@Arden To jakieś żarty chyba.

@maroon Co ty, poczytaj komentarze. Mnóstwo tego jest.

Важко зберігати спокій, коли дивишся на такі кадри. Я уявити не міг, що серед поляків є стільки неадеквату. Люди не розуміють ступінь небезпеки. pic.twitter.com/4XUESO85ru

— Роман Бебех (@roman_bebekh) February 20, 2024

@Arden O nie, ukraińce i zero wdzięczności tylko pretensje i roszczenia? SZOK.

@Arden no aktualnie są atakowani a my blokujemy wszystkie przejścia graniczne w obie strony. Nie dość, że Zachód zmniejszył pomoc to jeszcze ta pomoc jest blokowana - z jakiego powodu w tej chwili mają być wdzięczni?

@Aragorn33 przecież my ratujemy tylko swoje rolnictwo, co w tym złego? wdzięczni powinni być do końca życia za pomoc którą otrzymują od 2 lat.

@Arden Wyszło szydło z worka. Nie żal mi ich.

@Arden od wczoraj szukam odpowiedzi i dalej nikt nie potrafi ich udzielić, może Ty zdołasz.
W jaki sposób ratowanie polskiego rolnictwa przed ukraińskim zbożem związane jest z blokowaniem wszystkich transportów z Polski na Ukrainę?
W jaki sposób blokowanie wwozu ukraińskiego zboża związane jest z blokowaniem dróg dojazdowych do portów morskich (gdzie z oczywistych względów zboże ukraińskie nie wpływa, a co najwyżej mogłoby wypływać, gdyby zgodnie z umowami było tylko tranzytowane)?

@Arden powtórzę - w tej chwili Rosjanie nasilili ataki, Ukraińcom zaczyna brakować wszystkiego, w szczególności amunicji. Dostawy z Zachodu są coraz mniejsze natomiast jedyne czego oczekuje się obecnie od Polski to przepuszczenia tych transportów - a my je blokujemy. Za to mają być wdzięczni? Za wbijanie im obecnie noża w plecy?

@Aragorn33 Oczywiście, że nie wszystkie transporty są blokowane, co mimochodem wspomniał użytkownik Exen, który od początku wojny dostarcza auta na Ukrainę. Nie wiem skąd masz info, że absolutnie wszystko jest blokowane. Nawet ciężko mi sobie wyobrazić w jaki sposób Ci rolnicy mieliby to zrobić siłowo przeciw prawu. Może czegoś nie wiem.

Nie komentowałem protestów do tej pory, bo nie znam szczegółów. Tym bardziej, że naszych terenówek rolnicy na granicy nie blokują, więc to raczej nie moja sprawa.

Ale ten tu posiadacz amerykańskiego traktora za pewnie kilka milionów to jednak wybitny, skończony kretyn 🤦 pic.twitter.com/Oh0CrttLlk

— Exen 🇵🇱 (@Exen) February 20, 2024

@Arden Nawet jeśli bierzemy pod uwagę scenariusz romantyczny,czyli że Ukraina wygra wojnę i odzyska swoje terytoria,Putin zostanie obalony itd. to od razu podpowiem Tobie jedną rzecz...Wy nie liczcie na żadne pochwały i ordery od Ukraińców,bo to jest twarda polityka bez sentymentów,bo mam wrażenie że My Polacy to liczymy na odtworzenie RON.

@Aragorn33 Ale potwierdzone jet to że sprzęt wojskowy nie jest przepuszczany? Bo gdzieś widziałem że normalnie są puszczani i Exen (ten od terenówek) też pisał że jego nikt nie zatrzymuje, więc jaka jest prawda?

@BorzyKrzys a info mam od rolników, którzy sami ogłosili blokadę. Info od Exena się nie wyklucza bo jego terenówki przepuszczali (czas przeszły), a całkowitą blokadę w obie strony wprowadzili dzisiaj. Już dzisiaj w nocy straż graniczna musiała zaangażować dodatkowych ludzi i środki by przepuścić siłą przez blokadę transport ciężarówki wojskowej.

@Aragorn33 Wiesz dlaczego blokują drogi dojazdowe i morskie? Głównie dlatego że większość i tak zostaje w Polsce.

Faktem jest, że w pierwszych miesiącach agresji Putina na Ukrainę tamtejsze porty na Morzu Czarnym zostały zablokowane. Polska stała się więc naturalnym kanałem przerzutowym, który pozwalał Ukrainie eksportować zboże za granicę.

Problem w tym, że rzeczywiście na przełomie 2022 i 2023 r. znaczna część tego zboża zostawała w Polsce. Zwracała na to uwagę NIK w raporcie, który został opublikowany w listopadzie 2023 r.

Dane były zatrważające. "O ile w 2021 r. import pszenicy z Ukrainy do Polski wyniósł 3,1 tys. ton, to w 2022 r. było to już ok. 523 tys. ton, tj. wzrost o blisko 17 tys. proc. Import kukurydzy z Ukrainy do Polski również wzrósł z 6,2 tys. ton w 2021 r. do 1854 tys. ton w 2022 r., tj. wzrost o prawie 30 tys. proc. Import rzepaku z Ukrainy w 2021 r. był na poziomie 86 tys. ton, zaś w 2022 r. było to 662 tys. ton, tj. wzrost o 670 procent.

@adi7adi8 całkowita blokada granicy w obie strony została wprowadzona dzisiaj, podobnie jak blokada dróg dojazdowych do portów morskich i stacji kolejowych. Ogłosili to sami rolnicy, więc to nie jest żadna wiedza tajemna.
Sami rolnicy ogłosili blokadę na 30 dni, chociaż mówi się, że może trwać krócej.

Już dzisiaj pierwsza ciężarówka wojskowa (jej transport) musiała być siłą przepychana przez straż graniczną.
Analogicznie dzisiaj zablokowali transport autobusu z Ukraińskimi kobietami i dziećmi (przy czym nie wiem czy wracali do siebie czy przyjeżdżali do nas - ale zboża na pewno nie transportowali).

Info od Exena nic tutaj nie zmienia bo jego terenówki wcześniej przepuszczali, gdy całkowitej blokady nie było. Nie słyszałem, żeby dzisiaj próbował jakieś terenówki transportować.

@Arden przecież Twoje uzasadnienie jest (nie obraź się, ale) idiotyczne. Czyli jak zboże ma być transportowane do portów morskich w ramach tranzytu, a nie jest - to jak zablokujemy porty morskie to nagle to zboże zacznie trafiać do portów? ;pp

No nie, to tylko zaproszenie by każdą tonę zbóż, która się dostanie do Polski sprzedawać w Polsce skoro rolnicy blokują tranzyt drogą morską do Afryki i innych krajów poza Europą.

@Aragorn33 Ja mam pytanie do Ciebie. Czy przeczytałeś ze zrozumieniem ten tweet o którym jest dyskusja? Bo wydaje mi się, że odnosi się konkretnie do zboża. Niczego innego. A Ty opowiadasz tu o blokowanej pomocy i całym wachlarzu innych rzeczy. Gdzie tam jest napisane, że Polak zły, bo blokuje pomoc? Tam jest problem, że nie przyjmujemy ich zboża, dlatego nagle jesteśmy gorsi niż Rosjanie. Bo zboże zbierane w ciężkich warunkach. Tak czy nie? Rozumiesz to? Jesteśmy gorsi od ludzi, którzy ich napadli, bo nie chcemy zboża uprawianego bez żadnej kontroli i bez wymogów obowiązujących naszych rolników. Rozumiesz? Więc po co jakieś socjotechniczne rozmywanie konkretu z rzeczonego tweeta? Czy mamy doprowadzić nasz kraj i rolnictwo do ruiny, żeby za wszelką cenę im pomóc? A kiedy to się stanie, wtedy co dalej z nami? Gdzieś powinny być granice i jakieś logiczne myślenie.

