@NeroTFP lgbt i Kościół katolicki nie idą ze sobą w parze i to wystarczy
sam bym jej nie wpuścił

@NeroTFP Wiadomo że nie ma

@NeroTFP Brak mi slow. Policja tez pomaga w blokowaniu jej drogi? Poziom absurdu przekracza dopuszczalne normy.

@NeroTFP Żałosne :D

@NeroTFP I potem wielkie dziwy ze z roku na rok coraz wiecej osob odchodzi od Kosciola

@NeroTFP raczej nie ma A te zdjęcia jaki mają związek z pytaniem?

@TR3YWAY Bo kobita ma torbę w tęczę? xD Czy to swastyka jakaś? poziom absurdu sięga zenitu w tym kraju.

@NeroTFP i właśnie dlatego macki rydzyka sięgają aż chmur, żeby czasem tęcza nad kościołem się nie pojawiła po deszczu

@IronSanHybrid Jeśli by chodziła do Kościoła i była katoliczką nie nosiłaby torby w takich kolorach :)

@TR3YWAY A to kazdy katolik musi byc nietolerancyjny? Rozumiem, ze jak jest ktos Niemcem, to nie moze lubic Lewandowskiego?

@YoNoEntiendoNada Jest różnica między tęcza biblijna a tą na fladze. Sorry, można być tolerancyjnym i nie chodzić z flagą LGBT. Patrzysz na życie tylko w kategoriach skrajnych? Nie może być niczego po środku?

@TR3YWAY xDDD Tęcza nie jest zakazanym, ani zarezerwowanym symbolem... Jeśli jesteś wierzący to powinieneś wiedzieć, że Tęcza symbolizuje nadzieję i przychylność Boga. Symbol tęczy można spotkać w Starym Testamencie kilkukrotnie, miedzy innymi w Księdze Ezechiela. Symbolizuje ona chwałę Boga i jego obecność w życiu narodu wybranego. Jestem osobą wierzącą a nie przeszkadzają mi związki jednopłciowe ani tym bardziej kolorowa tęcza.

@NeroTFP nie wiem czy jest, ale bardzo dobrze, że nie wpuszczają tam prowokatorów.

@barcelonaLM ale czy to oznacza, że np. ta pani powyżej nie może wejść do kościoła z powodu torebki?

@IronSanHybrid BarcelonaLM i Mathew86 napisali wszystko w tym temacie :)

@IronSanHybrid zdjęcie zrobione jakby specjalnie dlatego że chciała tam wejść przyjechała policja, a prawda pewnie jest taka że policja tam była cały czas. Z zdjęcia nie można wywnioskować czy ostatecznie weszła do kościoła czy nie ;) Tak samo nie można twierdzic, że w ogóle chciała do niego wejść. A może chciała porozmawiać?

@IronSanHybrid tęcza ma 7 kolorów a oznaczenie LGBT 6, to nie jest ten sam symbol.

@Mathew86 tęcza również jest symbolem religii katolickiej więc trochę słabo.
Ciekawostka swastyka w wielu starożytnych cywilizacjach jest symbolem szczęścia:D np buddyźmie
Ale absurd goni absurd

@TR3YWAY No właśnie nie. Jeśli kobieta z ww. zdjęcia była spokojna, a jedynym powodem jej nie wpuszczenia była torebka, a raczej jej barwy to doszło do złamania prawa.

@IronSanHybrid Ale gdzie tutaj jest napisane, że zostało jej zabronione wejście? To są jakieś gify i czegoś nie zobaczyłem czy jak xD bo jest grupka policjantów, babka przed nimi stojącą i fotograf przypadkiem robi zdjęcie.

Może w kościele policja bada zwloki XDD? Nie wiem no, skąd wy to czytacie z tego zdjęcia

@barcelonaLM Dlatego cała ta dyskusja opiera się na dywagacjach. Dotknęliśmy też tutaj ogólnego problemu.

@SiSenior oczywiście, ale tęcza katolicka podobno ma 7 kolorów. Na tej torbie jest 6.

@patataj Dla mnie tęcza to tęcza zakazana, ani zarezerwowana nie jest. Nie róbcie z tego swastyki.

@IronSanHybrid To tylko zdjęcie, masz pewność, jakiś artykuł czy coś że nie została wpuszczona tylko i wyłącznie przez tą torbę?

@draxidox @TR3YWAY odsyłam do komentarza wyżej.

@IronSanHybrid Ja nie chcę bronić policji czy coś, ale wiesz, to tak jakbyś z kebabem poszedł na piknik wegetariański, po co? W jakim celu? Ostatnio dużo w mediach o LGBT, o tęczy, kojarzy się to poniekąd z prowokacją, a Ci co prowokują mówią "Przecież to tylko kolory tęczy". Ja nie znam intencji tej Pani, czy po prostu miała taką torebkę czy chciała coś manifestować, ale logicznie myśląc, używając po prostu mózgu, po co takie coś robić? :)
Co do prawa, pewnie trzeba by odnaleźć jakiś regulamin kościoła do którego chce wejść, zapytać zarządcy jakie są zasady przebywania w kościele. Można udawać debila i mówić że nie chce się nikogo prowokować, ale wiadomo jakie czasy, po co takie coś robić? :)

@TR3YWAY Hmmm... Ciekawe masz poglądy. Dziwnym trafem znam bardzo wiele osób, które są głęboko wierzące, chodzą do kościoła i jednocześnie nie mają nic przeciwko LGBT. Na przykład moja babcia. Znam też homofobicznych ateistów. Nie każdy w kościele dał się zmanipulować i wcisnąć sobie, że geje to zło i najgorsza potworność na świecie. Ba... Mam też w rodzinie księdza geja. Chociaż nie pełni posługi w Polsce. Na zachodzie tolerancja w kościele to norma... Zdaj sobie w końcu sprawę, że to nie KOŚCIÓŁ ma problem z LGBT, tylko POLSKI KOŚCIÓŁ. A polski kościół stał się już nieco sekciarskim odłamem katolicyzmu, który sam sobie wybiera jaką prawdę ma głosić, a dogmat nieomylności papieża to dla nich żart.

@chudymc Kebab, a torebka serio? Skąd wiesz, że ta Pani np. nie dostała tej torby od kogoś. Ludzie na prawdę robią z igły widły jakby innych POWAŻNIEJSZYCH problemów nie było w tym kraju.

