- Strona główna
- La Rambla
La Rambla
Witaj na La Rambla
Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie tutaj.
La Rambla
Online: 663 Culés
Gorące dyskusje
RanDiFCB
1
@AlexDark00 a to tylko oni płacą więcej za prąd? gaz? "ciągłe rosnące koszty wszystkiego?... » Czytaj dalej
166 odpowiedzi
BorzyKrzys
16
Kiedy oni zrozumieją, że ośmieszają na razie siebie, a nie Skolima. "Żyłem w ciągłym lęku,... » Czytaj dalej
13 odpowiedzi
FcPortoFan1999
6
Bez reprezentacji Polski do drugiej połowy września.Troszkę smutno.
15 odpowiedzi
Media
Sonda
MVP sezonu 2025/26 FC Barcelony jest:
Komunikat
Polecający
Ładowanie...
Historia komentarza
Ładowanie...
Online: 663 Culés
20
Powiedzcie mi, jak można w jakimkolwiek stopniu popierać Putina, który jest największą polityczną zarazą XXI wieku, który łamie prawa człowieka, napada na inne państwa i zleca zabójstwa swoich przeciwników? Z czego to wynika?
7
@Azacca bo jest potężny i nieśmiertelny
12
@Azacca Putin, Chiny i Korea Północna. Najgorsze co obecnie spotyka ludzkość.
7
@BART97 Na szczęście druga cecha nie jest prawdziwa
87
@Azacca a USA nie napada na inne państwa i nie zleca zabójstw swoich przeciwników?
0
@Azacca Reptilianie żyją dłużej :V
2
@Kgorecki2500 Dodałbym jeszcze Iran
37
@Azacca bo przygłupy mylą samca alfą z dyktatorem, podśmiechujki z tego, że dycyzyjnosć w dyktaturze jest szybsza niż w demokratycznym świecie to też bolączka młodych głupich. Chłop terroryzuje pół Europy, własny naród trzyma w nędzy a prawilnym chłopcom się to podoba bo jeździ na niedźwiedziu
1
@Joe_Pesci Wskaż mi kraj, do którego wkroczyli Amerykanie w celu aneksji terytorium tego kraju
38
@Azacca wojna koreańska, wojna wietnamska, działania zbrojne w Iraku i Afganistanie i jak widać oni też święci wielce nie są :)
23
@Azacca gdyby nie Putin to rosja bylaby taka sama kukła jak ukraina w rekach zachodu. Dla ruskich z pewnoscia najlepsze co ich spotkalo to wlasnie Putin. Dla zachodu dramat tym bardziej jak Putin jeszcze mocniej zacisnia relacje z Chinami. Warto tez poczytac o projektach gospodarczych jakie ten kraj realizuje. Ciezki to bedzie czas jak kiedys na stolku usiadzie im kukła jak obecny prezydent Ukrainy.
3
@Joe_Pesci Czy w którymkolwiek z tych miejsc Amerykanie chcieli zaanektować część terytorium?
11
@amanter Nie wierzę, że można pisać takie bzdury na poważnie xDD
4
@Azacca a co to za różnica? Kto wie jakie mieli plany wobec danego kraju, ale też USA toczy wojny i morduje ludzi
8
@Azacca a to krym historycznie nie nalezal do ruskich ?
4
@Joe_Pesci Nie no, po prostu nie ma żadnej różnicy pomiędzy inwazją na Gruzję lub Ukrainę a interwencją Amerykanów w Iraku albo Afganistanie xD
3
@amanter No i co z tego, że należał?
5
@amanter Ach ten zdegenerowany zachód. Przecież jeszcze demokracja mogłaby być w Rosji ale kto to widział. A to, że Rosja to nie jest jakiś bardzo bogaty kraj to inna sprawa. (większość kasy idzie na wojsko)
20
@Azacca nie dziwi mnie Twoja odpowiedz. Pojecia o polityce to Ty nie masz znikomego. Ekspert na poziomie la bamby ale to juz takie max. Pisz dalej . Znajdziesz ludzi ktorzy beda popierac Twoje zdanie. Wysokiej poprzeczki nie ma.
20
@Azacca No nie ma żadnej różnicy xD kraj z drugiego końca świata wysyła wojsko do Iraku i Afganistanu i napędza gospodarkę zbrojna xD a o reszcie zapomniałeś? Czy już argumentów brakuje
5
@amanter Czyli twoim zdaniem aneksja Krymu jest zgodna z prawem międzynarodowym?
2
@Joe_Pesci Raczej tobie brakuje
6
@Azacca Hmm... Alaska też była kiedyś rosyjska. Może ją by spróbowali odzyskać Rosjanie a nie do słabszego fikają.
7
@amanter " ruskich z pewnoscia najlepsze co ich spotkalo to wlasnie Putin. "
No nie, Rosjanie by chcieli żyć w normalnym kraju bez Putina, oligarchów
Komentarz usunięty
9
@Azacca
Popierać Putina w Polsce jest rzeczą niebezpieczną ;-). Ale można go szanować. Silnych ludzi, którzy potrafią realizować swoją wizję, trzeba szanować.