@Aragorn33 Ale się odpaliłeś z tymi granicami, jakby ci ktoś za to płacił. Bo trudno uwierzyć by ktoś na forum piłki nożnej co chwila grzął ten sam temat, ty praktycznie nic o piłce nie piszesz....

@Dari0G O też za to +1. Jakoś skrzętnie koleżka nam uciekł od "Polak gorszy od Rosjanina".

@Aragorn33 tutaj masz kolejny argument, dlaczego zboże od nich nie powinno być przetwarzane i wpuszczane na nasz rynek.


Słowackie Ministerstwo Rolnictwa zakazało przetwarzania na Słowacji ukraińskiego zboża oraz wprowadziło zakaz wpuszczania go na lokalny rynek. To efekt niezadowalających wyników analizy 1500 ton pszenicy w jednym z młynów. Badania wykazały obecność niedozwolonych w UE pestycydów.


https://www.money.pl/gospodarka/slowacja-znalazla-szkodliwe-pestycydy-w-zbozu-z-ukrainy-zamyka-swoj-rynek-6887206619175872a.html

@Dari0G Nie oczekuj od niego za dużo, bo to typowa ukraińska marionetka.
Wszyscy są źli tylko nie Ci biedni ukraińcy, do tego tak jak piszesz, kolega często zbacza z tematu dyskusji.

@Gall Gościu pachnie mi możliwym multikontem pewnego usera, który miał podobny styl pisowni, też ciągle pisał o polityce a o piłce praktycznie nic.

@Arden Czy jesteś w stanie podać konkretne argumenty co do poruszonych kwestii, a nie jakieś losowe wrzutki?

Powtórzę pytania bo widzę, że już o nich zapomniałeś:
1. W jaki sposób blokowanie WYWOZU z Polski na Ukrainę ma zablokować WWÓZ ukraińskiego zboża do Polski?
2. W jaki sposób blokowanie portów morskich ma zablokować WWÓZ ukraińskiego zboża, gdzie WWÓZ może się odbyć jedynie drogą lądową, a drogą morską może się odbyć wyłącznie tranzyt?

Jak będziesz miał konkretne odpowiedzi uzasadniające te działania rolników to możemy pogadać bo na razie to rolnicy nie walczą o siebie tylko pod pozorem walki o siebie wbijają Ukraińcom nóż w plecy.

@Gall wszyscy użytkownicy o tym rozmawiają i jak popierają bezmyślnie działania rolników to jest ok.
Ja zadaję tylko 2 proste pytania - i już jestem ukraińską marionetką, której ktoś płaci ;p

@HighestInTheRoom Nie zgadzam się raczej. On jest ogarnięty, nie wiem tylko dlaczego tutaj tak kluczy i za wszelką cenę stara się przedstawić naszych rolników jako tych "złych". Uważam, że naprawdę dużo zrobiliśmy (i nadal robimy) dla Ukrainy, ale musimy też myśleć o sobie, tak jak oni to robią. I przerażające jest to, że przy pierwszej spornej kwestii od razu pojawiają się osoby piszące, że Polak gorszy od Rosjanina. No to niech z nimi nie walczą i rodziny wysyłają do Rosji. Chyba fair? Ofc jasne, że to bezsensowne uogólnianie :) ale skoro niektórym z nich wolno, to czemu nie mnie? :)

@Dari0G no właśnie mam wrażenie, że macie zbiorowy problem z czytaniem ze zrozumieniem i celowo pomijacie niewygodne dla siebie fakty.

Tak, ten tweet jest pisany w emocjach. Tak, ten tweet jest sprowokowany tym filmikiem, ale odnosi się do całej sytuacji.
Oczywiście możecie uprawiać propagandę dla debili i twierdzić, że skoro Ukrainka wypomina nam wysypywanie zboża to jednocześnie nie przeszkadzają jej inne działania - ba, może nawet się cieszy, że Polacy blokują transport wszystkich potrzebnych towarów na teren Ukrainy. Problem jest tylko ten, o którym wspomniałem na początku - to po prostu propaganda dla debili.

Natomiast co do pomocy - obecnie nikt od nas nie oczekuje, byśmy doprowadzili swój kraj do ruiny. Nawet nie oczekuje się od nas większej pomocy wojskowej czy humanitarnej. Oczekuje się od nas jedynie tego, byśmy przepuszczali bez zbędnej zwłoki tę i tak już nikłą pomoc z zachodu, która jest do Ukrainy wysyłana. Tylko tyle.

@HighestInTheRoom multikonta jeszcze nikt mi nie zarzucił, wytyczasz nowe szlaki, gratuluję :)

@Aragorn33 Dlatego zaznaczyłem ''możliwym'', bo to tylko moje domysły, jeśli mylne, to mój błąd (:

@Dari0G już to tłumaczyłem. W pełni rozumiem ideę protestów rolników. W pełni rozumiem blokowanie (ale nie rozsypywanie przy śpiewaniu hymnu) transportów DO POLSKI - nawet wszystkich towarów, jeżeli nie są w stanie zweryfikować co od nich jedzie i nie mają gwarancji, że to przejdzie tranzytem. Rozumiem protesty w całej Polsce związane z Zielonym Ładem i nie mam z tym problemu.

Natomiast od wczoraj ciągle nikt nie potrafi odpowiedzieć na te dwa proste pytania (zamiast odpowiedzi dostaję przeróżnego rodzaju wyzwiska - od wczoraj byłem już idiotą, ukraińską marionetką, płatnym trollem, teraz multikontem). Może Ty się tego podejmiesz?

Po jaką cholerę blokują transport czegokolwiek z Polski do Ukrainy, gdy tą drogą leci pomoc humanitarna, pomoc wojskowa, cywilna pomoc dla wojska i inne potrzebne towary? Bo wbrew temu co próbujecie przeforsować, to ten pierwszy tweet nie odnosi się tylko do zboża, ale do całej blokady na granicy.

@Aragorn33
"no właśnie mam wrażenie, że macie zbiorowy problem z czytaniem ze zrozumieniem i celowo pomijacie niewygodne dla siebie fakty."
No raczej robisz tak samo.

"Tak, ten tweet jest pisany w emocjach. Tak, ten tweet jest sprowokowany tym filmikiem, ale odnosi się do całej sytuacji."
Skąd Ty możesz to wiedzieć?