@IronSanHybrid identycznie by było jakby pójść na marsz równości z obrazem matki boskiej (nie tym przez nich niszczonym) i koszulka kocham Jezusa.
Mam efekt jak tutaj, brak tolerancji wykluczenie w najlepszym przypadku.
Nie mówię o wyzwiskach i pluciu.
Tu I tu jest prowokacja

@osa91 Jeśli po jednym zdaniu jesteś w stanie wywnioskować jakie mam poglądy to gratuluję w takim razie, ja też nie mam nic przeciwko LGBT, a tu znamy za mało szczegółów odnośnie sytuacji na zdjęciu :)

@IronSanHybrid nie spotkałem się nigdzie z opinią, że powinien to być symbol zakazany. Nie oznacza to jednak, że jeśli manifestuje pewne poglądy to powinien być wszędzie mile widziany. Do większości klubów Cię nie wpuszczą jeśli przyjdziesz w dresie i jest to w porządku, czemu więc od osób wchodzących to kościoła nie można wymagać stroju adekwatnego do miejsca?

@draxidox Ja tutaj nie dopatruję się żadnej prowokacji...

@barcelonaLM @TR3YWAY Z tego materiału video wynika, że kobieta chce wejść do kościoła. Jest spokojna i próbuje racjonalnie argumentować swoje racje.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=317174569543389&id=1612238282413536

@IronSanHybrid No ale to pytam Ciebie, w dobie ciągłej nagonki, problemów z tym związanych, kłótni, po co takie coś robić? Innej torby wziąć nie można? Zwłaszcza w takie miejsce? :)

@TR3YWAY Chodzi mi wyłącznie o wyrażony przez Ciebie pogląd, że "LGBT i kościół nie idą ze sobą w parze". Pogląd będący absolutną bzdurą. Polski, sekciarski odłam katolicyzmu faktycznie dławi się na myśl o tęczy, ale robi to wyłącznie z powodów politycznych i przywiązania do nauki JPII, która po latach jest tak aktualna jak komunizm. Generalnie kościół baaaardzo zmienił podejście od tych czasów i otwiera się coraz bardziej. Umknęło to jedynie uwadze twardogłowego betonu w naszym pięknym kraju.

@IronSanHybrid tęcza ma 7 kolorów a nie 6

@patataj Trafiasz niby argumentami jak kulą w płot. Skoro symbol nie jest zakazany to jest dozwolony,a więc nullum crimen sine lege. Czy ta Pani jest w niegodnym stroju? Otóż nie. Czy w takim razie w koszulach z różnymi napisami, symbolami rasta, dredami można wchodzić do kościoła? Czy to godne?

@chudymc Może nie mogła i co z tego? Przecież nie ma tam nic złego, NIC.

@wyrek No to w takim wypadku jest to po prostu kolorowa torebka... i nie wiem o co tyle szumu.

@NeroTFP aha czyli kod i wszystko jasne xD czysta prowokacja
A już myślałem że zwykły przechodzien w niedziele o 12 chciał iść na msze.

@IronSanHybrid Spoiler: po 20 minutach przekonywania i dyskutowania z siedmioma policjantami, kobieta ostatecznie została przepuszczona :D

@NeroTFP Właśnie nie chciało mi się całości oglądać... Czyli po 20 minutach kolorowa torebka nie stanowiła problemu?

@draxidox Wiadomo, jak kod to inne prawo obowiązuje :D Nawet jeśli to jest prowokacja to prawo trzeba respektować.

@IronSanHybrid otóż tak. Tak samo za niegodny strój w kontekście kościoła uznaje się chociażby krótkie spodnie u mężczyzn czy ogólnie skąpe ubranie. Rozumiałbym oburzenie gdyby za dany symbol kogoś nie wpuścili do sklepu czy komunikacji miejskiej ale jeśli mówimy o miejscu kultu naturalnym jest, że podczas wchodzenia do niego należy zachować szacunek.

@patataj No nie masz racji... wskaż mi gdzie (najlepiej jakiś dokument) kolorowy element garderoby jest uznawany za niegodny strój w świątyni? Jak nie znajdziesz to nie pisz więcej głupot. BTW Chodzę do kościoła i mimo wszystko widzę wiele osób osób w krótkich spodenkach etc.

@IronSanHybrid kolorowy? nigdzie. Symbolizujący zestaw poglądów sprzeczny z nauczaniem danej religii szczególnie w miejscu, gdzie kilka dni wcześniej został wykorzystany do prowokacji polegającej na "przyozdobieniu" pomnika ważnego dla wyznawców tej religii? Myślę, że wszędzie. Jaki cel ma wnoszenie takich symboli do świątyni? Jasne, prawo tego nie zabrania, możesz się kłócić, że przecież można ale to prowadzi tylko do ciągłych przepychanek. Może tak odstąpić od prowokacji i wszystkim będzie żyło się lepiej?

@Bykunn no ciężko by kod coś innego w tym miejscu robilo jak nie prowokowalo :D

@patataj Skoro nie jest to zabronione to temat zakończony i nie ma sensu bić piany.

@IronSanHybrid palenie tęczy LGBT również nie jest, nie oznacza to, że uważam takie działania za odpowiednie.

@patataj Temat dotyczy czegoś innego, a tak jak pisałem został on wyczerpany.

@patataj Jest zapewne jakis przepis co do podpalen odbywajacych sie w miejscach publicznych, dla przykladu, wiec nie wiem skad to porownanie do wnoszenia teczowej torebki na teren kosciola. La

A twoj argument o tym, ze mozna ‘unikac prowokacji’ i ‘klotni’ przez niewychylanie sie tak naprawde wspiera rezim tlamszacy wszystko, co im nie pasuje. Kiedys Polacy musieli sie kryc z polskimi ksiazkami i nie bylo to w porzadku, ale teraz homoseksualisci czy osoby im bliskie maja sie kryc ze zwykla tecza, bo to juz obraza majestatu i teraz Polacy nie pozwola na to, by ktos swoje prawo do wolnosci manifestowal. Co za glupota.

Wolnosc to wolnosc i przysluguje kazdemu, a nie tylko tym ‘wybranym’ i ‘godnym’.

@YoNoEntiendoNada w którym miejscu napisałem cokolwiek o kryciu się? Nikomu nie zabraniam manifestacji swojej orientacji czy poglądów, wręcz przeciwnie, każda strona musi mieć do tego prawo. Napisałem jedynie, że nie każde miejsce jest do tego odpowiednie.

