@hayek Ale syf XD A ja sobie nie życzę żeby ktoś widział ile ja zarabiam. Co za bezsens. To naprawdę idzie w złą stronę

@hayek to ja proponuję ujawniać kto i ile socjalu pobiera :D

@Kgorecki2500
Jakbym zarabiał tyle co ty, to też bym nie chciał bo siupa w uj

@hayek #pieklokobiet, juz maluje blyskawice na policzku. WIdzimy sie w warszawie xD

@hayek Hm. A gdzie RODO?

@Kgorecki2500 Jak to wejdzie w życie to będzie kolejny eksodus na B2B xD

@hayek I bardzo dobrze
a co jest złego w jawnosci zarobków za ta sama prace któa wykonujesz?
Dzieki temu skonczy sie dyskryminacja.

@MarioVeB! To, że ktoś może sobie tego nie życzyć. Istnieje coś takiego jak prywatność. Jak chcesz się podzielić tą informacją to wywieś w pracy kartkę na wejściu z informacją

@MarioVeB! To, że pracownik jest pracownikowi nierówny? Owe rozwiązanie będzie wymuszało zrównanie płac na tych samych stanowiskach. Co jest głupotą. Nie po to rozwijam się, inwestuję w różne kursy itd., żeby zarabiać tyle samo co mój kolega czy koleżanka, który przychodzi do roboty tylko odbębnić.

@Kgorecki2500
To nie jest koncert życzen .Idac do pracy pracujac na tym samym poziomie bedzie jasnosc zarobków i nie ma w tym nic złego.

@hayek i co w tym złego? Te same obowiazki ta sama płaca.

@Kgorecki2500 Jawność zarobków ma obowiązywać tylko w firmie, w której pracujesz (nie będziesz wiedział, kto ilw zarabia w danej firmie, ale tylko w tej, w której jesteś zatrudniony)

@MarioVeB! Prywatność to nie koncert życzeń XD No trzymajcie mnie.
@tomek8756 No dobrze, to jeżeli będę chciał się komuś w firmie pochwalić to się sam pochwalę. A jak nie to nie

@MarioVeB! No właśnie, rzadko masz te same obowiązki. No chyba, że mówimy o jakiś korpach i najbardziej podstawowych pracach.

@hayek No nareszcie. Dobra wiadomość dla pracowników, ten człowiek bredzi. Na starcie rozmów o pracę będę wiedział ile zarabiam. Jako doświadczony pracownik będę wiedział ile zarabia dopiero przyjęty. Jeśli będę dobrym pracownikiem moja pozycja negocjacyjna wzrośnie. Nie widzę minusów.

@Ostatnikrwawygang To, że powinny być podawane widełki zarobkowe to całkowicie inna sprawa. Można to wymusić na pracodawcach w spsób mniej ingerujący w prywatność.

@MarioVeB! Nie ma w tym nic złego, bo ja tak powiedziałem i już!!! XD Spoko Mariusz

@Kgorecki2500 Ale ty nie rozumiesz,że Tu chodzi o to by nikt kto wykonuje te same obowiazki nie był dyskryminowany?

W Biurze jest 3 analityków i każdy dostaje taka sama pensje. za to co robia
Proste.

@skubi99
fanie bandy 7% przeciez to powinno Ci sie podobać to swego rodzaju wyrównie . By każdy dostawał pensje za swoje obowiazki .

p.s gimbusiarskie "xd " niegdy nie podniesie merytoryki u ciebie.


W mojej byłej firmie była taka własnie sytuacja 4 osoby w biurze ..4 te same stanowiska 2 osoby zarabiały o 500 zł wiecej niż pozostałem 2 osoby.

i gdzie tu sprawiedliwośc? skonczyło sie na tym ,że te 2 osoby odeszły do konkurencji.