"Oczywiście możecie uprawiać propagandę dla debili i twierdzić, że skoro Ukrainka wypomina nam wysypywanie zboża to jednocześnie nie przeszkadzają jej inne działania - ba, może nawet się cieszy, że Polacy blokują transport wszystkich potrzebnych towarów na teren Ukrainy. Problem jest tylko ten, o którym wspomniałem na początku - to po prostu propaganda dla debili."
Mam wrażenie, że to raczej Ty taką uprawiasz. Za wszelką cenę chcesz odejść do meritum tweeta, bo nie jesteś w stanie obronić zawartych w nim tez. Bo nie jesteś, prawda? Próbujesz więc sprowadzić dyskusje na inne tematy, w których masz więcej argumentów (po części słusznych). Dokładasz więc do rzeczonego tweeta dodatkowe, wirtualne zarzuty, które nie zostały wyartykułowane w jego treści, bo wtedy masz się czego złapać. Nie zmienia to jednak faktu, że tweet jest JEDYNIE o zbożu, o niczym innym. Reszta to Twoja fantazja. Jako prawnik też takie tyrady uskuteczniasz na sali rozpraw? (sorry, nie wiem, czym konkretnie się zajmujesz, więc pozwolę sobie, by i mnie poniosła fantazja). "Wysoki Sądzie, wprawdzie oskarżony krzyczał tylko zza płotu, że zabije poszkodowaną, ale na pewno chciał ją też pobić i zgwałcić, a także okraść." Trzymajmy się faktów, nie projekcji.

@Dari0G skąd mogę wiedzieć? Zastanówmy się... może przejrzałem inne wpisy tej osoby a nie tylko ten jeden? Może w samym tym jednym wpisie wyraziła oburzenie nie tylko wysypaniem zboża, ale też zaostrzeniem protestu na przejściu w Medyce? Ale nie, masz chyba jednak rację. Tej Ukraince na pewno chodzi tylko o to, aby zalać polski rynek ukraińskim zbożem, a blokowanie transportów z Polski do Ukrainy ma w głębokim poważaniu :)

No i widzisz, każdy ma swoje wrażenie. Wy nie jesteście w stanie uzasadnić działań rolników, więc udajecie, że blokowanie transportów z Polski w ogóle nie jest problemem, w ogóle Ukraińcom nie przeszkadza i dlatego nie ma nawet o czym dyskutować :)

A wracając do meritum - jesteś w stanie odpowiedzieć na zadane pytania czy wolisz jeszcze jakimiś epitetami mnie obrzucić jak koledzy? :)

@Aragorn33 znalazłem taką informację co do blokad humanitarnych i pomocy wojskowej

Reuters:

Adrian Wawrzyniak, rzecznik Solidarności Rolników Indywidualnych:

pomoc wojskowa i humanitarna będzie przepuszczana, ale ruch pasażerski będzie blokowany.

@Arden piękna informacja, ładnie się sprzeda medialnie - a teraz fakty.

Wojna w Ukrainie trwa już 2 lata i wiemy, że pomoc wojskowa to nie tylko pomoc rządowa dla wojska (oficjalne konwoje) tylko także pomoc cywilna dla wojska (transport terenówek od Exena, drony ze zbiórek, wyposażenie osobiste dla żołnierzy ze zbiórek, części zamienne do aut cywilnych, sprzęt do komunikacji szyfrowanej itd.) - wszystko transportowane cywilnie.

Dwa - na jakiej podstawie rolnicy mają przeglądać co kto przewozi?

Trzy - jakie jest uzasadnienie blokady ruchu pasażerskiego?

Niezależnie od odpowiedzi na powyższe pytania, dalej nie odpowiedziałeś na pytanie podstawowe - dlaczego w ogóle transport z Polski jest blokowany i co rolników obchodzi co na teren Ukrainy z Polski wjeżdża skoro im rzekomo chodzi tylko o zablokowanie wwozu zboża ukraińskiego?

@Aragorn33 "skąd mogę wiedzieć? Zastanówmy się... może przejrzałem inne wpisy tej osoby a nie tylko ten jeden? Może w samym tym jednym wpisie wyraziła oburzenie nie tylko wysypaniem zboża, ale też zaostrzeniem protestu na przejściu w Medyce? Ale nie, masz chyba jednak rację. Tej Ukraince na pewno chodzi tylko o to, aby zalać polski rynek ukraińskim zbożem, a blokowanie transportów z Polski do Ukrainy ma w głębokim poważaniu :)"
Moim zdaniem trochę się ośmieszasz. Rozmawiamy o konkretnym wpisie z konkretnymi słowami, a Ty za wszelką cenę unikasz odniesienia się do nich. Nie rozmawiamy o innych wpisach, ale o tym. Jak napisałem wcześniej, nie jesteś w stanie go obronić, więc na siłę szukasz sposobu, by sprowadzić dyskusję na inny tor. Zamiast mataczyć, odpowiedz w końcu, jesteśmy gorsi niż Rosjanie, czy nie? Nawet gdyby w tym tweecie było to wszystko, co usiłujesz wmówić, że jest? Jesteśmy? Doczekam się w końcu jakichś konkretów, czy znowu będzie jakiś socjotechniczny bełkot i protekcjonalne uśmieszki?

@Aragorn33 masz twitt Exena wyżej, który napisał że ich nikt nie blokuje. Rolnicy nie przeglądają, co kto przewozi, na każdym strajku są setki policjantów. Na ostatnie pytanie ci nie odpowiem, nie jestem rolnikiem, nie strajkuje, nie wiem wielu rzeczy na temat strajku. Musisz rozmawiać w tej kwestii z kimś kto najlepiej jest na miejscu. Wracając do filmiku, mam wrażenie że ty o jednym, ja o drugim. Nigdzie nie ma informacji że został zablokowany transport humanitarny i wojskowy, a nawet więcej wiele osób wypowiada sie że nie będą go blokować. Jeszcze chciałbym poruszyć kwestie zboża w Polsce, o którym jest filmik, nie ma tam żadnych pretensji od Ukrainki o których piszesz ty, czy według ciebie jest to normalne, że porównuję nas do morderców?, tylko dlatego że nie chcemy gorszej jakości zboża?, gdzie często jest zatrute. I kilka państw po badaniach zboża, wycofało sie całkiem, jeśli chodzi o handel z Ukrainą.

@Dari0G Wpis autora wątku "My Polacy przekazaliśmy wam mnóstwo sprzętu wojskowego i przyjęliśmy najwięcej uchodźców. Oni nie maja wstydu, jaki to jest niewdzięczny naród."

Gdzie tutaj autor porusza WYŁĄCZNIE temat zboża? Podtrzymuję to co napisałem - brakuje Wam argumentów. Zauważyliście, że wyzwiska mnie nie prowokują, więc wymyśliłeś sobie inny spin jakoby ten wątek dotyczył wyłącznie zboża i wyłącznie jego blokowania na granicy, a poruszanie jakichkolwiek okoliczności z tym związanych jest już odchodzeniem od tematu.
Mam inne zdanie na temat tego, kto tu się ośmiesza.

@Arden napiszę 3 raz i ostatni - wpis Exena odnosi się do przeszłości. Blokada całkowita granicy zaczęła się dzisiaj (a właściwie wczoraj). Nijak wpis Exena ma się do całkowitej blokady granicy. Myśl dalej nad argumentami.

@Arden ale czegoś nie rozumiem - skoro nie wiesz po co blokują transport z Polski do Ukrainy oraz drogi dojazdowe do portów i nie potrafisz tego uzasadnić to na jakiej podstawie wysuwasz wniosek, że rolnikom chodzi tylko o zatrzymanie ukraińskiego zboża skoro te sprawy po prostu się nie spinają? Jesteś w stanie chociaż tę część swojego zdania uzasadnić?

