@Safrani Tylko 39% ?
Patrząc na podstawie La Rambli powiedziałbym że koło 60%

@Safrani ludzie są przebodźcowani. Są przyzwyczajeni do paru sekundowych filmików które przewijają w necie, a nie mogą usiedzieć i obejrzeć 2h filmu czy poczytać książki.

@Safrani nie zrozumiałem co napisałeś ale to pewnie znowu jakieś fejki ;D

@Safrani i wśród tych 39% zapewne 100% uważa, że to nie oni.

Ps. I zapewne czytając to myśla " ale ten szklaner głupi, jak może być 100% w 39 hue hue"

@clyde
Wypraszam sobie, jestem hetero i nie byłem bolcowany

@Safrani przecież system nauczania nie zmienił się od kilkudziesięciu lat a powinien, smartfon od najmłodszych lat i durne treści jest większym problemem.

@Safrani to nawet widać na LR. Zawsze mnie bawi jak ktoś rzuci żartem i zgarnia mniej zielonych od osoby, która go wytłumaczy robiąc to często nawet nieświadomie : )

@shinthps zróbmy test:

Paradoks biegunki - i często i rzadko.

@Safrani Na La Rambli stykam się z tym co chwilę, wszystko dotyczy konserwatystów. Najświeższy przypadek z wczoraj, gdzie jednemu użytkownikowi, zasugerowałem, że może jako skutek umrzeć jeśli będzie się upierał przy swoich przesadzonych wymaganiach dotyczących służby zdrowia, co on zinterpretował tak; "kolejny z obrzydliwymi tekstami o umieraniu po tym typie, co w imię polityki życzył drugiemu użytkownikowi raka"

Nie zrozumiał prostego zabiegu językowego i tak mam niemal codziennie. Ludzie tutaj są potwornie nieoczytani. A konserwatyści, czytają chyba tylko La Ramblę i wpisy dziwaków z x-sa.

@Comentateiro tak, czytałem to dzisiaj, nawet miałem coś dopisać, ale się poddałem.

@Szklaner zapewne tak jest.
A co do tych procentów, to wyobraź sobie, że z matematyką jest jeszcze gorzej w naszym społeczeństwie, niż z czytaniem.

@Safrani szkoda ze nie zrobili przedziału 5-100 lat. Co to za przedział :)

@loswariatofano na to jak się nie zmienił, jak się zmienił. Porównując dzisiejsze liceum, które właśnie skończył mój syn, a niedługo skończy córka do mojego liceum, które kończyłem w latach 90-tych, to jest dzień do nocy. I patrząc po studiach syna i moich, to również dziś wszystko wypada na niekorzyść.
Stary, jestem przekonany, że mojej matury, którą pisałem w połowie lat 90-tych, 90% dzisiejszych maturzystów by nie zdało. Dla odmiany, gdy w maju wziąłem arkusze matur i dla jaj rozwiązałem, to praktycznie z każdego przedmiotu ją zaliczyłem.

@Safrani Ale to nie jest najgorsze, tacy jak nasz kolega, potem potrafią cię ścigać dniami, a nawet miesiącami na LR i wypominać coś, czego nie twierdziłeś, a najzwyczajniej wykazali się wtórnym analfabetyzmem.
Ja bym powiedział, że niewyedukowanie łączy się z szeregiem innych negatywnych cech, które ten brak edukacji uwypukla.

@Safrani czasy się zmieniają, ludzie, uczniowie, nauczyciele i ich podejście, podstawa programowa też. Natomiast sam system nauczania nie, dalej jest taki, który wprowadzili ruscy jak tu wjechali lata temu. Czy wypadają na niekorzyść studia/liceum dziś a 20 czy 30 lat temu owszem, wypadają natomiast czy dziś czy kilkadziesiąt lat temu ludzie uczyli i uczą się w takim samym systemie.

@Comentateiro doskonale to rozumiem. Ale na takich jest sposób. Należy ich totalnie olewać. Kilka razy takiemu nie odpiszesz i gość przestaje.