Po marnej prezydenturze Borysa Jelcyna, zakończył złodziejską prywatyzację (polecam książkę - Bill Browder - Czerwony Alert). Wzmocnił pozycję Rosji na świecie, za wyjątkiem tzw. Zachodu. Buduje niezależny, samowystarczalny i bezpieczny kraj.
Napaści na byłe republiki ZSRR to cwany zabieg. Robi to, aby nie mogły wejść do NATO. Nikt nie przyjmie kraju, który jest w sporze militarnym, bo wtedy ten kraj mógłby się powołać na "słynny artykuł" i wtedy wszystkie kraje stowarzyszenia byłyby zoobowiązane do wojny. Także, to jest zabezpieczenie Rosji, aby nie zostać otoczoną, przez wrogi sobie sojusz wojskowy.
1
@Kgorecki2500 I cukier!
8
@equwesta Szanować go za terroryzowanie świata? A może za zlecanie zabójstw Litwinienki, Skripala albo Niemcowa?
Gdy w latach 90. urzędował w Petersburgu był zaangażowany w działalność tamtejszej mafii, a gdy doszedł do władzy zaczął kraść na potęgę przywłaszczając sobie cudze majątki. Z tym bezpiecznym krajem to już w ogóle poleciałeś. A chwalenie go za napadanie na kraje byłego ZSRR to już wyższy poziom odklejenia
0
@tomek8756 Zdecydowana większość z nich ma inne zdanie na ten temat.
7
@Azacca
Ja go nie chwalę, ja przedstawiam jego działania. Dla mnie mają swoją logikę.
1
@Azacca "Putin to taki frajer, co tylko słabszych od siebie atakuje" zasadniczo tylko idiota świadomie atakuje silniejszych od siebie, także tego...
30
@Azacca Na szybko mogę ci powiedzieć które kraje nie przestrzegają praw człowieka to Australia, Austria, Kanada i w innej kwestii kraje arabskie.
0
@lucas/catalan Kraje arabskie to się zgadzam, ale jak niby są łamane prawa człowieka w Australii, Austrii i Kanadzie? I jak to się ma do tematu popierania Putina?
1
@Kgorecki2500 Putin, Chiny i PSG ;)
0
@Azacca pierwsza niestety tak
0
@Franek17 Co pierwsza?
20
@Azacca możesz się domyśleć w jakiej kwestii
1
@lucas/catalan Ja tam nie widzę łamania praw człowieka więc przedstaw dowody, że tak jest
28
@Azacca no tak, widzisz tylko to co ci wygodne
1
@lucas/catalan Ale to udowodnij, że łamią tam prawa człowieka xD Chyba, że to tylko takie gadanie a argumentów brak
5
@Azacca Austria, obowiązkowe szczepienia na medialnego wirusa.
Australia, jakieś obozy dla zarażonych, plus nie wpuszczenie znanego Tenisisty.
Kanada, premier oszalał
https://www.google.com/amp/s/www.money.pl/gospodarka/premier-trudeau-grozi-zamrozeniem-kont-bankowych-protestujacych-przeciw-obowiazkowym-szczepieniom-6737654473333536a.html%3famp=1
Ty wiadomo że wszystko odwrócisz jak kot ogonem
1
@Azacca ale Putin jest mądry, nieomylny, chcę dobrze a Krym mu się należy!!! Przecież Rosja wygrała Krym w wojnie z Osmanami, troszkę tych tatarów pomordowali, troszkę przesiedlili - ale to było dawno temu, teraz na Krymie są Rosjanie i Krym ma być w Rosji! Czego ty nie rozumiesz? ;-)
2
@Joe_Pesci Serbowie tez mogą dodać swoje 3 grosze :(
0
@Azacca Ile było prób zamachu na Fidela?
0
@lucas/catalan Ok, czyli tak jak się spodziewałem xD
0
@Azacca "bo jest POTĘŻNY i nieśmiertelny" ta pierwsza
7
@Azacca tak jak myślałem że odwrócisz kota ogonem. Niech Kaczafi tobie zamrozi konto bankowe, będę się z tego powodu bardzo cieszył:D
0
@Franek17 znaczy ma władzę
0
@lucas/catalan To po prostu nie są żadne argumenty za potwierdzeniem tezy o łamaniu praw człowieka, lepiej odnieś się do tematu rozmowy
10
@Azacca moje argumenty są jak najbardziej trafne na szczęście Europa powoli się wycofuje z korono szaleństwa ale Austria jak widać ma jeszcze geny malarza z wąsem. A co do Putina może on jest sk****em ale jednocześnie jest dobrym strategiem, wystarczy że postawił swoje zabawki na granicy i już zachód ma pełne portki to było jasne że Ukrainy nie zaatakuję.
0
@Joe_Pesci w dodatku choojki jeszcze celowo prowokują :V
1
@lucas/catalan
Z tą pewnością, to się wstrzymaj. Pewne to było, że w czasie olimpiady nie zaatakuje, bo go Xi o to poprosił. A Rosja musi mieć dobre stosunki z Chinami. Powiedziałbym, że do 6 marca na pewno nie zaatakuje. I do tej daty jest czas na porozumienie.
