@JarekS Bo dla niektórych w Polsce tylko jedna religia jest problemem.

@JarekS od zawsze wiadomo, że Żydzi to jedni z największych hipokrytów. Domagają się tolerancji wobec siebie, a wobec innych nigdy nie byli i nie będą tolerancyjni. Będą mordować ludzi innej wiary i pochodzenia, zakazywać symboli innych wiar, a ludzie będą im bić brawo. Strasznie fałszywy i okropny jest to naród. Byli mordowani podczas wojny i stosują to samo wobec innych ludzi. Oczywiście na nich nic złego powiedzieć nie można.

@JarekS taka prawda. Sam gardze konfederacja, ale na cholere te świeczki? Sa tam jakies atrybuty, poza zydowskimi, islamskie, z buddyzmu itp itd?

Sejm i inne instytucje państwowe powinny byc swieckie. Wtedy nikt nie jest wyrozniony, urazony.

@JarekS warto zaznaczyć, że nie tylko w Izraelu mamy takie wypowiedzi. Do dzisiaj pamiętam wypowiedź Barbary Engelking, która chyba była żoną posła platformy, o śmierci podczas 2 wojny światowej:

„Dla Polaków śmierć to była kwestia biologiczna, naturalna, śmierć jak śmierć. Dla Żydów to była tragedia, dramatyczne doświadczenie, metafizyka”.

@JarekS jeśli zasady tak wyglądają to Braun powinien złożyć wniosek i powinien on zostać zaakceptowany. Koniec historii.

@JarekS choinka nie jest symbolem chrześcijańskim

@JarekS widać od razu po panicznych reakcjach posłów skąd im nogi wyrastają. Czyn Brauna głupi, ale niewiele głupszy niż jakieś blokowania mównicy, czy wywieszanie transparentów w poprzedniej kadencji, a wszystkie obozy ponad podziałami wpadły w taki strach, że zaraz nabawią się odcisków od padania na kolana i przepraszania jakże nielicznej, aczkolwiek niezwykle wpływowej mniejszości narodowej.

@JarekS skad info o wytycznych nadawanych klubom? czy to serio prawda?

@JarekS żyjemy w świecie formy , a nie treści i Braun wybrał złą formę swojego protestu (patrząc z perspektywy posła , a nie aktywisty ) choziaz w niektórych kręgach urosł wczoraj do miana bohatera i jedynego prawdziwego Polaka w parlamencie .

Jest pytanie , czy jego działanie było spontaniczne czy planowane i co tak naprawdę chciał długofalowo osiągnąć .


Ps dziwi mnie, że lewicy nie przeszkadzają te obrzędy .

@Bykunn Choinka jest idelnym przykładem bo jeśli dla kogoś nie jest symbolech chrześcijańskim (przedchrześcijańska tradycja ludowa zaimportowana na porzeby kościoła) to tak samo zapalenie świec chanukowych rónież nim nie jest jeśli wczytać się w temat. Z premedytacją użyłem przykładu bożonarodzeniowej choinki.

@ludnek pracuję w klubie piłkarskim i mam zaprzyjaźnione kluby w których pracowałem lub grupy kibicowskie z którymi nadal jestem w kontakcie - wszyscy dostali wytyczne

@Colon zgadza się - mógl wybrać inną formę, ale pewnie wtedy nikt by o tym nie mówił. Pamiętajmy że Braun to showman - świrnięty i piekielnie inteligenty showman.

@Colon Lewica ma problem tylko do Katolicyzmu

@JarekS a man inne pytanie - premier ma zamiar odpowiedzieć każdemu posłowi na piśmie .
Myślisz , Braunowi odpowie ?