@Aragorn33 Nigdzie nie masz informacji że będzie blokowany transport humanitarny i wojskowy. Czemu do tego sie nie odniesiesz? Skoro sugerujesz to w co drugim poście. Zapytałem też czy według ciebie transport dużo gorszego jakościowo towaru jest dobry i powinniśmy to robić, nie patrząc na nasze zdrowie i życie.

@Aragorn33 Dobra kolego, szkoda na Ciebie czasu. Nie umiesz albo nie chcesz odpowiedzieć na proste pytanie. Zamiast tego usiłujesz sprawić, żebym to ja Ci odpowiadał. To tak prymitywne sztuczki, że zaczynam powątpiewać w to, czy na pewno pełnisz jakąś sensowną funkcję związaną z prawem.

"Gdzie tutaj autor porusza WYŁĄCZNIE temat zboża? "
ZA KAŻDYM RAZEM PYTAM CIĘ O TWEET i odnoszę się do INFORMACJI ZAWARTYCH W TWEECIE, a Ty znowu zwód i usiłujesz zmienić temat. Więc po co NAGLE wrzucasz mi komentarz autora wątku? Czy gdziekolwiek się do niego odnosiłem? Przecież to jest wstyd, co robisz.

" Podtrzymuję to co napisałem - brakuje Wam argumentów. Zauważyliście, że wyzwiska mnie nie prowokują, więc wymyśliłeś sobie inny spin jakoby ten wątek dotyczył wyłącznie zboża i wyłącznie jego blokowania na granicy, a poruszanie jakichkolwiek okoliczności z tym związanych jest już odchodzeniem od tematu."
"Wam", "zauważyliście", nagle "wymyśliłeś". Ty się czytasz? Masz jakiś syndrom oblężonej twierdzy? Od razu w moim pierwszym wpisie zapytałem Cię, czy przeczytałeś TWEET ze zrozumieniem. NIGDY nie odpowiedziałeś na pytanie, czy Polacy są gorsi od Rosjan. Powtórzę, to jest wstyd, jak obłudnie usiłujesz się wykręcić od odpowiedzi. I wstydem jest, że udajesz, że nie wiesz, do czego ZA KAŻDYM RAZEM się odnosiłem, po czym podtykasz mi pod nos komentarz autora wątku wmawiając, że o niego chodzi. A potem jeszcze ten żałosny trick z jakimś planem...

Wstyd panie niby-mecenas. Szkoda na Ciebie czasu. Nara.

@Arden Daj sobie spokój. Nie ma sensu. Jemu nie chodzi o prawdę, ale o potwierdzenie własnych uprzedzeń.

@Aragorn33 Nie mam informacji dlaczego to robią, można sie tylko domyśleć że przemawia przez nich bezradność i strach przed tym jaka przyszłość ich czeka. Wielu rolników przez aktualną sytuację musi dokładać do interesy i nie stać ich na zakup nasion czy oleju. Więc najważniejszą kwestią jest pomoc naszym rolnikom a nie pomaganie obcym, gdzie i tak przez dwa lata Polska zrobiła dużo ponad stan i swoje możliwości.

@Dari0G Ukrainka pisze post, w którym oburza się na wyrzucenie zboża i zaostrzenie blokady granicy. Autor postu stwierdził, że jest niewdzięczna bo cały czas im pomagamy (pierwsze wyjście poza zboże).
Zapytałem więc za co mają być obecnie wdzięczni - i zamiast udzielić odpowiedzi to twierdzicie (teraz, po serii wyzwisk), że to nie jest temat dyskusji tylko działania rolników przed ukraińskim zbożem (ale nie wszystkie działania bo inaczej musielibyście uzasadnić całą blokadę) ;p

Twoje oburzenie i wyparcie jest po prostu przekomiczne :)

@Arden Oświadczenie rolników. Odnosiłem się już do tego z 2x powyżej, ile razy mam się powtarzać?

Blokada kolei i portów morskich to też walka o rolnictwo czy już sabotaż logistyki wschodniej flanki NATO? pic.twitter.com/2qEJrU01v1

— Wojciech Jakóbik (@wjakobik) February 20, 2024

Po wczorajszej burzy w Internecie Policja znalazła transport i eskortowała przez granicę. Bardzo dobrze, że się udało. Przykro jednak, że musiała być o to kłótnia stulecia. Wychodzi więc na to, że był to transport pomocy, a nie handel. No kto by się spodziewał. https://t.co/ViKV69zQ1z

— Bartłomiej Wypartowicz 🇵🇱 (@WypartowiczBa) February 20, 2024

@Arden "Zapytałem też czy według ciebie transport dużo gorszego jakościowo towaru jest dobry i powinniśmy to robić, nie patrząc na nasze zdrowie i życie" - tutaj już jest lepiej bo odpowiedziałem tylko raz, a nie dwukrotnie :) Napisałem wyraźnie, że w pełni rozumiem blokady WWOZU ukraińskiego zboża (ale nie wysypywanie go bo to nie jest ich własność). Jednocześnie dodałem, że blokowanie wyjazdu z Polski i portów nie ma nic wspólnego z walką o polskie rolnictwo.
Wystarczająco się odniosłem czy jeszcze 3 raz powinienem to napisać?

@Aragorn33 No i widzisz, a ja ci wstawie posty w których piszą że nie blokują i nagrania jak przejeżdżają, słowo przeciwko słowu, nic więcej. Jak nie wywalą to przejedzie, więc co to za strajk? ja rozumiem że to może brzmi brutalnie, ale łatwo mówić osobie której życie nie zależy od rolnictwa i nie ma dostawionego noża do gardła.

@Arden czyli rolnicy przez "bezradność" mogą blokować co chcą bez względu na to czy ma to związek z walką o polskie rolnictwo, ale już Ukraińcy nie mogą być oburzeni o to, że blokujemy wszelkie transporty do nich (pomijam oburzenie o zboże) i przez to ginie więcej ich żołnierzy, a Rosja posuwa się naprzód, tak? Ukraińcy mimo wszystko powinni być wdzięczni i jeszcze dziękować za to, że obecnie utrudniamy im prowadzenie obrony własnego kraju?

@Arden chętnie zobaczę nagrania z ostatnich 24 godzin, gdy przepuszczają transporty z Ukrainy lub na Ukrainę. Dzisiaj widziałem tylko jeden taki filmik - ale to autobus mógł przejechać po tym jak oddziały policji siłowo udrożniły drogę, spychając rolników na pobocze.

@Aragorn33 wstawiłes wyżej post pana Bartłomieja, widziałeś ten filmik? bo najprawdopodobniej był to handlarz, odnotowano już kilkanaście takich prób na granicy w ciągu ostatnich dni. Ale no trzeba zrobić propagande i pisać teksty typu że zatrzymują pomoc wojskową.

https://youtu.be/QTzmkVGPBa8?si=OLI4YDK4CczA6RaN

tu masz odnośnik apropo słów pana Dawida

1/N. Panie Dawidzie, jest pan znanym osintowcem i ja też chcę nim zostać, więc zrobię specjalnie dla pana osintową nitkę! Proszę o pochwały. Najpierw zbliżenie na ten wojskowy transport. Jak widać, same wozy opancerzone w białym kamuflażu. Ale to jeszcze nic... pic.twitter.com/lF7PzHtiTe

— Ultor de Lacy (@ULacy80998) February 20, 2024

@Arden Przyznaję bez bicia - nie wiem, który raz już zadaję to pytanie, ale zadam je ponownie - z jakiej paki rolnicy w ogóle blokują to co wywożone jest z Polski i próbują bawić się w straż graniczną i celników? Może to był handlarz a może to był przewóz widocznego wojskowego pojazdu dla wojska w ramach działań cywilnych (uprzedzam - o tym też pisałem wyżej). Nie zmienia to faktu - co to interesuje rolników skoro ewidentnie nie ma tam zboża ukraińskiego na tej lawecie i to wyjeżdża z Polski?

