@TheNekro94 mi kiedyś pewien użytkownik tłumaczył to tak, że lesbijki nie są dla niego obrzydliwe bo podobają mu się kobiety, ale geje są obrzydliwi bo mu się nie podobają faceci. Więc dla niego tylko kobiety są dopuszczalne jeśli chodzi o homoseksualizm.

@TheNekro94 To żeś se moment wybrał. Panie my tu wczorajszą Ligę Mistrzów omawiamy, a Ty tu teraz z homo wyskakujesz.

@Jakchcesz To już w ogóle abstrakcyjne podejście... Ale właśnie odzwierciedla to o czym mówię.

@TheNekro94 Ta dyskusja będzie legendarna.

@TheNekro94 naturalne i homoseksualizm. Wybierz jedno. To, że występuje w naturze. Nie oznacza, że jest z nią zgodne.

@LS Szczerze w to wątpię. Jestem zbyt mało agresywny w swoich wypowiedziach, aby przyciągnąć więcej ludzi do dyskusji.

@koksik2700 A kto decyduje o tym co jest zgodne z naturą? Nie sama natura?

@TheNekro94 Naturalny to jest seks dwóch osobników różnej płci.

@koksik2700 naturalny

1. «właściwy naturze, przyrodzie, zgodny z jej prawami»

@TheNekro94 moim skromnym zdaniem każdy jest Biseksualny w jakimś procencie. Każdy uważający się za hetero pewnie ma w głowie jakieś 99/95 do 1 czy 5 procent. Mimo to wydaje mi się,że jest sporo osób, które mają 20-80 czy 30-70 i te przypadki są już traktowane biseksualnie.
Skąd taka myśl? Bo traktuje takie 100-0 jak wymioty i odruchy obrzydzenie na myśl obcowania z tą samą płcią. Ja mam na przykład narzeczoną i nigdy nic o fecetach nie myślałem,ale jakoś super nie chce mi się wymiotować jak patrzę na gejów, no jakoś tak do końca nic do nich nie mam, oczywiście gdyby zaczęli się przy mnie lizać to już było by ciężej, ale równie dobrze jak para hetero zacznie to też zbyt przyjemnie nie jest. Wiadomo, że każdy facet nie obrazi się na ładne dwudziestki jak będą się obmacywać przy nim, tak już chyba jest po prostu.
Mimo wszystko, więcej tolerancji dla ludzi homo, ale też więcej rozwagi dla nich, mniej pajacowania i będzie wszystko dobrze.

@jeyx77x Zgadzam się. I żadne pary (ani hetero ani homo) nie powinny afiszować swojej miłości w miejscach publicznych, ale też niech żadne pary nie będą dyskryminowane i nie nazywajmy ich chorymi ludźmi etc.
Ja sam mam znajomą, która wiem że zabawiała się z inną znajomą jak troszkę popiły. Czy uważam je za chore, bądź wynaturzone? Nie.

@TheNekro94 No wiesz jakoś natura stworzyła nas tak, że tylko osobniki płci przeciwnej potrafią stworzyć potomstwo. A jakby nie patrzeć seks jest po to, żeby przedłużać gatunek, przyjemność itp. to miły dodatek.

@TheNekro94 też mam koleżankę, która szukała tożsamości seksualnej.
@koksik2700 jeżeli na coś pozwala matka natura to jest to zgodne, homoseksualizmu jest od zawsze i jakiś siły wszechświata nie robią z tego problemu, w naturze musi być równość i skoro jest to jest dobrze. Prędzej nienawiść do homo zniknie szybciej, w końcu ona jest od niedawna

@AlexDark00 Naprawdę uważasz przyjemność seksu za miły dodatek? Przypominam, że seks jest jedną z podstawowych potrzeb człowieka. Człowiek w ciągu całego życia kocha się setki/tysiące razy, natomiast potomstwo spładza raz/dwa/trzy...

@TheNekro94 Ok, tylko popatrz od strony naturalnej po co jest seks. Myślisz, że np. zwierzęta się tentegeszą z przyjemności? Robią to w celu uzyskania potomstwa. Przez to, że czujemy przyjemność zrobiliśmy to jako "potrzeba", ale naturalnie ma to służyć do tworzenia dzieci.

@Jakchcesz Ale ja mam dokładnie tak samo. Lubie patrzeć na piekne Panie, nawet razem, ale faceci mnie odpychają. Może jestem półhomofobem ;)

@TheNekro94 to niech wszyscy faceci dziś zamienią się w homo . Za 100 lat ludzkość wyginie .
Takie to homo jest normalne .

@AlexDark00 Jesteś w błędzie ponieważ stosunki wśród tej samej płci zdarzają się również wśród zwierząt - czy wtedy robią to aby spłodzić potomstwo? Nie - one też robią to, bo mają taką potrzebę.

@ShawnC Dlaczego jesteś tak bardzo zero-jedynkowy? Albo albo... A dlaczego nie może być to i to? Tym bardziej, że odsetek ludzi homoseksualnych jest dosyć niski. Komu i dlaczego Ci ludzie przeszkadzają?

@TheNekro94 przeszkadzają mi tym że paradują po ulicach i wszędzie muszą się chwalić itp że są homo a mnie to gówno obchodzi .
Nigdy geja nie obraziłem na żywo ani nic z tych rzeczy .

