@Safrani a podasz tą definicje czy mamy się domyślić

@Transu96 możesz się domyślać, możesz sprawdzić w necie.

@Safrani gdzieś o tym czytałem i czy to nie jest tak, że w tych zmianach chodzi o to żeby nie dochodziło do takich sytuacjach jak we Włoszech jakiś czas temu, gdzie stary dziad woźny włożył rękę pod spódniczkę jakiejś uczennicy ale sąd go nie skazał bo to wszystko trwało 3 sekundy tylko a ona nie krzyczała?

@Transu96 Nowa definicja gwałtu.

Seks bez zgody ma być zgwałceniem
Według autorów projektu obecny sposób rozumienia zgwałcenia wskazuje na konieczność wyrażenia sprzeciwu wobec niechcianych zachowań seksualnych. Dlatego w przepisach, które w lutym trafiły do Sejmu, zaproponowano taką zmianę tego przepisu, która sprawi, że o tym czy doszło do gwałtu miałby decydować brak świadomej i dobrowolnej zgody osoby pokrzywdzonej, a nie widoczne stawianie oporu. Postulowano też podniesienie dolnej granicy kary do trzech lat więzienia, w konsekwencji czego zgwałcenie stałoby się zbrodnią.

Podczas prac w sejmowej komisji projekt został nieco zmodyfikowany, w rezultacie czego obecnie proponowany art. 197 § 1 brzmi: „Kto doprowadza inną osobę do obcowania płciowego przemocą, groźbą bezprawną, podstępem lub w inny sposób mimo braku jej zgody, podlega karze pozbawienia wolności od lat 2 do 15” . Według autorów takie brzmienie nadal wypełnia cel zmian, którym jest m.in. większa ochrona ofiar gwałtów.

@Jakchcesz nie. Chodzi o brak wyraźniej zgody. Z pozoru brzmi dobrze. Ale jak się zagłębić w temat, to już tak fajnie nie jest.

@Safrani wystarczy nie wsadzać gdzie popadnie ;)

@Safrani Dobrze wiedzieć, od dzisiaj każda zgoda na sex z żoną na piśmie.

@Safrani ok, z tego co przytoczył @Arden to jednak poniekąd wpisuje się w to co napisałem wyżej, że nie dziewczyna nie krzyczała więc się nie liczy.
Tak, może to doprowadzić do nadużyć ale jednak mimo wszystko to dobra zmiana dla prawdziwych ofiar gwałtów.

@Jakchcesz I świetna dla nieprawdziwych, których jest więcej.

@Objectivo No nie do końca. Nawet żona może powiedzieć, że nie miała ochoty na seks, a to już podlega pod gwałt.

@AlexDark00 Będę wdzięczny za podanie konkretnych liczb, jeżeli sugerujesz, że nieprawdziwych ofiar gwałtów jest więcej. Mam nadzieję, że w swoich statystykach uwzględnisz również te gwałty, które nie zostały zgłoszone.

@NeroTFP1 17, 18,19,27

@AlexDark00 w Polsce jest więcej nieprawdziwych ofiar gwałtów niż prawdziwych? a to ciekawe, podeślij jakieś statystyki bo z chęcią poczytam.

@Luciano99 Liczba 18 jest plusem :]

@Jakchcesz tak jak napisałem wyżej. Z pozoru jest to zmiana pozytywna. Jednak otwiera drzwi, gdzie sąd uzna za gwałt coś, co dzisiaj uznane by nie było.
Generalnie jestem w stanie sobie wyobrazić sytuację, gdzie panna dzisiaj pijana chce , a jutro poleci na policję. Otwiera też to furtkę do szantażu.

@Jakchcesz To prawo jest niewyobrażalnie głupie. Jest stworzone przez feministyczne kreatury, które nienawidzą mężczyzn.
Tak jak słusznie twierdzi @Safrani daje to ogromną możliwość do nadużyć. Przy praktycznie zerowych konsekwencjach za składanie fałszywych oskarżeń nie jest zbyt trudno przewidzieć co przyniesie to w przyszłości.
Zastanawiam się tylko jak to możliwe, że niektórzy mężczyźni popierają te zmiany, kierując się dziecięcą naiwnością, że oni to Ci dobrzy i ich to nigdy nie spotka.
Prawo w Polsce jest absurdalnie przestawione na korzyść kobiet. Jednak tego mało. Trzeba z mężczyzn zrobić bestie wedle wytycznych feministycznych chorych umysłów.