@Safrani Czytałem, że przyczyną tak dużego spadku może być to, że badanie z 2012 roku było robione w Polsce tylko w wersji papierowej, a ostatnie badanie tylko w wersji cyfrowej.

"Problemem był niski poziom zaangażowania respondentów
w rozwiązywanie zadań, czego przejawem było szybkie udzielanie odpowiedzi i częste pomijanie pytań w badaniu umiejętności"

Osoby starsze, które nie mają takiej styczności z technologią oczywiście osiągały dużo gorsze wyniki. Do tego odsetek starszych osób mocno wzrósł w badaniu, które osiągały najgorsze wyniki. Zmieniła się też nieco metodologia i nowe badania mierzą więcej rzeczy niż poprzednie badania.

Ten spadek nie może być wyjaśniony tylko tym, że edukacja się pogorszyła.

@Safrani Niemal tak, ale gdy ja tak robię, potem taki typ w odrębnych wpisach atakuje mnie po długim czasie, zakładając wątek sugerując, że zasługuję na najgorsze inwektywy, albo kłamiąc na mój temat. Obsmarowuje na forum.
I tak było z kilkoma użytkownikami. N
Widocznie mój nick pobudza niektórych nadmiernie.

@clyde W punkt jak najbardziej.Założę sie że jakieś 80% nie czyta lektur szkolnych tylko opiera się na streszczeniach z internetu a ci trochę mniej leniwi to nawet film obejrzą...

@loswariatofano Jak to się nie zmienił? Kiedyś większość pytań była otwarta, a dziś to same testy.

@ifoa zapewne masz sporo racji, jednak gdy spojrzę na to jak uczono mnie w podstawówce i liceum i jak się teraz uczy moje dzieci, to sorry różnice są znaczne. Już mi się nie chce tego rozwijać, ale mnie przez całe liceum i potem studia oczono przede wszystkim myśleć. Dziś uczy się przede wszystkim zdawać testy.

@maroon mamy inne rozumienie słowa system. Tutaj po trosze rację ma @loswariatofano

@Safrani nauczanie się zmieniło i to bardzo, ktoś tutaj zasugerował że nie.
Swego czasu wprowadzono brak prac domowych, niby fajne, ale skutek opłakany.
U mnie dzieci zaczynają szkołe, i tutaj w szkole nie ma dzwonków
A co do statystyki to jestem w stanie uwierzyć w to uwierzyć

@Safrani Tak, dlatego dalej szczujmy na nauczycieli, nie dawajmy im podwyżek, bo przecież pracują 18h w tygodniu nieroby, to i tak dobrze zarabiają.

@Safrani Jak chodzi o wyniki np. w dość miarodajnych testach PISA rzeczywiście poziom w Polsce spada, chociaż jest i tak wyższy niż 20 lat temu i wyższy niż średnia OECD. Niestety spada prawie wszędzie na świecie, prawdopodobnie przez pandemię i "zdalne nauczanie".

https://samorzad.pap.pl/sites/default/files/inline-images/igrafika_20231205_05.png

https://samorzad.pap.pl/kategoria/edukacja/badanie-pisa-2022-umiejetnosci-polskich-uczniow-powyzej-sredniej-oecd-i-ue-ale

@Szklaner Test nr II:
jeden ma biegunkę, drugi zatwardzenie - kto wypróżnia się rzadziej?

@Comentateiro

Z ostatniego tygodnia:

"Na La Rambli stykam się z tym co chwilę, wszystko dotyczy konserwatystów."

"Zaciął się konserwatysta i odtwarza nagranie propagandy PiSu.
Było źle, a jest jeszcze gorzej.
Zaczynam wątpić w twój intelekt"

"Nasz kolega ma bardzo wiele deficytów, zapewne nie ma bladego pojęcia, bo stanowi jej żywą reklamę."

