Aragorn33

@HighestInTheRoom multikonta jeszcze nikt mi nie zarzucił, wytyczasz nowe szlaki, gratuluję :)

@Dari0G no właśnie mam wrażenie, że macie zbiorowy problem z czytaniem ze zrozumieniem i celowo pomijacie niewygodne dla siebie fakty.

Tak, ten tweet jest pisany w emocjach. Tak, ten tweet jest sprowokowany tym filmikiem, ale odnosi się do całej sytuacji.
Oczywiście możecie uprawiać propagandę dla debili i twierdzić, że skoro Ukrainka wypomina nam wysypywanie zboża to jednocześnie nie przeszkadzają jej inne działania - ba, może nawet się cieszy, że Polacy blokują transport wszystkich potrzebnych towarów na teren Ukrainy. Problem jest tylko ten, o którym wspomniałem na początku - to po prostu propaganda dla debili.

Natomiast co do pomocy - obecnie nikt od nas nie oczekuje, byśmy doprowadzili swój kraj do ruiny. Nawet nie oczekuje się od nas większej pomocy wojskowej czy humanitarnej. Oczekuje się od nas jedynie tego, byśmy przepuszczali bez zbędnej zwłoki tę i tak już nikłą pomoc z zachodu, która jest do Ukrainy wysyłana. Tylko tyle.

@Gall wszyscy użytkownicy o tym rozmawiają i jak popierają bezmyślnie działania rolników to jest ok.
Ja zadaję tylko 2 proste pytania - i już jestem ukraińską marionetką, której ktoś płaci ;p

@Arden Czy jesteś w stanie podać konkretne argumenty co do poruszonych kwestii, a nie jakieś losowe wrzutki?

Powtórzę pytania bo widzę, że już o nich zapomniałeś:
1. W jaki sposób blokowanie WYWOZU z Polski na Ukrainę ma zablokować WWÓZ ukraińskiego zboża do Polski?
2. W jaki sposób blokowanie portów morskich ma zablokować WWÓZ ukraińskiego zboża, gdzie WWÓZ może się odbyć jedynie drogą lądową, a drogą morską może się odbyć wyłącznie tranzyt?

Jak będziesz miał konkretne odpowiedzi uzasadniające te działania rolników to możemy pogadać bo na razie to rolnicy nie walczą o siebie tylko pod pozorem walki o siebie wbijają Ukraińcom nóż w plecy.

@Arden przecież Twoje uzasadnienie jest (nie obraź się, ale) idiotyczne. Czyli jak zboże ma być transportowane do portów morskich w ramach tranzytu, a nie jest - to jak zablokujemy porty morskie to nagle to zboże zacznie trafiać do portów? ;pp

No nie, to tylko zaproszenie by każdą tonę zbóż, która się dostanie do Polski sprzedawać w Polsce skoro rolnicy blokują tranzyt drogą morską do Afryki i innych krajów poza Europą.

@adi7adi8 całkowita blokada granicy w obie strony została wprowadzona dzisiaj, podobnie jak blokada dróg dojazdowych do portów morskich i stacji kolejowych. Ogłosili to sami rolnicy, więc to nie jest żadna wiedza tajemna.
Sami rolnicy ogłosili blokadę na 30 dni, chociaż mówi się, że może trwać krócej.

Już dzisiaj pierwsza ciężarówka wojskowa (jej transport) musiała być siłą przepychana przez straż graniczną.
Analogicznie dzisiaj zablokowali transport autobusu z Ukraińskimi kobietami i dziećmi (przy czym nie wiem czy wracali do siebie czy przyjeżdżali do nas - ale zboża na pewno nie transportowali).

Info od Exena nic tutaj nie zmienia bo jego terenówki wcześniej przepuszczali, gdy całkowitej blokady nie było. Nie słyszałem, żeby dzisiaj próbował jakieś terenówki transportować.

@BorzyKrzys a info mam od rolników, którzy sami ogłosili blokadę. Info od Exena się nie wyklucza bo jego terenówki przepuszczali (czas przeszły), a całkowitą blokadę w obie strony wprowadzili dzisiaj. Już dzisiaj w nocy straż graniczna musiała zaangażować dodatkowych ludzi i środki by przepuścić siłą przez blokadę transport ciężarówki wojskowej.

@Arden powtórzę - w tej chwili Rosjanie nasilili ataki, Ukraińcom zaczyna brakować wszystkiego, w szczególności amunicji. Dostawy z Zachodu są coraz mniejsze natomiast jedyne czego oczekuje się obecnie od Polski to przepuszczenia tych transportów - a my je blokujemy. Za to mają być wdzięczni? Za wbijanie im obecnie noża w plecy?

@Arden od wczoraj szukam odpowiedzi i dalej nikt nie potrafi ich udzielić, może Ty zdołasz.
W jaki sposób ratowanie polskiego rolnictwa przed ukraińskim zbożem związane jest z blokowaniem wszystkich transportów z Polski na Ukrainę?
W jaki sposób blokowanie wwozu ukraińskiego zboża związane jest z blokowaniem dróg dojazdowych do portów morskich (gdzie z oczywistych względów zboże ukraińskie nie wpływa, a co najwyżej mogłoby wypływać, gdyby zgodnie z umowami było tylko tranzytowane)?