1
@Azacca Serio uważasz że określania jakiegoś polityka dobrym/złym zależy od moralności działań jakie podejmuje? W Polityce na najwyższym szczeblu nie ma czegoś takiego jak moralność, prawa, postępowanie słuszne etc
9
@Azacca USA nie może anektować nikogo lepiej dać marionetke i kontrolować takiego. Nikt nie ma pretensji o biede terror itd bo usa umywa ręce. A jako demokratyczny kraj po aneksji musiałoby dać obywatelom jakąś namiastke praw być może z czasem obywatelstwa dalej problem z organizacją pracy lub zasiłki. A to chodzi o ropke tylko nie o ludzi.
10
@Azacca Ja tam się nie znam może, ale to Amerykanie prowadzili wojny i mordowali ludzi na bliskim wschodzie pod przykrywką demokracji.
Putina zwyczajnie doceniam i podziwiam pod niektórymi aspektami, ale zwyczajnie go nie lubię i nie ufam mu.
Mogę tylko powiedzieć, że naiwnością jest sądzić, że władze czy słuzby innych Państw są krystalicznie czyste i nie robią tego co Putin.
1
@Azacca Najwieksza zaraza sa stany.
0
@Azacca A co takiego złego robi Iran ?
0
@Azacca Putina trzeba mieć na smyczy tak jak miał go Trump, teraz mają jakiegoś dziadka który za pół minuty zapomni o czym mówił i który jest takim samym kryminalistą jak Putin, zresztą tak jak większość prezydentów Ameryki przed Trumpem
1
@Azacca Jeżeli swoje wnioski wyciągasz na podstawie wiadomości głównego nurtu to faktycznie takie informacje są nam przekazywane. Ale tam niestety przekazują informacje jakie mamy usłyszeć, a nie jakie są naprawdę. Sugeruję zadać sobie trochę trudu i poszukać wiarygodnych wiadomości.
Komentarz w żaden sposób nie jest atakiem i nie jest krytyczny wobec Twojej wypowiedzi. Nie dziwię się, że można mieć takie poglądy na podstawie tego co nam podają w ogólnokrajowych wiadomościach. Pozdrawiam serdecznie.
0
@Azacca Pytanie zadane w dobrym miejscu - to forum jest przesiąknięte rosyjską propagandą, rozsiewaną przez, zapewne opłacone, trolle.
0
@Azacca Ja nie wiem jak można się w to mieszać i podsycać konflikt zamiast namawiać do pokojowego rozwiązania zachowując neutralność.
1
@equwesta nie masz wrażenia że Polscy politycy boja się mówić że Polska powinna być neutralna i nie zachęcają do pokojowego rozwiązania konfliktu tylko dlatego że Putin kiedyś powiedział że Polska powinna być neutralna? :D nasi politycy zwyczajnie się boją ze ich przeciwnicy to wykorzystają jako argument że ci są prorosyjscy albo że są agentami. Media to pokażą i słupki notowań spadną.
Te półgłówki prędzej nas wciągną w wojnę niż pomogą rozwiązać ten konflikt pokojowo
0
@Azacca dla was nieważne jest ze ludzie giną i ogólnie w regionach gdzie jest gorąco jest lipa tylko to że Putin jest zły. To sobie wyobraż ze w jego miejsce mógłby przyjść inny gorszy prezydent i z tą siła militarna zamieść Ukraine w tydzień a nawet w jeden dzień bomba atomowa. To samo tyczy się innych państw w koło i nie tylko.
Nie będę robił tu za adwokata Putina ale te w kółko powtarzanie ze Putin jest zły i konflikt z Ukraina wziął się z tego że rano wstał lewa noga jest żałosny.
3
@Azacca Putin to polityk z krwi i kości mający swoją wizję Rosji. Sądzę, że wielu Rosjanów mimo wszystko poszłoby za nim w ogień. Prawdziwy lider i dowódca. I na pewno zapisał się w historii Rosji.
1
@Wychowanek
Jesteśmy w NATO, musielibyśmy z niego wyjść. A nie wiem po co mielibyśmy to robić do czasu aż Rosją rządzi Putin.
1
@equwesta Jesteśmy sąsiadami Rosji i w tej sprawie powinniśmy mieć ważny głos w NATO i tym bardziej zabiegać żeby rozwiązać to pokojowo i zachować neutralność.
0
@Wychowanek
Nie nasza liga, ale bierzemy udział w grze, bo pechowo mamy przewodnictwo w OBWE. Nasi politycy są bardzo słabi merytorycznie. Jak nasz minister ma nawiązać grę dyplomatyczną z mistrzem Ławrowem.