@draxidox Jeśli ktoś na marszu równości uważa, że posiadanie na nim krzyżyka, koszulki z Jezusem, czy innego symbolu religijnego jest prowokacją to jest po prostu kretynem, któremu nie mieści się w ptasim móżdżku, że można być gejem i katolikiem jednocześnie. Ani jedno, ani drugie nie jest prowokacją. Prowokacją jest pójście na Żyletę w koszulce Lecha. Tęczowa flaga nie obraża, Maryja z tęczową aureolą nie obraża, krzyżyk nie obraża, Jezus nie obraża. Natomiast pójście na masz równości z plakatem "zakaz pedałowania", albo pójście do kościoła z plakatem "religia to opium dla mas" jest niedopuszczalne i ma na celu prowokację. Ludzie mają ideologiczne klapki na oczach i nie potrafią ich zdjąć choćby na chwilę...

@TR3YWAY Jezus też by jej nie wpuścił? XDDDD Śmieszne jest to, że idąc do kościoła siedzisz wśród ludzi, którzy nie szanują bliźniego... Jezus na pewno nic by nie miał do osób, które mają odmienną orientacje.

@TR3YWAY A Pana chętnie bym wpuścił na badania psychiatryczne. :)

@NeroTFP Pewnie dla niektórych to LGBT było wcześniej jak tęcza.
Ale co policja robi przed kościołem, to już ciężko zrozumieć.

@TR3YWAY "lgbt i Kościół katolicki nie idą ze sobą w parze"
Tylko polski Kościół, które olewa nawet własnego papieża.
"sam bym jej nie wpuścił"
Sam bym cię przestawił, żeby spokojnie weszła.

@TR3YWAY "Jeśli by chodziła do Kościoła i była katoliczką nie nosiłaby torby w takich kolorach :)"
Tymczasem jeden papież z tęczowym krzyżem, drugi papież:
https://www.wykop.pl/wpis/50528219/augieras-plakat-z-pielgrzymki-papieza-do-polski-w-/

@Mathew86 "nie wiem czy jest, ale bardzo dobrze, że nie wpuszczają tam prowokatorów."
Ale koncepcję Kościoła powszechnego rozumiesz?

@patataj "tęcza ma 7 kolorów"
Wagarowało się na fizyce, co?

@YoNoEntiendoNada Katolik musi przede wszystkim miłować blizniego, ale tolerancja nie oznacza akceptacji. Wiec katolik nie może akceptować czynów homoseksualnych.

@IronSanHybrid Już koledzy wyżej napisali - LGBT nie ma tęczy, na która składa się 7 kolorów tylko mają ich 6. Poza tym, w jaki sposób możesz być zarówno osoba wierząca i popierająca czyny homoseksualne? To się wyklucza.

@NeroTFP Nie wiem. Natomiast wiem, że część osób się oburzy, że "tęczowe bydło nie może wchodzić", a inna część, że "kato-ciemnota nie może zabraniać". I takie głosy pojawią się niezależnie od tego, co na ten temat mówi prawo.

@draxidox "identycznie by było jakby pójść na marsz równości z obrazem matki boskiej (nie tym przez nich niszczonym) i koszulka kocham Jezusa."
Stary, zapraszam. Wątpię by Ci ktoś złe słowo powiedział. Na marszu jest całkiem sporo wierzących.

@osa91 Nieco odplynales kolego. Niestety, ale katolicyzm i homoseksualizm nie ida w parze. Chce być teraz dobrze zrozumiany - należy miłować każdego bliźniego i go szanowac i tolerować ale czyny grzeszne (a tym są chociażby czyny nieheteroseksualne) należy piętnować. Taki jest katolicyzm. Katolicyzm nie potępia człowieka, potępia czyny.

@IronSanHybrid "wskaż mi gdzie (najlepiej jakiś dokument) kolorowy element garderoby jest uznawany za niegodny strój w świątyni?"
Przecież to Polski Kościół - wszystko musi być na szaro i smutno.

@Persyfl w takim razie to jacyś hmm „niezdecydowani” wierzący

@Mathew86 Jak kolorowa torebka to prowokacja, to marny jest wasz poziom tolerancji. No ale jej brak to wręcz obowiązkowy atrybut każdego katolika.

@Persyfl razem z Newtonem, który wyróżnił 7 kolorów, na które rozszczepia się światło.

@th@les "Pewnie dla niektórych to LGBT było wcześniej jak tęcza."
Wcześniej NIŻ. Skąd się wziął ten masowy błąd?

@Piorun " w jaki sposób możesz być zarówno osoba wierząca i popierająca czyny homoseksualne? To się wyklucza."
ile procent katolików nie uprawiało seksu przed ślubem? Ile korzysta z innej niż naturalna antykoncepcji?

@Piorun Ich sprawa. Większość polskich katolików nie zna głównych prawd wiary, więc ostatni do rzucania kamieniem być powinni. Poza tym, poza Polską, Kościół się znacznie przychylniej odnosi do osób nieheteronormatywnych.

@Persyfl Nieładnie odpowiadać pytaniem na pytanie.
Poza tym co zmienia seks przed ślubem i antykoncepcja w związku z homoseksualnoscia? Dwie inne sprawy.
Katolik powinien się kierować motywem: „ zło dobrem zwyciężaj”, a nie zemsta.

@patataj Czyli nadal nie łapiesz?

@Persyfl Skąd dane ze większość? Poza tym znowu - co to zmienia? Co ma znajomość głównych prawd wiary jednej osoby do czynów homoseksualnych Innej?
„Nie sądźcie, zebyscie nie byli sądzeni” - jak najbardziej się tu z Tobą zgadzam. Katolik nie powinien potępiać innych osób. Z drugiej jednak strony nie może akceptować czynów grzesznych. Grzech należy piętnować.

Poza tym - uczestniczyłem w Mszach Świętych w wielu kościołach na zachodzie (Hiszpania, Niemcy, Włochy, Austria, a nawet Kanada) i jakoś nie zauważyłem tej tolerancji. Papież ciagle przypomina o miłości do bliźniego, o modlitwie za osoby lgbt, jednocześnie przypominając ze w kosciele takie czyny nie będą akceptowane. Czyn, a nie człowiek jest potępiany.

@Piorun "Nieładnie odpowiadać pytaniem na pytanie."
Na retoryczne jak najbardziej wypada.
"Poza tym co zmienia seks przed ślubem i antykoncepcja w związku z homoseksualnoscia?"
Stosunek homoseksualny jest tak samo grzeszny jak heteroseksualny przed ślubem lub w prezerwatywie.
O co chodzi z tą zemstą?

@Persyfl nie, możesz mi wyjaśnić w wiadomości prywatnej, chętnie dowiem się co na ten temat sądzi taki oświecony umysł.

