastać taką samą forsą.

@Jakchcesz Z jednej strony odklejka, z drugiej racja - typ przyszedł na praktyki do sklepu znajomego to nie potrafił szczotki do zamiatania trzymać, po 2h stwierdził, że to jednak nie dla niego xd

@Jakchcesz ten typ pewnie chodzi do maca i kłóci się o cenę cheeseburgera bo kiedyś były po 2 zł

@vangoor wiadomo, skrajne przypadki zawsze są i były, ale tak ogólnikowo uważam, że ludzie wreszcie zaczęli walczyć o swoje i o godne życie.
Ale januszexy nadal próbują walczyć i wmówić ludziom żeby chcieli zarabiać mniej bo tak jest fajniej i lepiej.

@Jakchcesz Dobra ale gość napisał o 4-5 k netto czyli dwa razy więcej niż minimalna krajowa.

@Roobo Minimalna krajowa netto to 3260.

@Jakchcesz No tak coś dziwnego, że człowiek, który zainwestował w siebie, żeby zdobyć wiedzę teoretyczną i mieć ją stricte na papierze "oczekuję" wynagrodzenia X. W dodatku żyjemy w 2024 roku i dla niektórych oczekiwania stawki 4-5k są zaporowe XD. Przypominam tylko jak wysokie są aktualnie koszty życia, inflacja itd. Przedsiębiorca każdą podwyżkę prądu/inflacje oraz wszystkie koszta wrzuca w towar, którym handluje. Zawsze to klient płaci za każdą podwyżkę przedsiębiorcy.

@Roobo minimalna jest bodajże 3300 netto, czyli nie dwa razy więcej. Do tego podejrzewam że chodzi o jakieś większe miasto a nie małą miejscowość czy wieś, więc te koszty również są tam inne.

@Roobo jakie dwa razy, jak minimalna to teraz 3 300 zł netto.

Zależy jeszcze jaka praca, ale rozumiem, że jak ktoś szuka zatrudnienia po jakichś cięższych studiach i kursach, to nawet bez wielkiego doświadczenia chciałby zarobić ciut więcej niż minimalną, którą możesz dostać bez matury za siedzenie i nicnierobienie w stróżówce.

@Jakchcesz Nazwisko zobowiązuje

@Roobo Minimalna netto to 3300, dodaj do tego to, że do 26 roku życia nie płacisz podatku to mniej więcej tyle wychodzi. Jak ktos konczy 26 lat to tez nie chce miec z dnia na dzien zabrane -1000zł z wypłaty.

@Jakchcesz Bo dzisiaj się ludziom zwłaszcza młodym to w dupach przewraca. Chyba nie rozumiesz tego wpisu skoro jedyne co wywnioskowałeś to że dzisiaj ktos powinien zarabiać 700 zł.

@maroon W dupie przewraca bo chca godnie żyć jak w innych krajach gdzie za minimalną oplacisz sobie mieszkanie, jedzenie (nie odmawiając sobie niczego) i jeszcze zostanie na ewentualna rozrywkę + artykult przemysłowe a tutaj za minimalna w wiekszym miescie to oplacisz mieszkanie a na jedzenie zostanie 300zl ?

@maroon co się przewraca? to że chcą normalnie żyć? że nie chcą zarabiać tyle żeby tylko przeżyć i to na zupkach chińskich na koniec miesiąca?
To właśnie przez takie januszexy przez lata w Polsce ludzie tak żyli, że liczyli od 10 do 10.
4-5k netto w dużym mieście to nie są kosmiczne wymagania.

@Bykunn nie rozumiem. Sam tyraj na siebie i nie zatrudniaj, proste. Nie jestem prezesem firmy, po prostu prowadzę techniczne rozmowy kwalifikacyjne i po wielu latach pracy jestem w stanie ocenić jak się to zmieniło na przestrzeni lat. Napisałeś ten komentarz z czapy jakbyś totalnie nie zrozumiał co napisałem.