W sumie wiadomo o co toczy się gra. Chodzi o NS2. O nic innego.Sprawy papierkowe ugrzęzły w Niemczech i terminy się wydłużyły na niewiadomo jaki czas. Oczywiście Rosja przygotowała się na taką ewentualność i wywiązuje się ze swoich zobowiązań, ale nic ponad to. Dla UE to za mało, o czym Rosja wie, dlatego nie zapełniła latem magazynów w UE. Dobrze, że jest ciepła zima :). Gra się toczy o gazociągi na Ukrainie. Jak będzie NS2, to cała infrastruktura przesyłowa na południe UE nie będzie potrzebna.
0
@equwesta USA też słabnie gospodarczo. Chyba jedyne w czym nadal dominują na świecie to wojsko.
Ktos może cicho sobie marzyć o wojnie w której na końcu wygrywają Stany Zjednoczone a Putin zostaje sadzony jako zbrodniarz wojenny winny całemu zamieszania. Ktoś kto chciałby pomścić śmierć brata bo wierzy ze to sprawka Putina.
Te dwie sprawy moga dawać takie nie inny przekaz w mediach. Z jednej strony media partyjne a z drugiej amerykańskie.
Wracając do tematu Ukrainy. Śmierdzi mi przekaz że Putin pragnie dawnych wpływow i Polska jest następnym krokiem.
On dobrze Ukrainy nie napoczal a gdzie mu do Polski. Na ile to co tam wyprawia jest zgodne czy niezgodne z prawem międzynarodowym to jedno. Pretekst mial dobry.
5
@Wychowanek Acha czyli mamy czekać aż Putin zajmie połowę Ukrainy, posadzi na stołku prezydenta Ukrainy satrapę, który będzie jego sojusznikiem jak Łukaszenka i będziemy mieli na całej wschodniej granicy Rosję lub jej sojuszników? Uważam takie podejście za naiwne i krótkowzroczne, gdyż jak to już się stanie to będzie za późno. Ukrainę napoczął w 2014 raku a niedawno Rosja zażądała od NATO gwarancji bezpieczeństwa obejmujących wycofanie wojsk i uzbrojenia z państw, które dołączyły do sojuszu po 1997 roku i podpowiem, że Polski to też dotyczy. Te żądania są egzemplifikacją ambicji Rosji do odbudowy wpływów w państwach byłego bloku sowieckiego. Będąc w takim położeniu geopolitycznym jak Polska nie możemy być neutralni bo skończymy jak w 1795 albo w 1939 roku. W 1939 roku sanacja zlekceważyła zapędy Rzeszy i za to zapłaciła okupacją. Państwa zachodu też uznały aneksję Sudetów (układ monachijski), tak jak teraz milcząco uznają aneksję Krymu. Wtedy Beck pomimo, tego co stało się z Czechosłowacją nadal ufał w sojusz z UK i Francją i sprawdził co w ręku ma fuhrer a okazało się, że ma dużo mocniejsze karty niż Polska. Jeżeli teraz również będziemy patrzyli na to jak mocarstwo rozbiera naszego sąsiada (i to nasz bufor) to skończymy prędzej czy później tak samo. Nasza racja stanu wymaga istnienia niepodległej i niezależnej Ukrainy, która sięga jak najdalej na wschód. Potrzebujemy silnego sojuszu z państwami ościennymi, które mają na celu odepchnięcie Rosję jak najdalej na wschód i mają do tego środki. Musimy zrobić wszystko aby Niemcy były w sojuszu przeciwnym Rosji bo jeżeli Rosja i Niemcy będą w tym samym sojuszu to jest koniec naszej niepodległości. A my obecnie musimy z zachowaniem podmiotowości być w sojuszu z Niemcami bo jesteśmy państwem zachodnim o wschodnich korzeniach. Nie możemy dać się ponownie wepchnąć w Rosyjską strefę wpływów
0
@Azacca zachód zabrał mu ziemię i amerykanie mącą na Białorusi, dlatego Putler zareagował i się wkurzył, nie dziwię się, jednak zachód i amerykanie źle robią, że z nim rozmawiają, jak Putler przykłada im pistolet do głowy, powinni tylko prowadzić z nim rozmowy dopiero po wycofaniu wojsk, wtedy Rosja już by takich metod nie stosowała w przyszłości, bo byłyby nieskuteczne, możliwe, że chcą się dogadać między soboą i za cenę pokoju odkroić kawałek Ukrainy i oddać Rosji.
0
@alek1192 jaka połowę Ukrainy i kto mowi że Putin to zajmie. Nawet jeśli zająłby połowę to jest ten "bufor bezpieczeństwa" czyli reszta Ukraina. Pokojowe rozwiązanie tego konfliktu nie oznacza że od razu pozwalamy Putinowi zająć pół Ukrainy tylko te te dwa kraje i ewentulanie autonomię które chcą tam powstać mają się dogadać.
I to nie będzie połowa Ukrainy. Jak to się uspokoi i Putina 5 lat znowu będzie szedł dalej to będzie można mówić że coś jest nie halo.