@AlexDark00 myślisz ze zwierzęta są 100% heteroseksualne? XDDDD Otóż nie są i tez to robią dla tej przyjemnosci. Co więcej, jeśli ktoś nie może mieć dzieci, to nie może tego robić, bo to służy do tworzenia dzieci? XD

@ShawnC nie mogą się afiszować bo? Pary heteroseksualne afiszują się na każdym kroku

@ShawnC Parady to osobna kwestia i sam też nie jestem ich zwolennikiem, lecz wciąż mają do tego prawo.

@TheNekro94 zacznijmy od tego, że seks osób tej samej płci nie ma innego zastosowania aniżeli kwestie czysto zaspakające popęd seksualny oraz potrzebę bliskości. To jest przewaga "naturalności" seksu osób przeciwnej płci.

@Pablit Czy ja gdzieś napisałem, że jak nie możesz mieć dzieci to nie możesz uprawiać seksu? Naucz się czytać ze zrozumieniem. Nie sądzę, że zwierzęta są 100% hetero. Nie wkładaj ludziom słów w usta dodając jeszcze ton, jakbyś się z tego naśmiewał, bo wychodzisz na idiotę.

@michal26 To prawda, jeśli chodzi o spładzanie potomstwa to masz rację. Lecz jak już napisałem wcześniej, seks nie służy tylko do tego. I to nie jest wymysł naszych czasów - tak było od zawsze - cytując pewnego polityka mółgbym nawet powiedzieć, że od miliardów lat.

@TheNekro94 No ok, to potwierdza, że mają popęd, co nie zmienia faktu, że seks służy do rozmnażania.

@AlexDark00 Patrz wyżej - służy do rozmnażania, ale nie służy "tylko i wyłącznie" do rozmnażania.

@AlexDark00 "Ok, tylko popatrz od strony naturalnej po co jest seks. Myślisz, że np. zwierzęta się tentegeszą z przyjemności? Robią to w celu uzyskania potomstwa. "
To akurat nie jest prawdą. Zwierzęta też uprawiają seks dla przyjemności (różne badania na różnych gatunkach), onanizują się itp.

@TheNekro94 Przyznałem Ci rację, co nie zmienia faktu, że tworzenie dzieci to tego główny cel.

@ann_ann Już przyznałem rację nekro.

@TheNekro94 Jak dla mnie cała ta dyskusja o tym co naturalne i nienaturalne jest bez sensu. W tej kwestii jest tylko jedno pytanie... Co ludziom przeszkadza w homoseksualistach? Co w nich groźnego i prowadzącego do upadku społeczeństwa? A odpowiedź jest bardzo prosta... Nic. To że ktoś jest gejem ma zarowy wpływ na życie heteroseksualisty, więc po jaką cholerę się ktoś w ogóle wtrąca w to kto z kim sypia i kogo kocha?

@AlexDark00 Tworzenie potomstwa to główny cel życia każdego gatunku na tej planecie - i owszem seks jest do tego niezbędny. Lecz to nie oznacza, że kochając się z kimś, z kim tego potomstwa mieć nie możesz to jesteś chory, nienaturalny etc.

@osa91 Dokładnie to też miałem na myśli pisząc swój post, no ale temat zszedł na nieco inne pole. Dlaczego ludziom to tak przeszkadza - nie wiem. Chyba boją się tego co jest dla nich obce i inne i starają się z tym walczyć. Takie pierwotne instynkty.

@TheNekro94 Mi tam lesbijki nie przeszkadzają. Przynajmniej konkurencja mniejsza...

@July_6_BcN No widzisz - to ja tak mam z gejami :D A lesbijki to bym nawet do siebie mógł zaprosić na herbatkę.

@TheNekro94 chory nwm, bo nie zostało jednoznacznie wyjaśnione, czy homoseksualizm to choroba, ale nienaturalny na pewno, bo właśnie nie może być z tego potomstwa (mówimy o homo), bo bi zaspokajają się z oboma płciami ale później wracają na prosty tor i np. mają dziecko.

@TheNekro94 Wg mnie są różne powody... Jednym się to nie podoba i najlepiej niech schowają się geje w jaskiniach żeby nie razili oczu. Inni uważają, że jak się nagle homoseksualizm stanie czymś normalnym i akceptowanym to ludzie sobie będą wybierać taką orientację, bo to modne. Tym polecam wyobrazić sobie, że całują osobę tej samej płci albo nawet zapytać zwolennika LGBT będącego hetero jak się czuje wyobrażając sobie coś takiego. Podpowiem... To obrzydliwe, bo się totalnie nie czuje pociągu do osób tej samej płci. Moda tego nie zmieni. A trzecia grupa po prostu lubi być uprzywilejowana wobec innych, bo czują się przez to lepsi, bo są normalni, a nie jacyś LGBT dziwacy. Jeszcze bym dodał tych, którzy po prostu uważają, że doktryna kościoła powinna być w pewnym stopniu prawem i prawo powinno wymuszać życie bez grzechu.

@AlexDark00 Czyli Bi jest naturalne, ale homo już nie? Niestety chyba nie mamy dalej po co dyskutować... Ogólnie ten cały spór o naturalność jest bezsensowny, bo tak jak już pisałem - kto o tym decyduje?

@koksik2700 To, że występuje w naturze i to od milionów lat czyni homoseksualizm naturalnym. Jest obecny nie tylko u ludzi, więc jest naturalny. Tylko ludzie i delfiny (tam również mają miejsce przejawy homofobii) mają z tym wielki problem (to chyba wina nadmiernie procesującego mózgu, albo może wręcz braku takowego procesu myślowego, nieuzasadnionego lęku).