@Piorun "Skąd dane ze większość?"
Były swego czasu badania na ten temat. Przy okazji wyszło, że sporo polskich katolików wierzy w reinkarnację :D
"Co ma znajomość głównych prawd wiary jednej osoby do czynów homoseksualnych Innej?"
To, że jak jedni mogą się nazywać katolikami, to drudzy tym bardziej.
" Z drugiej jednak strony nie może akceptować czynów grzesznych. "
Może też nie powinien sprowadzać całej relacji między ludźmi do seksu?
"Czyn, a nie człowiek jest potępiany."
A jednak polscy hierarchowie mówią o ludziach per zaraza.

@Persyfl „Stosunek homoseksualny jest tak samo grzeszny jak heteroseksualny przed ślubem lub w prezerwatywie.„
Jak najbardziej zarówno jedno jak i drugie są grzechami i należy je piętnować w katolicyzmie. Wydaje mi się ze zgadzamy się w tej materii?

Jesli chodzi o zemstę, miałem na myśli ze nie można dopuszczać się grzesznych czynów, tylko z powodów (motywów) ze ktoś inny tez grzeszy. Czyli nie możesz uprawiac seksu przed ślubem, bo ktoś inny, jakiś twój kolega, świntuszy z innym kolega. Jedno nie zależy od drugiego. Obie postawy są grzeszne i trzeba się z nich spowiadać. Nie można ich akceptować.

Rzeczywiście zle użyłem słowa „zemsta”. Co prawda, nie mam pojęcia jakim innym słowem mogłem je zastąpić, żeby znaczenie zostało zachowane.

@Piorun Przecież sam napisałeś że czyny grzeszne należy piętnować, a takim czynem jest seks przed ślubem. Napisałeś, ze nie można być jednoczesnie osoba wierzącą i homoseksualną, ale można być osobą wierzącą i nie stosujacą przykazań kościelnych?

@Persyfl „Były swego czasu badania na ten temat. Przy okazji wyszło, że sporo polskich katolików wierzy w reinkarnację„
Niewykluczone. Akurat sam uważam ze wielu katolików jest „niedouczonych”. Wielu nie zna podstawowych nauk Pana Jezusa i co za tym idzie nauki Kościoła, stad tez można spotkać wiele kwiatków typu „wierzący ale niepraktykujący” albo „wierze w Boga a nie Kościół” (co z tego ze Pan Jezus sam mówił ze jest głowa Kościoła).
„To, że jak jedni mogą się nazywać katolikami, to drudzy tym bardziej.”
Nie do końca się zgodzę. Oczywiście obie postawy są grzeszne i je piętnować. Jednak seks homoseksualny w żadnej postaci nie jest akceptowany w kosciele, natomiast seks małżeński heteroseksualny już jak najbardziej. Natomiast zarówno seks przed ślubem i Czyn homoseksualny są zle i w Biblii wprost napisane jest ze ani cudzołożnicy ani mężczyźni współżyjący ze sobą nie posiada Królestwa Bożego.

Może też nie powinien sprowadzać całej relacji między ludźmi do seksu?
W jakim sensie?

"Czyn, a nie człowiek jest potępiany."
A jednak polscy hierarchowie mówią o ludziach per zaraza.
Niestety zle mówią. Nie można tak mówić o człowieku.

@Piorun W Monachium masz co miesiąc mszę, gdzie ołtarz jest przyozdobiony tęczową flagą, w Linz tęczowa flaga wisiała przed wejściem.

@Piorun "nie można dopuszczać się grzesznych czynów, tylko z powodów (motywów) ze ktoś inny tez grzeszy."
No to zemsta nie jest adekwatnym słowem. Nie o to Mi też chodziło. Nie możesz wykluczać jednych za grzeszność jednocześnie przymykając oko na grzeszność innych.
Osobiście uważam, że Kościół szkodzi ludziom, zwłaszcza LGBT, ale nie Moja sprawa, w co kto wierzy.
"Czyli nie możesz uprawiac seksu przed ślubem"
Jako ateista na szczęście mogę :)

@dorszyk22 Nie ma grzechów lepszych i gorszych. Po każdym grzechu należy się tez starać poprawić (3 warunek rachunku sumienia.
I teraz konsensus: w związku heteroseksualnym, ludzie po seksie np przed ślubem mogą się wyspowiadać i dalej kontynuować swoją relacje (tzn być dalej para, chodzić za rękę, całować się i przytulać). Ich celem powinna być poprawa i wyzbycie się grzechu nieczystości.
W przypadku osób homoseksualnych i ich grzechów, jedyny sposób poprawy i wyzbycia się grzechu to całkowite zerwanie ze swoim partnerem homoseksualnym - takie osoby nie moga chodzić za rękę, całować się czy przytulać bo to już jest grzech. W kosciele jest miejsce na miłość heteroseksualna, w przeciwieństwie do homoseksualnej.

@Persyfl z tego co słyszałem - biskup Linz jest bardzo liberalny i teoche miał wcześniej „sprzeczek” i niezgodności z Papieżem. Akurat Linz to bardzo specyficzny przypadek.

@Piorun "w Biblii wprost napisane jest ze ani cudzołożnicy ani mężczyźni współżyjący ze sobą nie posiada Królestwa Bożego."
A Lot pukał własne córki i nie wolno jeść krewetek. Nie wiem, czy chcemy iść w stronę Biblii.
"W jakim sensie?"
W taki, że zawsze gdy się pojawia temat związków niehetero, to głównym motywem przeciwników jest seks.

@Piorun "takie osoby nie moga chodzić za rękę, całować się czy przytulać bo to już jest grzech."
O_o a nie tylko seks?
" teoche miał wcześniej „sprzeczek” i niezgodności z Papieżem"
A kto nie miał?

@Persyfl „Nie możesz wykluczać jednych za grzeszność jednocześnie przymykając oko na grzeszność innych.„
To powinno być clue naszej konwersacji. Każdy ma swoje za uszami, Ale nikogo nie można potępiać i nikogo nie można wykluczać.
„Osobiście uważam, że Kościół szkodzi ludziom, zwłaszcza LGBT, ale nie Moja sprawa, w co kto wierzy.”
Jako katolik muszę powiedzieć, ze niestety zdarzaja się osoby w kosciele, wysoko postawione w hierarchii, które napędzają te spirale nienawiści. Niestety. Jednak jako ateista musisz przyznać Z kolei ze w środowisku lgbt dochodzi do wielu prowokacji i kontrowersji. Oni ciagle krzyczą, chcą szacunku, samemu nie szanując innych, ciagle prowokują a potem placza w mediach. Ich postawa tez nie jest w porządku.