Straszysz Rosja co było w 1939 to powiem Ci ze w 1914 Niemcy szli na wojne z projektem mitteleuropa to był cel wojenny Niemiec uczynić Niemcy dominującym krajem gospodarczo w Europie środkowej które będzie otoczone krajami marientowkowymi niezdolnymi do konkurencji gospodarczej z Niemcami. W 39 roku wiesz co było. To mamy tak samo na Niemców patrzec ze tylko nas dymają? Trzeba robić interesy z Wschodem i zachodem a nie straszyć jednymi i drugimi. Neutralność i namawianie do pokojowego rozwiązania konlidkut na Ukrainie to najlepsza droga do Polski.
1
@Azacca odpowiedz jest banalna: Trzeba być komunistą lub debielem
0
Widzę ze zle z tobą
Napisz o tych zleconych tj w Rosji
1
@Joe_Pesci
Pisanie teraz o wojnie Koreańskiej i Wietnamskiej to chyba czyta głupota lub nie znajomosci Historii
To było ponad pol wieku temu
Mieliśmy wtedy zimna wojnę
Afganistan w tamtych latach to samo
Irak ? Kraj demokratyczny :) z takim małym reżimem tylko :) i zamordyzmem własnego narodu
A Rosja to już nie ZSRR
Gruzja ? Oj nic to
Nie porownoj jak nie masz do czego
0
@amanter
A co to za różnica ?
Świat kiedyś nie należał do nikogo !
U nas były plemiona pogańskie :)
Może przywróćmy podział z tamtych czasów
0
@lucas/catalan
A co w Austrii jest złego ?
0
@lucas/catalan
Medialne tez zgony były na Covid
Brak slow
Głupota
1
@michal26
A wiesz wogole dlaczego ?
Bo bierność przed 2 wojna dała wszystkim do myślenia.
W krajach bliskiego wschodu ludziom nie żyło się super i tam nie było demokracji tylko reżimy, terroryzm itp
Tez nie popieram niektórych zachowań USA
Jednak różnice są spore !
Rosja Putinowska atakuje kraje demokratyczne jak np
Gruzja
Taka jest różnica
Bo Putin chce przywrócenia układu i ZSRR.
0
@AbelKabel to co.dzialo się w Gruzji to nie był nasz interes. Chociaż wiadomo prezydent pchający się gdzieś gdzie jest gorąco ładnie wygląda i część społeczeństwa to łyka. Szczególnie gdy trzeba w mediach czymś zastąpić tematy które dotyczya tego co się dzieje u nas na podwórku i czym trzeba się zająć. Podobnie teraz z Ukraina.
0
@Wychowanek
A czy Ja mówię ze był nasz interes
Chodzi o to co robi Putin
0
@AbelKabel gra na fortepianie
1
@Azacca Nie pisz więcej nic. Zrobiłeś z siebie pośmiewisko.
1
@Wychowanek Rzesza też zaczęła od Sudetów a następnie zaczęła zgłaszać żądania ustępstw i autonomii mniejszości niemieckiej a w marcu 1939 roku prezydent Czechosłowacji Emil Hacha został zmuszony przez fuhrera do zaakceptowania aneksji Czech, Moraw i Śląska do Rzeszy. Następnie z Hachy zrobiono marionetkowego prezydenta Protektoratu Czech i Moraw. Na terenie Słowacji zaś władze przeją Josef Tiso, który zrobił ze Słowacji państwo zależne od Rzeszy. Podobnie Rosja zachowuje się względem Ukrainy, zajęła już Krym, teraz żąda uznania niepodległości Ługańska i Doniecka tak aby móc zrobić to samo co fuhrer zrobił na terenie Czech i Moraw. Różnica jest taka, że Rzesza zrealizowała swój plan w rok bo państwa Ligi były słabe a Rosja ten plan realizuje na przestrzeni lat bo NATO jest silniejsze niż ówczesna Liga. Więc nie opowiadaj takich rzeczy bo to, że zajmie Ługańsk i Donieck a następnie doprowadzi do wasalizowania reszty Ukrainy przez wstawienie tam swojego człowieka jest realne. Jak Putin za 5 lat pójdzie dalej to możemy już nie mieć nic do powiedzenia bo nie wiesz jaka będzie sytuacja geopolityczna za te 5 lat. Na agresję trzeba odpowiadać natychmiast a nie czekać na to co się wydarzy bo może Putin łaskawie nas nie zajmie. Beck też wtedy myślał, że Rzesza się nie odważy nas zaatakować bo jesteśmy członkiem Ligi.