@TheNekro94 Ja ci powiem czego ludzie nie lubią z mojej perspektywy. Wpychania i obnoszenia się. Tworzenia z tego ideologi, walczenie o dzieci (których nie powinni mieć, bo nie mogą ich naturalnie ze sobą zrobić). Poza tym przynajmniej dla mnie nie jest to miłe dla oka, nie będę kłamać. Ale czy nienawidzę homo? Nie. Niech se żyją razem ale się z tym nie obnoszą.

@osa91 No niestety... Ale do takich ludzi się nie dotrze - oni mają swoje racje i żadne argumenty do nich nie przemawiają.

@AlexDark00 Jak to jest, że przeciwnicy LGBTQ zawsze w swoich argumentach odnoszą się tylko do sfery seksualnej? Inna nie istnieje (sfera uczuciowa, emocjonalna)? Ludzie to jednak nadal prymitywny, tępy gatunek.

@TheNekro94 Bi może mieć dziecko, bo tentegesi się z przeciwną płcią, czyli może posiadać potomstwo, więc spełnia najbardziej naturalny warunek (seks w celu potomstwa), homo się na to zamyka, bo tentegesi tylko tę samą płeć, a z natury wiadomo taka para dziecka nie stworzy.

@TheNekro94 homoseksualizm w naturze zazwyczaj nie jest dla przyjemności, lecz aby zdominować drugiego osobnika, pokazać mu że ja tu rządze, a nie ty. Większość zwierząt nie uprawia seksu dla przyjemności. Przyjemność i seks jest związany z mózgiem, a tym samym inteligencją i tylko najinteligentniejsze zwierzęta potrafią to robić dla przyjemności, np. ludzie, małpy czy delfiny. Wówczas zachodzi też zjawisko gwałtu u delfinów, bo chcą to zrobić dla frajdy, a więc gwałt też jest zgodny z natury. Nie lubię więc odniesień do natury, bo to co naturalne nie zawsze jest dobre czy lepsze od sztucznego czegoś. Kanibalizm też jest naturalny, ale jest zły, bo szkodliwy, gdy się zjada mózg osobnika. Gdy się go nie zjada to niczym się to nie różni od zjedzenia kurczaka. Ze sztuczności to leki na ciężkie choroby potrafią być lepsze od naturalnych itp. Co do poczucia obrzydzenia to częściowo wiąże się to z kulturą, ale częściowo jest też uwarunkowane biologicznie, więc facet czujący obrzydzenie do całujących się facetów może wynikać u niektórych z podłoża biologicznego/psychicznego, więc to nie jego wina, a to właśnie jest naturalne. Każdy przypadek należy jednak rozpatrywać osobno, bo często jest to rezultat kulturowy, ale nie zawsze, nie zawsze jedyny. Tak samo brzydzi czy oburza nas zjedzenie psa, a to wynik tylko ze względów kulturowych, bo obiektywnie rzecz biorąc niczym się to nie różni od jedzenia krowy czy kurczaka. Ale bardziej naturalne czy kulturowe poczucie obrzydzenia mamy choćby do węży czy owadów. Jest to zachowanie częściowo wynikające z kultury, ale duże tutaj ma do powiedzenia biologia albo psychologia. Tak jesteśmy zbudowani i tego nie zmienimy. Można częściowo wyeliminować poczucie obrzydzenia poprzez wychowanie, ale w całości do wszystkiego go nie wyeliminujemy. Jestem przeciwny piętnowaniu wszystkiego, co wynika z naszej biologii/psychologii. Zamiast piętnować samo poczucie obrzydzenia to lepiej jego uzewnętrznienie, bo to co dobie pomyśli to powinna być tylko jego sprawa. Podobnie dziś nieraz piętnuje się to, ze faceci wolą zazwyczaj szczupłe kobiety i wówczas pada stwierdzenie oburzenia, że faceci patrzą tylko na wygląd i np. te otyłe się oburzają samemu dyskryminujące, gdy mówią o wieszakach. A wąska talia wiąże się z płodnością, wiec naturalnym jest woleć szczupłe. Sa jednak co wolą otyłe, tak samo są homoseksualiści. Jest większość i jest coś co woli mniejszość. Tak samo kobiety wolą wysokich, bo to daje większe poczucie bezpieczeństwa i dlatego większość nie umówi się z niższym. Taka jest nasza biologia/psychologia. Kazdy patrzy na wygląd, ale pod innym kątem. Można częściowo zmieniać pod wpływem kultury, bo są miejsca, gdzie otyłe są ideałem. Powinniśmy piętnować uzewnętrznianie tego, że ktoś niepytany mówi dziewczynie, że nie umówi się z nią, bo jest gruba albo dziewczyna facetowi, bo jest za niski. Powinniśmy piętnować samo uzewnętrznianie, a nie za poczucie, myśli, bo myślozbrodnie to nie dla mnie, a dziś niestety popularne jest piętnowanie samych myśli.

@AlexDark00 Powiedz mi - częściej widziałeś całującą się parę hetero, czy homo? Podejrzewam, że to pierwsze.. A nie uważasz, że publicznie nikt nie powinien się tak afiszować? A ideologię to akurat tworzą właśnie ludzie przeciwni LGBT.

@TheNekro94 a geja byś nie zaprosił na herbatkę? xd

@AlexDark00 Orientacja seksualna wynika z uwarunkowań genetycznych - taki się rodzisz. Różna orientacja jest naturalną, inaczej nie mogłaby wynikać z uwarunkowań genetycznych, które przecież tworzą się na drodze naturalnych loterii z puli genetycznej rodziców. Homofobii mają straszne braki w wiedzy, może to jeden z głównych problemów w zrozumieniu "fenomenu" orientacji seksualnych...