„Jako ateista na szczęście mogę :)„
Szczerze cieszę się twoim szczęściem :)

@Persyfl „W taki, że zawsze gdy się pojawia temat związków niehetero, to głównym motywem przeciwników jest seks.„
Myśle ze obaj wiemy, ze to jest dużo bardziej złożone.

@Persyfl byłem w Warszawie i Bydgoszczy i nie dziękuję

@Persyfl " teoche miał wcześniej „sprzeczek” i niezgodności z Papieżem"
A kto nie miał?

Nie można patrzeć na nauke kościoła Przez pryzmat jednego czy dwóch wyjątków. Myśle ze w każdym kraju są pewne odstępstwa, które wywodzą się z tradycji. Niemniej jednak nauka kościoła jest jedna a w niej jasno zabronione są związki i co za tym idzie śluby homoseksualne.

@osa91 haha piękne. Rok temu na marszu w Warszawie zostałem wykluczony przez samego organizatora wraz z dziewczyna. Szlismy ubrani w barwy narodowe, nie krzyczelismy żadnych haseł swoich oraz żadnych haseł parady. Po wielu spojrzeniach ludzi zostaliśmy poproszeni na bok do policji i zostaliśmy wykluczeni przez organizatora za tendencje prowokacyjne ( w ogóle śmiech,że można kogoś wykluczyc z manifestacji). Na argumentację usłyszeliśmy prowokację co było błędne bo nic nie krzyczelismy :))) także komuś brak tęczy i orzelek biało czerwony przeszkadzał.

@Piorun Ogólnie ten temat to jest rzeka, ale przede wszystkim kościół powinien być dla wszystkich, nie zależnie od orientacji, poglądów itd. Nie nam oceniac co osoba homoseksualna szuka w kościele ale jeśli chce tam iść to ma jakiś powód. Osoby wierzące powinni stosowac przykazanie miłości ''Szanuj bliźniego jak siebie samego'' obecnie do tego można dac ''*'' na końcu i dopisać nie dotyczy LGBT. Niestety teraz żadna ze stron nie potrafi odpuścić, moim zdaniem kościół pierwszy powinien ustąpić przecież w końcu powinien świecić przykładem. Nie piszę oczywiście o małżeństwach, ale o zwykłej tolerancji do bliźniego. Niestety w tych czasach kosciół ma coraz mniej wspolnego z wiarą, teraz to biznes. A jeszcze z innej strony, zakładając istnienie Boga to ludzie chodzą do kościoła żeby później pójść do nieba sąd ostateczny itd. Może wystarczy być po prostu dobrym człowiekiem nie zależnie od orientacji. Czy osoba wierząca która piętnuje innych jest lepsza od osoby homoseksualnej która nikomu nie przeszkadza i jest miła dla innych ludzi? Oczywiście to skrajne przypadki ale odpowiedzi nie ma.

@Piorun "Jednak jako ateista musisz przyznać Z kolei ze w środowisku lgbt dochodzi do wielu prowokacji i kontrowersji. "
Hmmm, gdy wysoko postawieni ludzie Cię dehumanizują, wyzywają od zarazy, niewiele z tego, co potem zrobisz można uznać za prowokację. Prowokacją to nazywają ludzie, którzy próbują racjonalizować swoją nienawiść.
"Oni ciagle krzyczą, "
Krzyczeć dopiero zaczęli. Lata grzecznego proszenia o równe prawa absolutnie nic nie dały.
"chcą szacunku,"
Nie wypowiem się za wszystkich, ale spora część ma już w tej chwili głęboko ten szacunek. Chcą praw i bezpieczeństwa. Mam około 50 znajomych ze środowisk LGBTi każde z nich przynajmniej raz w tym roku przynajmniej lutę na twarz zebrało.
" samemu nie szanując innych,"
To jest manipulacja, bo nie szanują owszem, ale tych którzy na nich szczują, wyzywają od najgorszych albo udając przyjaciół pouczają ich, jak mają walczyć o swoje, sami przy tym nic nie robiąc.
"ciagle prowokują"
To taki klasyczny victim blaming. Ostatnio z takim tekstem wyleciał do nastolatki jakiś kark w autobusie, bo miała tęczową naszywkę na torbie. Wyleciał z pięściami, ale pewnie jej wina. Prowokowała.
"Ich postawa tez nie jest w porządku."
Na taki symetryzm się nie godzę. Tu nie ma mowy o jakiejkolwiek równowadze sił i win.
"Myśle ze obaj wiemy, ze to jest dużo bardziej złożone."
Wiemy, a jednak większość rozmów na temat LGBT nawet nie tyle sprowadza się do tego, co od wątku seksu zaczyna.

@draxidox To może chociaż Białystok?

@draxidox Cóż Ci mogę powiedzieć... Jeśli faktycznie tak było to trafiliście na idiotę z ideologicznymi klapkami na oczach i tylko współczuć. Niestety największymi krzykaczami, a przez to zwykle liderami, są zwykle radykałowie, którym brakuje klepki albo dwóch. Po stronie prawej, po stronie lewej... Nie ma znaczenia. Jedno i drugie jest naganne, głupie, krótkowzroczne i zasługuje na potępienie.

Smutne jest tylko to, że gdybyście wybrali się na Marsz Niepodległości z tęczową flagą to zamiast wykluczenia dostalibyście w zęby od jakiegoś zradykalizowanego narodowo dresa. Ale powody takiej różnicy w sposobie reakcji to temat na dłuższy wywód i dyskusję :)

@dorszyk22 W sumie cały czas o tym pisałem. Nie można potępiać innych, każdego trzeba szanowac i tolerować. Tolerancja jednak nie oznacza akceptacji. Należy „zło dobrem zwycięzac”.
Co do ostatnich kilku zdań - w Biblii i co za tym idzie naukach Kościoła wprost jest napisane, ze homoseksualizm jest obrzydliwością w oczach Bożych. Zatem „praktykujący” homoseksualista wg nauki Kosciola nie może pójść do nieba.

@Piorun "Niemniej jednak nauka kościoła jest jedna a w niej jasno zabronione są związki i co za tym idzie śluby homoseksualne."
Nie śledzę tego na bieżąco, ale to czasem nie było tak, że zabroniony jest tylko seks, a nie związki jako relacje? Śluby są niedopuszczone, bo KK zawsze miał z nimi problem.

@dorszyk22 " Może wystarczy być po prostu dobrym człowiekiem nie zależnie od orientacji."
Niestety nie. Jak Mnie pamięć nie myli, tak to leciało: "Łaska boża jest do zbawienia koniecznie potrzebna".