@Jakchcesz wiem jakie są koszty wynajmu bo jeszcze czeka mnie kilka miesięcy wynajmu. Nie jestem pracodawcą, też jestem pracownikiem. Chodzi mi o to, że na rynku pracy przynajmniej w branży IT pojawiła się roszczeniowość, która nie jest niczym poparta. Wiesz przychodzą na rozmowę ludzie, którzy CV mają niezłe, okazuje się, że zero wiedzy, CV przekłamane, a oczekiwania finansowe 6-7k. Nie ma problemu by zapłacić tyle dla kogoś w pierwszej pracy jeśli przychodzi przygotowany, studiów lub technikum nie przespał. Ja mówię o realnej sytuacji w których za pracę takiej osoby nie jesteś w stanie klientom zafakturować chociażby 50% tego ile kosztuje Cię taki pracownik. Nawiązywałeś też do kosztów wynajmu- z góry zakładasz, że każdy na dzień dobry powinien wynająć w pojedynkę mieszkanie? Studia skończyłem kilka lat temu i normalnym było mieszkać ze znajomymi ze studiów tak by obniżyć te koszty do momentu w którym wchodziło się na pułap finansowy, który pozwolił na wynajem kawalerki lub mieszkania samemu/z partnerką i normalne życie na przyzwoitym poziomie. No sory ale jak na początku kariery zawodowej chce się śmigać nowym samochodem z pełnym wyposażeniem no to trochę skrajność w drugą stronę. Praca za jakieś 700zł czy 1500 no to jest niewolnictwo ale nie można odlecieć w drugą stronę.

@speed1 A mimo to zakłady wolą dać nowym wieksza stawkę niż stałym pracownikom. Nowego trzeba czymś zachęcić, a stary nie odejdzie, bo dzieci, kredyty czy przyzwyczajenie.
W mojej poprzedniej firmie tak zrobili, że osoby co pracowały po 10 lat czy 8, a ja po 4 zrównaliśmy się praktycznie z osobami co dopiero przyszly. Może tam 100 200zl netto różnicy bylo, a jakość pracy to przepaść.
Dodatkowo z nowym rokiem i podwyzka najniższej ucieli premie, dodatek za lata pracy i wszystko wrzucili w podstawę, gdzie wynosiła tyle samo co bez tej podwyzki.
Dlatego po 4 latach odszedłem i z obecnej perspektywy nie żałuję.
Zrobiłem papiery na bronie. Teraz pracuje po 12h gdzie 8h na dniówkach i 12h na nockach mam laby i mam kilka tysięcy więcej niż jak mialem. Plus każdego miesiąca mam 2 tygodnie wolnego, nie 8 dni.

@Jakchcesz @Gaz Tak - przewraca. Jeśli tyle chce zarabiać gówniarz bez doświadczenia to ile w takim razie ma zarabiać stary wyjadacz który jeszcze będzie takiego niańczył?

@zuang1995 no i właśnie. Ja jestem zwolennikiem tego by nagradzać tych, którzy coś oferują w zamian. Jeżeli ktoś po roku doświadczenia ogarnia lepiej niż pracownik, który robi to przez 10 lat no to nie ma nic złego w tym by ten z rocznym doświadczeniem zarabiał więcej. Natomiast argumentowanie oczekiwań finansowych- nie zrobię dla Ciebie nic ale zapłać mi dużo no bo ceny są wysokie no to sory ale bądźmy poważni.

@maroon Logiczne, że więcej i wtedy i ten stary wyjadacz będzie zadowolony bo jeśli stary wyjadacz wg Ciebie ma pracować za 5k a młody za 2k to jeden i drugi będzie tylko narzekał.

@speed1 Skoro ceny są wysokie to logiczne, że osoba będzie chciała więcej kasy. Tu chodzi o przeżycie. 8h ma pracowac + ewentualne nadgodziny tylko po to żeby dziekować pracodawcy, że moze lapac doswiadczenie ( gdzie w 90% przypadków w pracy doswiadczenia nie lapiesz tylko uczac sie samemu po godzinach badz na kursach na ktore przez prace nie masz czasu).

@maroon ja nie rozumiem co to w ogóle za podejście, jak można chcieć żeby ludzie mieli gorszy komfort życia i zarabiali mniej, w imie czego chcesz żeby młodzi zarabiali mniej a starzy zarabiali tyle co powinni młodzi na start?
Zachowujesz jak zgorzkniały buc który życzy wszystkim wokół siebie wszystkiego co najgorsze.