@AlexDark00 Nie mamy o czym rozmawiać w takim razie.
P.S. Naprawdę musisz używać słowa tentegesi? Boisz się mówić: uprawiać seks, kochać się?

@normasubiektywna A co mam pisać o uczuciach? One są takie, że jedemu powiesz pajacu to będzie się śmiać, a drugi cię pozwie.

@joloskyy Herbatka była ukrytym przekazem :D Geja mógłbym zaprosić, ale na herbatkę bez ukrytych przekazów :D

@joloskyy A co w tym jest nie tak? Gej ma takie same wymagania jak przedstawiciele innych orientacji - osobnik może mu się spodobać lub nie. Irytujące jest to, że wszystko w przypadku ataku na osoby homoseksualne sprowadza się do okazji na gejowski seks, stosunek bla bla bla... Jakby człowiek z niewyżytym gimnazjalistą rozmawiał.

@normasubiektywna No nwm, gdzieś czytałem, że nie jest w 100 %powiedziane, że to choroba lub nie.

@TheNekro94 Serio dowalasz się do tego jakiego słowa używam xD

@AlexDark00 Nie tyle dowalam co określam twoją dojrzałość po tym jak się wypowiadasz.

@TheNekro94 Częściej widziałem pary hetero, bo takie właśnie pary tworzą większość społeczeństwa, dzięki czemu nasz gatunek przetrwał. Z drugiej zaś strony widziałem parady, które są dużo większym przejawem afiszowania się niż zwykły pocałunek.

@TheNekro94 Wcześniej użyłem sformułowania "uprawiać seks" , "tentegesi" było jako kolejny synonim, żeby ciągle nie powtarzać "uprawiać seks".

@AlexDark00 Ile jest takich parad? W Warszawie raz na 3 miesiące? W innych większych miastach raz na pół roku? W paru mniejszych raz na rok, a w zdecydowanej wiekszości w ogóle ich nie ma? Chyba mam rację prawda? I to aż tak bardzo przeszkadza?

@normasubiektywna ale o czym Ty do mnie mówisz? xD

@AlexDark00 "gdzieś czytałem" xD Sprawdzałeś źródło? Homoseksualizm był uważany za chorobę w XIX wieku i ten wybitny naukowo pogląd przetrwał niestety do dzisiaj, choć świadomość tego czym tak naprawdę jest orientacja seksualna oraz czym jest warunkowana, się zwiększa. Nie wiesz praktycznie nic o orientacjach seksualnych, a mimo to się wypowiadasz jakbyś coś o nich wiedział. Weź się doucz, a potem ewentualnie wypowiadaj. Homofobi to zdecydowanie nieuki pod kątem zrozumienia istoty orientacji seksualnej (o homoseksualiźmie już nawet nie wspomnę)

@AlexDark00 Gdzie czytałeś? Na prawicowym lub katolickim portalu? Homoseksualizm nie jest uznawany za chorobę od dziesiątek lat. Tak samo jak bycie leworęcznym. Nauka i społeczeństwo poszły do przodu w wielu kwestiach i bronienie się przed tym z całych sił niewiele się różni od palenia na stosie (w podejściu, nie metodach) głosicieli heliocentryzmu.

@TheNekro94 Centralnie nigdy się nie spodziewałem, że dożyje takich czasów jakie są teraz. Na każdym kroku tylko homo, hetero, LGBT, bodypositive, równe prawa, tolerancja bla bla. Jakiś gość pisze, że pary hetero nie powinny się afiszować publicznie z okazywaniem uczuć. W telewizji typiary szczekają na kamery oczywiście w walce o równość. Ludzie na uliach z wibratorami na czole. Musisz uważać co piszesz w internecie żeby przypadkiem nie użyć jakiegoś słowa 'klucz', które oczywiście przez ostatnie 20 lat było normalnie używane to teraz obraża jest fuj i w ogóle to się zamknij. Nie mam ogólnie nic do nikogo. Możesz sobie jeden z drugim nawet za rękę chodzić z psem i się uznawać jako para, ale wiem jedno. Świat i całe to społeczeństwo zmierza w bardzo złym kierunku. Współczuję tym osobom, które mają teraz np po 3-4 lata bo to co czeka je w niedalekiej przyszłości je zgniecie.

@TheNekro94 Mi te parady nie przeszkadzają, zaś gdybym miał dziecko i taka parada przechodziła by blisko mojego domu to by mi przeszkadzała, bo nie chciałbym, żeby widziało ono nagich facetow/kobiety, czy facetów w lateksowych strojach psów zaciągniętych do rydwanu, czy profanacje mszy świętej i symboli religijnych (mimo, że jestem ateistą). Na tych paradach dzieją się cuda niewidy, patologia w najczystszej postaci. Poza tym mówiliśmy o afiszowaniu się, a to jest ogromny tego przejaw.

@normasubiektywna Uważaj, bo teraz będę szukać źródła itp. Były to badania naukowe i czytałem to dość dawno, więc nie pamiętam. "Gdzieś czytałem" odnosiło się do tego, że czytałem dość dawno i pamiętam tylko treść. W sumie czytałem to z moim kuzynem, który wspiera homoseksualizm, więc nie była to nie legitna strona.

@Tuc Niestety... Czasy się zmieniają i również mam wrażenie że obecnie na gorsze. Zmieniają się przez to także ludzie - nastolatkowie obecnie, a nastolatkowie jeszcze 10 lat temu różnią się diametralnie. A Ci młodzi ludzie będą musięli w końcu wejść w dorosłe życie...