@Arden to już są skrajne sytuacje i raczej nie będą miały miejsca.

@usztafik Zaraz podpisy żon będą podrabiane i elo :)

@Safrani Kluczowe pytanie, kto i w jaki sposób ma udowodnić że była zgoda? Bo jeżeli to oskarżony ma udowodnić że druga strona wyraźnie się zgodziła to przepraszam bardzo ale w jaki sposób? Bo słowo vs słowo to nie jest dowód. Prawnikiem nie jestem ale to brzmi tak jakby osoba oskarżona była z góry skazana. Chyba jedyne rozwiązanie to montowanie kamerek w domu.

@Objectivo no tak, bo jak pozwolono trans kobietom brać udział w zawodach sportowych kobiet to wcale nie dochodziło do skrajnych sytuacji takich jak bicie rekordu w wyciskaniu sztangi kobiet, przez trenera kadry Kanady o 120kg. Facet nawet nie udawał kobiet czy trans kobiety, normalnie byczek wszedł na zawody z brodą powiedział że identyfikuje się jako kobieta i wziął sobie machnął rekord kraju. Zrobił to żeby wyśmiać system. A oni mu na to pozwolili.

@Safrani i tak pol biedy jeszcze, lewica chce zmienic w gwalcie domniemanie winy wiec to bedzie dobra szopka

@Stoiczkow a podobno chca rownouprawnienia :)

@Safrani spokojnie, zaraz powstanie aplikacja :) jest już chyba coś takiego w Szwecji? będziesz wskazywać że z partnerem X : całowanie tak, seks oralny tak, seks analny nie, zabawki tak, krępowanie nie .. i tak dalej... jeszcze tylko podpis uwierzytelniony Profilem zaufanym i już można baraszkować

@Safrani No Niestety, wchodzimy na grząski grunt, bo to jest najczęściej batalia słowo przeciwko słowu. Chyba, że domniemana ofiarą od razu zgłosi się do służb, to jest szansa na namacalne dowody. A w takich potyczkach, gdzie ludzie się przekrzykują, a twardych dowodów brak, nowe prawo daje podstawy żeby przyznawać rację kobiecie. Przeraża mnie to troszkę, bo wiem jacy są ludzie i potrafią szybko zniszczyć innym życie. Ale można było się tego spodziewać - lewactwo i prawactwo nie powinno mieć dostępu do majstrowania przy prawie...

@Safrani nie rozumiem za bardzo różnicy w tej furtce. Wcześniej można było się rozmyśleć i ściemnić, że mówiło się NIE, teraz też można ściemnić, tylko, że nie było TAK. I najbardziej nie rozumiem argumentum ad alkoholum. Wy tak na poważnie?

@NeroTFP1 Czyja to wina, że nie zgłosił gwałtu?

@AlexDark00 Głównie społeczeństwa, które uprawia victim-blaming.

@AlexDark00 jako fana statystyk polecam zajrzeć ile spraw zostaje doprowadzonych do końca

@AlexDark00
Bardzo proszę o podanie statystyk, które potwierdzałyby Twoją tezę, że nieprawdziwych ofiar gwałtów jest więcej niż tych prawdziwych.

Czy seks bez wyraźnej zgody mężczyzny będzie zatem dopuszczeniem się na nim gwałtu ?

@Objectivo nie no tak to nie.

@martool2 Tak. Tak samo jak do tej pory były spotykane gwałty dokonywane na mężczyznach bez ich wyraźnego sprzeciwu. Tylko do tego potrzeba zmiany mentalności ludzi, bo aktualnie funkcjonujemy w społeczeństwie, gdzie najczęściej usłyszysz "hehe, gwałt na mężczyźnie to seks-niespodzianka"

@misterio Tak, mhm.

@misterio tam chodzi o sposób patrzenia na to, co to jest gwałt i sposób udowadniania winy.
Resztę pytaj prawników, bo to oni są bardziej obeznani.