@Explode
lewica to ma problem do wszystkiego co normalne

@gg156 to też racja :D

@JarekS Tak, bo u nas w Polsce nie ma odczłowieczenia innych ras, mniejszości czy religii robią to tylko Żydzi. Każdy fanatyzm religijny jest zły i ten polski jest pełen takiej samej hipokryzji jak ten żydowski. Lewica chce świeckiego państwa a nie wyrywa krzyży ze ścian sejmu. O Uefie nie ma nawet co wspominać, to przecież mistrzowie świata hipokryzji. Tak, wk...iaja mnie czystki etniczne dokonywane przez Izrael, ich wieczne przeświadczenie że są narodem wybranym któremu wszystko wolno bo rzekomo są najbardziej prześladowanym ludem w dziejach. Byłem w Izraelu i uważam go za chory kraj a jednoczesnie nie uważam się za antysemitę. Nie mniej jednak to co zrobił Braun to zwykle buractwo i fanatyzm religijny (po wszystkim bredził coś o satanizmie) a nie żaden czyn obywatelski. Takie rzeczy to może sobie wyrabiać na zjazdach konfederacji a nie w Polskim Sejmie.

@JarekS Jeden z najsłabszych Twoich wpisów jakie tu czytałem.
Co mnie obchodzi, to, że w Izraelu czy u Żydów jest tak a tak.

Tu jest Polska i tu obowiązują pewne zasady. Jeśli ktoś dostał pozwolenie na zapalenie świec w Parlamencie, to nikt nie ma prawa kierować się swoim zdziczonym uprzedzeniem i je gasić, w dodatku w tak prostacki sposób.

Czy mam zacząć chodzić po salach szkolnych i naparzać kilofem po zawieszonych krzyżach, chodząc z księgami historycznymi i wytykając przewiny chrześcijan.

Dla mnie ani świece żydowskie w Sejmie, ani krzyże w miejscach publicznych są nie do przyjęcia, ale to nie upoważnia mnie do zachowania jak prostak.

Mam Arabów i Chińczyków też traktować jak oni swoich gości? Poleciałeś skrajnym absurdem, Twój wpis nie ma żadnego sensu.

@DaPidejpi
Skejt antysowieckich bzdur który od setek lat był i będzie widzę !

@Comentateiro Do Twojego komentarza jedynie bym dodał hipokryzję osób które przyklaskują dewastacji czy zakłócania mszy lub krytykujących te działania i przyklaskiwania Brauna/ krytykowania. Wszystkie te zachowania są żałosne

@JarekS Gdyby Braun powiedział to co ty napisałeś to by ich zabolało A tak zrobiła się afera .

@DaPidejpi
Byłeś chociaż w Izraelu ?
Ja byłem i szanowane są tam wszystkie wyznania i kościoły kolego !

Jesteś zwykłym klakierem retoryki antysemickiej powtarzanej od setek lat !

Szanujmy ludzi

@JarekS rozpisałeś na kilka akapitów argumenty ideologiczne, dlaczego powinno czy nie powinno być krzyży/choinek/świec chanuka - okej, można dyskutować.
Natomiast w kontekście zachowania Brauna kompletnie przestrzelasz, uznając go za wojownika. No jak?
W cywilizowanym kraju według Ciebie w kulturze politycznej jest miejsce na opryskanie świec, korytarza i twarzy pobliskiej kobiety gaśnicą? Jak? To nie argumenty Brauna, a jego postawa w tej sytuacji jest najbardziej niedorzeczna, nieakceptowalna, do tego masa hipokryzji (bo podobno kieruje się katolickimi wartościami, ale tak brutalne zachowanie chyba do nich nie należy? Jakie są te wartości katolickie?)

@AbelKabel tweeter jest już odbanowany dla Polaków od 2 tygodni - możesz śmiało zobaczyć dowody jak Izrael szanuje inne religie. Nie rób z siebie światowca jeśli pojechałeś sobie na wycieczkę do Jerozolimy, a udajesz że nie wiesz co się dzieje w tej częsci świata. Ja poznałem w swoim życiu zarówno Palestyńczyków jak i Żydów (zarówno zwykłych jak i orientalnych, zarówno syjonistów jak odcinających się od nich chasydów) - we Francji ich nie brakuje i mam świadomość jakie mają poglądy oraz nie raz słyszałem ich racje lub interpretacje świata, zatem nie rób z siebie znawcy jeśli jesteś w stanie coś takiego napisać.
Dodatkowo nie używaj określeń których nie znasz - sprawdź sobie znaczenie słowa "nazista", a potem się wypowiadaj. Tutaj nie chodzi o popieranie kogokolwiek, a logiczne myślenie i szanowanie siebie jako Polaków.