@AlexDark00 A nie przeszkadzają Ci krzyże celtyckie i inne faszystowskie emblematy na marszach narodowców? Albo homofobiczne i rasistowskie hasła? Nie jestem zwolennikiem marszów równości, a raczej ich formy, ale mają prawo sobie maszerować. Tak samo jak wszystkie inne grupy społeczne.

@osa91 Odniosłem się do tego w komentarzu do @normasubiektywna

@osa91 Oczywiście, że równiesz tego nie popieram, niemniej dla małego gorsze są sytuacje z parad równości czytaj nadzy ludzie itd.

@AlexDark00 No to szukaj, powinny dalej być w wiarygodnym necie xD Serio, w marketingu raczej byś się nie odnalazł - nikt w taki kit Ci nie uwierzy xD

@normasubiektywna A ty skąd czerpiesz "wiarygodność" ? Sam robiłeś badania i do tego doszedłeś?

@AlexDark00 Weryfikuję źródła ;)

@AlexDark00 Serio? Wolisz żeby Twoje dziecko słuchało, że Polska będzie katolicka albo martwa niż zobaczyło faceta w stringach? Albo inne hasła nawołujące do nienawiści, przemocy i nietolerancji? Sorry ale ja wolałbym aby moje dziecko wyrosło na mniej pruderyjne (co z resztą jest cechą naszego społeceństwa, w Niemczech nagość na plaży to norma i nikt nie ma z tym problemu, nikogo to nie gorszy), niż przesiąkło nienawiścią do kogokolwiek.

@osa91 Nie mówię o facetach w stringach tylko całkiem nagich, albo oblepionych sztucznymi pensiami.

@AlexDark00 ale wiesz że tak nie wygląda 90% tych parad?

@koksik2700 A jest jakaś księga Rzeczy Zgodny z Naturą? Wiesz, już kilka lat temu udokumentowano hipopotamy, które żywiły się padliną. Naturalne czy nienaturalne? Poza tym, to nie jest tak, że jeżeli coś występuje w naturze, to jest naturalne?

@AlexDark00 Kolego, radzę trochę douczyć się w kwestii tego, które zwierzęta świadomie uprawiają "seks", aby czerpać z tego czystą przyjemność. Proponuję przyjrzeć się na początku Bonobo.

@TheNekro94 odrzucają, bo są głupi, nie rozumieją, albo się boją...
Niektórzy piszą tu o tym, że jest to nienaturalne? A co jest naturalne? Kto o tym decyduje? Skoro człowiek został tak stworzony, to jest to chyba naturalne. Homoseksualistami się nie staje od zachcianki, po prostu jest to siła tkwiąca w nich, która skłania do szukania osobników tej samej płci.
Seks służy do wielu rzeczy, nie tylko do spładzania dzieci. Sam się bzykam w gumce, bo nie chcę mieć, póki co, dzieciaków i robię to dla przyjemności i uważam to za bardzo naturalne.
Nie potrafię dobrze myśleć o ludziach, którzy wykazują nienawiść do niewinnych osób. Nie rozumiem, jak można nienawidzić, ograniczać, zakazywać innemu bliźniemu. Czemu chcemy blokować drugiemu człowiekowi drogę do szczęścia?
Czy niektórzy z Was czuliby się lepiej, jakbyście pozamykali homoseksualistów? Albo nakazalibyście im dobierać się z przeciwnymi płciami? Do czego to miałoby prowadzić?
Ciemnota, jak ja pierd...

@Dejwol Semantyka. Naturalne niekoniecznie oznacza, że coś występuje w naturze, choć można też to podciągnąć pod znaczenie tego słowa. Częściej słowo naturalne stosowane jest w znaczeniu "normalne", czyli coś zgodnego z ogólną normą. Dlatego mamy też takie słowa jak nadnaturalne, ponadnaturalne czy nienaturalne. Czyli opisujemy w ten sposób coś, co z reguły w naturze występuje, a coś co występuje w niej rzadko dla odróżnienia jest opisywane jako nienaturalne.

@AlexDark00 "No nwm, gdzieś czytałem, że nie jest w 100 %powiedziane, że to choroba lub nie."
Ogłaszam pierwszą nominację na retoryczną bzdurę roku.

@TheNekro94
Sytuacja, jak z tym posłem parę lat temu, który powiedział tak:
" Z gejami to dajmy sobie spokój, ale z lesbijkami, to chętnie bym popatrzył"

@TheNekro94 Dla mnie geje i les sa rownie obrzydliwi

@TheNekro94 Wszystko spoko, ale z tym argumentem, ze homoseksualnosc jest naturalna, bo wystepuje u zwierzat to do konca sie nie zgodze. Raczej jest to podobna anomalia do faktu zjadania potomstwa.

Prosze tylko nie wyciagac mylnych wnioskow z mojego wpisu. Odnosze sie tylko i wylacznie do tego konkretnego argumentu.

@Hasszz zastanów się proszę. Nie obchodzi Cię to, że jakiś chłopak lub dziewczyna, którzy urodzili się homoseksualni, usłyszą od Ciebie, że są obrzydliwi? Nie liczysz się z tym, że takie określenie może bardzo zaboleć drugą osobę? A określasz ich tak, tylko i wyłącznie na podstawie tego, że pociąga ich trochę coś innego niż Ciebie. Naprawdę masz to w dupie, że możesz zranić drugą osobę?