@Arden pozwól, że poniesie mnie chwila i pozwolę sobie również zabawić się w Osintowca. Wiesz jak przewożone są pojazdy (terenówki, zwykłe pojazdy cywilne, pojazdy wojskowe możliwe do kupienia przez cywili itd.) z pomocy cywilnej? TAK, z wykorzystaniem cywilnych firm czy nawet zwykłych ludzi dysponujących odpowiednimi lawetami, którzy zgodzą się zrobić kurs na teren Ukrainy ;p

Czy kwestionujesz, że ten Pan wiózł pojazd wojskowy? Albo widzisz gdzieś, żeby wwoził ukraińskie zboże? Jeżeli na oba pytania odpowiedziałeś "nie", to odpowiedz na trzecie - jaki związek z protestem rolników miało blokowanie tego transportu?

@Aragorn33 To już musisz ich zapytać czemu pomagają celnikom i strazy w ich pracy :) Wstawiłes dwa fejki, które bardzo szybko szło zweryfikować. Następnym razem musisz uważniej szukaj informacji, bo sporo osób lubi robić propagande, wystarczyło wejść w komentarze, filmików które wysłałeś i miałbyś wszystko zweryfikowane. Więc jak to teraz jest, siejesz propagande odnośnie transportu humanitarnego i wojskowego? Mogę też poszukać film bo lata po Xie, osoby która pracuje na granicy i mówi dokładnie jak to wygląda i że żaden transport z pomocą nie jest blokowany.

@Arden również nie wiem ile razy to już pisałem - jest różnica między pomocą wojskową a pomocą cywilną dla wojska. Pomoc wojskowa jest transportowana przez wojsko w obstawie policji, gdzie wszystko jest pod płachtami (ewentualnie jedzie koleją). Pomoc cywilna dla wojska jest transportowana czym się tylko da - cywilnymi ciężarówkami, cywilnymi autami osobowymi czy cywilnymi lawetami.

Zapytam jeszcze raz - kwestionujesz, że na tej cywilnej lawecie był wojskowy pojazd?

@Arden czyli wstawione zdjęcie jest fejkiem i tą lawetą nie był transportowany pojazd wojskowy, tak? Dobrze rozumiem Twój tok myślenia?

A pytam Ciebie bo to Ty twierdziłeś na początku, że rolnicy tylko walczą z ukraińskim zbożem i o nic więcej im nie chodzi.

@Aragorn33 Transport został zatrzymany, ponieważ Polscy celnicy współpracowali z przemytnikami. Nie ma to nic wspólnego z rolnikami :D a twój kolega z Twittera sobie dopowiedział i podpiął to pod propagande z blokadą transportu wojskowego i humanitarnego.

@Arden zgadzam się, musisz dokładnie weryfikować to co wstawiasz bo z tego co widzę to jesteś strasznie podatny na fejki i niesprawdzone informacje. Wierzę jednak, że się wyrobisz w tej kwestii.

@Aragorn33 nie, nie, ciężarówki i samochody "wojskowe" były przemalowane i na kradzionych blachach, próbowały kolejny raz wjechać do Ukrainy przy pomocy Polskich celników.

@Arden
Nie wiem, co Ciebie i resztę dyskutantów zaskakuje? Jak ktoś jeździł po Ukrainie w latach przed wojną, to wie że, zdecydowana większość Ukraińców nie czuje do nas sympatii. Dlatego nie ma co się za mocno z nimi utożsamiać. Trzeba patrzeć na swój interes. Piszę to od początku wojny.

@BorzyKrzys @Gall @Dari0G
W Polsce jest bardzo silny Związek Ukraińców. Dlatego też jest wielu Polaków z kresów mocno zaangażowanych w wojnę. Trzeba to rozumieć. Nie zmieni się ich poglądów, bo nie przyjmują argumentów.

@Aragorn33
Człowieku, a nie zastanawia cię, że zmieniają się rządy w Polsce i żaden rząd nie walczy z protestującymi?

Wszystkie "cywilne" transporty są blokowane, bo były łapane przewozy z innymi towarami niż wpisane w deklaracjach. I nie chodzi tylko o produkty rolne, ale produkty zakazane.

Wszystkie składowe jak "głośnik" dla komendanta, traktowanie Polaków na froncie, brak przeprosin za zabicie Polaków przez rakietę ukraińską, brak przeprosin za Wołyń w rocznicę a w tym samym czasie puszczenie do kin filmu o Dowbuszu - to otrzeźwiło władze w Warszawie. I to obojętnie z jakiej strony politycznej.

@Awtameok_Klana zastanawia mnie skąd u Ciebie wniosek, że nikt nie walczy? Skąd w takim razie policja usuwająca dzisiaj rolników siłą z drogi przy granicy, aby udrożnić ruch?

Zapytam ponownie - kto dał rolnikom prawo do sprawdzania przewozów? Jeżeli chodzi o to co przyjeżdża - jak wskazałem, w pełni rozumiem, sprawdzają w ramach protestu czy nie jest przywożone zboże ukraińskie. OK.

Tylko kolejny już raz - co ich obchodzi co jedzie do Ukrainy i z jakiej racji próbują siłowo zastępować celników i straż graniczną? Jaki to ma związek z protestem?

Głośnik wyjechał z Polski na Ukrainę czy wjechał do Polski z Ukrainy? A może przypłynął statkiem, który przybił do jednego z portów?

@Arden oczywiście masz wszystkie dowody i policja zajmuje się już sprawą?

@Awtameok_Klana czekaj, do czego odnosi się ta uwaga o Związku Ukraińców i Polakach z kresów? ;p

@Aragorn33 przekomiczna dyskusja, pozdrawiam

@Aragorn33 lepszy glupi polski rolnik niż ukrainczyk

@Arden Widzę, że sekta PO równie mocna jak ta Pisowka.

@Arden Możesz miesiącami bombardować miasta, zabijać cywilów, popełniać zbrodnie wojenne, okupować kraj a i tak będziesz dla widlarza mniej szkodliwy niż ktoś kto jego wyrób zbożopodobny wysypie na tory i zrobi straty dla ukraińskiego oligarchy xD
@Aragorn33 "Po jaką cholerę blokują transport czegokolwiek z Polski do Ukrainy, gdy tą drogą leci pomoc humanitarna, pomoc wojskowa, cywilna pomoc dla wojska i inne potrzebne towary? " - prawdziwa pomoc humanitarna i wojskowa przejeżdża bo jest ona eksortowana przez polskie służby typu milicja. Blokowany jest granica bo na tym polega protest ani nic nie wjeżdza ani nic nie wyjeżdza - koniec z zalewaniem polskiego rynku i koniec przewożeniem przez Polskę towarów na lewych papierach, bo branża transportowa również dostaje po dupie przez przywileje ukraińskich przewoźników.
"- z jakiej paki rolnicy w ogóle blokują to co wywożone jest z Polski i próbują bawić się w straż graniczną i celników? Może to był handlarz a może to był przewóz widocznego wojskowego pojazdu dla wojska w ramach działań cywilnych" - masz przeczytaj sobie to zrozumiesz dlaczego obywatele wzięli sprawy w swoje ręce jeśli Państwo jest bezradne i się na nich wypina. https://www.facebook.com/slawomir.siwy/posts/pfbid09uKykwcNeNBASGbNAjWeX5uZAL9D5CxhVNgPbpp2tvyhyCgdDGCJA6T2BEWL8WjJl?locale=pl_PL

@Arden mój dziadek, warszawski powstaniec, rocznik 27, jak żył, mawiał: "lepiej zgubić się w lesie z rosjaninem, niż odnaleźć z ukraińcem".