@Comentateiro Ja nie powiedziałem że forma reakcji Brauna była dobra - również uważam że dało się to zrobić bez showmenstwa. Zwracam uwagę na to że niepotrzebnie zawistni Polacy sami siebie atakują, sami na siebie plują i sami siebie ośmieszają. Z czynu Brauna Polacy powinni wyciągnąć wnioski, a część otworzyć oczy na to co się dzieje i tyle. Również jestem zwolennikiem totalnego oddzielenia tematów religijnych od Państwa, ale mam też świadomość jak to wygląda na zachodzie i nie jest to idealny świat. Śmiem twierdzić że Polska zamiast wyciągać wnioski z błędów jakie kiedyś popełnił "zachód" robi to samo w karykaturalnej odsłonie i to jest problem. Mój wpis ma sens jeśli spojrzysz na świat nie przez pryzmat "ja i moja racja". Paniczne reakcje polityków i mediów kształtujących opnię publiczną jednoznacznie pokazują że Polska ma problem i to poruszyłem.

@JarekS ojkofobia i robienie "łaski" to zdecydowanie zbyt dobrze pasujące cechy do naszych oświeconych elyt. Zero walki o Polskę i jej dobre imię, mnóstwo walenia w bęben, by w zamian ktoś mocnej na zachodzie po plecach poklepał.

@JarekS
Znaczenie słowo nazista
Typowa odpowiedź człowieka który popiera pewne zachowania

Kolego kiedyś nazizmu nie było to tylko określenie i usystematyzowanie pewnych rzeczy

Obecnie możemy nazwać to inaczej bo nazistów z czasów Hitlera już nie ma

Tylko to wrzucamy do jednego worka !

Jesteś antysemita i założę się że nie tylko

@JarekS Tak, poza tym Hanuka to specyficzne święto w tradycji Żydowskiej, bardziej bym je przyrównał do narodowego święta aniżeli religijnego. W każdym innym święcie np. w Passze jest wyraźne przykazanie Boga by świętować i w jaki sposób. Święto Hannuka nie dość, że korzenie informacyjne pochodzą z księgi machabejskiej nienależącej do kanonu Tory, to jeszcze Żydzi sami z siebie zdecydowali że będą je świętować. Obecne w mediach i na wiki teorie historyczne o tym jak wyglądało powstanie Machabejskie pochodzi z księgi machabejskiej, czyli od powstańców czyli jest nieobiektywne, są inne źródła historyczne np. od Józefa Flawiusza, które sprawy przedstawiają nieco inaczej, ale to dalej. Geneza tego święta jest mniej więcej taka, że był Aleksander Macedoński poszedł do Izraela i Zydzi poddali się bez wojny, potem sobie umarł i inny władca przejął władzę a po nim jeszcze jeden, Antioch IV. Są to lata ok 200 pne, rozwijał się wtedy ruch hellonistyczny czyli Żydzi odchodzili od ortodoksyjności, stawali się bardziej liberalni światopoglądowo. Duża część społeczeństwa uznała że należy się integrować z sąsiednimi plemieniami, rozwijać handel etc. (Żydzi byli zamkniętym narodem, hajtnięcie się z nie-Żydówką to była zdrada). Zaczęto wprowadzać zwyczaje greckie, szkoły greckie, grecką naukę czyli topową w tamtym czasie. Ortodoksyjnym Żydom się to nie podobało i zrobili powstanie i wymordowali wszystkich którzy odeszli od wiary i greków którzy zasiedlili tamte tereny, czyli mniej wiecej taka wojna domowa. I teraz w zależności od źródeł, księga Machabejska mówi, że Antioch IV zrabował świątynie, postawił Zeusa w świątyni i wysmarował ją świńską krwią, natomiast inne źródła mówią, że zrabował światynie z tego powodu że ortodoksi nie płacili podatków. I Antioch IV wydał jeszcze dekret ustanawiający jedną religię, zakazujący praktykowania judaizmu? czy modyfikujący trochę ich religię takie połączenie Zeusa z Jachwe. W każdym razie Żydzi powybijali i jako zwycięstwo ustanowili sobie ten dzień jako święto. Obchodząc te święto modlą się mniej wiecej w tym stylu, że dziekują bogu że są wybrani i że wyzwolił ich od nie-Żydów.