@RonaldoR9 Nie zastanwoie sie bo nie mam nad czym. Grube baby tez sa dla mie obrzydliwe tego sie nie wybiera. Niech sobie robia co chca w domu jestem tolerancyjny nie uwazam ich za gorszych ale dla mnie to obrzydliwe i tyle.

@Hasszz a warto, żebyś się zastanowił. Ale czasem to przychodzi z wiekiem, a czasem nie.

@Tuc
Świat się zmienia i to nie będzie problem naszych dzieci tylko nasz. To nasze pokolenia będą miały problem żeby zaakceptować pewne zmiany, one nie bo dla nich to nie są zmiany. To tak jak my słyszeliśmy od starszych "za moich czasów..."

@TheNekro94 Dla sporej części ludzi homoseksualizm nie jest niczym złym. Jednak Ci sami ludzie odczuwają wstręt na myśl, że dorosły człowiek może współżyć z nieletnim/ą bądź z przedstawicielem innego gatunku. Owi ludzie po prostu odrzucają coś, co jest im obce, wstrętnie i pewnie, dlatego z tym walczą. PEDOFIL inaczej rozumie powiedzenie „wszystkie dzieci są nasze”. „Pies najlepszym przyjacielem człowieka” zwykło się mówić. Dla kobiety ZOOFILKI pewnie i czymś więcej… xD

No, przesuwajcie GRANICE dalej, coraz dalej! Dzisiaj ludzie uważający, że czymś normalnym jest wyłącznie stosunek między kobietą (XX) i mężczyzną (XY) są tymi dyskryminującymi. Jutro granica przesunie się zbyt daleko DLA WAS. Wy będziecie tymi, którzy czegoś nie rozumieją, fobami. :)

@RonaldoR9 Co za brednie. Jestem pewnie strszy od ciebie. Zasantow to ty sie nad soba. Ze mnie to brzydzi to normalny odruch na takie sytuacje ich to nie brzydzi to jak moze ich to obazic? Niedlugo nie bede mogl powiedziec ze nie lubie koloru czarnego bo obraze tym murzyna.

@Reginsmal Swiat sie nie zmieni swiat jest caly czas taki sam. Mniejszosci nigdy nie beda akceptowalne w pelni.

@John_Doe Czy Ty jesteś normalny? Porównujesz coś na co godzą się dwie dorosłe osoby i oboje/obie tego chcą, do gwałtu na dzieciach? Naprawdę?

@Hasszz
Tak zazwyczaj jest tylko ze to co kiedyś było mniejszością teraz/kiedyś może być większością.

@TheNekro94 Poruszam się w ramach, które sam ustaliłeś.

Może faktycznie o tym decyduje natura, a nie kodeksy prawa czy moralne, vide:
"(...)A kto decyduje o tym co jest zgodne z naturą? Nie sama natura?"

Przecież oni mogą mieć właśnie takie potrzeby, vide:
"(...) Nie - one też robią to, bo mają taką potrzebę. "

Znaczy jeśli dorosły człowiek współżyje z, dajmy na to, dorosłym osłem, to wg twoje logiki wszystko się zgadza. Oboje są dorośli. Check! Stosunki płciowe między różnymi gatunkami występują w naturze. Check! Czysta natura! Natura decyduje, no przecież... XD

@Reginsmal Nie. Geje i les to od zawsze mniej niz 10% spoleczenstwa to sie nie zmieni

@John_Doe W ogóle nie zrozumiałeś tego o czym pisałem. Nawet nie skomentuje twojego wpisu bo jest on poniżej dna.

@Hasszz
Tak ale moja 1 wypowiedź nie dotyczyczyła homoseksualizmu tylko zmieniającego się świata którego dał opis @Tuc

@Hasszz "Ze mnie to brzydzi to normalny odruch na takie sytuacje ich to nie brzydzi to jak moze ich to obazic?"
Nie kumam. To że, gdy otyła osoba usłyszy, że jest obrzydliwa, to ją to nie obrazi, bo wie, że jest otyła? O to Ci np. chodzi w tym zdaniu? Bo piszesz, tak że...

I widzisz, słowo "murzyn" też jest niewłaściwe. Sam długo broniłem tego słowa, bo uważałem, że jest własnością naszego języka, ale gdy czarnoskórzy mieszkańcy Polski w zdecydowanej większości uznają, że czują się źle, gdy ktoś ich tak nazywa, to naszła mnie refleksja. Refleksja nad tym, co mi za różnica jeśli zamiast "murzyn" powiem czarnoskóry - dla mnie żadna, a dla odbiorcy może to być ważna różnica.

Naprawdę warto czasem się zastanowić, co się mówi, jak się mówi. Sam wiele razy przekraczam pewne granice, dlatego z doświadczenia wiem, że warto poddać się refleksji nad uczuciami drugiego człowieka.

@TheNekro94 Oczywiście, że tak.
Natomiast tutaj jest to istotne, bo jest to inny rodzaj relacji, aniżeli tradycyjny. Naturalnym jest inny odbiór. Zauważ, że w naturze dominują 2 rodzaje seksu. Zaspokojenie popędu i reprodukcyjny. Jak proporcjonalnie - z tego co wiem, to niewiele zwierząt czerpie przyjemność, a zostaje czysty, mechaniczny popęd, który jest tylko po to, by była reprodukcja.
Faktycznie akty homoseksualne występują w naturze.
Śmieszny mnie twierdzenie, że lesbijki ok, a geje fee.
Ale to ogólnie temat na mega debatę.