"Wyborcom PiSu schlebia prymitywizm Nawrockiego czy pisowców bo sami są prymitywni" (Insynuacja, że użytkownik jest wyborcą PiS-u, a w związku z tym — pośredni atak na użytkownika)

I za chwilę:

"Niemal tak, ale gdy ja tak robię, potem taki typ w odrębnych wpisach atakuje mnie po długim czasie, zakładając wątek sugerując, że zasługuję na najgorsze inwektywy, albo kłamiąc na mój temat. Obsmarowuje na forum.
I tak było z kilkoma użytkownikami. N
Widocznie mój nick pobudza niektórych nadmiernie."

Ty jesteś niesamowity.
Pomijam już twoje nazywanie wszystkich, którzy nie zgadzają się z tobą, konserwatystami (używasz słowa „konserwatysta” pejoratywnie, co widać po twoich wpisach), bo ten post nie miałby końca.

To dosłownie jakby iść po mieście z transparentem „gardzę wami” i dziwić się, że dostaje się po mordzie.

I żeby było śmieszniej, napisałeś to w temacie o „czytaniu ze zrozumieniem”.

You can't make this shit up.

@Safrani
Tylko 39? Ja bym powiedział, że ponad 50%. Patrząc na wyniki wyborów, na Ramblę, na różnego rodzaju fora albo nawet na ruch uliczny to mam wrażenie, że większość ludzi to mega głąby.

@PeRRy Odwracasz kota ogonem. Wyciągam wnioski z obserwacji, a nie dostosowuję obserwację do wniosków.

Ja mam wrażenie, że wy konserwatyści stadnie ukończyliście kurs z tego jak nie pisać merytorycznie. Nie moja wina, że bardziej otwarci na świat koledzy nie kaleczą języka i jego logiki i nie mam z nimi nieporozumień.

Ostatni przykład z wczoraj, gdzie kolega konserwatysta dał kilkuwpisowy popis omijania tematu. I tak jest regularnie.

@Comentateiro
Ja:
„Pomijam już twoje nazywanie wszystkich, którzy nie zgadzają się z tobą, konserwatystami.”

Twoja odpowiedź:
„Ja mam wrażenie, że wy konserwatyści stadnie ukończyliście kurs z tego, jak nie pisać merytorycznie.”

Piszę ci, że wyzywasz wszystkich dookoła i dziwisz się potem, że ludzie rzucają epitetami w twoim kierunku — a ty z miejsca nazywasz mnie konserwatystą, wrzucasz do jednego wora i jeszcze obrażasz, sugerując, że nie potrafię pisać merytorycznie.

I to wszystko w temacie o CZYTANIU ZE ZROZUMIENIEM, w którym zdążyłeś już stwierdzić, że konserwatyści nie potrafią czytać ze zrozumieniem.

Przecież to jest komedia w czystej postaci.

@PeRRy Znowu zmieniasz kolejność. Znowu mylisz skutek z przyczyną.
Z typowym konserwatystą z LR trzeba obchodzić się jak z jajem - często nie dyskutuje na temat, obraża się za wytykanie tego, sam chętnie wyklucza innych, ale skórę ma cienką.

Nienawiść do mnie niektórych tutaj, wynika właśnie z wytykania tych postaw i używania przeze mnie dosadnego nazewnictwa. Tak było z Holland, konserwa ujeżdżała ją jak (niedopowiedzenie) a próby racjonalizacji, napotkały na morze ataków. Tu była lawina obrażania naszej reżyserki od antypolskiej.

Użycie caps locka absurdalne, bo tworzysz fałszywe przesłanki i wyciągasz wadliwe wnioski.

Co ciekawe, czy bardziej kulturalni konserwatyści rozmawiają ze mną normalnie.
I nie biora niczego do siebie. Tak jak mówiłem, wysokie ego, i braki w edukacji skutkują prymitywnymi zachowaniami demonstrowanymi przez liczną konserwę LR publicznie.

@Safrani Mówiłem już o tym wielokrotnie przy każdym temacie zmian w systemie edukacji: Polski system nauczania działa IDEALNIE.
Jest dokładnie taki jak ma być, tylko system ładnie mydli oczy, więc mało kto w ogóle wie, jak ma być.
System pruski nie ma kształcić ludzi potrafiących czytać ze zrozumieniem, nie ma kształcić inteligentów.
To jest system do tworzenia tłuków, które mają się nie wychylać, nie rozmyślać tylko żyć w schemacie i klepać na zakładzie od świtu do zmierzchu.