@Jakchcesz staż pracy nie ma znaczenia. Liczy się to co możesz dostarczyć firmie w zamian za wynagrodzenie. Jeśli przychodzisz do pierwszej pracy i umiesz więcej niż ktoś z 10 letnim stażem- zarabiasz więcej, ja jestem zwolennikiem takiego podejścia. Przy czym przez ludzi jak @Bykunn, którzy pojęcia nie mają jak to wygląda a pierwsi by komentować wszystkiemu jest winny pracodawca.

Ja pracuję w firmie, w której w gorszym okresie finansowym prezes zrezygnował z pensji na kilka miesięcy by utrzymać zespół a umiejętności mają znacznie większe przełożenie na zarobki niż staż pracy.

Musicie zrozumieć jedno, pieniądze w firmach nie pojawiają się z nieba. Jeśli firma ma po jakimś czasie dobrego okresu odłożone środki- może zainwestować, jedną z takich inwestycji może być zatrudnienie kogoś nowego, kto dopiero będzie się uczył tej pracy- wtedy świadomie firma dokłada do pensji takiej osoby, która realnie nie generuje nawet połowy kosztów swojego zatrudnienia. I to nie jest Januszowanie, tak to wygląda w praktyce, w takich sytuacjach firmy realnie dokładają do pracownika i robią to świadomie- a ryzyko- bardzo duże, zainwestujesz w naukę kogoś i taka osoba po roku może zmienić pracę bo firma chciałaby zacząć też coś mieć, więc oferuje podwyżkę ale najwidoczniej mniejszą niż sobie wymyślił. Plucie na każdego kto prowadzi firmę i nazywanie takich ludzi Januszami to jest po prostu odklejka. Wiem, że takich prezesów z memów też trochę jest, ale wrzucanie wszystkich do jednego wora jest totalnie niesprawiedliwe i psuje rynek pracy.

@Gaz A skąd to wywnioskowałeś ze stary wyjadacz ma zarabiać właśnie tyle? zupełnie nie o to chodzi - dotyczy to sytuacji ogólnej - wiadomo że w każdym zawodzie jest inaczej i są inne zarobki i każdy zawód wymaga innego stopnia doświadczenia - są zawody które może wykonywac małpa i typ na starcie nie będzie się różnił wydajnością od innych ,ale są też takie w których trzeba się trochę nauczyć pewnych rzeczy. I to, że ktoś na początku odmawia sobie pewnych rzeczy bo ma zarobki adekwatne do umiejętności, to jest także inwestycja w siebie. Nie jest tak, że wszystko dostaje się na tacy od razu. Ale z takim podejściem to niektórych po prostu czeka zderzenie ze ścianą. Zwłaszcza w dobie automatyzacji i rozwoju sztucznej inteligencji.

@speed1 czyli przekazujesz ludziom korpo gadkę, ble ble ble
Człowiek jest kosztem dla pracodawcy - więcej już nie potrzebuje cie słuchać
Do tego ten z rocznym stażem powinien zarabiać więcej niż ten co pracuje 10 lat bo umie więcej. Skoro ten co pracuje 10 lat i umie malo, to kto go trzyma tyle lat?? Korpo gadka twoja blebleble

@Bykunn
Typowe postkomunistyczne stwierdzenie, że jak ktoś nie chce płacić ludziom bez doświadczenia i bez umiejętności wygórowanych stawek to od razu jest Janusz biznesu, dorobkiewicz i ciemiężyciel. Warto może przypomnieć, że 5000 netto, to ponad 8 kafli kosztu dla pracodawcy. Później jeden z drugim będzie marudził, że ceny z kosmosu.

@speed1 no dobrze, czyli pracownik ma zarabiać mniej, załóżmy minimalną krajową 3300 bo pracodawca czasem miewa gorsze miesiące?
a jak miewa te lepsze gdzie wychodzi kilkadziesiąt tysięcy na plusie to wtedy co?
Co pracownika obchodzi ile zarabia pracodawca, on przychodzi do pracy wypełniać obowiązki i otrzymać za to wynagrodzenie które pozwoli mu na godne życie.
Dlaczego w niektórych jest przeświadczenie, że praca to jest miejsce gdzie Ty przychodzisz żeby rozwijać firmę i robić dla niej wszystko a pieniądze są na drugim miejscu?