@TheNekro94 Napisałeś w pierwszym poście, że "homofobiczni ludzie" odrzucają coś co jest według nich wstrętne, a jest czymś (wg ciebie) naturalnym. Użyłem tej samej logiki. Istnieją ludzie, którzy odczuwają wstręt do pedofilii i zoofilii, a przecież dla "tych" ludzi z tą skłonnością to może być coś normalnego.

Raz twierdzisz, że o czymyś decyduje natura, a raz stawiasz granice. Granica wieku. Co to niby znaczy osoba dorosła? Ludzie dorośli nie zachowują się nieodpowiedzialnie? Może o tym czy ktoś jest bądź nie dorosłą osobą powinien decydować jego rozwój, a nie metryka. Nie jeden nastolatek jest bardziej dojrzały emocjonalnie niż 40-kilku latek.

Tak jak można usprawiedliwić homoseksualizm: "seksem jako potrzebą, której celem nie jest rozmnażanie", "występowaniem tego zjawiska w naturze", "prawem natury". Tak samo można tym usprawiedliwić inne odchylenia, pedofilię czy zoofilię.

@TheNekro94 100 wystarczy, żeby być legendarną?

@John_Doe O naturze akurat nie ja rozpocząłem wątek - bo w ogóle nie chciałem poruszać tego tematu, gdyż jest to ciężkie do ustalenia co jest zgodne z naturą, a co nie - wszystko zależy od punktu spojrzenia.
Zrozum, że w przypadku pedofilii oraz zoofilii nie ma zgody dziecka oraz zwierzęcia - jest to ich krzywdzenie, działanie wbrew woli drugiej osoby. W przypadki seksu homoseksualnego jest na to zgoda dwóch osób - nie widzisz naprawdę tej zasadniczej różnicy?

@LS Nie spodziewałem się, aż takiego odzewu - zwracam honor ;P

@RonaldoR9 Słowo murzyn niewlasciwe XDDDD Dobra na tym skonczylem czytac i dalsza dyskusja z osoba z tak wyranym mozgiem jak twoj nie ma najmniejszego sensu.

@Hasszz naprawdę niewiele brakowało, żebyś poprawnie sklecił to zdanie. Jak już zdecydowałeś się porzucić propozycję przemyślenia kilku spraw, to przynajmniej zastanów się nad zapoznaniem się z interpunkcją. Ona sprawia, że zdania są logiczniejsze, a osoba pisząca może wydać się przynajmniej trochę ogarnięta, pomimo tego co ma w głowie.

@John_Doe kiedyś pojawiła się teoria, że pedofilia, czy zoofilia jest pewnego rodzaju orientacją. Ale zwiadomych przyczyn nie jest akceptowalna. Bardzo dziwi mnie wykorzystanie takiego argumentu, bo wydawało mi się, że przyrównanie pedofilii do homoseksualizmu raczej nie wystąpi w takim miejscu jak to forum, gdzie myślałem, że są myślący ludzie...

@Hasszz To, że ktoś rozumie trochę bardziej złożone rzeczy od Ciebie, np. takie jak empatia wcale nie znaczy, że ma "wyrany" (pewnie chodzi o wyprany, ale nigdy nie wiadomo) mózg. Masz kolegę który jest otyły, wszyscy mówią na niego gruby, bo na wszystkich otyłych ludzi w Twoim środowisku mówi się gruby. On któregoś dnia przychodzi do Ciebie i mówi Ci żebyś nie mówił tak na niego bo on się czuje tym urażony. Co robisz w tej sytuacji? "Gruby nie gadaj, masz wyprany mózg lewackim pi*rdoleniem więcej z Tobą nie gadam?" Rzeczywiście dalsza dyskusja z Tobą będzie najbardziej sensowną wymianą zdań na świecie.

@TheNekro94 Czyn pedofilijski w jak najbardziej może wyniknąć za zgodą obydwu stron. Jeśli dziewczyna ma 12-14 lat to jak najbardziej może się zgodzić. Do tego również może występować w naturze wśród zwierząt. Jedynie w ujęciu prawnym jest to uznawane zawsze za gwałt, czyli brak zgody, ale to tylko prawo, a nie faktyczny brak zgody. Odnoszenie się do natury jest na ogół najsłabszą argumentacją w wielu aspektach, nie tylko orientacji, ale także leczenie czy pożywienia, gdzie przez ingerencję człowieka może stworzyć coś lepszego niż coś, co jest naturalne. Wolimy też mieszkać w normalnym budynku, a nie na drzewie czy dziurze w ziemi. Natura nie zawsze jest dobrym przykładem dla człowieka.

@Azbest Jeżeli czegos nie robią zwierzęta to ludzie też nie powinni? A jeśli coś występuje w naturze i to często, jak walki o partnerkę? To już jest ok? To niech ci którzy tak uważają wejdą do sąsiada, dadzą mu "po mordzie" i niech zapładnia jego partnerkę. Wtedy postąpią zgodnie z naturą.

@swider2222 Naturalny jest też kanibalizm; gwałt; dzieciobójstwo ze strony matek; hierarchie, a co za tym idzie dyskryminacja; zabijanie dzieci kobiet, aby samemu ją zapłodnić i mieć z nią dzieci; kazirodztwo; nawet zoofilia jak np. pomiędzy fokami a pingwinami i wiele innych rzeczy, które dziś nie aprobujemy. Jak na podstawie natury chcemy pokazać, że homoseksualizm powinien być akceptowany to także wszystkie powyższe też powinny, jeśli mamy być konsekwentni. Dla mnie homoseksualizm jest czymś normalnym, ale odwołanie do natury nie jest dobrą argumentacją.