Reasumując nie jestem Żydem i trochę średnio by takie święto było świętowane w polskim sejmie, gdzie gloryfikowane jest wymorodowanie odstępców od wiary i greków którzy Żydami nie byli, a wyjechali tam w interesach jak np. polacy w anglii.

@JarekS Bardzo dobrze, że zwracasz na to uwagę! Poza oceną zachowania posła (negatywną pewnie, bo są lepsze sposoby zwracania uwagi na pewne sprawy), trzeba spojrzeć szerzej, na zjawisko – na mentalność w tym przypadku.
Ktoś (lewica, jak sądzę) nawmawiała w ostatnich latach albo dekadach Polakom, że są nietolerancyjni, zaściankowi, ksenofobiczni itd... Teraz żeby odżegnać się od tych zarzutów (najczęściej bezpodstawnych i demagogicznych) trzeba np. traktować wszystkie możliwe mniejszości nie równo, ale z wyraźnymi, bijącymi po oczach przywilejami. Chyba jedną z tych grup są Żydzi, którym na siłe trzeba się przypodobać i czcić za sama ich obecność w kraju, po to, żeby nie zostać posądzonym o rasizm, ksenofobię itp. Jedną z takich form przypodobania i wyrazem tego kompleksu jest obecność takich (obcych) symbolów religijnych w Sejmie RP i uczestnictwo w świętach żydowskich, obchodzenie ich w Sejmie. Po co? Czy pora domagać się już pokoików z klęcznikami dla muzułmanów w Sejmie? Czy to może skandal, że ich tam jeszcze nie zainstalowano?
Niech ten eksces będzie chociaż pretekstem do zastanowienia się nad tym.

@Comentateiro "Co mnie obchodzi, to, że w Izraelu czy u Żydów jest tak a tak."

Gdyby w 45 świat myślał jak ty teraz to szprechał byś po niemiecku a jakbyś nie był dość jasny to pewnie by Cie zutylizowali w jakimś krematorium albo zafarbowali na blond i używali jako niewolnika w pracach społecznych, a żydów ... nie było by w ogóle na świecie ;). Braun to zrobił zapewne z powodu szacunku do Polskiego sejmu ale akurat trefił w sedno bo oni tam się ostro rozpędzili z unicestwianiem cywili, więc takie obrządki są raczej fo-pa dla normalnego człowieka w takim miejscu jak sejm. Ciekawe co był powiedział jakby tam coś prawosławnego odawlili ?? Też byś był taki otwarty ? Bo na ten moment Natan rozklepał więcej cywili w krótszym czasie niż Putin.

@JarekS Gównoburzę robią liberałowie i lewica, bo konserwatysta coś odwalił. Większość nie zdaje sobie sprawy z żydowskiego zakłamania.

@JarekS napisane w punkt. Ci co krytykują Brauna za te czyn nie mają zielonego pojęcia jaki bat na siebie kręcą. Tylko czekać jak zaczną posłowie obok Bibli, klasć talmut albo Koran...w imię poszanowania innych wyznań. Przy czym jak dasz palec, wezmą całą rękę i za chwilę Polska przekształci się w drugie Niemcy pod tym względem i na stołówkach w szkole zakaże się spożywania mięsa, ściągnięte zostaną krzyże z nad drzwi, a wiara katolicka będzie tępiona...wszystko to za zgodą naszego rządu.

@AbelKabel Pięknie Cię wyjaśnił @JarekS . Jedyne co zdołałeś wydukać to antysemickie obelgi.

I co Ty masz chłopie za jakiś tik z tym pisaniem do każdego "kolego" ? ;D Kolegów szukasz? ;D

@JarekS Nic dodać nic ująć. Chapeau bas! Post roku.

