@kaamil1910 Obrzydliwy komentarz.

@Comentateiro "Wcześniej obowiązująca od 1993 r. Ustawa o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży, zwana tzw. kompromisem aborcyjnym, zezwalała na dokonanie aborcji w trzech przypadkach: w sytuacji, gdy ciąża stanowi zagrożenie dla życia lub zdrowia kobiety, gdy ciąża powstała w wyniku czynu zabronionego (gwałt, kazirodztwo) oraz w przypadku ciężkiego i nieodwracalnego upośledzenia płodu albo nieuleczalnej choroby zagrażającej jego życiu. Jedynie ta ostatnia przesłanka została uznana przez TK za niekonstytucyjną. Przepisy nadal dopuszczają możliwość przerywania ciąży w przypadku, gdy stanowi ona zagrożenie dla życia i zdrowia kobiety, a także gdy zachodzi uzasadnione podejrzenie, że ciąża jest skutkiem czynu zabronionego m.in. gwałtu." No więc w tej sytuacji dokonanie aborcji było dozwolone, a śmierć tej kobiety jest wynikiem braku odpowiedniej interwencji lekarzy i oni tu zapewne poniosą konsekwencje. Ale zawsze jakieś szuje i hieny cmentarne twojego typu zechcą coś politycznie ugrać na takiej sytuacji. I ty mówisz o moralności?

@macio_944 a to że zrzuca winę na wszystkich jest ok?

@Comentateiro no i @skubi99 wyjaśnił cię.
Tak wgl nie wstyd Ci pisać takie bzdury?

@endriuuu2 Dla macia jest, bo przecież jak Kali ukraść krowę to dobrze, ale jak Kalemu, to zbrodnia.

@Comentateiro Wprowadzasz niestety w błąd i prowokujesz. Argument o tym, że życie płodu jest ważniejsze niż matki jest po prostu bajką. W Polsce nadal legalna jest przesłanka do aborcji w sytuacji zagrożenia życia matki.

@skubi99 Jeszcze obwiniaj zwolennika decyzji zostawionej kobietom.
Lekarze nie reagowali i nie będą reagować bo decyzja ferajny Przyłębskiej ma efekt mrożący i lekarze boją się podjąć działanie.
Mnie do polityki nie mieszaj, bo ja stoję po właściwej stronie. Za ten zgon i jemu podobne odpowiadać będą bezlitośni konserwatyści

@endriuuu2 Nie jest ok, ale sugerowanie, że @Comentateiro mógłby być "ofiarą" aborcji jest poniżej jakiegokolwiek poziomu. Wstyd, że jeszcze takie komentarze popieracie.

A potem się dziwcie, że prawicowcy przez całkiem sporą liczbę osób są postrzegani jako wyjątkowo prostatcy, chamscy i pozbawieni empatii ludzie.

@Yoshi94 nie prawda gdyż przesłanka ratowania życia i zdrowia kobiety została w mocny sposób ograniczona.

@VbamboeB Niestety, zaczyna to być martwy przepis, a efekt mrożący jest bezsprzeczny według opinii samych lekarzy.
Dla nas to temat na pogawędkę (jakkolwiek przygnębiającą) a myślisz, że lekarz będzie ryzykował karierę zawodową dla kobiety, w tak okropnych warunkach politycznych?

@Dari0G Haha, tak jest! Dokładnie to jest 1:1, to samo! :D

Dziwnym trafem poszło za 9.3.3., a post ziomka powyżej ciągle wisi. Ah, Wy zawsze pokrzywdzeni. Dobre chopaki oglądają świat zza kraj, pamiętaj!

@Comentateiro ,,Według ustaleń śledczych kobieta w 22. tygodniu ciąży źle się czuła i najpierw zgłosiła się do ginekologa. Dostała skierowanie do szpitala, do którego przyjechała następnego dnia rano.



W wyniku wstępnych badań stwierdzono, że płód jest żywy. U pacjentki potwierdzono poziom CRP i zastosowano antybiotyk - przekazała prokurator Agnieszka Wichary.



Następnego dnia wczesnym rankiem ze względu na pogarszający się stan zdrowia kobiety, wykonano jej USG i okazało się, że płód obumarł.



Zapadła decyzja o przeprowadzeniu cesarskiego cięcia, ale w drodze na blok operacyjny kobieta zmarła.



Śledczy podkreślają, że śledztwo jest na wczesnym etapie. Aby wyjaśnić sprawę, konieczne są dodatkowe badania i przesłuchania kolejnych świadków m.in. personelu medycznego i osób, które przebywały z pacjentką w jednej sali."

Po pierwsze nie masz pojęcia czy kobieta wgl chciała przeprowadzić aborcję, po drugie z tych oto informacji wynika, że i sama kobiet zwlekała z przyjazdem do szpitala a i sam płód był żywy. Stan kobiety pogorszył się nagle i umarła tuż przed zabiegiem usunięcia płodu.
Lekarz obroni się w bardzo łatwy sposób jeżeli życie matki będzie zagrożone. Z faktami nie da się bowiem dyskutować, jeżeli na podstawie badań jest wysokie ryzyko śmierci matki to aborcja jest zabiegiem ratującym jej życie, a więc jest obowiązkiem lekarza ją przeprowadzić w przeciwnym wypadku będzie miał wielkie problemy. Zgodnie z zasadą dobra matka to żywa matka.

@macio_944 autor chciał po prostu pokazać jak niskich lotów był to komentarz.

@endriuuu2 No jaaaaasne. Mam nadzieje, że jeszcze ktoś inny też będzie tłumaczyć ten idiotyczny komentarz, bo naprawdę jest zabawnie :D

"Choćby Wam plunąć w twarz, to powiecie, że deszcz pada."

@Comentateiro przecież takie same rzeczy można napisać o Tobie i innych podobnych, tylko jeśli chodzi o dzieci które mogły by żyć ale je zabito. Od tak

@macio_944 "Nikt nie jest zadowolony ze swojej fortuny, za to każdy - ze swojego rozumu". Pamiętaj o tym mądralo internetowy.

@macio_944 chłopie, przecież sam polubiłeś wpis, w którym autor sugeruje, że każdy kto głosował na pis jest mordercą.

@skubi99 jeszcze synkowi o szczepionkach wytłumacz:-D

@endriuuu2 To samo można napisać o płodach, które nie powstały przez aborcję prewencyjną. Chcesz ciągnąć dalej tę wyliczankę?

@VbamboeB jednak z jakiegoś względu lekarze nie chcą podejmować ryzyka, licząc, że "łatwo się wybronią". Mamy czasy fanatyzmu religijno-obyczjowego i nic nie jest takie oczywiste. Weź to pod uwagę oceniając rzeczywistość

@Comentateiro ,Prof. Krzysztof Czajkowski, konsultant krajowy w dziedzinie położnictwa i ginekologii, kierownik Kliniki Położnictwa i Ginekologii Warszawskiego Uniwersytetu Medycznego, zwraca uwagę, że z przekazu medialnego wynika, że kobieta spędziła w szpitalu mniej niż 24 godziny. – Na podstawie medialnego przekazu można więc przypuszczać, że zakażenie było na tyle ostre i szybko postępujące, że nie było szans na uratowanie kobiety, nawet gdyby szybciej wywołano poród – ocenia prof. Czajkowski. Podobnie mówi Michał Bulsa, członek prezydium Naczelnej Rady Lekarskiej, ginekologii i położnik. – Jeśli to była piorunująca sepsa, to medycyna przegrywa.'' -prawo.pl

Ale dla Ciebie i tak taka tragedia to idealna okazja by prowokować i dzielić obrażając wręcz ludzi jako mordercy, na co nie masz żadnego dowodu. Uczepiłeś się informacji ze strony o retoryce lewicowej i na tej podstawie wydajesz tutaj osądy. Jest to po prostu słabe.

@Qexi w jaki sposób ograniczona? Podaj proszę konkrety, oficjalne stanowisko rządu czy prawnika obeznanego w temacie.

@Comentateiro weź pod uwagę faktyczne medyczne argumenty a nie tylko twoje lewicowe spojrzenie na świat. Ta sprawa ewidentnie pokazuje, że wypowiadasz się na temat który nie ma nic wspólnego ze zmianami w sprawie aborcji w tak skrajnym przypadku jakim jest sepsa. Na argumenty nie odpowiadasz tylko śpiewasz bajki o fanatyzmie. Nie przeszkadza Ci przy okazji nazwać ponad połowę ludzi w kraju mordercami.