@Safrani za Redditem:
"Znaczy tyle: będzie trzeba udowodnić oskarżonemu, że takiej zgody nie otrzymał spełniając tym samym przesłankę § 1 Art 197 znowelizowanego kodeksu karnego.

W ten sposób jak np. będziemy mieli sytuację gdzie zgwałcono osobę pijaną lub odurzoną do nieprzytomności to sytuacja jest dosyć jasna, bo taka osoba zgody wyrazić nie jest w stanie.

W takiej gdzie będzie słowo przeciwko słowu i nie będzie się dało ustalić czy zgoda była czy nie, jak zawsze będzie obowiązywała zasada in dubio pro reo określona w § 2 art 5 kodeksu postępowania karnego:

Art. 5. [Domniemanie niewinności oskarżonego]
§ 1. Oskarżonego uważa się za niewinnego, dopóki wina jego nie zostanie udowodniona i stwierdzona prawomocnym wyrokiem.
§ 2. Niedające się usunąć wątpliwości rozstrzyga się na korzyść oskarżonego."

Chyba faktycznie jedna z tych poprawek, do których nie można mieć żadnych zastrzeżeń.

@Safrani czyli zapraszając julki na siebie na małe co nieco, kamerki w pokoju schadzki i jeszcze wyraźnie wymówić czy się zgadza na keks xD

@Safrani Każdą dupę teraz trzeba sprowadzać na chatę w kasku z kamerką GOPro

@NeroTFP1 źródło statystyk:
https://przecznica.pl/wp-content/uploads/2019/06/wolframowe.jpg

Lepszego kolega nie poda. ;)

@Safrani
W czym współczujesz ?
Chyba wystarczy być normalnym i nie ma problemu

@Stoiczkow wydaje mi się, że poruszyłeś bardzo ważną kwestię, tzn. brak odpowiedzialności za składanie fałszywych zeznań. Może gdyby zająć się tym tematem na poważnie i surowo karać takie osoby, to w połączeniu z wyostrzeniem definicji samego gwałtu zgodnie z przyjętą ustawą, mielibyśmy bardzo dobre prawo. Z jednej strony takie, które nie zostawia furtki zboczeńcom, a z drugiej odstraszające osoby, które chcą kogoś skrzywdzić fałszywymi zarzutami.

@Koriolan widzę potencjał w aplikacji, ale na smartfonach masz biometrię, dodałbym "kalendarz zgód" i szybkie, dwukliknieciowe potwierdzenie "tak-tak". Można to zintegrować z kalendarzykiem.

@Safrani CZy zgoda na seks musi być potwierdzona notarialnie ?

@Safrani jeśli uważasz, że zmiana definicji gwałtu jest problemem, to masz zdecydowanie większy problem niż ta definicja.

@Rhaan @Safrani W Polsce muszą Ci udowodnić winę, a nie Ty swoją niewinność. Oczywiście w oczach prawa, bo w oczach społeczeństwa już samo oskarżenie potrafi zniszczyć Twój wizerunek.

Tyle że takie fałszywe oskarżenie o gwałt nie jest kwestią takiego, czy innego prawa, a chorej kobiety, która chce Ci spieprzyć życie. Jeśli ktoś jest gotów posunąć się do takiego okrucieństwa, to żadne prawo jej nie przeszkodzi.

Wiecie, ja też mimo wszystko myślę (może to niepopularne), że każda łóżkowa zabawa z kimś randomowym wiąże się z ryzykiem. Młoda laska, z którą gość chce się przespać na imprezie, może być za młoda (często dzisiaj młode dziewczyny wyglądają dużo starzej, przez makijaż np.), może być chora na AIDS, może próbować złapać Cię na dzieciaka, może nagrywać taki seks pod szantaż, a może potem oskarżać Cię o gwałt.

Ja osobiście nie widzę z tą zmianą tak dużego ryzyka, a jeśli sprawi to, że przy doborze potencjalnej łóżkowej partnerki faceci będą ostrożniejsi - czy to coś złego?

Dużo bardziej niebezpieczne byłoby zniesienie domniemania niewinności - to by było mega niebezpieczne i rzeczywiście dało narzędzie kobietom. Ale tutaj - serio uważam, że to może pomóc ofiarom bardziej niż zaszkodzić dobrym facetom.