@IronMan43 za to praca dla idei za miskę ryżu jest bardzo nie postkomunistyczna xD to ja już wolę mój "postkomunizm"

@speed1 ,,Musicie zrozumieć jedno, pieniądze w firmach nie pojawiają się z nieba. Jeśli firma ma po jakimś czasie dobrego okresu odłożone środki- może zainwestować, jedną z takich inwestycji może być zatrudnienie kogoś nowego, kto dopiero będzie się uczył tej pracy- wtedy świadomie firma dokłada do pensji takiej osoby, która realnie nie generuje nawet połowy kosztów swojego zatrudnienia.''

I tutaj mamy pokazane dlaczego wspomniani wyżej specjaliści zarabiają mniej. Firmy zamiast dać podwyżkę zaufanym pracownikom dzięki którym mają ten dobry okres to wolą zatrudniać nowych, taniej i na zasadzie, że może się trafi jakiś łoś co ogarnia i jest tani. Nie bez powodu się teraz mówi, że chcesz dobrej podwyżki do zmień pracę i ludzie zmieniając prace chcą też jak najlepsze warunki bo z podwyżkami potem właśnie przez takie rzeczy ciężko.

@Jakchcesz Dlatego ja najbardziej lubię rozliczanie z wyników. Zarabiasz tyle ile wypracowałeś według umówionych stawek. Szkoda że nie zawsze da się to zrobić ze wszystkimi.

Co do nowych pracowników to okres próbny to must have przy ludziach którzy nic nie wiedzą bo nie oszukujmy się ale na rekrutacji ciężko sprawdzić kwalifikacje do danej pracy. Jeśli chodzi o proponowanie minimalnej na samodzielne stanowisko to jednak byłoby mi wstyd przed sobą komuś tyle zaproponować.

@Prorokk na Twój komentarz wystarczy odpowiedzieć kropką. Jakieś "blebleble" totalnie zabiera sens wiadomości jeśli jakikolwiek był. Żeby nie było przeczytałem ją, uważam, że nie zrozumiałeś co napisałem dlatego szkoda kontynuować dyskusję.

@Jakchcesz w momencie gdy są lepsze miesiące na przykładzie mojej firmy- pracownicy również mieli lepiej. Rozumiem Twój zamysł i częściowo masz rację ale nie uważasz, że jesteś blisko drugiej skrajności? To powinno działać na zasadzie- coś za coś- dobrze pracujesz- dobrze zarabiasz. Napisałeś trochę tak jakby pracownik miał mieć totalnie wywalone, za sam fakt, że przyszedł należy przed nim uklęknąć i podziękować, następnie wysłać do pokoju gier i zabaw i tak przez cały miesiąc aż do wypłaty. Dobra relacja na linii pracownik - firma to wystuacja win-win, do tego powinny dążyć obie strony. Żadna filozofia.

@Jakchcesz Albo pan przedsiębiorca nie rozumie, że czasy się zmieniają albo mamy tutaj typowy objaw przemiany ofiary w kata. Jo nie miałem, to wy też nie będziecie mieć. :D

Obie opcje niezbyt dobrze świadczą o koledze

@speed1

@Gaz Ty myślisz że osoba korzystająca z zerowego pitu oszczędza 1000 zł miesięcznie????

@Bykunn
I po co wkładasz mi w usta słowa, których nie powiedziałem? Nie potrafisz dyskutować normalnie tylko musisz manipulować?

@TheNekro94 Wiem, trochę poleciałem po bandzie i wyolbrzymiłem to

@maroon Nic się w dupach nikomu nie przewraca, po prostu młode pokolenie zaczyna dostrzegać, że praca to nic więcej jak sposób na zarobek, a pojęcie kariery zawodowej to tylko i wyłącznie marchewka na kiju.

@Gaz gdzie tak jest po covidzie, że za minimalną można tak żyć?
W US np. nigdy nie można było żyć tak jak opisałeś za min.
W większości miejsc na świecie o jakich mam jakieś pojęcie to singiel za min pożyje od wypłaty do wypłaty i raczej w pokoju niż mieszkaniu.

@Jakchcesz odpowiem na jego wątpliwości. Może zatrudniać staruszków tuż przed emeryturą, bez studiów z ogromnym doświadczeniem. Zapewne za dużo mniej. Proszę.

@Dari0G przecież to jest parafraza skeczu monthly pythona, o ile piszesz o odpowiedzi.

@AxelF No i? Bo nie wiem, co to zmienia w kwestii mojego zdania?

@Jakchcesz Ale to jest kretyn