@VbamboeB Wypierasz powiązanie medycznych decyzji z atmosferą wokół tematu aborcji w Polsce. Tu powiązanie jest jednoznaczne i wpływ polityki jest przemożny. Na marginesie nie jestem lewicowcem, więc coś jest na rzeczy, że nazywam Was fanatykami. Wszystko co nie jest niepokalanie prawicowo-konserwatywne od razu oczywiście nazywacie lewicowym.

Wypieram bo tym przypadku jest to po prostu bez sensu. Jestem ze środowiska medycznego i wkurza mnie, jak ktoś wypowiada się w sposób niezgodny z tym co faktycznie u nas się dzieje. Kobieta nie miała prawie szans na przeżycie niezależnie od tego czy wykonano by usunięcie płodu wcześniej. Sama do szpitala zgłosiła się dużo za późno. I wiązanie tego z wyrokiem TK jest prowokacją skierowaną tylko by dzielić co mnie irytuje.
Na marginesie wszystko co nie lewicowe to nazistowskie i prawicowe i tak można się przekomarzać. Szkoda tylko, że nawet nie przeprosisz tych wszystkich których obwiniasz za śmierć kobiety, mimo że to nie wyrok ją zabił tylko choroba i brak w Polsce standardów i procedur co do postępowania w ataku sepsy. Osądzać to każdy potrafi ale przyznać się do błędu już niestety nie i z tym Ciebie zostawiam.

@macio_944
Prawdxiwy

@Comentateiro
Brawo !

Współczuje tez tym lekarzom.
Już tam Ziobro węszy.
Ktoś zostanie winny niestety.

Tak właśnie działa Państwo PiS.
Przecież zawsze ktoś musi być winny i wiadomo ze mu winę udowodnimy.
A tu winę udowodnią po to żeby wybielić to iż wyrok trybunału nic z tym wspólnego nie ma.
Po to im są wszystkie sady izby itp aby ciemny narod łykał te wyroki itp

A tutaj nawet jakby było jakieś zaniedbanie to i tak wyrok się przyczynił do niego.
Jakby można było terminowac ciąże z wadami to by była od razu usunięta ! a nie czekano.

@Comentateiro a potem wielkie zdziwienie, że w tym kraju rodzi się coraz mniej dzieci. Aborcja nielegalna, więc kobiety w ciąży mogą sobie umierać, edukacji seksualnej brak, refundacji in vitro brak. Psychopaci wprowadzili swoje przepisy a potem wielce będą umywać ręce, gdy kobiety w ciąży będą umierać, byleby tylko płodu z jakąkolwiek wadą nie abortować. To już niesamowity poziom fanatyzmu, a obawiam się, że naszych krajowych zwyrodnialców w postaci np. pani G. stać na dużo, dużo więcej.

@Comentateiro Taaaa... I powtarzaj za mną "To rząd PiS dzieli Polaków".

@Comentateiro Tutaj pozwolę się z Tobą nie zgodzić. Wydaje mi się, że w przypadku bezpośredniego zagrożenia, DOBRY lekarz wykonuje swoje czynności zamiast zastanawiać się "hmm, czy aby ze względu na sytuację polityczną wykonując ten zabieg nie ryzykuję utratą pracy?"

@VbamboeB Nie przeproszę, bo ze strachu przed zachowawczością lekarzy (ich nie winię, tylko władzę i ich wyborców) kobiety nawet w dość oczywistych przypadkach będą wolały uprawiać turystykę aborcyjną. Efekt mrożący działa. Za bardzo przywiązujesz się do jednego przypadku, nie sądzisz, że gubisz szerszą perspektywę?

@JimMorrisonFCB Dobrze, to w takim razie skąd biorą się raporty, że tych województwach z Ciemnogrodu Wschodniego, nie idzie przeprowadzić aborcji i dostać środków antykoncepcyjnych danego rodzaju? Tak się dzieje niestety.

@Comentateiro Nie wiem, nie znam tych raportów, ale nie sądzę żeby lekarze świadomie narażali życie kobiety.

@JimMorrisonFCB Słucham tu i ówdzie rozmów środowisk, którym ten temat jest bliski. W kilku województwach dostępność do pomocy dla kobiet w ciąży jest dramatyczna, a lekarze umywają ręce. Ja nie mam pretensji do lekarzy, mnie szokuje jak bardzo można sponiewierać społeczeństwo

@Comentateiro Osobiście uważam, że w takiej sytuacji życie matki zawsze powinno być na pierwszym miejscu.

@skubi99 Można sobie machać cytatami z aktów prawnych, ale w praktyce jak masz podjąć decyzję i wiesz, że Ordo Iuris dobierze Ci się za wszystko do dupy i będą Cię ciągać po sądach przez lata, to wybierasz postawę wyczekującą nie zastanawiając się, czy po 10 latach i tak wygrasz tę rozprawę.

To jest bezpośrednie pokłosie zeszłorocznych działań i suche zapisy tego nie zmienią, chociaż przecież (w swoim mniemaniu) dobrzy ludzie nie przyznają się, że kupa jednak trafiła w szprychy.

Tak jak było ostrzegane. Oczywiście lekarze są uznani za winnych, bo tak najłatwiej :) I właśnie dlatego lekarzy też w Polsce mieć nie będziecie.

@Comentateiro
i czarna zaraza

@Comentateiro obarczasz i oskarżasz ludzi za śmierć z którą nic wspólnego nie mają i to jest ta twoja szersza perspektywa.
Wyrok Tk mamy już od roku ile w tym czasie umarło matek, bo nie chciano dla ich życia usunąć ciąży? Skoro twierdzisz, że taka tendencja jest to to udowodnij a nie oskarżaj bez dowodów i mówisz o ,,efekcie mrożącym,, na poparcie którego nie masz żadnego dowodu poza twoją opinią.

@Comentateiro Napisałeś post w którym nazywasz ludzi mordercami i opierasz to na wydarzeniu, które przedstawiasz w fałszywym świetle o to mi chodzi. Nawet nie przeprosisz tych ludzi. Zrobiłeś zerowy przegląd informacji nie przeczytałeś żadnej wypowiedzi lekarza ale bezkrytycznie potrafiłeś kogoś nazwać winnym za morderstwo. Próbujesz teraz mówić, że to nie tak że to szersza perspektywa, ale jak mówisz o szerszej perspektywie to przedstaw dowody na tą szerszą perspektywę zjawiska, a nie opierasz to na fałszywej informacji, że ta kobieta zmarła bo nie przeprowadzono aborcji.

@VbamboeB Ja się dziwię jakim cudem moderacja nie reaguje i gość nadal nie ma bana. Już pomijam wypisywanie głupot, ale obrażanie ludzi, fałszywe oskarżenia to chyba nie jest zgodne z regulaminem ;)

@kamilo0066 niestety nie wiem, przykre to jest, jak łatwo przychodzi nam obrażać kogoś opierając się na fałszywych informacjach na co nie reaguje moderacja. Uznawanie, kogoś za winnego śmierci bez dowodów jest lekko mówiąc krzywdzące i niezgodne z podstawowymi standardami.

@Comentateiro Kiedy umierał na covid Jan,
Kiedy dom Jana zabierał bank,
Kiedy Janina została sama
Chciała mu kupić grób w ziemi świętej...
Wtedy dostała trzynastą rentę
I pochowała Janina Jana.

A na antenie TVP
Dzień budzi się w różowej mgle
I słońca wstają dwa, w porywach trzy.
Emeryt w nowym BMW,
Gdzie radio M dogadza mu -
O Polskim Ładzie nowy film.

Kiedy dziwadłem on nazwał ją,
Tabletek na sen połknęła sto
I w skórze chłopca zasnęła panna
Ze zmiętą kartką w ręce:
Mamo pochowaj mnie w sukience.
Twój Antek, a naprawdę Anna.

A na antenie TVP
Robią nieludzi z LGBT.
A za to karki od Bąkiewicza
Stoją za polskiej cnoty wzór,
Faszyści rajcują dwór -
Później ktoś krowę rozprawiczał.

Kiedy nosiła półmartwy płód,
Kiedy kazali liczyć na cud.
Choć Anioł Stróż w pobliżu stał,
Umarło dziecko, umarła mama,
Żyjąca córka została sama.
Ty masz uwierzyć, że Bóg tak chciał.

A na antenie TVP
Wina lekarzy, rządu nie,
Rządowe prawo to Boska wola,
Poza tym nie wiadomo, czy
Rodzina robiła wszystko, by
Urodził się prawdziwy Polak.

Gdy władza stanowi, które lepsze życie,
Władza jest bez granic, to twoje granice.
Czyś biały, czyś czarny, czyś żółty, czyś bury
Zamknięty w pułapce żeś -
Niewola albo śmierć -
Zasieki i mury, zasieki i mury.