Co do Mitteleuropa to dwie sprawy. W okresie zaborów koncepcją, która prowadziła do odzyskania niepodległości była koncepcja Dmowskiego ale nie ta którą zakładał pierwotnie czyli w oparciu o Rosję i jej zwycięstwo a następnie uzyskania niepodległości poprzez osłabienie wewnętrzne. Po pierwsze Dmowski nie chciał abyśmy pozostawali pod dominacją Rosji dlatego w czasach funkcjonowania Koła Polskiego w Dumie, starał się o pozyskanie poparcia krajów słowiańskich dla koncepcji neoslawinizmu w kontrze do panslawizmu. Ruch neoslawistyczny oparty na Polsce i Czechach zakładał równość państw słowiańskich i równy rozwój. Pansalawizm zakładał dominację Rosjan nad innymi państwami. Niestety Rosja storpedowała plany Dmowskiego. W 1915 roku gdy wyjechał do Petersburga jego plany autonomii dla Królestwa nie znalazły aprobaty u Rosji. Po drugie Dmowski po 1915 roku oparł odzyskanie niepodległości na dyplomacji w USA, Francji, UK, Włoszech i Szwajcarii. Co więcej jego nastawienie do Niemiec po 1930 się zmieniło. Tak więc Dmowski ostatecznie oparł swoją dyplomacje o państwa zachodnie. Dmowski miał rację, że koncepcja trialistyczna byłaby zgubna bo widać było co się stało z Austrią i Węgrami. Węgrzy zostali przez Austriaków zepchnięci do roli drugorzędnego partnera, który nie miał nic do powiedzenia a sama Austria była zależna od Niemiec. Ale to było 100 lat temu i zupełnie inny układ polityczny. Sam Dmowski pisał o tym, że jego działanie polegało w dużej mierze na tym aby skłócać Niemcy i Rosję bo ich sojusz to nasz koniec a my musimy przynajmniej z jednym sąsiadem dobrze żyć. Koncepcja Mitteleuropa jest realizowana od 1951 roku tyle, że w 2004 roku my zgodziliśmy się należeć do zachodu europy a nie wracać do czasów ZSRS. Jeżeli chcemy być biednym krajem pracującym na rzecz Rosji to zaproponowana koncepcja jest znakomita. Mamy wybór albo Niemcy albo Rosja. W przypadku Niemiec mamy jeszcze szanse na utrzymanie niezależności bo nikt nam nie nakazuje zgadzać się na federalizację UE. W przypadku Rosji nikt nas nie będzie pytał o zdanie czy my chcemy być ich częścią.
3
@amanter https://www.polskieradio.pl/39/156/Artykul/1093746,Krym-–-polwysep-tatarski-ukrainski-czy-rosyjski
nie, nigdy historycznie nie należał do ruskich. Co najwyżej tak samo jak warszawa.
1
@Wychowanek
Może nawet na flecie
To jest stary komuch z KGB
Który jest niebezpieczny i tyle
A Rosjanie są narodem tępaków ze dają sobie tak sobą rządzić
Kacapy i tyle
1
@Elvisek "amerykanie mącą na Białorusi," ? Jak? Dalio białoruską wersję twittera i facebooka?
1
@AxelF
Tatarzy krymscy
Po co tłumaczysz tym nieukom :)
Szkoda czasu
4
@Wychowanek "to co.dzialo się w Gruzji to nie był nasz interes."
Widże z wszystkich twoich postów, że twój interes sięga od kuchni przez przedpokój do kibla. Nie wiem czy zazdrościć, czy współczuć.
0
@AxelF a twój do tyłka sąsiada i bardzo chcesz żeby sąsiad interesował się twoim. Współczuję
1
@Wychowanek wiesz, generalnie w ciekawą stronę idzie twoje zainteresowanie interesami. Musze cię jednak rozczarować, bo najbliższy sąsiad mieszka jakieś 300 m ode mnie.
Co zaś to trafności porównań, to jakoś ruscy zapuszczają żurawia na Ukrainę i tobie to nie wadzi. Także kluczem do tego, kto według ciebie może się sąsiadowi pakować z butami, wydaje się być siła militarna i własne kompleksiki.
Nie podzielam.
0
@AxelF Ty myślisz że Putin wysłał w regiony gdzie ludzie chcą autonomii albo przyłączenia do Rosji tysiące osób i to one wszystko rozpętały a reszta chce dalej być w Ukrainie. Ludzie tam są podzielni i faktem jest ze czeac z tych ludzi to Rosjanie lub czują się bardziej Rosjanamj niż Ukraincami. Lub zwyczajnie wola być częścią Rosji niż Ukrainy albo odłączyć się od Ukrainy. Słabego i zle rządzonego państwa. Powinno to zostac wyjaśnione w pokojowy sposób a Polska powinna być neutralna i zająć się żeby nie stać się takim państwem jak Ukraina.