@Tasde nie wiemy, czy za moich czasów był system pruski, czy ruski, ale wtedy stawiano przede wszystkim na myślenie. Każdy uczeń w liceum, a potem każdy student był zmuszony myśleć, kojarzyć, wyciągać wnioski.
Teraz tego nie ma.

@Comentateiro Kłamiesz. Nigdy cię nie wyzwałem, nigdy nie obraziłem, a ty już zdążyłeś zrobić to przynajmniej 3 razy. Wliczając w to ten temat.

Jest tu wiele osób, które mają poglądy lewicowe i nikt, ale to absolutnie nikt nie jest tak nienawidzony jak ty. I nie, nie wynika to z tego, że używasz "dosadnego nazewnictwa". Generalizujesz na każdym kroku, twoje komentarze są pogardliwe, pełne jadu, a do tego pełne hipokryzji na każdym kroku. Moje odpowiedzi tutaj to dosłownie cytaty z twoich wypowiedzi pokazujące twoją hipokryzję, a ty dalej brniesz w swoje. Nie, nie tworzę fałszywych przesłanek.

Napisałem post, który podkreśla, że obrażasz wszystkich dookoła, którzy mają odmienne poglądy, i dziwisz się potem, że ludzie rzucają epitety — a ty z tego wyciągnąłeś, że rzekomo wcale nie obrażasz, tylko odpowiadasz pięknym za nadobne. Kompletny brak zrozumienia mojego posta, wynikający z braku umiejętności czytania ze zrozumieniem. W temacie, w którym twoją pierwszą odpowiedzią było obrażanie ludzi o konserwatywnych poglądach.

Nie ma dla ciebie nadziei.

@Safrani Mam dzieciaki w klasie 1, 5 i 8. Mam więc pełen przekrój szkoły podstawowej i uważam, że zarówno program, jak i cały system nauczania leży i kwiczy. Powinien zostać wyrzucony do kosza i napisany od nowa. Co więcej uważam, że poziom nauczania jest o wiele niższy niż 30 lat temu, gdy ja chodziłem do szkoły. Zakres materiału na sprawdzianach to max 3 lekcje, a często mniej. Za napisanie wszystkiego jest 6. Kiedyś 6 była dla wybitnych w danej dziedzinie, trzeba było robić coś ponad program, jakieś olimpiady, dodatkowe zadania, opracowania itp. Dziś jest za bezbłędne odtworzenie treści z lekcji. Co więcej jest bardzo wielu uczniów ze średnią >5,7, czyli mają ze wszystkiego 6. Nie ma ludzi, którzy z WF, polskiego, matematyki, biologii, muzyki i plastyki będą jednocześnie wybitni. A jeśli są to będzie to jedna osoba ma kilka tysięcy. A takie średnie to jest norma. Większość dzieciaków dodatkowo chodzi na korepetycje. Po co? Nie po to, aby zdobywać dodatkową wiedzę, ale po to, aby uczyć się tego samego, co w szkole. Nie ma zadań domowych z matmy, gdzie uczeń ma się nauczyć liczyć zadania? Na lekcji wspólnie rozwiązują max 5 zadań. Testy na zakończenie podstawówki nie uczą myślenia, trzeba być w kluczu odpowiedzi. Podobnie jest w testach/diagnozach w klasie 1-3. To jest przerażające. Analizowałem ostatnio test z 1 klasy i sam miałem wątpliwości, co do odpowiedzi na tamte pytania, bo nie wszystko było jednoznaczne. Spokojnie bym mógł odpowiedzieć inaczej niż było w kluczu i to uzasadnić w odpowiedni sposób. Potem takie osoby z mniemaniem o sobie, ze są wybitni trafiają do normalnego życia i następuje zderzenie z rzeczywistością. Ciekawi mnie, jak to jest dalej w szkołach średnich. Skoro trwa wyścig o to, żeby uczeń miał ponad 5,5 średnią, bo nie dostanie się do wybranej szkoły. Zakres wiedzy wymagany na różnych przedmiotach też często jest bez sensu, zwykłe odtwarzanie, aby zdać i zapomnieć. Nie spodziewam się, aby w kolejnych latach coś się zmieniło. Za granicą już się połapali, że należy to wszystko pozmieniać i coś się dzieje. A u nas są kolejne ograniczenia dla nauczycieli itd. próby przypodobania się uczniom i rodzicom, kolejne bezsensowne zmiany.