A na antenie TVP
Jak dobry Polak, to cieszy się,
Że ma za plusem plus.
A wszystko to co złe
Przyniósł tu diabeł ten
Łukaszenka lub Putin, lub Tusk.

A na antenie TVP
Nie widać czy to noc, czy dzień,
Czy król ubrany, czy rządzi nago.
Przefarbowany każdy fakt
Wtopiony w faszystowski szlam,
Przykryty narodową flagą.


Bravissimo za ten Twój świetny wpis, z kolei bardzo smutny :/Zawsze powtarzam, że PiS to nie ludzie, PiS to ideologia!!! Nie ciągnę tematu, bo zazwyczaj mam dłuższą banicję, ale powrócę do tych jakże bulwersujących tematów. Net to net, każdy z nas jest inny, ma inny punkt widzenia na wszelakiej maści sprawy, ale takiego szamba jakie się wylało sześć lat temu na naszą ojczyznę, to po prostu nie pamiętam, a jestem rocznik '65, dobrze, bo znów zabrnę o jeden most za daleko. Mają dosłownie wszystko - PKW, wojsko, policję, "wolne" mass media, "witkowanie", prokuraturę, MEMA i Niemowę w Belwederze, de facto jedną nogą jesteśmy poza cywilizacją zachodnią, kler - niebotyczną władzę, aaaa ludzie myślą, że żyją w wolnym kraju - to się niedługo bardzo boleśnie przekonają odnośnie tego, co to znaczy "FREEDOM". Ahoj /Pozdrawiam Serdecznie :)

@VbamboeB Takie zdarzenia można było przewidywać już po zapadnięciu wyroku w pseudo TK. Do zrozumienia efektu mrożącego trzeba mieć trochę wyobraźni.

Twoja upartość w odmowie zrozumienia okoliczności tego wydarzenia jest zdumiewająca. Właśnie na tym polega efekt mrożący, że nikogo za rękę nie chwycisz, klakierzy będą "precyzyjni" jak Ty, w tle szaleć będzie Ordo Iuris, Kaja Godek i oszołomska część konserwatystów.

To tak jakbyś mnie prosił o udowodnienie, że w PZPN była kiedyś korupcja. Wszyscy o tym wiedzieli, mimo, że nie mieli dowodów wprost. Ale czytali z okoliczności. A potem wszystko znalazło potwierdzenie.

Konserwatyści okropnie traktują kobiety i nie wyprą się moralnej i faktycznej odpowiedzialności za to co się już dzieje, i będzie działo dalej.
A Ty sobie żyj w iluzji, że jest normalnie i uczciwie.

@Don-Corleone Znakomite

@Comentateiro Oskarżasz wszystkich mimo, że nie masz podstaw, bo śmierć tej kobiety nie ma nic wspólnego z wyrokiem TK. Potrafisz bazować tylko na emocjach, bo merytorycznie do tematu nie chcesz podejść. Fakty dla Ciebie się nie liczą, liczą się tylko emocje. Jak ktoś zabije się przy zatruciu grzybami to też pewnie powiesz, że to przez TK w sprawie aborcji. Ten sam poziom dyskusji byłby, bo zaprzeczasz bycie lewicowcem, a zachowujesz się jak przewrażliwiony lewicowiec, który ma gdzieś fakty, a skupia się na emocjach. Emocje w dyskusji są dobre dla ludzi słabych i nie merytorycznych

@Comentateiro czyli to nie sepsa tylko efekt mrożący. zobacz najpierw od czego rozpocząłeś dyskusję tutaj. ,,Twoja upartość w odmowie zrozumienia okoliczności tego wydarzenia jest zdumiewająca., właśnie problem jest twoja nieznajomość tematu bo w ,,tym wydarzeniu" wyrok TK nie ma nic do rzeczy. Pacjentka sama zwlekała z przejazdem do szpitala i praktycznie nie miała już szans na przeżycie, nawet gdyby dokonano aborcji to nie zmieniło by to jej stanu bo tu nie płód był problemem tylko zakażenie sepsą.
Widzisz prosiłem tylko o jakieś przypadki gdzie w Polsce umarła matka bo nie chciano dokonać aborcji w ciągu ostatniego roku. Takie informacje raczej nie są ukrywane, ba wręcz są nagłaśniane więc widocznie takich wydarzeń nie było a jak były to w marginalnym stopniu. Więc gdyby przypadki efektu ,, mrożącego" były widoczne w postaci zgonów to wtedy mógłbyś oskarżać ludzi i przypisywać im morderstwo jeżeli jednak takich przykładów nie znajdujesz i wrzucasz wszystkie aborcje do jednego worka to szkoda dyskutować. Lekarze w sytuacji zagrożenia życia matki nie wahają się i w tym przypadku było tak samo. I uwierz szpitale i lekarze są teraz bardzo kontrolowani i w naszych zawodach bardzo patrzy nam się na ręce więc nie pleć mi tu głupot, że śmierć matki z powodu nie usunięcia płodu są ukrywane, bo nie są.

@macio_944 przyznałeś że komentarz nie jest ok, ale go nie skrytykowałeś. Podwójne standardy?

@Comentateiro Ty zacząłeś temat odpowiedzialności. Także jesteś za nie odpowiedzialny.
PS. Lekarz prowadzący bliźniaczą ciążę mojej żony mówił, że w Angli gdzie pracował, doradzali by nam aborcję. Nie będę mówił jak ona przebiegała, napiszę tylko że obie córeczki są zdrowe i mają 6 lat.

@Comentateiro w takim razie jesteś odpowiedzialny za śmierć tych wszystkich dzieci które zostały wyskrobane z powodów innych niż te trzy "legalne".

@fortunate_son Ale bezmyślny komentarz, przecież ja nie jestem za aborcją na życzenie. Za te aborcje odpowiadają kobiety.
@endriuuu2 Za jakie nie? O czym Ty piszesz? I co mnie obchodzi Anglia?

@Comentateiro mój dziadek tez nie jest przeciwnikiem aborcji, popierał strajki, a jednak jest wyborcą pisu

@Comentateiro

,,Moim zdaniem każda z osób, która tutaj postulowała zakaz aborcji ponosi moralną (a w przypadku głosowania na PiS osobistą) odpowiedzialność za śmierć 30-latki,''


Niech zgadne kolejny gosc, ktory ma juz tak totalnie wyprany mozg, antypisowska propaganda, ze kazda sytuacje zyciowa podciaga pod znienawidzony przez siebie PIS? Gosciu, raz, ze w przypadku zagrozenia zycia kobiety aborcja jest legalna i lekarze maja obowiazek ratowac czlowieka. Takze jesli lekarze spaprali robote, zle ocenili sytuacje, to miej pretensje tylko i wylacznie do nich. Niewykluczone ze mogl tez zadzialac jakis inny czynnik, mogly pojawic sie nieprzewidziane komplikacje. Taki Wodecki idac na wszczepienie bajpasow, z pewnoscia nie przewidywal, ze skonczy sie to dla niego udarem, a pozniej smiercia... Dwa wiesz w ogole czy ta kobieta chciala usunac ta ciaze?

Swoja droga, to gdyby bym wlascicielem tej strony to zakazalbym na la rambli rozmow o polityce i wszystkim co z nia zwiazane. Nikt i tak nikogo do siebie nie przekona, a tylko rodza sie z tego klotnie. Do tego powstaja takie jak twoj propagandowe wpisy. Regularnie widze tutaj tego typu wpisy, ktorymi autorami sa jedne i te same osoby(tak jak np. gosc co mial Tuska w awatarze). Widzac takie cos mozna odniesc wrazenie, ze nie jest to spontaniczne, a zaplanowana akcja. Dzis internet jest idealnym miejscem do szerzenia wszelkiej propagandy, takze nawet mnie takie cos nie dziwi.

Jak dla mnie, to chociaz strony sportowe powinny byc wolne od politycznej propagandy czy ogolnie polityki. I tak juz wystarczajaco pelno tego jest w tv czy w necie.

@Comentateiro
A teraz inny przekład ze szpitala na Śląsku. Nie będę pisał kto jest źródłem inf ale bliska mi osoba.

Kobieta w 4 miesiącu ciąży zgłasza się na odział bo lekarz prowadzący podejrzewa poważna wadę płodu.
Potwierdza się najgorsze i dziecko nie ma nerek i nie będzie mieć. Oznacza to iż dziecko umrze od razu do porodzie.
Zgodnie z wyrokiem TK, kobieta jest wypisana i ma być obserwowana przez lekarza prowadzącego.
W 6 miesiącu ciąży kobieta znów zgłasza się do szpitala, lekarz prowadzący stwierdził oślepienie łożyska.
Obecnie sytuacja jest inna i zagraża to życiu kobiety.
Operacja otwarta. Usunięcie ciąży itp nie będę wchodził w szczegóły.
Skutek, kobieta już nigdy nie będzie mogła mieć dzieci.