@Persyfl No cóż. Nie zapominajmy ze Polska jest krajem katolickim od ponad 1000 lat i nasza wiara jest głęboko zakorzeniona w narodzie. Nie dziw się wiec ze jest taka dysproporcja między jedna strona a druga.
„Hmmm, gdy wysoko postawieni ludzie Cię dehumanizują, wyzywają od zarazy, niewiele z tego, co potem zrobisz można uznać za prowokację. Prowokacją to nazywają ludzie, którzy próbują racjonalizować swoją nienawiść.”
Nie No proszę Cię. Jak możesz pluć jadem na jednych nie widząc czynów innych.
„Nie wypowiem się za wszystkich, ale spora część ma już w tej chwili głęboko ten szacunek. Chcą praw i bezpieczeństwa.„
Ja z kolei jako praktykujący katolik nie mogę Zgodzić się i zaakceptować slubow homoseksualnych, adopcji dzieci przez takie pary itd (temat rzeka). Szanuje ich jako ludzi, potępiam czyny osób które ich krzywdzą ale nie mogę zgodzic się na ich postulaty. Bezpieczeństwo i szacunek powinni mieć zapewnieni ze względu na to ze są ludźmi a nie ze względu na wiarę czy orientacje.

@Persyfl zabroniony jest cały związek/relacja homoseksualny począwszy od trzymania ze rękę po sam seks, mieszkanie ze sobą itd

@Piorun "Nie zapominajmy ze Polska jest krajem katolickim od ponad 1000 lat"
Nie od tysiąca, bo chrystianizacja zajęła bardzo długo. Nie jest prawnie katolickim i nie jest rzeczywiście, bo praktykujących albo chociaż znających główne prawdy wiary Polaków jest mniejszość. Nie zapominajmy też, że władze kościelne potępiały chyba wszystkie polskie zrywy wolnościowe.
"Nie dziw się wiec ze jest taka dysproporcja między jedna strona a druga."
I to też manipulacja, bo poparcie dla LGBT już dużo większe niż by na to wskazywała zadeklarowana wiara. Sporo też katolików nie ma potrzeby ziania do LGBT nienawiścią. Może i mają to katolickie poczucie wyższości, ale do nienawiści jeszcze kawałek.
"Jak możesz pluć jadem na jednych nie widząc czynów innych."
Jak możesz tu budować taką fałszywą symetrię? Gdzie Ja tu pluję jadem tak swoją drogą? Chcesz Mi powiedzieć, że łapanki w Białymstoku to ten sam kaliber, co flaga na pomniku?
" adopcji dzieci przez takie pary "
A jesteś to w stanie uzasadnić czymś innym niż swoja wiara? Bo dobro dziecka na tym nie ucierpi, więc może to z Twoją wiarą jest coś nie tak? Wiesz, Jehowi nie godzą się na transfuzję.
"Bezpieczeństwo i szacunek powinni mieć zapewnieni ze względu na to ze są ludźmi a nie ze względu na wiarę czy orientacje."
Ale ze względu na orientację są tak zaszczuci, że mają najwyższy odsetek prób samobójczych wśród nastolatków i nie mogą wyjść z domu nie ryzykując bycia pobitym.
Daj jakieś źródło o zakazu całkowitego, bo zawsze myślałem, że tylko o seks chodzi. Dziwne te Wasze wierzenia. Czepiać się ludzi, którzy nikomu nie robią krzywdy za coś, co nie od nich zależy.

@Persyfl „Daj jakieś źródło o zakazu całkowitego, bo zawsze myślałem, że tylko o seks chodzi„
Pełno znajdziesz tego w internecie. Wydaje mi się ze to się rozumie samo przez się. Skoro seks jest zakaZany bo jezt między dwoma osobami tej samej płci, to logiczne jest ze wszelkie inne aktywności które są tym związane i które do tego dążą również są zakazane.
Analogicznie jest w heteroseksualnej relacji - każda Miłosna relacja W dużym uproszczeniu ma na celu związanie się z kimś na całe życie, a wiąże się z tym również spanie ze sobą, seks i cała sfera intymna. Wszelka pożądliwość i nieczystość jest zła i zbytnie pobudzanie organizmu poprzez zbyt długie i namiętne pocałunki tez są zle przed ślubem. Taki jest „cykl” życia człowieka wg wiary katolickiej: poznanie sie, ślub, seks, potomstwo - w dużym uproszczeniu. Małżeństwo ma być otwarte na przekazanie życia.
Niemożliwe jest to oczywiście w parach jednopłciowych, seks w takich związkach służy jedynie zaspokojeniu potrzeb i nie jest nastawione na przekazanie życia. Wobec czego wszelkie wcześniejsze czynności jak chodzenie ze sobą czy całowanie się osób homoseksualnych nie mogą być dozwolone.

Co do reszty. Pamietam jak pol roku temu a może więcej również długo dyskutowalismy na podobny temat. Konsensus był taki ze ty mas swoją racje, a ja swoją. I teraz jest podobnie - ja ciebie nie przekonam do mojej wiary i moich przekonań, a ty mnie nie przekonasz. Oczywiście dyskusja przednia, ale chyba ja bede ciagle mówił o swoim, a ty o swoim.

@NeroTFP Podstawowe pytanie:
Po co wchodzic do kosciola?

No chyba, ze pada....

@Piorun "Skoro seks jest zakaZany bo jezt między dwoma osobami tej samej płci, to logiczne jest ze wszelkie inne aktywności które są tym związane i które do tego dążą również są zakazane."
Wat? Skąd w katolikach ta fiksacja na punkcie seksu? Naprawdę w życiu innych ludzi nie wszystko dąży do niego. Jednak poproszę o te źródła.
"każda Miłosna relacja W dużym uproszczeniu ma na celu związanie się z kimś na całe życie,"
Że co? Znaczy u Was? To ok.
"nie jest nastawione na przekazanie życia. Wobec czego wszelkie wcześniejsze czynności jak chodzenie ze sobą czy całowanie się osób homoseksualnych nie mogą być dozwolone."
Czekaj, bo wychodzi na to, że wszelkie relacje katolika z kobietami, z którymi nie chce mieć dzieci powinny być zakazane.
Fakt, że na ten temat rzadko zdarza się dyskusja na poziomie.
Pozdrawiam.

@El dominatore Kto nigdy nie był w Sagrada Familia, nie zrozumie.

@Persyfl Tak a kto nie byl?