@Azbest Zgadzam się. Żadne zwierzę -przynajmniej z tego co wiem- nie kibicuje Barcy,więc wszyscy na tym forum postępujemy wbrew naturze. ;) Natomiast uważam, że jeśli dwoje ludzi się kocha nic mi do tego. Niezależnie od ich płci.

@Azbest @swider2222 W tym wszystkim chyba chodzi głównie o to, że głównym argumentem ludzi o poglądach mocno konserwatywnych jest to, że homoseksualizm jest niezgodny z naturą. Natomiast jeśli np. kanibalizm występujący w naturze, jest w większości krajów zakazany, ponieważ godzi w różne prawa np. prawa człowieka. W co uderza homoseksualizm, że jest tak piętnowany? Nie mylić z zakazany bo w naszym kraju jest legalny, ale jakoś średnio to wychodzi.

@TheNekro94 Po prostu homoseksualizm kobiet jest ewolucyjnie sensowny, a homoseksualizm mężczyzn już nie do końca jest oczywisty z ewolucyjnego punktu widzenia

@sedziaoxford sorry, miało być biseksualizm kobiet jest ewolucyjnie sensowny, a mężczyzn już nie

@sedziaoxford A mogę wiedzieć dlaczego?

@koksik2700
występuje w naturze i nie jest z nią zgodne ? zajebista logika. znasz jeszcze jakieś inne tego typu przykłady ? koksik ty jak coś walniesz to ręce opadają. może czas odstawić koksik ?

@sedziaoxford
dawaj z uzasadnieniem tej teorii o biseksualizmie kobiet i jego sensowności w ewolucji. coś czuję, że będzie grubo :)

@Wegson Być może niektórzy boją się inności, byc może to kwestia doboru autorytetów, jednak najdziwniejsze i najgorsze zarazem jest to, że często osoby nie akceptujące homoseksualizmu nie rozmawiały nigdy z osobą homoseksualną.

@TheNekro94 Przeszkadzają tym, których poglądy są wypaczone z różnych względów (np. religijnych, kulturowych). Może to być również brak edukacji lub też problemy z własną seksualnością, często stłumioną, zaburzoną, "niedorozwiniętą", obarczoną poczuciem winy/grzechu/stereotypami.
Ilu jest takich samców alfa, z poglądem, że dupa jest od srania, ale marzą o tym, żeby ich dziewczyny zgadzały się na anal. To są kandydaci do leczenia u seksuologa. Nikt kto jest zdrowy, świadomy i spełniony we własnej seksualności nie ma problemu z tym co inni dorośli ludzie robią w swoich łóżkach.

@TheNekro94 Mam koleżanki co próbowały z innymi dziewczynami (czasem się im podobało, czasem nie). Kolegów takich chyba nie mam, przynajmniej w bliskim gronie. Może to znaczyć też, że nie chcą o tym opowiadać, a dziewczyny bardziej są śmiałe w tym aspekcie. Tylko ja teraz mówię o ludziach hetero, którzy raz,czy dwa spróbowali. Bo takich bi to bym do tego nie zaliczał bo oni lubią obie opcje. Teraz mówię tylko o tych co z ciekawości spróbowali.

@DonMatteo901 No ja mam podobnie. Facetów to częściej odpycha, kobiet niekoniecznie. Ja wiem, że jedna znajoma jest Bi, lubi i z facetami i z kobietami. Ciekawe o ilu nie wiem, ale na pewnie takie są.

@TheNekro94 o czym jest ten post? Napisałeś tylko, że lesbijki spoko, geje to wynaturzenie, a to dlatego, że kobiety lubią się dotykać.
Teraz kolejna ciekawostka opisujesz jak wygląda sprawa w krajach 'białego człowieka', a wiesz, że w innych krajach to mężczyźni dotykają się, chodzą za rękę, często się całują i przytulają, nie ma to nic wspólnego z ich biseksualizmem oraz z tym, że w tych krajach geje są bardziej akceptowani niż lsebijki. Uważasz, że orientacja jest sprawą genów czy konstruktem społecznym?

Pozatym czy całujące się kobiety są bi, les, hetero? To samo tyczy się facetów. Przedstawiłeś wszystko bardzo binarnie, a orientacja jest dość płynna. Polecam jeden z odcinków naukowego bełkotu, on to fajnie i prosto tłumaczy.

@TheNekro94 boomer talk activated

@ferdas_rawa Wśród białych też jest takie zjawisko. Wystarczy podejrzeć Hiszpanów.

@TheNekro94 Mąż mojej kuzynki jest bi, ale nie pytałem go jak tam jego związki z facetami i w sumie nie chcę :D

@TheNekro94 Jasne, mężczyzna otoczony przez wiele kobiet da wiele potomstwa w ciągu roku. Kobieta otoczona przez wielu mężczyzn da i tak tylko raczej jednego potomka. Z tego powodu akceptacja intymnej relacji nie tylko z płcią przeciwną ale blisko z tą samą jest naturalniejsza dla kobiet. Biseksualizm kobiet otwiera drogę do poligamii i poszerzenia potomstwa. Biseksualizm mężczyzn w tym kontekście praktycznie odbiera potencjał do mnożenia się. Ewolucyjnie patrząc faceci chcący facetów to prawie czysta strata biologiczna. Może poza ewentualnym bezpiecznym zastępowaniem nieobecnego męża w roli opiekuna i ojca bez współżycia z jego żona.

@7black4 odpisane już Autorowi :)