@Arden no aktualnie są atakowani a my blokujemy wszystkie przejścia graniczne w obie strony. Nie dość, że Zachód zmniejszył pomoc to jeszcze ta pomoc jest blokowana - z jakiego powodu w tej chwili mają być wdzięczni?

Skoro Inter i Atleti średnio mają ochotę grać w piłkę, to może się chociaż pobiją za niedługo. Niech coś się dzieje w końcu ;p

@DLFCB i co takiego strasznego się tutaj stało?

@Forsyth tylko uchylenie immunitetów to nie będzie problem, podobnie jak same akty oskarżenia z prokuratury. Już ich Ziobro nie obroni.

@Gangol ale Ty mi nic nie tłumaczysz bo z tego co widać to dopiero sam się zaczynasz dokształcać. To jak to jest, kiedy jest dobry moment na protest - gdy przepis ma zacząć obowiązywać czy jak jest wprowadzany? Wiesz już na etapie uchwalania, że przepis jest bezsensowny i protestujesz czy robisz to po roku od jego wprowadzenia? ;p

Tak, ja mam pretensje do rolników o to, że pod pozorem walki z ukraińskim zbożem działają na rzecz Rosji. Może chciaż ruscy sypną im dużo rubelków.

@Forsyth nie, to im grozi w ramach odpowiedzialności poselskiej/dyscyplinarnej. Ewentualne sprawy karne to osobna kwestia wymagająca także uchylenia immunitetów.

@Gangol po prostu się skompromitowałeś i nie potrafisz tego przyznać. Skoro nie musisz czekać rok, aby wiedzieć, że przepis jest zły to dlaczego z protestami czekaliście rok od wprowadzenia ugorowania? ;p Powtórzę jeszcze raz - nikt nie wprowadza teraz ugorowania bo ugorowanie zostało wprowadzone rok temu. Obecnie trwa dyskusja czy stosować jakiś zamiennik ugorowania czy też je rozszerzyć czy zawiesić - ALE na pewno nie dyskutuje się o jego wprowadzeniu bo do porządku prawnego już zostało wprowadzone.

Co do granicy - nie, za blokowanie wywozu towarów należy mieć pretensje tylko do rolników, którzy w żaden sposób nie potrafią wyjaśnić w jaki sposób blokowanie sprzedaży towarów Ukrainie miałoby powstrzymać wwóz zboża do Polski. To tylko pretekst.

@MESSIah16 "to bym go przytułił" - na pożegnanie.
"to bym z nim porozmawiał" - o jak najszybszej wyprowadzce.
"to bym się z nim pomodlił" - o wyleczenie z tego zboczeństwa.
"wysłuchał co ma do powiedzenia" - "szanuję Twoje poglądy, ale dopóki mieszkasz pod moim dachem...!!"

Nie zapominajmy, że to Czarnek ;p

Ciekawe ile jeszcze czasu posłom PiS zajmie uświadomienie sobie faktu, że bezkarność się skończyła i nie można robić czego się chce bo Ziobro nie kontroluje już prokratury, a Witkowa Sejmu.

@Awtameok_Klana bo Rosja traktuje nas jak swoją utraconą strefę wpływów i czy nam się to podoba i czy Ukraińcom się to podoba czy nie - walczą także za nas. Mamy pierwszy raz w historii okazję walczyć jak Anglosasi - czyli cudzymi rękami i tracąc cudzych żołnierzy. Obecnie nawet niespecjalnie musimy nic im dostarczać - wystarczy, że przepuścimy to co jedzie na ich teren od innych krajów i w żaden sposób nie przeszkadza to w blokowaniu wwozu zboża od nich - a i tak to bezsensownie blokują rolnicy.
Więc skoro już rolnicy tak walczą o ten polski interes to zakładam, że do bezpośredniej walki z Rosją będą pierwsi.

@negreanu porty morskie mają być od dzisiaj blokowane przez rolników.

@negreanu ale ja dokładnie to wczoraj twierdziłem - że rosyjska agentura próbuje wykorzystać protesty do swoich celów (jak to robiła wielokrotnie, np w Katalonii). W odpowiedzi dostałem informację, że piszę bzdury, a my nie chcemy trucizny z Ukrainy i rolnicy słusznie blokują wszystko w obie strony.

O ile rolnicy nie są w stanie wyłapać pojedynczych prowokatorów (znane są już sytuację, gdy jakiś no name przyjeżdża na granicę, robi sobie zdjęcie z prorosyjskim banerem na tle rolników po czym się pakuje i odjeżdża) o tyle tutaj sama "góra" strajków (jak choćby Mekler) ma prorosyjskie odchylenie.

Rolnicy są też w stanie samodzielnie zdefiniować o co walczą i jak powinni o to skutecznie walczyć - nikt ich nie zmusza, by pod pozorem walki z ukraińskim zbożem blokowali całą infrastrukturę przesyłową (w tym porty morskie).