@Rust_Cohle
odezwał się ten co niby dużo zarabia:)

@MarioVeB! No i co z tego, że takie są założenia? Ja dostaję taką pensję na którą umówiłem się z pracodawcą i nie życzę sobie żeby ktoś sobie mógł to sprawdzić w firmie.
To jest bzdurny, utopijny projekt który uderza w prywatność człowieka

@lucca87 tak właśnie :)

@MarioVeB! No fajnie, ale co jeśli jeden z tych analityków posługuję się kilkoma językami programowania, a pozostała dwójka ogarnia tylko jednen? Co w sytuacji, gdy ten jeden analityk sam wyrabia normę tych dwóch pozostałych? Co nadal ma zarabiać tyle samo? xD

@Kgorecki2500
Jaka prywatnosc co za paranoja skoro bedzie jasnosc zarobków na tym samym poziomie zatrudnienia nie bedzie problemwó przy przyjmowaniu do pracy bo kazdy bedzie wiedział wewnatrz fimry jakie beda zarobki.i tyle

Przecież tu chodzi o osoby na równej lub podobnej sferze kompetencji
To nie jest Dyrektor - zwykły pracownik tylko pracownik -pracownik ..kadra kierownicza - kadra kierownicza.

@MarioVeB! I? Ja nie chcę żeby Pani Bożenka z biurka obok wiedziała na ile ja się z pracodawcą umówiłem.
"W socjalizmie każdemu po równo-jednym wszystko, reszcie g***o."

@hayek
Aj jak to sprawdzić czy ktoś robi wiecej czy mniej ? przecież to subiektywna opinia
Mazsz zadania i je wypełniasz i kazdy takie ma
W ogłoszeniu o prace i rozmowie z pracodawca jasno jest okreslany rodzaj twoich obowiazków.

@MarioVeB! Co znaczy ta sama praca? Może być jakiś przedstawiciel handlowy który ma wyniki x, i taki który ma wyniki 3 x. Wykonują tę samą pracę? I zasługują na te same zarobki?

@Kgorecki2500
Idac do pracy bedziesz musiał to akceptowac . Albo staraj sie o inne stanowisko.

@maroon
Przedstawiciel handlowy dostaje prowizje od kilentów.
i to nie jest ta sam praca ;)

@MarioVeB! No po to są HR i analitycy, którzy przedstawiają dane nt. pracowników i ich wydajności. Każdy ma zadania to wypełnienia, ale niektóre są prostsze, a niektóre trudniejsze.

@MarioVeB! Tak sie wydaje tylko , pracownik ktory jest w firmie 10 lat zarabia to samo co ten ktory jest rok a obowiazkow zawsze ma wiecej jego doświadczenie wymusza taka sytuacje i szefostwo tego nierozumie . Oczywiscie szef nie powie ile zarabia on ani główny kierownik tajemnica zawodowa ,pracownik pracownikowi nie równy bo tacy sa ludzie , zauwazylem ze ten co dluzej pracuje z wiekszym doświadczeniem juz az tak sie nie przyklada bo świerzak ma to samo ... ale to wina pracodawcow ze wprowadzili nowe zasady niczego nie zmeiniajac w działaniu firmy czy pracowników.

@MarioVeB! Bo ty tak powiedziałeś? Takie samo stanowisko przecież i takie same obowiązki. Czyli prowizją i różnymi premiami i dodatkami nadal będzie można wyróżniać i różnicować pracowników w zależności od osiąganych wyników?

@hayek Wg tej dyrektywy pracodawca nie musi płacić każdemu po równo ale musi uzasadnić różnice w zarobkach. Nie wiem do końca jakiego rodzaju ma być to uzasadnienie ale na logikę posługiwanie się 4 językami programowania w porównaniu do jednego brzmi jak legitne wytłumaczenie

@Ostatnikrwawygang To jest chore i tyle. Komunizm w czystej postaci.

@MarioVeB! No jak wprowadzą taki durny projekt to tak. Ale nic nie zmieni tego, że po prostu jest durny. To nie firma państwowa czy służba mundurowa żeby każdy sobie w firmie mógł sprawdzać ile zarabia kolega z pracy. A i w firmie państwowej byłoby to chore. Jedynie mundurowi mają gorzej bo płacone ma się od stopnia a to łatwo sprawdzić w Internecie bez żadnych dodatkowych praw

@hayek ale lewica chce tez robić test przedsiębiorcy wiec to B2B tez może średniowio wyjść.

@maroon Hehe niezawodny w pełni merytoryczny argument. Zatem w Norwegii czy Szwecji mamy komunizm a ja naiwny myślałem że występuje tylko w autorytarnych krajach.

@hayek Bardzo dobrze, mnie przekonują argumenty Lewicy! Taki lewak ma rację bo dba o ludzi, a o ludzi trzeba dbać! "Scęście" ludzi jest istotne! Według mnie to mało!!! Powinna być widoczna informacja ile zarabiasz, co posiadasz, co odłożyłeś i na tej podstawie taki ku... syn będzie Ci dawał, bądź też nie punkty umożliwiające zarządzać swoim majątkiem...