@Safrani no ciężko się nie zgodzić.

@Maker0 w szkole średniej nie jest lepiej, niż w podstawówce. Jest dokładnie tak jak to opisałeś. Wiem, bo syn w maju pisał maturę, a córka właśnie do trzeciej klasy chodzi.
Masz więc tak naprawdę wybór. Posłać dzieciaka to szkoły państwowej, gdzie przez cztery lata będzie uczył się testów i klepał regułki bez zrozumienia, albo zainwestować i posłać do dobrej szkoły prywatnej, gdzie przy małych klasach i dobrych nauczycielach coś z tego dziecka się wydobedzie. Różnice są kolosalne.

@PeRRy Twój wpis pomija genezę, czyli zwalczanie przeze mnie obraźliwych poglądów w zdecydowany sposób. Stąd ta niechęć, poza oczywiście odmiennymi poglądami.

To ty nie rozumiesz o czym piszę. Rozumiem Twój post, ale pomija on faktyczne przyczyny. Nie sięgasz wstecz. Wielu konserwatystów nienawidzi z odmienność - więcej nie trzeba. Piszesz, ale używasz wiedzy, jakbyś pominął pół filmu.
Używasz wadliwych danych.

Zresztą przejrzałem co i do kogo piszesz. Traktujesz nawet wybitnie oczytane osoby z góry, tu nie rozumiesz prostej odpowiedzi, narzucając swoją wycinkową perspektywę. Ta rozmowa nie ma sensu- po raz kolejny bo mój rozmówca jest nieuczciwy argumentacyjnie i kieruje się wybiórczymi przesłankami, ignorując oczywiste przewiny krytykowanych przeze mnie.

@Safrani Nie wiem czy nadal w szkołach obowiązuje coś takiego jak "praca z tekstem", ale uważam, że był to bardzo istotny aspekt humanistyczny, który zmuszał do prawidłowego wyciągania wniosków. Kawałek tekstu, w którym zostały użyte różnego rodzaju porównania i metafory, a zadaniem ucznia było określenie tego co autor miał na myśli. Jeżeli tego typu ćwiczenia zostały wyeliminowane z systemu nauczania to jest to dla mnie czynnik, który należy uznać za porażkę bo to właśnie takimi metodami świetnie rozbudowywało się wachlarz różnych scenariuszy w głowie dziecka, wyobraźnię i umiejętność dedukcji.

Niestety sięga to dużo głębiej wpływając np. na empatię bo zupełnie inaczej podchodzimy do ludzi, gdy potrafimy zrozumieć to jak do czegoś doszło, co na to wpłynęło i analizować również przyczyny, a nie tylko sam skutek. Bez wyobraźni człowiek jest tylko słupem soli.

@MesQueUnClub_87 jest, ale bardzo ograniczone.

@Comentateiro Niesamowite. A kim ty jesteś, żeby decydować, jakie poglądy są obraźliwe, a jakie nie? Jakie trzeba mieć mniemanie o sobie i jaki tupet, żeby ogłosić się samozwańczym wojownikiem dobroci i usprawiedliwiać swoje obrzydliwe zachowanie?

Doskonale rozumiem, o czym mówisz, tylko uważam, że jest to marna wymówka, bo inaczej nie można tego nazwać. Nie ma takiej "genezy", która pozwala na szufladkowanie i gardzenie ludźmi tak często i w taki sposób, jak ty to robisz. To jest wyłącznie twoja subiektywna opinia na temat tego, jakie poglądy są „obraźliwe”, i absolutnie nie masz prawa uzurpować sobie roli Nemesis.