@JarekS Izrael to państwo wyznaniowe, Polska to państwo świeckie, to podstawowa różnica.
Największym problemem w Twoim poście jest to, że Ty pochwalasz to co zrobił Braun, mówiąc o treści, nie o formie. A tu zarówno treść, jak i forma, była karygodna. Jeżeli krzyż na sali sejmowej jest dozwolony, to tak samo dozwolony powinien być Koran, Tora, czy jakikolwiek inny symbol religijny - bo w Polsce religie są równe.
Oczywiście, w idealnym świecie ten przykładowy sejm byłby pozbawiony jakichkolwiek symboli religijnych, jak w państwie świeckim przystało - ale jak sam napisałeś, nie żyjemy w świecie idealnym, chociaż do tego należałoby dążyć.
I naprawdę, wciskanie tutaj konfliktu Palestyńsko-Izraelskiego, który kompletnie nie jest czarno-biały i jest zdecydowanie zbyt skomplikowany, żeby po prostu stwiedzić "Ci to źli, a Ci to dobrzy", do zachowań Brauna uważam, że jest kompletnie niepotrzebne, zwłaszcza konfrontując to z jego wypowiedzią w parlamencie. Braun jest antysemitą. Nie potrzebna była do tego nawet ta akcja z gaśnicą - przecież on otwarcie się do tego przynaje.

@MesQueUnClub_87
Wyjaśnił ?
Tylko potwierdził jakie ma poglądy
Nic nie wyjaśnił

@JarekS
Kolego nie byłem tylko na wycieczce do Jerozolimy tylko dłużej

Tak też poznałem Palestyńczyków mieszkających w Palestynie nie we Francji
Byłem tam kilka dni
Nie jest to mój krąg kulturowy, tak jak kazdy prawie muzułmanin
I nie będę osądzał ludzi bo to też są ludzie i wychowani w swojej kulturze
Jednak ich zagrywki do kobiet aby nosiły kartony z wodą mineralną zamiast mnie były nie taktem oraz ich brakiem inne docinki

A jak się powołujesz apropo Francji :) oj kolego ten kraj znam bardzo dobrze

A jawne popieranie Pana B za jego zachowanie świadczy o takim samym braku smaku, kultury i cofnięciu cywilizacyjnym

Żenujące i skandaliczne

Osoby popierające takie zachowania także powinny być za nie osądzone

@JarekS "obywatelski czyn" no to chyba za długo w tej Francji siedzisz o ile to prawda i przesiąkłeś tą ich kulturą że wszystko można zniszczyć jak mi się nie podoba, zresztą to już twój kolejny post w tonie rozumowania patusów.

@JarekS dobrze gadasz, jakbym miał możliwość to bym ci polał kielicha

@JarekS nie wiem jak dać Ci plusa na jakiego zasługujesz. Nie dość, że wypowiadasz się o futbolu, w sposób który otworzył mi oczy w bardzo wielu kwestiach, to jeszcze ten delikatny temat opisałeś tak, jak ja bym nie umiał, choć chciałbym napisać to samo. Oczywiście walenie gaśnicą do tej świeczki to jak strzelanie z granatnika do małego pająka, wystarczyłoby to wyrzucić do śmietnika, ale ja osobiście nie chce widzieć żadnych izraelskich symboli w naszym kraju, tak długo jak mordują bezbronnych w Palestynie. Wielki szacun.

@JarekS A co mnie Izrael obchodzi? Co trzeba mieć w głowie, żeby usprawiedliwiać idiotę, który używa gaśnicy w sejmie, żeby świecznik zgasić?

"Ja w działaniu Brauna widzę bardziej walkę z hipokryzją, fałszem i zakłamaniem, a nie nikczemny czyn antysemicki"
To masz problem, bo ten nawiedzony debil od razu zaczął coś gadać o satanizmie. Jak komuś nie przeszkadza krzyż w sejmie 365 dni w roku, to niech się nie zesra jak w Chanukę na chwilę świecznik zapalą.