0
@AxelF dzięki konfliktowi zachodu z Putinem Amerykański gaz popłynie tankowcami do Europy i to będzie nasz Nordstream ze Świnoujścia :)
1
@Wychowanek Co nas obchodzi to że część z mieszkańców Ługańska czy Doniecka jest pochodzenia Rosyjskiego? Co obchodzi nas jako państwo, to że część z tych osób wolałaby być częścią Rosji? Otóż nic nas to nie obchodzi bo to nie jest w naszym interesie aby Putin kawałek po kawałku dokonywał rozbioru Ukrainy. W naszym interesie jest aby Ukraina pozostała w takich granicach jakich jest bo od tego zależy nasze bezpieczeństwo. W naszym interesie jest aby Ukraina była silna i potrafiła stawić opór Rosji, tak aby przy ewentualnej wojnie Rosja ugrzęzła tam na długi czas i się wykrwawiała kupując nam i NATO czas. Polityka to nie jest zabawa dla rozkapryszonych dzieci. Gdyby władze przyjęły rezultat plebiscytu na Górnym Śląsku w 1920 roku to byśmy teraz nie mieli śląska. Na Warmii ponieśliśmy klęskę przez widmo wojny z Bolszewikami i propagande niemiecką i to też w takim rozumieniu świata i polityki było ok? Co więcej jeszcze parę lat temu aktywny był ruch autonomii śląska, nie mieli oni planów separatystycznych ale gdyby Niemcy kierowali się wobec nas postawą agresywną jak Rosja wobec Ukrainy to szybko i u nas pojawiliby się separatyści. Ja nie mogę zrozumieć dlaczego Polak chce dbać o interesy Rosji a nie Polski. Bo takie tezy jakie się tutaj pojawiają są sprzyjaniem polityce rosyjskiej. Na bazie historii co już wykazałem można pojąć, że to jest prosty wybór tj. albo my, albo Rosja. W naszym interesie jest aby granica Rosji była jak najdalej od naszej oraz abyśmy mieli silne bufory odgradzające nas od niej.
0
@AbelKabel Ale to Gruzja zaatakowała Osetię z tego co mi wiadomo. Rosja jedynie wsparła Osetczyków co było mu wybitnie na rękę i to była jego wygrana.
Rosja wsparła Prezydenta Syrii, bo chcieli go obalić separatyści wspierani przez USA. Nastał tam pokój.
Ogólnie wzrosła przestępczość w krajach, gdzie siłą wprowadzono demokracje.
Zauważ jak wyglądał taki Afganistan, Irak, czy inne kraje dziś ortodoksyjne i...no "dzikie" a jak wyglądało to w latach 60. kiedy nie zaczęto ich atakować. I USA i ZSRR.
Wojna poszła o ropę i tyle.
Putin nie tyle chce przywrócenia układu, co rozszerzenia obecnego. Nie koniecznie terytorialnego, ale WPŁYWOWEGO. Chce uzależnić od siebie jak najwięcej Państw i nie chce zostać w tyle. Dla Rosji dobrze, dla nas nie.
Jednak silna Rosja wobec rosnących Chin i słabnącego USA jest jednak dla nas...korzystna. Problem w tym, że my się nie rozwijamy, a UE to juz w ogóle.
2
@michal26
Obecnie Chiny gospodarczo już wyprzedziły USA. Rosja gospodarczo jest w dramatycznej sytuacji ale mają surowce, których potrzebują Chiny. Gdyby doszło do sojuszu Pekin-Moskwa-Teheran to USA nie będzie miało nic do powiedzenia dlatego w tym wypadku nie zgodzę się że obecna konfiguracja jest dla nas korzystna. Są minimum dwa warianty. Zgadzam się że Rosja chce uzależnić od siebie jak najwięcej państw i są to państwa byłego bloku ZSRS ergo my również. W pierwszym wariancie gdyby Szanghaiska Organizacja Współpracy stała się organizacją militarną i Iran z obserwatora stałby się członkiem to NATO ma nikłe szanse na zwycięstwo w takim konflikcie ergo my również. Wtedy to w Azji i na Pacyfiku rządziłyby Chiny, w Europie karty rozdawałaby Rosja a na Bliskim Wschodzie Iran. Oczywiście tak czy owak konflikt Rosyjski-Chiński prędzej czy później może wybuchnąć ze względu na spory jakie dzielą te państwa i dominującą pozycję Chin wobec Rosji. W tym układzie po prostu przegrywamy wojnę i trafiamy pod skrzydła Rosji. W drugim wariancie USA robi to co zawsze to znaczy odwraca sojusze i przeciąga Rosję na swoją stronę aby pokonać Chiny. W tym wypadku jesteśmy w zwycięskim bloku jak w '39 ale potencjalnie przegrywamy wojnę bo w zamian za pomoc Rosji w walce z Chinami, USA wycofuje się ze wschodniej europy. Tylko stworzenie silnego kontynentalnego sojuszu przeciwko Rosji bez mieszania się w wojnę z Chinami może w mojej ocenie nam pomóc
Komentarz usunięty
0
@michal26
To nie Gruzja zaatakowała Osetię.
Nie ma takiego kraju Osetia.
Jest to region w części Gruzji.
Sytuacja podobna jak obecnie na Ukrainie.
Ruscy im dawali broń :) i wyniknie konflikt wewnętrzny w Gruzji.
I dobry Papa Putin tam wszedł.
To samo się dzieje obecnie na Ukrainie.
Kto następny ???
Tam do okola nie było wojsk NATO drażniących jak ty to piszesz.
My powinnismy się cieszyć iż jesteśmy w NATO. Sami g.,. zrobimy
I bazy NATO maja być w Polsce
Syria akurat mam przyjaciela z tamtąd :)
Ten twój rządź wspierany przez Putina to reżim.
USA wspierało siły wolnościowe.
Tylko idiota Trumpek oddał Syrię Rosjanom. Którym obecnie nie wiadomo kto tam podlega.
Obecnie są tam bazy wojskowe Ruskich i to jest groźne.