@Forsyth potrafisz wyjaśnić o co im chodzi? Po co straż graniczna ma wyszukiwać pojazdy z pomocą wojskową skoro rolnicy nie blokują pomocy wojskowej - tak mi wczoraj tłumaczyliście przecież :)

@Forsyth patrz, kolejny atencjusz, który nie rozumie, że nie chcemy trucizny z Ukrainy :)

@Forsyth czyli widzę, że zasadności blokowania całego transportu na granicy oraz dróg dojazdowych do portów morskich też nie wyjaśnisz, a mimo to dyskusję wygrałeś. Ty to jesteś gość :)

@Forsyth masz rację, jestem głupi, nie zauważyłem ani jednej racjonalnej odpowiedzi na pytanie, w jaki sposób blokada WYWOZU z Polski jakichkolwiek towarów miałaby mieć związek z blokowaniem WWOZU do Polski ukraińskiego zboża. Zapewne nasz ekspert od rolnictwa wyjaśni nam dzisiaj w jaki sposób blokowanie dróg dojazdowych do portów morskich miałoby utrudnić WWÓZ zbóż z Ukrainy, ale tej odpowiedzi zapewne też nie zauważę albo nie zrozumiem :) Gratuluję kolejnej wygranej dyskusji, jesteś the best :)

@Forsyth 1. Tak bo tamta dyskusja dotyczyła stanowiska ukraińskiego i prorosyjskich ziomków na protestach. Ta dotyczy zakresu blokady, która dzisiaj się rozpoczęła.

2. Dyskusji się nie wygrywa a o prawidłowości stanowiska nie decyduje tłum. Finalnie nikt nie potrafił uzasadnić akceptowania prorosyjskich ziomków na protestach i wytłumaczyć zasadności blokowania całej granicy. Jeżeli dla Ciebie tępe powtarzanie "nie dla trucizny z Ukrainy" jest wygraniem dyskusji, to gratuluję, życzę dalszych sukcesów :) chociaż tam i tak prawdziwym zwycięstwem był właśnie Gangol, który jako rolnik nie wie, które przepisy go obowiązują, od kiedy i przeciw czemu rzekomo protestuje.

Masz coś do dodania co do meritum czy przyszedłeś marudzić dla marudzenia?

@Gangol podobno jesteś rolnikiem, a ludzie pytania mają w związku z tym strajkiem "przeciw WWOZOWI ukraińskich zbóż do Polski"

@Wojtas823 no skoro rolnicy blokują pomoc dla Ukrainy to mam nadzieję, że pierwsi staną na linii frontu, gdy ruscy po Ukrainie przyjdą do nas.

@Gangol a wiesz, że według mojego pomysłu skoro przeszkadza Wam WJAZD zboża z Ukrainy to blokowanie WJAZDU z Ukrainy nadałoby protestowi logiki bo WYJAZD towarów z Polski nie ma dla protestu znaczenia?

Tak, dotychczas poparcie było dość spore, ale od kilku dni ludzie zaczynają zauważać, że do protestów przyłączają się prorosyjskie środowiska (zresztą widziałem, że nawet sami rolnicy zaczynają się ostrzegać o tym, więc dziwi mnie, że Ty nic o tym nie wiesz).

Norma GAEC8 obowiązuje od 2023 roku. Nigdy nie twierdziłem, że obowiązuje od kilku lat tylko że już obowiązuje, więc teraz może być co najwyżej zwiększona a nie wprowadzona bo wprowadzona jest już od roku.
Idąc tą logiką - po co protestujecie przeciw planowanym zmianom prawa w UE skoro w praktyce ono jeszcze nie obowiązuje? Poczekajcie aż je wprowadzą, odczekajcie rok aż w praktyce zacznie funkcjonować i wtedy zacznijcie protesty.

@Gangol hmm pomyślmy... może zablokujcie tylko wwóz towarów z Ukrainy czym zmusicie ukraiński rząd do uregulowania tej kwestii?

Nie, blokowanie całej granicy dla całego transportu nie ma nic wspólnego z walką z ukraińskim zbożem - i już ludzie zaczynają to dostrzegać po dzisiejszej zapowiedzi 30-dniowej blokady wszystkich przejść granicznych dla całego transportu.

Wybacz, ale ciężko mi uwierzyć, że jesteś rolnikiem skoro nie znasz normy GAEC 8, która stawia wymóg przeznaczania 4% gruntów na działalność nieprodukcyjną (aktualnie UE rozważa możliwość realizowania tego wymogu poprzez przeznaczenie 7% gruntów na uprawę roślin wiążących azot).

@Awtameok_Klana no to masz swoje zaoranie - najpierw twierdził, że żadnego ugorowania nie było - teraz doczytał, że jednak od zeszłego roku jest, więc przyjął wersję, że w sumie w praktyce nie obowiązuje. Jak on ora swoje pola jak ludzi w internecie to nie dziwię się, że produkcja mu średnio idzie.