Wniosek
Jesli byłby kompromis aborcyjny to płód byłby usunięty w 4 miesiącu przez wywołanie porodu. Kobieta mogła by dalej starać się o dzieci.

A wyrok TK uzasadniał ochronę życia :)
A tak naprawdę pozbawił możliwości być może urodzenia się kilku dzieci !!!

@OBSERWATOR2021 Ale u Wodeckiego nic nie krępowało lekarzy w podejmowaniu decyzji. W przypadku tej kobiety lekarze mogli mieć na uwadze ciążące na nich potencjalnie zarzuty o nieuzasadnioną terminację ciąży.
To chyba znaczący szczegół?

I nie można abstrahować od patologicznego, antykobiecego prawa ustanowionego przez Marionetki Kaczyńskiego, przy aplauzie konserwatywnych zamordystów. Takie rzeczy nie są bez znaczenia

@AbelKabel No tak, naszych kolegów - barbarzyńców to nie interesuje, a dramaty dzieją się po cichu, za zamkniętymi drzwiami.
Kult zarodka trwa w najlepsze. Zarodki i płody jako źródło wartości nieporównywalnie większych niż dowolna kobieta - czy to się naprawdę dzieje?

@Comentateiro
Dla radykalizmu i kilkunastu % głosów wszystko zrobią

@skubi99 To wszystko gra na emocjach. Aborcjoniści, zanim na dobre nawet zaczęło się postępowanie prokuratorskie i sądowe, mające wyjaśnić szczegóły sprawy i odpowiedzialność za to, jak się potoczyła, arbitralnie orzekli, że winny jest wyrok TK

@Don-Corleone Niestety z pieśnią narodową, wyszliśmy sami z siebie i stanęliśmy na wschód, za granicą z Białorusią.
I tak to trwa. Niestety po zwycięstwie PO i jej 2 kadencjach, Kaczyński i ferajna trafnie zdiagnozowali nasz naród - ludzie są prości, leniwi i nie trzeba im nic tłumaczyć. Trzeba przejąć media, by móc im wkładać do łba co mają myśleć.
Reszta już poleciała. Kolejni wrogowie prawdziwego Polaka i stałe poparcie w żelaznym elektoracie jest. Tak ten naród oburzyły ośmiorniczki za 50 zł.
A to wszystko tylko po to, by pociotki, wujki się nachapali. By za pieczą nad łąką CPK można było sobie płacić 50 tys miesięcznie. Wszystkie te służby są tylko potrzebne, by tę władzę konserwować.
Trudno. Może znów za paręnaście lat odzyskamy wolność, może się wszystko naprawi, może znów będzie normalnie. Mam nadzieję ze względu na dzieciaki.
Oby też dla dobra państwa, udało się choć kawałek z tych miliardów odzyskać. By żona Obajtka, która jest w zarządzie spółki budującej mur z Białorusią za 1,5 mld, nie mogła powiedzieć że zaoszczędziła z emerytury na te 300 mieszkań.

@VbamboeB Ok, to podsumujmy.
1. Wrzucasz "diagnozę" postawioną na podstawie doniesień medialnych. W zasadzie nie tyle diagnozę, co jednak przypuszczenie, że być może i tak kobiety nie dałoby się uratować. Niestety nigdy się nie dowiemy, bo lekarze pozostawili w ciele kobiety źródło zakażenia.
2. "Następnego dnia wczesnym rankiem ze względu na pogarszający się stan zdrowia kobiety, wykonano jej USG i okazało się, że płód obumarł."
Okazało się? W sensie, że tak ni z tego ni z owego, płód z sepsą w bezwodziu obumarł? No kto by się mógł tego spodziewać? Przecież nie lekarze, którzy go wcześniej badali.
3. "Po pierwsze nie masz pojęcia czy kobieta wgl chciała przeprowadzić aborcję"
Dokładnie, może chciała umrzeć? A w ogóle to za późno się zgłosiła (mogła przecież przewidzieć bezwodzie) i sama jest sobie winna, więc o co chodzi?
4. "a i sam płód był żywy."
Tego przecież nikt nie negował.
5. "Lekarz obroni się w bardzo łatwy sposób jeżeli życie matki będzie zagrożone."
Jakoś lekarze nie mieli takiego poczucia, zwłaszcza, że płód miał wady rozwojowe i nadgorliwy prokurator mógł uznać aborcję za próbę obejścia przepisów.
6. "Jestem ze środowiska medycznego"
Nie jesteś, chyba że masz na myśli, że wujek, który 25 lat temu wyjechał do Kanady, jest lekarzem.
7. "Sama do szpitala zgłosiła się dużo za późno."
Do szpitala skierował ją lekarz. Poczuła się źle niecały dzień przed zgłoszeniem się do szpitala. Miała zgłosić się miesiąc wcześniej?
8. "a nie opierasz to na fałszywej informacji, że ta kobieta zmarła bo nie przeprowadzono aborcji."
Aborcja dałaby jej jakiekolwiek szanse.
9. "bo tu nie płód był problemem tylko zakażenie sepsą."
Ależ temu wujkowi w Kanadzie musi być wstyd. Obumierający płód był źródłem zakażenia kobiety i faktycznie trzymanie go podpiętego do jej krwiobiegu nie miało nic wspólnego z jej śmiercią. Heh.

@Comentateiro taktyczny

@Comentateiro Nie do końca się zgodzę z początkowym postem. Zakaz aborcji mamy bodajże od '93. Ten problem nie jest nowy. Przypomnij sobie słynną sprawę Alicji Tysiąc.
A tymczasem pod obrady sejmu został skierowany kolejny projekt antyaborcyjny, zrównujący aborcję z morderstwem i przewidujący za nią karę od 5 do 25 lat więzienia, a nawet dożywocie. Dodatkowo każde poronienie będzie pod lupą prokuratury. Za aborcję ma być karany zarówno lekarz jak i matka.
A potem się ludzie dziwią, że kategorycznie się nie zgadzam, by Moja córka wychowywała się w Polsce.

@Comentateiro Dziecko nie jest tylko kobiety, nie to żebym sięzgadzał lub nie, ale pamiętajcie o tym.

@Persyfl Dzięki, że to napisałeś, bo ja nawet nie wiedziałem od czego zacząć. Uwielbiam takie kwiatki jak "jestem ze środowiska medycznego" zestawione z "nie płód był problemem tylko zakażenie (sic) sepsą". Nie pamiętam, czy uczestniczyłeś w podobnej dyskusji jakiś rok temu, kiedy inny znawca położnictwa ze środowiska medycznego kłócił się o stan przedrzucawkowy, ale mam podobne uczucia w tym momencie. Swoją drogą dostał wtedy bana...

Dla osób pragnących jeszcze dowodzić, jak to obecny stan prawny w ogóle na nikogo nie wpłynął, bo przecież w mediach nic nie ma polecam ten artykuł:
https://oko.press/biegne-do-pacjentki-z-peknieta-ciaza-i-mysle-co-wpisac-w-dokumentacje/

Opisuje dylematy, które od publikacji wyroku TK sprzed rok pojawiają się notorycznie na każdym oddziale położniczym.
Panowie, którzy nie wierzycie, że to się dzieje, bo przecież nic nie słyszeliście - nie jesteście pępkiem świata.

"Uwaga" właśnie opublikowała smsy zmarłej pacjentki. Wszystkim broniącym chorego prawa, a oskarżającym pacjentkę bądź lekarzy polecam je przeczytać. I zastanowić się co stało się stało, że bronicie ideologicznego zapisu prawnego, a atakujecie ludzi z krwi i kości.

@Comentateiro O ile rozumiem Twoją opinię, szanuję ją i wydaje mi się, że jest potrzebna, o tyle Tobie i osobom z Waszej grupy, które zaczynają dyskusje tutaj, potrzeba odgórnego zwrócenia uwagi w kwestii formy przekazu.

Moim zdaniem nie do zaakceptowania jest prowadzenie dyskursu poprzez używanie zwrotów "wyznawcy płodów" oraz oskarżanie ludzi o "moralną odpowiedzialność za morderstwo". To bardzo brzydki język, który generuje konflikt, zamiast być nośnikiem informacji.

Osobiście Twoje poglądy i osób z Waszej grupy nie są zbyt dalekie od moich, ale sposób ich przekazywania jest przeze mnie nie do zaakceptowania.