Trumpek z reszta nie tylko takie głupoty zrobił.
Obecnie powinnismy się cieszyć oz Biden tak nas szpera. Tamten to by nas sprzedał Putinowi swojemu koledze.
Nie interesuje mnie to jakim wewnętrze ktoś jest w USA prezydentem.
Interesuje mnie to jaka Politykę prowadzi wobec nas i jaka w NATO
Jesteśmy częścią UE i to jest nasz rynek.
UE nigdy Chinami nie będzie chyba ze przekształci się w reżim, co jest nie możliwe.
Wiec wyluzujmy.
Ludziom w Europie żyje się dobrze
Ja nie narzekam wręcz przeciwnie
0
@Azacca Sam tego nie rozumiem, ten typ to jedna z największych mend na tym świecie.
0
@alek1192 "Co nas obchodzi to że część z mieszkańców Ługańska czy Doniecka jest pochodzenia Rosyjskiego?" - ale jak na Śląsku w 1921r znaczna mniejszość chciała do Polski i zostało to przyklepane, to w to nam grajcie ;) cóż za popis hipokryzji
Komentarz usunięty przez użytkownika
0
@Kgorecki2500 Oj tam oprócz Koreii,Chin i Putina mamy też Australię i parę krajów zachodnich xd
0
@Azacca
kanada zamrażanie kont obywateli - czy to nie jest łamanie praw człowieka wg ciebie?
2
@Wychowanek "Powinno to zostac wyjaśnione w pokojowy sposób" A usprawiedliwiasz inwazję zbrojną w taki sposób. Człowieku. Jak można uprawiać tak tępą propagandę ruską?
Rosja to tygiel narodów i jak Czeczenia się chciała odłączyć od "Słabego i zle rządzonego państwa. " to jakoś wtargnęli tam zbrojnie a nie pokojowo rozstrzygali.
Dopisz sobie do nicka drugi człon - "sowieckiego propagandysty" bo wzorowo powielasz te bajki.
"Polska powinna być neutralna i zająć się żeby nie stać się takim państwem jak Ukraina."
Ukraina dąży byu stać się Polską - osadzić się w kulturze zachodniej, nadrobić 100-letnie zapóźnienie sowieckie, wstąpić do NATO. Wspieranie jej w tych dążeniach, jak suwerenny kraj może wspierać inny suwerenny, jest w naszym najlepszym interesie. Wiedziałbyś to gdybyś czytywał "Kulturę" Giedroycia, zamiast "wskazówki dla funkcjonariuszy z Moskwy".
2
@Elvisek tak, definitywnie. Tak nie rozumiesz oczywiście, że chodzi o możliwość wyboru, a skroplony gaz może przypływać z USA, Norwegii, (niedługo też via Balic pipe, w czym wspiera nas USA o dziwo dla twojej teorii), Kataru, Kuwejtu i innych miejsc.
Że swój gazociąg budują kraje arabskie, by gaz doprowadzać do Hiszpanii. Największe terminale LNG mają Portugalia i Hiszpania. To wszystko ma służyć uniezależnieniu od ruskiego gazu, który jest instrumentem nacisku i polityki a nie towarem i dlatego też, poza politycznymi celami na Ukrainie, jest ta cała afera. To ostatni moment, by Putin z tego instrumentu tak łatwo mógł skorzystać.
0
@lukasz222
Nie to nie jest hipokryzja tylko egoizm narodowy. Powiem więcej, plebiscyt na Warmii i Mazurach również nie powinien być uznany bo to leżało w Polskiej racji stanu. W tym wypadku chodziło o nasze terytorium a nie cudze. Gdybyśmy stracili Górny Śląsk to stracilibyśmy potężny okręg przemysłowy. A tutaj są obrońcy Rosyjskiego interesu politycznego, który jest sprzeczny z Polską racją stanu. Ja nie neguję tego, że w interesie Rosji jest wcielenie jak największych połaci Ukrainy i odbudowanie wpływów na byłych terenach ZSRS, ale Ja się temu sprzeciwiam bo to jest z punktu widzenia Polski bardzo niebezpieczne.
0
@AxelF widzisz, dzięki temu artykułowi możesz zabłysnąć i zakrzyczeć swoją błyskotliwą wiedzą która jest z pewnością wielka jak ocean, a inni powinni siedzieć cicho i się nie wypowiadać bo to głupki, piszesz to co napisałem wcześniej o gazie i zarzucasz mi teorię która potwierdzasz faktami w tej odpowiedzi, więc cos jest nie tak, może powinieneś mieć więcej dystansu do polityki. Szkoda prężyć muskuły i szanować inne wypowiedzi, bo inaczej jeszcze Putler dyktator Cię u siebie zatrudni za taki sposób uprawiania polityki ;)
1
@Elvisek "która jest z pewnością wielka jak ocean"
no to przynajmniej jedno pole kompromisu mamy. Przez grzeczność nie zaprzeczę.
Co do reszty, niestety nie do końca rozumiem co masz na myśli.
Komentarz usunięty przez użytkownika