@Aragorn33 No masz racje wszyscy o tym rozmawiają bo wydaje mi się że wszyscy jemy jedni więcej drudzy mniej ale jednak, a to polska i zawsze znajdzie się janusz biznesu który by zaoszczędzić zaryzykuje zdrowie innych.

Rozumiem że to LR rozumiem chęć popolitykowania bo to domena wielu tu użytkowników ale twoja fiksacja i jakieś rozliczanie innych to już absurd dlatego piszę o płaceniu bo druga możliwość dużo gorsza.

@Arden
To jest mega chujowe i przykre zważywszy na to że ja i moi koledzy od kilku lat jeździmy na granicę i wspieramy ich pod względem logistycznym, praktycznie od początku wojny. Zostawiamy swoje rodziny na kilka tyg za pensje 11zl dziennie dodatkowo! Ukraińcy są aroganccy, zachowują się tak jakby im to się wszystko należało. Każdy z nas rozumie powagę sytuacji ale ich moralność zostawia wiele do życzenia. Nie polecam współpracować ani zatrudniać Ukraińców, stosunek tych bezczelnych do przyzwoitych jest wiadomy - nie warto ryzykować. Życzę kolegom wytrwałości, pokory i spokoju dla rodziny.

@against_modern_football obrażasz w tej chwili tysiące Polaków, którzy biorą udział w zrzutkach prywatnych na rzecz wsparcia Ukrainy. Nawet nie masz pojęcia ile sprzętu cywilnego/o podwójnym zastosowaniu jest kupowanych przez poszczególne organizacje i przewożone cywilnie bez eskorty policji czy wojska.

Mam, przeczytałem sobie, a Ty przeczytałeś? Powtórzę pytanie, co rolników obchodzi co jest wywożone do Ukrainy? Apel dotyczy niemożności blokowania wwozu produktów rolnych, które nie są objęte zakazem.
Z jakiej racji rolnicy nadali sobie uprawnienia (i jaki to ma związek z ochroną polskiego rolnictwa), aby nawet nie weryfikować co blokować to co jest wywożone z Polski?

@Gall masz rację, wszyscy jedzą, więc to normalne, że rozmawiają - no chyba, że ktoś chciałby wiedzieć jaki związek ma ochrona rolnictwa z blokowaniem portów morskich i transportów do Ukrainy wszystkich transportów. Wtedy to już nie jest rozmowa osoby, która też je. To już jest politykowanie, fiksacja i rozliczanie biednych ramblowiczów :)

@Aragorn33
Panie @Aragorn33 - pomyśl jaki sens ma dla Ukrainy transport zboża do Afryki przez Polskę? Wiesz jak niesamowicie podnosi to koszt jednej tony ziarna?
Jedynym rozsądnym wytłumaczeniem jest to że to zboże nigdy Polski nie miało opuścić, ono było od początku przeznaczone na nasz rynek.
Zarabiali na tym ukraińscy oligarchowie i firmy w Polsce.
Techniczne zboże i kukurydza to tak przekręt za który człowiek który to wymyślił powinien siedzieć przez długie lata!
Transportów wojskowych nikt nie blokuje, zresztą myślisz że one jadą oficjalnymi przejściami granicznymi?

@Aragorn33 pod pretekstem pomocy itp itd było przeworzone zboże równie z inne towary. Skoro jest słaba kontrola z obu stron to blokada wszystkiego koniec kropka

@Aragorn33 przeczytałem całą dyskusję, ależ z Tobą ciężko się rozmawia. Tylu próbowało, ale Ty wciąż przy swoim. No jest to niesamowite, jak upartym można być. Jedyny argument który mogę kupić w tej sytuacji, to że masz w tym jakąś korzyść.

@Aragorn33 W jaki sposób kogokolwiek obraziłem? xD Może to jednak kto innych ich obraża rozkradając to na co się zrzucają hmm? https://www.pap.pl/aktualnosci/skandal-na-ukrainie-jedna-trzecia-pomocy-humanitarnej-z-zagranicy-nie-dotarla-do-wojska
Nie, nie przeczytałem tylko wysłałem żebyś przeczytał i mi zreferował... Ostatni akapit pisma związku celników mówi dlaczego rolasy wzięły sprawy w swoje ręce i kontrolują co jeździ tutaj. I widzę masz z tym problem, ale ni masz problemu że na granicy pomoc humanitarna caritasu to tak naprawdę części samochodowe; że pomoc humanitarna to nowiutkie samochody; że pomoc humanitarna w papierach wywrotki a na wywrotce pickup na francuskich blachach. Rumuńscy rolnicy również blokują przejścią z Ukrainą. Musisz też wiedzieć że na granicy nie protestują tylko rolnicy ale są też przewoźnicy którzy są niszczeni przez ukraiński transport a raczej przez nieuczciwą konkurencję pod egidą UE.

@Arden A oni swoje.

@Prorokk
to wygląda nawet na celowy brak kontroli i jawny sabotaż ze polskich władz (obecnych i poprzednich).
Z ukrainy napływa zatrute zboże nie spełniające żadnych kryteriów żywności po cenie dużo mniejszej, niż koszty produkcji w Polsce.
Nie wiem jak rolnicy mają walczyć o swoje, jeśli polskie władze działają tak jawnie na szkodę swoich (ponoć) obywateli.

@Tom0VeB
to musi być ukrainiec, albo bardziej nawet troll na usługach władz. Żadne argumenty do niego nie docierają, nie ma sensu jakakolwiek dyskusja.

@Arden Jak już chcemy pisać szczerze to warto dodać, że my Polacy nie przekazaliśmy Ukrainie tyle sprzętu wojskowego z dobrego serca i troski o ludność Ukraińską tylko dlatego bo sami boimy się ewentualnej agresji Rosji i jej jeszcze większego zbliżenia do naszych granic.
Gdybyśmy geograficznie byli położeni w miejscu Portugali, Hiszpanii czy Włoch to by nam powiewało kto kogo gdzie atakuje i co się dzieje z tamtejszą ludnością.
Więc warto by było przestać pisać z podtekstem bezinteresownej pomocy państwa Polskiego.

@Arden I racja, tylko warto mieć w pamięci że najwięcej zarobili na tym, którzy dziś najgłośniej krzyczą i podsycają protesty
https://x.com/KwasigrochMare1/status/1756858352980599125?s=20

@BorzyKrzys no ten co tu wzywa Putina żeby zrobił porządek i całuję flagę sowiecką, to na pewno taki sam jak rusek.