@Comentateiro
Słucham tu i ówdzie... i to wiele o tobie mówi. Nie znasz się, ale zabierasz głos. Do tego prowokujesz, pisząc, że ponoszę (tak, głosowałem na PiS) osobistą odpowiedzialność za śmierć tej kobiety. To pomówienie. Jesteś hieną, która żeruje na śmierci innych osób. Tylko kultura osobista powstrzymuje mnie przed napisaniem kilku słów prawdy o tobie. Szkoda, że nie możemy się spotkać osobiście, bo chętnie wypowiedziałbym ci je prosto w twarz.

@Don-Corleone
Kolejne posty po flaszce?

@Comentateiro
Za aborcje odpowiadają kobiety, natomiast za śmierć 30-latki z Pszczyny wyborcy PiS. Masz niezły bałagan w głowie.

@AbelKabel
Oślepienie łożyska - człowieku, ty nie wiesz o czym piszesz.

@ściah
I dlatego, że poglądy są tożsame, ten obrzydliwy post dalej wisi. No gratuluję.

@cata_luna Słucham?

@cata_luna
Odlepienie domyśl się
Słownik mi zmienił słowo
Człowieku

@cata_luna Głosowanie na PiS kompletnie Ciebie kompromituje. To jak udział w szajce mafijnej. To oznacza, że całkowicie popierasz panujące bezprawie jakiego jesteśmy świadkami oraz upadek standardów w życiu publicznym.

Taka osoba jak Ty nie jest nawet w stanie chcieć zrozumieć, że przykładasz ręce do fatalnej sytuacji kobiet w tym zgonów na porodówce.
Wstyd mi za takich ludzi jak Ty

@Comentateiro @cata_luna Głosowanie na PiS kompletnie Ciebie kompromituje. To jak udział w szajce mafijnej. To oznacza, że całkowicie popierasz panujące bezprawie jakiego jesteśmy świadkami oraz upadek standardów w życiu publicznym.

Taka osoba jak Ty nie jest nawet w stanie chcieć zrozumieć, że przykładasz ręce do fatalnej sytuacji kobiet w tym zgonów na porodówce.
Wstyd mi za takich ludzi jak Ty

I to jest w pigułce całe lewackie myślenie. Kto inny myśli inaczej to mafia i wstyd. Serio? Ludzie tutaj próbują pokazać, że nie wszystko to polityka a może błąd lekarza, a Ty znów segregujesz i dzielisz ludzi na gorszych i lepszych. Nie masz szacunku dla innych poglądów, a swoje uważasz za najświętsze i walisz nimi jak cepem.

Nie oczekujesz dyskusji, tylko zamkniętego kółeczka wzajemnej adoracji i poklepywania się po plecach "masz rację". Otóż nie, abstrahując ujac od tego nieszczęścia na porodówce, moralną rację mają obrońcy najsłabszych, a lekkoduchy niech biorą odpowiedzialność za siebie.

Zastanowiłeś się ile osób głosuje na PiS, jako znacznie mniejsze zło niż złodziejskie rządu Tuska? Czy lewicy, która ma ochotę zakazać kopania węgla, skazujach ludzi na życie bez prądu? Oczywiście tylko plebs, bo wybrani zawsze siedzą wyzej i mają lepszy widok?

@ściah "Osobiście Twoje poglądy i osób z Waszej grupy nie są zbyt dalekie od moich, ale sposób ich przekazywania jest przeze mnie nie do zaakceptowania."
Ty czytałeś swoje artykuły? :D

@Persyfl Też mnie ściah rozbroił tym kłamstewkiem o standardach. Szczególnie pytanie do fcbarca.com o to, których użytkowników najbardziej nie lubi. To było "grzeczne" pytanie, które wywołało lawinę. Ach ta ludzka pamięć

@mleczkoo Konserwatyści tak, jestem za nimi, ale uczciwi i roztropni. W Polsce dominuje prymityw prawicowy

@cata_luna "Jesteś hieną, która żeruje na śmierci innych osób."
I nie wycierajcie sobie swoich mord zdradzieckich nazwiskiem mojego, ś.p. brata!
"Szkoda, że nie możemy się spotkać osobiście, bo chętnie wypowiedziałbym ci je prosto w twarz."
A co byś powiedział, internetowy bojowniku? Zawsze na priva możesz wysłać.

@Comentateiro "To oznacza, że całkowicie popierasz panujące bezprawie jakiego jesteśmy świadkami oraz upadek standardów w życiu publicznym."
Nie, nie oznacza, niemniej wypadałoby, żeby był świadomy swojej części odpowiedzialności za to.

@Comentateiro
A teraz informacja co do tej sprawy.

Kobieta została przyjęta po odejściu wód płodowych.
I jest rzeczą normalna iż się czeka na to aż poród się rozkręci. Przed tym wyrokiem TK by było tak samo.
Nie wykonuje się od razu cesarki czy wywołuje sztucznie porodu.
Takie są procedury :)
Jeśli jest zagrożenie życia kobiety wtedy się działa.
Nie wiadomo co tam się stało dokładnie.
Jednak wyrok TK tu nie miał znaczenia jak już. Nad interpretacja.

Jedyna rzecz to to iż płód miał wady i mógł być wcześniej terminowany. I tu wyrok wiadomo przeszkodził. Tylko czy ona chciała ???

@mleczkoo "abstrahując ujac od tego nieszczęścia na porodówce, moralną rację mają obrońcy najsłabszych, a lekkoduchy niech biorą odpowiedzialność za siebie."
Zabawne, że często ten argument słyszę od ludzi, którzy potem nie chcą się szczepić. Trochę źle dobrałeś słowa, tu nie kwestia szczęścia czy jego braku. Taki efekt zwlekania z usunięciem płodu bez problemu można było przewidzieć.

@Comentateiro
To twoje zdanie. Na szczęście zaliczasz się do mniejszości, czyż nie? Kolejne insynuacje, oskarżenia. Ja przynajmniej mam czyste sumienie.

@AbelKabel A teraz ujawnione wiadomości od kobiety gdy była w szpitalu - lekarze czekali aż serce dziecka przestanie bić aby mogli bez konieczności tłumaczenia się zakończyć ciążę.

@Persyfl
Podajesz cytat, którego nie potrafisz prawidłowo zinterpretować, który nie ma odniesienia do moich słów. Szczególnie mnie to nie dziwi, że masz problemy ze zrozumieniem. Przecież jesteś taką mało rozgarniętą osóbką, która pucuje się na nie wiadomo jakiego inteligencika.

@AbelKabel Wszystko fajnie, tylko niezbyt dokładnie.
Po pierwsze, to był 22 tydzień, a ty to opisujesz jak początek zwykłego porodu.
Tutaj bezwodzie wynikało raczej z wad płodowych. W takim wypadku podaje się antybiotyki i modli, żeby wody wróciły. Zabawa się kończy, gdy tylko pojawiają się pierwsze oznaki zakażenia, a takie ponoć pacjentka miała na wejściu.
A o tym, że wyrok odegrał tu rolę mówią sami lekarze.

@Persyfl
Oświeć mnie zatem, jaka jest moja część odpowiedzialności, za stworzone w waszych umysłach rzeczy...problemy...nie wiem jak nawet to nazwać. Poziom absurdu osiąga apogeum, ale wiem, że stać was na więcej.

@cata_luna
Quod erat demonstrandum
A co do drugiej części, sądzisz że ta kobieta umarła tylko w naszych umysłach? Nie sądziłem, iż spotkam tu fana Berkeleya.

@Amigo_Blanco
No to nie jest ich relacja :)

Jak odchodzą wody to się poprostu czeka czasami nawet tydzień :)

@Persyfl
Nie kolego takie są procedury
Nie ważne który tydzień
Jak odchodzą wody się czeka
Takie dzieci sceptyczne najczęściej od razu się naturalnie rodzą
Tak zawsze było :)
Akurat to wiem z pierwszej ręki specjalisty w tym zakresie
Czeka się nawet tydzień

Tu był błąd

@AbelKabel Gdzie takie procedury są? Gdzie się czeka na "naturalny poród" zakażonego płodu z wadami letalnymi w 22 tygodniu? W Salwadorze?

@Persyfl
Nie umarła w twoim chorym umyśle. To jest niezaprzeczalny fakt. A teraz proszę o dowód, na to, że ta kobieta umarła na skutek wyroku TK z dnia 22.10.2020 r.

@Persyfl
Wyrok wyrokiem mi się tez nie podoba.
Jednak tu sprawa jest złożona i nie tak oczywista :)

Akurat znam z drugiej ręki lekarza prowadzącego który wysłał Ja do szpitala :) i znam relacje

To co było w szpitalu nie wiem.
Jednak tak jak napisałem czeka się i tyle tj wyrok nie ma znaczenia.