Wspaniała logika, naprawdę. Zwalczasz rzekomo obraźliwe poglądy poprzez obrażanie ludzi i pogardę wobec nich. Na pewno świetnie ci idzie to „zwalczanie”. Jestem przekonany, że liczba konserwatystów po przeczytaniu twoich wypowiedzi na pewno się zmniejszyła. Twoje „świetliste” słowa na pewno otworzyły oczy na ten lepszy, bardziej otwarty świat.

@Safrani Dlatego ja swoje dzieci zamierzam wraz z żoną kształcić w systemie edukacji domowej, która na szczęście coraz bardziej się rozwija (Szkoła w Chmurze, itp.), a żeby mieli kontakt z dziećmi to będą chodzili na różne zajęcie dodatkowe. I piszę to z pełnym przekonaniem, mając dwie nauczycielki w najbliższej rodzinie, na przykładzie których te wady systemu jeszcze bardziej się uwypuklają.

@JimMorrisonFCB jest to jakieś rozwiązanie. My nasze dzieci zapisaliśmy do prywatnego liceum. Małe klasy po 10 osób. Nauczyciele zaangażowani, program realizowany zupełnie inaczej. Fakt, że to drogo wychodzi, aleyw co mam inwestować, jeśli nie w dzieci?

@Safrani To też jest jakieś rozwiązanie

@Safrani byłeś w tym samym systemie, który jest dziś ;).

@Safrani uśmiechięte ministerstwo edukacji woli znosić obowiązkowość lektur albo zajmować się brakiem ocen na wychowaniu fizycznym

@Safrani nie tylko polskie. To współczesny świat. Info z social media, zero weryfikacji informacji, powszechne lenistwo, ai wykorzystane do rozwiązywania problemów zamiast do szukania info. Intelektualne lenistwo będzie pogłębiać ten trend.

@Szklaner ha ha ha. Pierwszy. Nie jestem w 39% :D

@Comentateiro i komiksy z Reksiem

@tbas logiczny przedział. Z jednej strony ludzie którzy są blisko ukończenia szkoły więc powinni czytać ze zrozumieniem, z drugiej tacy przed wiekiem emerytalnym, więc nie powinni mieć demencji jeszcze.

@PeRRy ale czekaj. A nie ma tu sporego grona osób które tak samo albo jeszcze bardziej pejoratywnie używają słowa lewaki, czesto w bezsensownych okolicznościach nie mających nic wspólnego z rzeczywiście lewicowymi poglądami?

@AxelF inna epoka wykształcenia, po 50 ce różne choroby, nie nie robi się badań na tak obszernej grupie to głupie

@Safrani nie wiem w jakich latach chodziłeś do szkoły, ja się wyrobiłem na lata 1987-1999 z edukacją podstawową i średnią, i nigdy nie spotkałem się żeby system był skonstruowany tak, by wydobywał myślenie, kojarzenie, wyciąganie wniosków. Była tępa pamięciówka. Zdarzało się nauczyciele wychodzący poza schemat, ale to ich indywidualna inwencja a nie atut systemu.

@JimMorrisonFCB rozczaruje Cię. Dwaj moi synowie uczą się w szkole w chmurze. Tendencja jest taka, że kolejne rządy walczą z taką edukacją jak mogą. Po drugie egzaminy, mają formę sprawdzania konkretnej wiedzy odtąd dotąd. Na dodatek, nie bardzo potrafią wyjść poza schematy.

@PatrychoO to i tak lepiej niż smutne ministerstwo średniowiecza pana czarnka, które wolało się skupiać na godzinach i ocenach z religii.

@AxelF maturę pisałem w 1996, a magistra broniłem w 2001.

@Safrani no to parę lat wcześniej. Ale nie sądzę by system aż tak się zmienił. Dużo mogło zależeć od nauczycieli, szkoły itd. Nie przypuszczam by się coś tak zmieniło nagle i to w 5 lat.

@AxelF Zapewne, ale nie o to chodziło w dyskusji.