@usztafik sekta po ma problem bo firmy pisowszczyków sprzedawały w Polsce ukraińskie zboże? Ciekawy punkt widzenia.

@Hadim to twojego dziadka, nie zamordowali ruski jak 2 braci mojego i jego ojca w '39 i ostatniego brata w "dogrywce" w '45

@Aragorn33 jakoś nikt nie wpadł na pomysł, że ta "Ukrainka" publikująca twitta to może być taka sama ruska onuca, jak ten rolnik od transparentu z Putinem. Przecież po samej reakcji tutaj widać, że wystarczy wpis za 50 kopiejek na X, lub szmatka z napisem za 20 zł i już się rzucamy do oczu sobie. Właśnie wtedy kiedy tam ludzie walczą o życie, u nas się rolnikom przypomina broblem zboża. Tuż po tym, kiedy udowodniono ruskie wpływy na referendum w katalonii, finansowanie AfD, a poparcie dla le Pen jest klarowne. Czemu ruskie służby, od czasów sowieckich specjalizujące się w agenturze wpływu miałyby odpuścić taka prostą sztuczkę?

@maatiixx "Jak już chcemy pisać szczerze to warto dodać, że my Polacy nie przekazaliśmy Ukrainie tyle sprzętu wojskowego z dobrego serca i troski o ludność Ukraińską tylko dlatego bo sami boimy się ewentualnej agresji Rosji i jej jeszcze większego zbliżenia do naszych granic."
To wszystko prawda. Ale USA też pomaga dlatego, że woli toczyć wojny czyimiś siłami i na czyimś terytorium. Tylko sprawa jest taka, że wybrałeś sobie jeden element i na nim budujesz pewną narrację. Ale my nie tylko przekazaliśmy sprzęt itp. Myśmy też przyjęli miliony uciekinierów z Ukrainy, dali im pomoc, pieniądze, zasiłki, ułatwienia w znalezieniu pracy, mieszkania, lekarza itp. Bez selekcji. Gdybyśmy byli tak wyrachowani, jak zdajesz się twierdzić, to już na granicy zawracalibysmy tych jurnych młodych byków, co w wypasionych autach uciekali przed mobilizacją. A tych, którym się udało, wyłapywalibyśmy na terenie kraju i deportowali prosto w kamasze. Prawda? Bardzo by nam to pomogło i Ukrainie też. Jednak tego nie robimy.

Poza tym, przekazanie sprzętu kierowane instynktem samozachowawczym nie oznacza, że mamy też doprowadzić nasz kraj do ruiny gospodarczej, a naszych obywateli do nędzy, byle tylko zadowolić sąsiada. Kiedy w 2004 roku wstępowaliśmy do Unii, nasz inny sąsiad, Niemcy, zagwarantowały sobie obostrzenia (używając eufemizmu, tak naprawdę to był zakaz pracy) w dostępie Polaków do ich rynku pracy na długie lata. I nie miało znaczenia, że to jedna Unia oraz, że sami od razu mieli dostęp do naszych rynków. Bo dbali przede wszystkim o siebie.

@Dari0G Ja wcale nie mówię tego w kontekście protestów rolników bo główne postulaty protestu popieram (wykluczając oczywiście tych wariatów blokujących przejazdy karetki czy tych z sowieckimi flagami).

Napisałem komentarz tylko i wyłącznie z powodu zmęczenia sytuacją w której ludzie kreują Polską pomoc tak jakby ta była bezinteresowna i z dobrego serca.

Co do uchodźców to tylko ktoś ślepy na kryzys demograficzny mógłby ewentualnie stwierdzić, że Polska nie potrzebuje nowych rąk do pracy (szczególnie do prac podstawowych, nisko płatnych). Skoro faktem jest, że w następnych kilkunastu latach Polska z powodu niskiej dzietności będzie potrzebować z 1-3 mln imigrantów to najlepiej, żeby te osoby były z najbliższego kręgu kulturowego, czyli z Białorusi lub Ukrainy.

Uchodźcy to nie tylko socjale, zasiłki i świadczenia ale również wpływy ze składek czy podatków. Według businessinsider (niestety artykuł z lutego 2023 r, oby niedługo był nowszy) wpływy do budżetu były 0,5 mld większe niż wydatki.
Źródło: https://businessinsider.com.pl/gospodarka/budzet-05-mld-zl-do-przodu-dzieki-uchodzcom-w-ukrainy/83q2vpx

Ten przysłowiowy bogaty byczek z Ukrainy z drogą furą to również korzyść dla kraju. Jak brutalnie to nie zabrzmi to lepiej dla Polski będzie jak trafi tu bogaty Ukrainiec a ten biedny pójdzie walczyć. Bogaty byczek najpewniej ma JDG czy większą firmę (po wojnie był duży skok w rejestracji działalności gospodarczych obywateli Ukrainy) co oznacza dla budżetu dodatkowe wpływy z podatków czy możliwość świadczenia danych usług dla Polaków.

@maatiixx "Napisałem komentarz tylko i wyłącznie z powodu zmęczenia sytuacją w której ludzie kreują Polską pomoc tak jakby ta była bezinteresowna i z dobrego serca."
Ale zdajesz się ograniczać jedynie do pomocy państwa. A gdzie bezinteresowna pomoc tych wszystkich ludzi, którzy poświęcali własny czas i pieniądze, by wspomagać uchodźców? Dawali jedzenie, ubrania, środki czystości, mieszkania, pomagali znaleźć pracę, pomagali w urzędach, itp.? A potem czytają, że Polak jest gorszy niż Rosjanin. I tak, wiele polskiej pomocy było oddolnej, bezinteresownej i z dobrego serca.

"Co do uchodźców to tylko ktoś ślepy na kryzys demograficzny mógłby ewentualnie stwierdzić, że Polska nie potrzebuje nowych rąk do pracy (szczególnie do prac podstawowych, nisko płatnych). Skoro faktem jest, że w następnych kilkunastu latach Polska z powodu niskiej dzietności będzie potrzebować z 1-3 mln imigrantów to najlepiej, żeby te osoby były z najbliższego kręgu kulturowego, czyli z Białorusi lub Ukrainy."
Nie wiesz, co przyniesie przyszłość. Co, jeśli okaże się, że nagle ten ogrom imigrantów, kiedy zorientuje się, że jest ich tylu i mają przewagę w danym rejonie, zechce zaprowadzić tam własne porządki? Albo stwierdzi, że taki Przemyśl, to jednak nie jest Polska i należy się im? A nie wiem, czy ta część Ukraińców, dla której Bandera jest bohaterem, nagle porzuci wpajane jej przez lata przekonania.

"Uchodźcy to nie tylko socjale, zasiłki i świadczenia ale również wpływy ze składek czy podatków. Według businessinsider (niestety artykuł z lutego 2023 r, oby niedługo był nowszy) wpływy do budżetu były 0,5 mld większe niż wydatki.