Nie pisz bzdur jak się nie znasz o powrocie wód :)
Antybiotyk się podaje w stanie zapalnym.
Ona miała CRP trochę powyżej 30 to nie jest silny stan zapalny.
Na początku lekarze postępowali normalnie.
A to ze sama sobie interpretowała to tak jak wy nie znający się.

Potem nie wiem co się wydarzyło.
Tyle

Być może usunęła by wcześniej ciąże ale tego nie wiemy jak by postąpiła.
Jakby wyroku nie było i by nie usunęła to by to potoczyło się tak samo rozumiesz

@Persyfl
Takie są procedury
Poczytaj książki medyczne
Czekam się i tyle

Został zrobiony błąd jakiś już ci napisałem
Ale tego nie wiem nie mam danych
Może nawet jakby miała cesarkę i tak by umarła
Poczekajmy zrobią dokładna sekcje

@Persyfl
Opisalek tu na forum inny przykład ktory pokazuje fatalnosc wyroku.
Kobieta chciała usunąć ciąże dziecka bez nerek. Nie mogła
Odlepienie łożyska nastąpiło i obecnie nie może mieć dzieci.
To jest dosadny przykład ze szpitala.

Ta sprawa o której głośno nie jest prosta. Zrobiony szum. Dobrze niech będzie szum. Jednak wyrok TK na postępowanie w szpitalu nie miał wpływu :) być może miał na jej wcześniejsza decyzje tego nie wiemy.

Mnie bardziej wk… ludzka obojętność itp
Obecnie masz 15tys zakażeń
A te ch.. dla głosów 19% radykałów nie wprowadza restrykcji nie zaszczepiony !!!
Jak zamkną wszystko dla wszystko to rewolucje powinnismy zrobić

@AbelKabel O, kolejny "ze środowiska medycznego" :D Nie ma więcej pytań.
Czeka się na co? Do 20 tygodnia płód nie ma szans na przeżycie. Tutaj miał, jeśli wróciłyby wody. Na co się czeka, gdy już jest zakażony? Masz kobietę do której defacto podłączona jest kroplówka z drobnoustrojami. Czekasz na co? Serio powoływanie się na nieweryfikowalnych znajomych to bardzo słaba zagrywka.
"Ona miała CRP trochę powyżej 30 to nie jest silny stan zapalny."
Przy normie poniżej 5 :) Taki poziom jest charakterystyczny dla zakażenia wirusowego. Czyli nic jej nie było i nagle, nie wiadomo skąd dopadł ją wstrząs septyczny? A antybiotyki jej podawali, bo akurat mieli za dużo?
"Jakby wyroku nie było i by nie usunęła to by to potoczyło się tak samo rozumiesz"
Tylko nawet szpital w swoim oświadczeniu pisał inaczej :)
A to że w sprawie aborcji kijowo jest w Polsce od dawna, to osobna sprawa (wspomniana już sprawa Alicji Tysiąc).

@Persyfl Wielokrotnie spotykałem się z takimi opiniami i rozumiem je. Jednocześnie z mojej perspektywy ważne są dwie rzeczy:

1. Artykuł jest formą twórczości - może zawierać formy literackie, styl, etc. Jest to coś innego dla mnie niż wchodzenie w dyskusję z drugim człowiekiem. Ja to traktuję jako pewnego rodzaju maskę i scenę. Krótko mówiąc nie rozmawiam z ludźmi w taki sposób, w jaki pisałem artykuły.

2. Kiedy pisałem artykuły nie byłem jeszcze w pełni ukształtowanym człowiekiem w kwestii kultury rozmowy i odnoszenia się do krytyki - można to bez problemu zauważyć w historii moich komentarzy. Odkąd wróciłem na portal parę miesięcy temu, piszę zupełnie inaczej - kwestia dojrzałości.

@Comentateiro Podszczypywanie już na mnie nie działa - to dziecinne. :)

@Persyfl
Na specjalisty kolego ginekologi którego mam w domu i wczoraj o tym rozmawialiśmy.

Tak czeka się i tyle

@ściah
ad 1. Dyskusja natomiast jest nośnikiem również opinii, nie tylko informacji.
ad 2. Doszliśmy do takiego etapu rozwoju społecznego, że racjonalne dyskusje nic nie dają. Żeby przekonać, przekaz musi być chociaż trochę emocjonalny. Inna sprawa, że próby przekonania tutaj kogokolwiek do czegokolwiek to sroga naiwność. Niektórym pozostaje więc tylko upuszczenie z siebie nieco frustracji lub gniewu.

@AbelKabel Spoko, Ja mam 4, ojciec jest ordynatorem, a dziadek pradziadek wprowadzał produkcję szczepionki przeciw gruźlicy w Polsce.

@Persyfl
I widzisz to pokazuje hipokryzje twoja

Nie przyjmujesz żadnego argumentu
Tak jak Ci z komfy Ty tez

Mysl co chcesz
Tylko czasami wyluzuj i uwierz

Miłego dnia

To forum jest chore
Nikt normalny tu nie może się wypowiedzieć

@ściah Ty mówisz, że ja Cie podszczypuję. Ja mówię - nie przyjmujesz do siebie głosu krytycznego i to nie mojego.

Co ciekawe wystarczyło mnie dodać do odpowiedzi do Persyfla, który stwierdził to samo co ja zilustrowałem konkretnym przykładem.

Ale trzeba było podszczypać mnie słowem dziecinny w odrębnym komentarzu. ściah, latka mijają, ale pewnych rzeczy nie zmienisz, mimo dojrzałości. Jesteś tylko człowiekiem i to właśnie wyszło.

@AbelKabel Nie przyjmuję argumentu z odwołania do nieweryfikowalnego autorytetu. Jeśli hipokryzją jest nieuleganie chwytom erystycznym, niech i tak będzie. Zresztą, Ja chyba nigdy specjalnie nie twierdziłem, że nie jestem hipokrytą.
No i dalej....
Czyli mamy:
1. Odwołanie do autorytetu
2. Wycieczkę osobistą, co gorsza zrównującą z członkami Konfy
3. Zezwolenie na myślenie
4. "wyluzuj", czyli pochodną generatora dystansu
5. Zachęcanie do wiary :D
"To forum jest chore"
A co do tego, to się w pełni zgodzę. Aż się czasy IRCa przypominają.

@Comentateiro "Też mnie ściah rozbroił tym kłamstewkiem o standardach." - pierwsze szczypnięcie - sugerowanie wprowadzania jakichś "kłamstewek" z mojej strony jakbym z wielkim zastanowieniem prowadził tutaj jakąś narrację.

"Ach ta ludzka pamięć" - w drwiący sposób odniesienie się do tego, że niby wymazałem z pamięci swoje przeszłe czyny. To drugie szczypnięcie.

Teraz też złośliwość w moim kierunku ad personam: "ściah, latka mijają, ale pewnych rzeczy nie zmienisz, mimo dojrzałości. Jesteś tylko człowiekiem i to właśnie wyszło.", kiedy napisałem tylko o tym, że podszczypywanie jest dziecinne - nie Ty ani nikt inny. Nie zaatakowałem Cię personalnie, tak jak Ty mnie.

A @Persyfl odpowiedział mi bardzo kulturalnie i również jego zarzut był wyprowadzony kulturalnie w moim kierunku - zarzucił mi w sensowny sposób pewne rzeczy, nie atakując mnie personalnie. Jeżeli już traktujesz go jako autorytet, to czerp z niego również takie postawy, o których napisałem.

To myślę że zamyka dyskusję. Nie wypowiadam się w kwestii aborcji, etc. - wrzuciłem tylko swoje trzy grosze do ogródka sposobu wypowiadania się - nikogo nie zaatakowałem i nikt inny poza Tobą nie zaatakował mnie. Lepiej kolego zmień taki sposób prowadzenia dyskusji, bo poza wylaniem frustracji nic więcej nie osiągniesz - mało ludzi potraktuje poważnie tych, którzy atakują innych ad personam.

@Persyfl
Po prostu poczytaj doucz się lub pogadaj z kimś kto się na tym zna
Potem pisz

Dzięki
Swiezego powietrza zycze

@Comentateiro "Szczególnie pytanie do fcbarca.com o to, których użytkowników najbardziej nie lubi"
Chyba do zdobywcy ZP FCBarca.com jak już.
P.S. Gratuluje Pele hat-tricka w gorących. Woerzyłem, że się uda. Już nie 1,282 (dane z ESPN), a 1,285 bramek na koncie, uwzgledniajac te z profesjonalnych boisk, brazylijskich orlików i takze goracych dyskusji na forum piłkarskim. :P

@Ojciec5tkidzieci Ale zabawny komentarz z podsumowaniem goli Pele.