@El dominatore To niech się wybierze chociaż raz w życiu. ja tam przysiadłem z wrażenia. Najpiękniejsza budowlą, jaką w życiu widziałem, a wewnątrz jest jeszcze piękniej.

@barcelonaLM To uważasz że osoba lgbt nie ma prawa wierzyć w Boga?

@l0Messini Skąd to wywnioskowałes? Nikomu nie odbiera możliwości wiary w to co chce, to prywatna kwestia każdego człowieka

@Rastafarnianin Ja jestem osobą wierzącą, ale w Chrystusa i wartości chrześcijańskie, a nie w tą jakąś dziwną, zupełnie obcą dla chrześcijan religię proponowaną przez polski kościół rzymsko-katolicki.

@chudymc Mięso i wegetarianizm się wykluczają, a homoseksualizm i wiara katolicka nie :)
Szkoda, że polski katolicyzm to tylko symboliczna wydmuszka niemająca nic wspólnego z naukami założyciela.

@draxidox By było? Tak jest wyłącznie w Twojej wyobraźni, więc nie wiem jak ma być to dowodem w jakiekolwiek sprawie.

@osa91 Warto dodać, że nie kościół był tak bardzo homofobiczny za JPII, tylko sam JPII był homofobem. Nienawidził gejów, w tym księży. Łatwo polskiemu zaściankowi pochwalać takie zachowanie, bo to przecież "nasz papież" i wygodnie się te poglądy przenosi na cały kościół. Franciszek dla takich osób jest antychrystem i wszystkie papieskie dogmaty tak uwielbiane jeszcze 20 lat temu nagle nic nie znaczą.

@Piorun Świetnie, w takim razie katolicyzm i jakiekolwiek "czyny grzeszne" nie idą ze sobą w parze. Proszę się odejść, nadszedł koniec KK :)

@Persyfl No ja tez mialem podobne odczucia ale ta babka z teczowa torba nie wchodzila do Sagrada?

@NeroTFP tylko wyświadczyli jej przysługę, kościół lepiej omijać szerokim łukiem

@TR3YWAY ciekawe, głowa kościoła ma na ten temat chyba troszkę odmienne zdanie, no ale wyrocznie z Polski wiedzą lepiej :)
"Papież Franciszek wprost przyznał, że nie uważa współżycia par jednopłciowych za grzech, a nawet uznał, że osobom LGBT należą się od Kościoła przeprosiny za lata dyskryminacji."

@NeroTFP a po co komu torba w kościele? Kolor jest nieistotny, to jest zwykła prowokacja i zwrócenie uwagi. Do meczetu nikt nie wchodzi w koszulce z symbolami katolickimi.

@YeastMoss Stwierdzenie że JPII był homofobem to jednak nadużycie. Mówimy o innych czasach. WHO wykreśliło homoseksualizm z listy chorób i zaburzeń dopiero w 1990 roku, a wtedy JPII miał 70 lat. Nie zmienisz w takim wieku przekonań starego człowieka. To nie kwestia homofobii JPII, a raczej tego że taki wtedy był świat. Do ludzi dopiero zaczynało docierać, że bycie gejem to nic strasznego (szkoda że do niektórych nadal nie dotarło), a to i tak głównie na zachodzie. Dla Polaków wychowanych w odcięciu od cywilizacji i jakiegokolwiek postępu myślowego (przez żelazną kurtynę) jakakolwiek debata o homoseksualizmie była zupełnie obca. Trudno się więc dziwić takim poglądom JPII, czy pokolenia naszych babć.

@TR3YWAY A to nie jest tak, że Jezus rzekomo nawoływał do miłowania bliźniego swego? Ważne, że księża wpuszczają swój penis w odbyt ministrantów.

@osa91 W książce "Mózg i błazen" będącą rozmową z Jerzym Vetulanim, który JPII znał przez całe życie i przyjaźnił się z nim do śmierci papieża on sam nazywa go homofobem i przywołuje sytuacje na potwierdzenie faktu.

Uważam, że podany przez Ciebie argument jest niewystarczający. Po pierwsze WHO w ogóle wpisała homoseksualizm na listę chorób psychicznych już za świadomego życia JPII, po drugie jak wpisanie czegoś na listę chorób ma uzasadniać niechęć czy nienawiść do takich osób. Szczególnie przez duchownego. I to tego duchownego, który rozmawiał w więzieniu ze swoim niedoszłym mordercą.
Argument o Polakach odciętych od cywilizacji byłby trafny, gdyby a) każdy Polak był homofobem, b) JPII nie był wybitnie wykształconym obywatelem świata

JPII był wielkim człowiekiem, co przyznaję jako osoba niewierząca, ale nie był bez wad i naprawdę my Polacy nie potrzebujemy dostawać skrętu kiszek na każde zdanie nie będące peanem w jego kierunku ;)

@YeastMoss Mi bardzo daleko do bycia bezkrytycznym wobec JPII. Tuszowanie lub celowe niezauważanie problemu pedofilii absolutnie kładzie się cieniem na jego pontyfikacie. Nie zgadzam się też z jego skrajnym konserwatyzmem w wielu kwestiach, bo prezentował w kościele raczej stronę twardogłowego betonu. Natomiast nie dziwi mnie jego stosunek do homoseksualizmu. Może i był obywatelem świata, ale mimo wszystko został ukształtowany i wychowany w niezwykle zaściankowej wtedy Polsce. Trzymał się też niezwykle popularnej wtedy (teraz mniej, ale nadal silnej) linii w kościele, która uważała homoseksualizm za ciężki grzech. Tak naprawdę zmiany cywilizacyjne w tym zakresie zaczęły się pojawiać, kiedy JPII był już w zaawansowanym wieku. Jasne... Nadal świadomym, ale był już starszym człowiekiem. Starego psa nie nauczysz nowych sztuczek. Nie pochwalam jego stosunku do LGBT, ale rozumiem skąd się to wzięło i dlaczego się nie zmieniło. W jego pontyfikacie znalazłbym znacznie bardziej rażące kwestie niż podejście do LGBT, które wtedy było na świecie normą. Nie zapominajmy że minęło 30 lat od 1990 roku. Ja sam urodziłem się rok później i kiedy byłem dzieckiem to w Polsce nadal uważano gejów za chorych. Ba... Nawet jak byłem w gimnazjum, czy liceum to zachowania, które teraz byłyby powszechnie uznane za homofobiczne były absolutną normą. Świat się zmienił i to bardzo, a my zostaliśmy z wielu powodów w tyle i nadal to nadrabiamy.