Źródło: https://businessinsider.com.pl/gospodarka/budzet-05-mld-zl-do-przodu-dzieki-uchodzcom-w-ukrainy/83q2vpx"
"Szacuje się". Właśnie. Oni nie do końca nawet wiedzą, ilu tych imigrantów tak naprawdę jest. Co z ludźmi, którzy przyjeżdżają do nas jedynie po świadczenia, a potem wracają na Ukrainę? Bo przecież jest całkiem spora "turystyka" z tego właśnie powodu. Tak naprawdę nie wiadomo, ile wydajemy, a ile zyskujemy. Przecież gdyby naprawdę było tak wspaniale, że więcej wkładają, niż wyjmują - a mają praktycznie te same prawa, co Polacy, dlaczego te same media tak narzekają na identyczne programy pomocowe dla obywateli Polski? Że państwo im tylko daje i nic z tego nie ma. Polacy nie płacą składek? Podatków? Bo śmiem twierdzić, że prędzej Ukrainiec zostanie zatrudniony "na czarno" niż Polak, bo będzie miał niższe wymagania finansowe. Te "badania" i "opinie" są takie, jak aktualnie pasuje zlecającym je.

"Ten przysłowiowy bogaty byczek z Ukrainy z drogą furą to również korzyść dla kraju. Jak brutalnie to nie zabrzmi to lepiej dla Polski będzie jak trafi tu bogaty Ukrainiec a ten biedny pójdzie walczyć. Bogaty byczek najpewniej ma JDG czy większą firmę (po wojnie był duży skok w rejestracji działalności gospodarczych obywateli Ukrainy) co oznacza dla budżetu dodatkowe wpływy z podatków czy możliwość świadczenia danych usług dla Polaków."
Zazdroszczę naiwności. Prędzej zajmuje się wałkami i działalnością nielegalną. Już widzę jak 20-letni Ukrainiec w Porsche ma JDG i z radością płaci podatki w Polsce. Przypomina mi się w tym momencie filmik z bodajże merem jakiejś miejscowości w Ukrainie, który mówił, że szanuje Żeleńskiego za to, że nie uciekł, a został i przewodzi państwu. A potem w przypływie szczerości powiedział, że jego synowie i córki prowadzą duże firmy, a on wprawdzie kradł, ale nie ludziom, a państwu. I taka to mentalność.

@AxelF no nie, ale pół rodziny, od strony taty na Kresach Wchodnich wymordowali ukraińcy. Żyje jeszcze ciotka, która była 4-5 letnią dziewczynką, która jako jedyna przeżyła tę rzeź.

@Hadim jak wchodzimy w szersze niż anegdotyczne bilansie, to Ukraińcy w historii wymordowali ze 130-140 tys Polaków. W drugą stronę pewnie podobnie. Ruscy w samym XX w. Zabili i wysłali na sybir do niewolniczej pracy z 0,5 mln Polaków ostrożnie licząc. Nie wspominając o tragicznym w skali, większym chyba od niemieckiego zlodziejstwie na Polsce i polakach. Gdybyśmy mieli szukać wokół, analogi naszych rodzinnych historii to mnie pewnie byłoby z 10 razy łatwiej.

@AxelF Bawi mnie jedna i druga strona, warci jesteście siebie.

@usztafik padłem pod na porem twoich merytorycznych argumentów. A nie. Wróć.

@Dari0G
1. Formułowanie stanowiska całego narodu Ukraińskiego na podstawie paru tysięcy oburzających wpisów. Równie dobrze można napisać, że cały naród Ukraiński będzie wdzięczny Polakom przez 1000 lat bo setki Ukraińskich rodzin pisze pochwały dla Polaków, którzy ich gościli. Jak dobrze wiemy takie rzeczy się nie klikają, nikogo pozytywne reakcje w przestrzeni publicznej nie obchodzą. Najbardziej kliknie się wpis wariatki wolącej Putina od Polski.

2. Kwestia o uchodźcach zaprowadzających własny porządek jest w klimacie takim, że najlepiej by było jakby żaden obcokrajowiec tu nie przyjechał. Wiadomo, że by było najlepiej ale nie żyjemy w świecie fantasy tylko w realnym w którym z roku na rok kryzys demograficzny będzie coraz bardziej widoczny. Jeśli nie chcemy totalnej zapaści zdolności państwa Polskiego to trzeba ściągać imigrantów, najlepiej z państw najbliższych kulturowo. Jak ci się taka propozycja nie podoba to warto, żebyś podał swoje REALNE rozwiązanie problemu z brakiem rąk do pracy. Bo dla mnie przeciwnicy imigracji nie mają żadnego pomysłu na to i tylko będą gadać żadnych obcokrajowców i uj, poradzimy sobie.

3. Szacuje się - jeśli posiadasz lepsze dane, chętnie je przeczytam i ewentualnie zmienię zdanie. Staram się dostarczać artykuły i dane, w przeciwieństwie do Ciebie. Łatwo krytykować i umniejszać znaczenia czyiś danych gdy samemu ma się tylko własne spostrzeżenia, które nie są niczym poparte.

4. Dlaczego media krytykują również wszelkie wsparcie/ programy socjalne dla Polaków? Media piszą to co się będzie klikać. Nie da się ukryć, że w Polsce są miliony osób, które mocno krytycznie patrzą na wszelakie "rozdawnictwo". Nikogo nie będzie obchodzić historia matki, która dzięki 500+ mogła pojechać z dzieckiem na wakacje czy wysłać je na zajęcia dodatkowe. Ważniejsza jest "madka polka", która nie pracuje i próbuje załapać się na każdy zasiłek/pomoc socjalną. To ludzi denerwuje, to będzie się klikać, więc o tym piszą media.

5. Byczek z Ukrainy - kolejna pojedyncza historia losowej osoby, która ma pokazywać obraz 48 tysięcy Ukraińców, którzy przez ostatnie 2 lata zarejestrowali działalność gospodarczą w Polsce.
(Źródło: https://www.rp.pl/biznes/art39740191-ukraincy-coraz-chetniej-zakladaja-firmy-w-polsce).
Pierwszą rzeczą, który zrobi śliski Ukraiński krętacz chcący zarabiania bez odprowadzania podatków to zakładanie działalności gospodarczej w Polsce, tak właśnie jest.
Jak ktoś ma mocne uprzedzenia i stosuje totalną generalizacje to każdy naród można przedstawić w najgorszym świetle. Można powiedzieć, że Polska to światowa kraina januszexu a każdy Polski hydraulik/malarz/stolarz na pytanie klienta o paragon odpowie "Paragon? Panie ja to najpierw musiałbym JDG założyć".

@AxelF Nie muszę ich mieć. Wystarczy, że pod NAPOREM twoich wypocin mój humor się znacznie poprawił i to nie tylko w tej dyskusji, tak trzymać ;)

@AxelF ale to ty szukasz wokół analogi i jest mi z tego powodu bardzo wszystko jedno. Ja napisałem jaki pogląd miał mój dziadek, czy żyjąca jeszcze krewna, a twoje komentarze są dla mnie bez znaczenia.

@usztafik nie powiem że było to wymagające, bo przy twoim poziomie pewnie cie śmieszą pierdnięcia, ale i tak cieszę się że roztaczam dobro.

@Hadim ok, czyli mówiąc wprost, żyjesz w bańce z nastawieniem, że żadna dyskusja nie jest w stanie zmienić twoich poglądów. Świadczy to o tobie, a mnie też jest zupełnie nie obchodzi, ale wyklarowała się konkluzja.

@AxelF Niczego akurat bardziej wymagającego niż błazenada na tym forum bym się po Tobie nie spodziewał akurat. A tekst o pierdnięciu jakże uroczy.

@usztafik też mi się podobał. Idealnie oddaje twoje poczucie humoru.