Rzeczywiście, ale mi się skojarzyło, właśnie z naszym fcbarca.com. Mój błąd.
Zresztą podpadłem tym przypomnieniem ściahowi, ponieważ wyraziście nazwałem to co zrobił, w kontekście jego napominania o kulturze dyskusji. No już tak czasami nazywam rzeczy - wyraziście.

@AbelKabel Zawsze tak argumentujesz, że nic rzeczowego, ale ty znasz kogoś, a pozostali się nie znają?

@Comentateiro Nie wyraziście. Złośliwie, i o to w tym wszystkim chodzi. :)

@Comentateiro A tymczasem Kaja Płodek stwierdziła, że wszystkiemu winne feministki.

@Persyfl
Nie kogoś
Dlatego jestem pewien co pisze :)

@AbelKabel To nikogo?
Pewność jest domeną głupców.

@Persyfl
Nic nie rozumiesz i tyle

Narazka

@AbelKabel Ale tu nie ma czego rozumieć, bo ty nawet nie próbujesz tłumaczyć. Piszesz jedynie, że jest tak jak mówisz, bo rzekomo ktoś ci tak powiedział (jak się później okazało - nikt). Ile ty masz lat, że się obrażasz, gdy ktoś ci nie wierzy na słowo?
No ale ok, ty się znasz, wszyscy się nie znają. Coś Mi to przypomina. Mam wyłączyć telewizor i włączyć myślenie?

@Persyfl
Tłumaczyłem
Tylko ty tego nie przyjmujesz

Pisałem takie są procedury kolego

Żegnam

@AbelKabel Ty chyba nie rozumiesz, na czym tłumaczenie polega. Napisałeś, że takie są procedury, bo tak ci ktoś powiedział. I klękajcie narody, Prawda została objawiona. Równie dobrze mogłem odpisać, że Mi ktoś bardziej kompetentny od twojego ktosia powiedział, że procedury są zdecydowanie inne. I co?

@ściah Coś Ty taki wydelikacony się zrobił? Normalnie facet z ostrymi zębami zamienił się w kruchą chińską porcelanę.
Wybacz, następnym razem będę delikatniejszy.

@Comentateiro :)

@Persyfl To nic nie wiesz o medycynie. Ja mam 20 sąsiadek po po przejściach w szpitalu. Ja to wiem wszystko : )

@Persyfl
Zawsze musisz mieć ostatnie zdanie

Nie kolego są takie procedury
A ja nie będę ich szukał w necie dla Ciebie

@AbelKabel Nie muszę, ale nie dałeś najmniejszej podstawy, żeby je zmienić.
"Nie kolego są takie procedury"
Tak się składa, że Moja firma zaopatruje też szpitale i w związku z tym, bo kontakty z kilkoma ordynatorami. Nie uwierzysz, ale żaden nie potwierdził twojej wersji. ¯\_(ツ)_/¯

@Persyfl
Przykro mi kolego z tego powodu będę płakał ale oni głupi

@AbelKabel Czemu ludzie piszą lub mówią "przykro mi" albo "współczuję" najczęściej wtedy, gdy ewidentnie widać, że ani im nie jest przykro ani nie współczują?
Poza tym, wspaniała argumentacja. Udowodniłeś swoją supremację intelektualną.

@Persyfl
Daj już spokój
Moja żona pracuje na odziale ginekologii 3 referencji gdzie są trudne przypadki. Nie taki zwykły odział położniczy

Po odejściu wód płodowych na początku się czeka na rozwiniecie akcji porodowej i tyle.
Nie robi się od razu cesarki.
Nie ma znaczenia jakie jest dziecko czy płód.
W tym przypadku był błąd taki ze nie wykonano kolejnych badań wieczorem tej kobiecie.
Jednak żeby od razu ciąć nie było podstaw.

Wiesz czego lekarze mogli się bać. Tylko tego ze płód miał wady i im zarzuci się terminację.
I tu jest klucz wyroku TK.

Jednak postępowali na początku dobrze.

A pisanie bzdur o tym ze jak piszesz wody wrócą to świadczy tylko o twojej nikłej wiedzy.

Czeka się i bada kobiete.
Jak parametry są złe terminuje.
Można czekać nawet kilka dni jak nie ma zagrożenia życia.

@AbelKabel Moja chrzestna pracuje w takim szpitalu w Sztokholmie, a brat ojca jest ordynatorem takiego w Polsce. Zakładam, że znam go dłużej niż ty żonę. A co do żony... Gdybyś tylko wiedział o niej to, co Ja. Nie wiem, jak ci to powiedzieć, ale ona jest też żoną Schrödingera.
"Po odejściu wód płodowych na początku się czeka"
To już teraz tylko na początku się czeka? Miękniesz.
"Nie ma znaczenia jakie jest dziecko czy płód."
W jakim szpitalu ta rzekoma żona pracuje? Ostrzegę ludzi, żeby unikali. Jak dziecko, to już na zewnątrz. Jak płód, to ma spore znaczenie, martwy czy żywy.
"W tym przypadku był błąd taki ze nie wykonano kolejnych badań wieczorem tej kobiecie."
Po co skoro się czeka?
"Jednak żeby od razu ciąć nie było podstaw."
Od razu, to znaczy kiedy? Tak powoli się raczkiem zaczynasz wycofywać.
"Tylko tego ze płód miał wady i im zarzuci się terminację."
Przecież o tym pisałem i w sumie wszyscy o tym mówią. Ba, oni wiedzieli o tych wadach i nawet potwierdzili je w badaniach.
"I tu jest klucz wyroku TK."
Który według ciebie nie miał żadnego znaczenia :D
"Jednak postępowali na początku dobrze."
Znaczy ten, co ją skierował do szpitala, czy ten, co ją przyjął?
"A pisanie bzdur o tym ze jak piszesz wody wrócą to świadczy tylko o twojej nikłej wiedzy."
Och, ironii nie wyłapałeś. Wielki szok i niedowierzanie.
"Można czekać nawet kilka dni jak nie ma zagrożenia życia."
Ładny raczek, milordzie. Tu zagrożenie życia było, co następne godziny udowodniły ponad wszelką wątpliwość.

@Persyfl
Nie chce mi się z Tobą gadac

Masakra

@AbelKabel I piszesz o tym tylko, że nie chce ci się pisać :) Sprytne szalenie. To może żonę przyślij.

@AbelKabel O k****, tego to jeszcze nie widziałem. Ten naród już jest tak wypełniony specjalistami od wszystkiego, że nawet interpretację badań laboratoryjnych na stronie o piłce nożnej dostaniesz :D

30 czego? mg/dl? mg/l? nmol/l?
W jakich okolicznościach oceniasz ten stan zapalny? Czy to było stężenie wyjściowe? Czy były kolejne pomiary, jaka była dynamika? Czy były inne możliwe przyczyny wzrostu CRP?

Pacjent na oddziałach intensywnych przy niewielkim wzroście CRP dostanie szerokospektrowe antybiotyki. Ciekawe czy wiesz dlaczego. Ty się najwyraźniej znasz, więc oceniasz czy postępowanie doktorów było normalne, czy granica odcięcia jest dla Ciebie wystarczająca na antybiotyk...

Jestem pod wrażeniem, takiego efektu Dunninga-Krugera to nie widziałem od dawna, a pojawiają się ostatnio znawcy jak grzyby po deszczu. Jak to jest być oszustem?

@Persyfl
Wypowiedz prof Wielgosia w TVN sobie posłuchaj :)

Dokładnie to samo powiedział co Ja wcześniej napisałem.

@YeastMoss
O lekarz :)

@AbelKabel On akurat tak, więc się wygłupiłeś.

@Persyfl
No tak
Widac bo się wymądrza :)

@AbelKabel Słońce, pisałeś głupoty i argumentowałeś na zasadzie "Moja żona pracuje w szpitalu, więc ja mam rację, a wy się nie znacie", ale to on się wymądrza :D
On, w przeciwieństwie do nas obu, wie o czym mówi, a że cię zagiął w trzecim zdaniu, to już tylko twój problem. Może podpytaj żonę?

@YeastMoss Ja nie jestem lekarzem i wiedzę w temacie mam bardzo powierzchowną, więc jak walnąłem gdzieś jakąś głupotę, to nie miej skrupułów :)

@AbelKabel To co tu się stało jest alegorią obecnego społeczeństwa. Używanie wiedzy podczas mówienia, czy bycie lekarzem jest w zasadzie taką obelgą, że wystarczy zaznaczyć to i dodać uśmieszek :)

Natomiast w zamian za podawanie się za kogoś kim się nie jest, pisanie kłamstw, oszczerstw i populizmów otrzymuje poklask.