@mleczkoo , @AbelKabel , @pawelfcb22 , @TheCule , @Bilon87 , @John_Doe , @nwchades , @Gall , @lucas/catalan , @Tatazolwinia dzięki za dyskusję i komentarze - nie spodziewałem się że aż taki duży odzew będzie :)
Co do Brauna - ja nigdzie nie napisałem że podoba mi się forma jego reakcji, ani nigdzie nie napisałem że jestem jego zwolennikiem. Zwróciłem jedynie uwagę na treść która się kryje za jego dosyć mało eleganckim czynem. Można na jego temat powiedzieć wiele i sam nie raz pisałem że jest świrem, ale jego wiedzy naukowo-historycznej czy oczytania dyskredytować się nie da. Dla mnie Laporta to też showmen, ale nie znaczy że jeśli go tak określam to go popieram, a zwracam uwagę na styl bycia. Z naukowego punktu widzenia rozumiem dlaczego Braun tak zadziałał, rozumiem jakie pobudki go kierowały, ale sam bym szukał innych sposobów wyrażenia niezgody na głupotę i hipokryzję. On jest showmenem i w taki czasem głupi sposób zwraca uwagę na problemy społeczno-historyczne.
Co do kwestii merytorycznych - Braun o Chanuce mówi sposób naukowy tutaj: https://www.youtube.com/watch?v=BUdG4wu0cS0 - nikt nie interesował się tematem przez lata, a teraz film ma blisko 300tyś wyświetleń - cel informacyjny został osiągnięty.
Ja nikogo nie atakowałem ani nie oczerniałem - opisałem jedynie spojrzenie na ten temat z perspektywy społecznej hipokryzji oraz zwróciłem uwagę na fakt, że Polacy sami sobie umniejszają. Użyłem określenia 'obywatelskich "wystąpień" Brauna' biorąc słowo "wystąpień" w cudzysłow, aby żadnej ze stron nie atakować, a sam w komentarzach zostałem zwyzywany od "nazistów" lub człowieka popierającego "debila". Zastanawia mnie kto ma dbać o honor i prawdziwą historię Polski jeśli sami siebie wyzywamy od najgorszych, jeśli sami siebie traktujemy gorzej niż Żydziu gojów (nie Żydów). Prosiłem jedynie o to żebyśmy się szanowali jako Polacy. Izrael nie jest święty, ma paskudne czyny za uszami, a jego obywatele praktycznie w każdej płaszczyźnie czują się lepsi od gojów. Jestem zwolennikiem nie hajpowania żadnej religii czy nacji, a Żydzi w Polskim Sejmie robią sobie imprezy jak u siebie od lat, a w drugą stronę to nie działa bo symbole chrześcijaństwa w Knesecie są zabronione. Może niezbyt dobitnie to określiłem, ale pisząc o działaniu Brauna miałem na myśli coś w stylu "trudno - stało się", ale wyciągnijmy wnioski z tej sytuacji - niech ta sytuacja nie zostanie zmarnowana na obrzucanie się błotem, a zastanowienie się kto kim jest w dzisiejszym świecie oraz czy Polacy w świecie mają tyle do powiedzenia co obcokrajowcy w Polsce. Tutaj nie ma nic antysemickiego - luźna myśl czy przemyślenie.

@JarekS Przestałem czytać po "czyn obywatelski". Czyn obywatelski to zatrzymanie pijanego kierowcy a nie robienie z Polski pośmiewiska na cały świat przez swoje homofobiczne poglądy.

@JarekS "Ja w działaniu Brauna widzę bardziej walkę z hipokryzją, fałszem i zakłamaniem, a nie nikczemny czyn antysemicki."

To jesteś chyba ślepy. To nie pierwszy jego wybryk i wypowiedź. Ten człowiek to niebezpieczny szur.

Może ten wątek Ci otworzy oczy.

Polski sejm nie znał większego degenerata, foliarza i szura niż Grzegorz Braun.

Nie ma granicy przyzwoitości, której nie przekroczy; nie ma teorii spiskowej, której nie łyknie; nie ma głupoty, której nie powie.

A co w nim najgorsze, zebrałem dla was w wątku 🧵 pic.twitter.com/pYqdBksWew

— Koroluk (@KorolukM) April 21, 2023