@NeroTFP Jak już dożyjemy tych wspaniałych czasów, kiedy 3/4 kościołów trzeba będzie zamknąć, bo nie będzie chętnych, to wtedy może ci hipokryci się otrząsną z letargu...

@chudymc wiesz, można iść z kebabem na wege-piknik, nikt Ci tego nie zabroni :) jestem ateistą, ale z tego co kojarzę, to chyba w biblii jest o miłosci do bliźniego i kochaniu wszystkich? więc niby dlaczego osoba z tęczą (albo jakkolwiek inaczej deklarująca bycie w grupie LGBT) miałaby nie zostać wpuszczona?

@osa91 OK, rozumiem. W takim razie wybacz, że tak szybko Cię oceniłem, moje myśli pobiegły oklepanym torem.
Ciężko mi w dalszym ciągu zrozumieć jak człowiek tak aktywny umysłowo również nie mógł się ze swoich torów wyłamać mimo intensywnej debaty publicznej i doniesień naukowych. Przypomina mi się jednak z moich pań profesor ze studiów, która mimo wieku 84 lat wciąż uzależniała swoje zdanie od rozwoju wiedzy naukowej, a była właśnie psychiatrą. Moi rodzice co prawda nie są w tak zaawansowanym wieku, ale też widzę że wiele się w nich z biegiem lat zmieniło, tzn. stali się bardziej tolerancyjni.
JPII miał co prawda chorobę Parkinsona, w przebiegu której występuje demencja, ale zdaje mi się, że debata na ten temat zaczęła się gdy był jeszcze w pełni władz umysłowych.

@sylweste.r Nie ma nic lepszego od tego gdy argumenty z Biblii są przytaczane dla usprawiedliwienia działań ateistów czy prowokatorów Następny cytat jaki będzie użyty to pewnie ten o nadstawieniu drugiego policzka

@YeastMoss ciekawa dyskusja. ja jestem bardzo krytyczny w stosunku do JPII, natomiast nie można zapominać, że nie działał on jednak sam, w całkowitej niezależności od instytucji. Watykan to nie jest chyba jednak miejsce, gdzie "szef" ma całkowitą niezależność i całkowicie bez względu na opinie innych może działać. nie zmienia to faktu, że w przypadku zarzucanej mu bierności w kwestiach pedofilii - te sytuacje miały miejsce sporo przed końcem pontyfikatu, gdy był zapewne w pełni władz umysłowych, i tutaj moim zdaniem nie ma żadnego usprawiedliwienia...

@maroon a dlaczego "nie ma w tym nic lepszego"? ateiści nie mogą znać biblii? czy nie mogą się posługiwać zawartymi w niej tezami ? jak ja bym był, dajmy na to, wędkarzem, to nie przeszkadzałoby mi, że nie-wędkarz zwraca mi uwagę, że nie przestrzegam wymiaru ochronnego okonia albo kłusuję :)

@kilanosio Ludzie mają wpisane w swoją osobowość agresję i prowokację. LGBT, prawactwo, katolicy, ja i Ty również. Gdy nauczymy się to dostrzegać zamiast dehumanizować innych i dzielić się na obozy zdziałamy więcej ;)

@sylweste.r Nie mam pojęcia co dzieje się w Watykanie i nie będę udawał, że wiem, zresztą chyba mało kto wie. Postawa Franciszka pokazuje jednak, że można inaczej. Choć oczywiście ktoś go do tej roli powołał.

@YeastMoss jasne, chodziło mi też o to, że cieżko wybić się na niezależność myślenia (zwłaszcza a wieku 80 lat) gdy w około wszyscy myślą inaczej.

@sylweste.r Sorry ale argument raczej nietrafiony bo wymiar ochronny czy kłusownictwo to kwestie prawne a nie typowo wędkarskie zagadnienia To raczej tak jakby nie-wędkarz próbował instruować wędkarza jakich spławików ma używać czy z jakich łowisk korzystać Problem polega na tym że ateista traktuje Biblię dość wybiórczo i wybiera sobie z niej te argumenty których może użyć przeciwko drugiej stronie Ale gdy ta druga strona używa argumentów z Biblii to ateista wyśmiewa je traktując je jako zabobony czy zacofanie

@maroon No ale to jest jak najbardziej logiczne. Ja, jako ateista, NIE MUSZĘ się stosować do zasad biblii, to nie wierzę. Natomiast jeśli ktoś twierdzi, że wierzy i uznaje biblię za świętą księgę, to powinien się do niej stosować (mówię oczywiście o jej interpretacjach i całości nauki, a nie o "ząb za ząb" czy innych tego typu). Więc dlaczego nie mam prawa wytykać komuś hipokryzji albo niekonsekwencji w JEGO działaniu? to, że ja uważam jakieś zapisy za "zabobon", jak to nazwałeś, nie ma żadnego znaczenia, bo nie chodzi o moje poglądy tylko tego kogoś.

@sylweste.r Zgoda - tyle że taka dyskusja z założenia będzie jałowa bo nawet wówczas gdy ateista użyje argumentu z Biblii a katolik go obali wskazując mu inne argumenty z Biblii to ateisty i tak tym nie przekona Jedynie usprawiedliwi swoje zachowanie sam przed sobą co nic do takiej dyskusji nie wniesie Skoro więc to nie ma żadnego sensu i do niczego nie prowadzi to ateista mógłby sobie darować cytowanie Biblii by pouczać katolika bo albo sam wychodzi na hipokrytą albo na trolla który robi to w zasadzie tylko po to aby zaspokoić jakąś swoją potrzebę - "patrzcie ale go zagiąłem tym jego własnym śmiesznym kodeksem"

@maroon pytanie o jakich argumentach mówimy... w przypadku jawnej "niechęci", (żeby nie pisać już o podżeganiu/tolerowaniu nienawiści i agresji) polskiego KK do osób LGBT jest to wprost sprzeczne z nauką aktualnego papieża.
A czy cytowanie biblii w celu pokazania czyjejś hipokryzji jest trolowaniem - no kwestia podejścia, dla mnie jest po prostu argumentem w dyskusji, pokazującym niekonsekwencję w działaniu / myśleniu / tym co się wierzy.

@NeroTFP Jest jakiś przepis zabraniający działaczom pro-life wstępu na konwenty progresywnej lewicy? wątpie, a jednak mogą mieć problemy z dostaniem się tam. Łapiesz analogie?

@barcelonaLM mozna byc katolem i sie z tym bardziej afiszowac ;) to dziala w dwie strony

@Persyfl Pewnie z komunistycznej edukacji.