@Persyfl Nie wyłapałem, ale zapamiętam na przyszłość :D

@YeastMoss
Chłopie moja żona jest lekarzem specjalista ginekologi.
Szpital 3 referencji :)
Wiec wiem o czym pisałem

@Persyfl
Nic nie żagiel
To nie jest ginekolog :)

@YeastMoss Kolega, jak widać, zrozumiał, przemyślał, powtórzył :)

@AbelKabel Jak byś wiedział, to odniósł byś się do kwestii merytorycznej ;) Swoją drogą od zeszłego roku mamy tu masakryczny wysyp małżonków ginekolożek... albo nie wiem, ta karta już się ograła

@YeastMoss
Ha najlepiej tak pisać i nie wierzyć ale Ok

Ja tylko napisałem to co żona mi powiedziała.
Odejście wod płodowych nie jest podstawa do terminacji. Czeka sie aż poród są sie rozkręci w takich przypadkach.
A co do tego szpitala.
Oddział położniczy tam był zamkniety przez brak kompetentnego personelu.
Ostatnio został znów otwarty.
Wiec można mieć różne zdanie.

@AbelKabel Jeśli wymagany jest akt wiary, żeby czerpać wartość z Twoich postów, to zrozum, że niewiele one wnoszą. Przed chwilą byłeś konkretny, interpretowałeś wartości laboratoryjne, okazało się jednak po weryfikacji, że niewiele masz do powiedzenia.

Pozostało "a moja mama jest lekarzem i mówi że"... "nie śmiej się naprawdę jest lekarzem!!!".

Zresztą nawet te próby... Odejście wód oczywiście, że nie jest podstawą do terminacji. W przeciwnym razie terminowalibyśmy dużą część niedoszłych, zdrowych noworodków :D Także postulujesz, że zrobili wszystko zgodnie z wytycznymi... po czym dodajesz, że można mieć zastrzeżenia co do kompetencji zespołu. Niestety przez to chronienie swojego odsłoniętego tyłka z każdej strony kołderka pozostaje za krótka i argumenty wpadają na siebie z łoskotem.

Po prostu daj żonie klawiaturę, będzie szybciej.

@YeastMoss
Na początku postępowali zgodnie z wytycznymi.
A dlatego to napisałem bo ludzie burza się ze ciąża od razu nie została usunięta po przyjęciu.
A postępowanie początkowe było prawidłowe.
CRP podwyższone , antybiotyk i czekanie.
Nie znamy innych wyników badań :)

Co się potem wydarzyło nie wiemy.
Błąd raczej był napewno, być moze badania nie powtórzone lub za późno powtórzone.

Jednak uważam to iż czekali aż dziecko umrze tez jest nie do końca prawda.
Czekali jak naturalnie opuści kobiete :)
Tylko przespali chwile zagrażająca życiu.
Zgodze się ze stwierdzeniem iż jakby dziecko było zdrowe to może by to tej chwili nie przespali . Tego nie wiemy.

Jednak oddział ten nie należy do wybitnych.

Jest więcej przykładów dosadnych pokazujacych to jak wyrok ma negatywne konsekwencje.
Jeden przykład podałem ze szpitala żony.
Ja nie jestem lekarzem moze nie wszystko dobrze przekazuje co słyszę od żony :)

@AbelKabel No i teraz zdecydowanie łatwiej mi się z Tobą zgodzić. Chciałbym tylko zauważyć, że bardzo mało ludzi ma wyobrażenie jak postępuje podobny przypadek. Śmiertelność w sepsie narasta logarytmicznie z każdą godziną, natomiast pierwsze objawy bardzo łatwo przeoczyć, w zasadzie pierwsze stadium wstrząsu nie daje typowych objawów w podstawowym monitorowaniu.

Ludzie mają często wyobrażenie, że w podobnych sytuacjach lekarze spokojnie patrzą jak pacjent powoli robi się coraz bliższy śmierci. Jest inaczej - kiedy zaczyna być widoczne jakiekolwiek pogorszenie jego stanu, szanse na przeżycie już są znacznie obniżone.

Takie rzeczy jak doświadczenie ośrodka mają oczywiście znaczenie, ale moim zdaniem i zdaniem mojego najbliższego ginekologa (zdziwiłbyś się jak wiele mamy wspólnego :P) strach wywołany wyrokiem TK właśnie w tym kluczowym momencie wiąże ręce lekarzom.

W ogóle ilekroć próbuję komuś całkowicie niezwiązanemu z medycyną wyjaśniać podobne kwestie zauważam, jak wiele wstępnych informacji trzeba mieć, żeby móc w pełni zrozumieć co przeżywa lekarz w tym "kluczowym momencie". Kiedy czytam powszechne teraz komentarze o braku poświęcenia i tchórzostwie narasta we mnie wściekłość.

Pozdrawiam!

@YeastMoss
Zgadzam się strach wyrokiem trybunału wiązał im ręce najprawdopodobniej.
Jakby to dziecko było zdrowe by było być może inaczej.

Straszne są inne przykłady jak ten wyrok wpłynął decyzje itp

U mojej żony w szpitalu obecnie leży Pani 30letnia.
Płód z wadami licznymi w tym brak nerek. Terminowac oczywiście nie można było. Kobieta tego chciała, dużo już wcześniej jak wady były wykryte.
Jednak prawnie nie możliwe , a Pani nie stać było żeby jechać za granice.
Obecnie leży w szpitalu gdyż odkleilo się łożysko.
Przy przyjęciu Sepsa już zaawansowana CRP ok 300.
Została uratowana , jednak skutek taki iż więcej dzieci mieć nie może.
Opisałem to w wielkim skrócie.

Takich przypadków jest mnóstwo o których się nie mówi a powinno obecnie.

A super Pan Prezydent wczoraj nawet na pytanie nie potrafił odpowiedzieć. Znów przemarzały swoją wyuczona formułkę przytoczył.
Przeraża mnie ten kraj.

@AbelKabel Pomyślałbym nawet, że słyszałem w moim szpitalu o podobnej sytuacji, ale wady nerek są niestety na tyle częste, że pewnie w całej Polsce jest obecnie kilkadziesiąt podobnych sytuacji...

Jakbym przewertował moje posty do zeszłego roku to zapewne znalazłbym tam proroczy opis tego, co się obecnie dzieje. Ludzie jednak nie dowierzają, pod samym tym postem znajdziesz ludzi, którzy zakładają, że jak o tych powikłaniach wcześniej nie słyszeli, to to jest jedyna sytuacja od roku i zasadniczo nie ma się czym przejmować. Kiedy zrzucą winę na lekarzy w ogóle nie przechodzi im przez myśl, że wspieranie tego wyroku mogło uczynić jakiekolwiek zło.

Tak, kraj jest przerażający. Mogę się tylko pocieszyć, że jeśli moja partnerka będzie w ciąży to już nie w tym kraju.

@YeastMoss
Zawsze jest taka alternatywa wyjazdu.
Coraz częściej o tym myśle.
Moja żona bez problemu znajdzie prace.
Ja prowadzę interesy we Francji wiec tez sobie dam radę.

A co do wad płodów to jest ich coraz więcej.
Kobiety dość późno zachodzą w ciąże, obciążenia środowiskowe itp

@AbelKabel "A co do wad płodów to jest ich coraz więcej.
Kobiety dość późno zachodzą w ciąże, obciążenia środowiskowe itp"
Zawsze myślę, że wykrywalność jest związana bardziej z lepszymi metodami diagnostycznymi, niż ze środowiskiem. Aczkolwiek wiek ma tu na pewno duże znaczenie.

Ja i moja partnerka zaczynami w styczniu-lutym pracę za granicą :)

@YeastMoss
A gdzie będziecie ?

Ja jak już się ruszę to do Alzacji :)
Mam tam znajomych, często ta jeżdżę tez w interesach.

@AbelKabel My wybraliśmy Niemcy. Mamy znajomych w nad Morzem Północnym i chętnie zamieszkamy w tym samym mieście.
We Francji nigdy nie byłem, ale niedługo będzie trochę bliżej... i względnie taniej :)

@YeastMoss
Fajny region Niemiec dość spokojny.

Moja Alzacja to przygraniczne Niemieckie.
Polecam wam na wypad długi wekend jak już będziecie mieszkać w Niemczech zwłaszcza jak Lubinie wino.
A miasteczka przepiękne zwłaszcza Colmar.

@AbelKabel Dzięki bardzo, zapamiętam :) Jak lepiej poznam mój przyszły region to, mam nadzieję, odwdzięczę się poleceniem. Pozdrawiam!