@maroon to nie ma być po równo, to ma pozwolić uniknąć sytuacji gdzie ktoś kto co tydzień jest na zwolnieniach, obija się, zarabia 1,5x tyle co ktoś kto zapitala w pracy i ma lepsze kompetencje, ale np nie ma znajomości.
W firmach które rozsądnie przydzielają płace i podwyżki powinno wyjść, że ludzie pracujący na podobnych stanowiskach zarabiają względnie podobnie.

@Majkmajki zarobki nie mogą być objęte tajemnicą. Kierownikowi nie wolno na razie komuś innemu powiedzieć ile zarabiasz, ale sam pracownik nie musi zatajać swoich zarobków jeśli chce komuś o nich powiedzieć.

@hayek znając pomysłowość Polaków to jak teraz masz stanowisko analityka to pracodawca wymyśli nowe stanowiska pokroju analityk junior, analityk senior i dopisze jakieś głupoty na stanowisku byle się zgadzało i tyle i tak nikt tego nie zweryfikuje :D

@Ostatnikrwawygang Tam to juz jest w ogóle paranoja pod tym względem. W tym omawianym projekcie byle Janusz nie będzie mógł sprawdzić moich zarobków,tylko ewentualnie ten z mojej firmy.

@Azrik u nas oficjalnie powiedzieli ze kazdy ma to samo . Nie wszyscy byli zadowoleni :)

@hayek A ja mam swoją działalność i mam wywalone :) Jak będzie problem z JDG to przejdę na SP ZOO a jak dowalą się do spółki to zmienię rezydencje podatkową, jak dowalą się do rezydencji to zwyczajnie wyjadę do miejsca w którym nie będę gnębiony.

@MarioVeB! a nie uważasz, że zabetonuje to system wynagrodzeń? Jeśli mam 4 kolegów w dziale i pracuje najlepiej, to po co szef ma mi dawać podwyżkę, skoro wszyscy będą o tym wiedzieć? Wiesz jak działają średnie i wyższe firmy? Zaraz połowa osób zamiast skupić się na pracy, to skupi się na lataniu do szefa, bo przecież oni też zasługują na podwyżkę. I atmosfera i prywatność w takiej formule dostaną po głowie. Założenia, w teorii, owszem, są świetne. Ale każdy kto pracuje z większą ilością osób w firmie, wie jak to będzie wyglądać.

@Rhaan Niestety nie każdy ma taką możliwość. Jest to zwyczajnie smutne.
Ps. Wedlug lewicy jest ok. Im "równiej"... tym lepiej

@hayek @Kgorecki2500 @maroon @MarioVeB! @Ostatnikrwawygang i inni dyskutanci

Wy nie rozumiecie po co jest ten pomysł. Tu nie chodzi o jawność pensji dla wszystkich, tylko likwidację deklaracji majątkowych różnych urzędników.

Wprowadzono kozę, a przy wyprowadzeniu zniknie kilka innych problemów.
.

@Kgorecki2500
Tego nie będą wiedzieć wszyscy tylko ludzie na tym samym stanowisku i z podobnym zakresem obowiązków czyli Ci co zarabiać powinni tyle co Ty !

@AbelKabel Moje zarobki to moja sprawa. Jak się dogadam z pracodawcą na lepszą stawkę to inni nie muszą o tym wiedzieć

@MarioVeB! Jak ktoś nie potrafi negocjować i walczyć o podwyżkę to jest łajzą. Po drugie nie ma nigdy 100% równorzędnej pracy. Nawet na tym samym stanowisku.

@hayek Umowa śmieciowa jaką jest umowa o pracę i tak jest przereklamowana. Jeśli to zniechęci ludzi do UoP to będzie to jakiś plus tej absurdalnej dyrektywy.

@Kgorecki2500
Kolego nie wszyscy będą wiedzieć
Będzie ustalone ze zarabiają na danym stanowisku ludzie od 4-5 tys i tyle
Pracodawca nie będzie mógł ci dać mniej a jak będzie dawał konie ponad 5 na tym samym stanowisku to innemu tez
To chyba uczciwe
Czyli ty zarabiasz 5000 ktoś 4500
Ty dostajesz 5500 to on musi 5000
I widełki się podnoszą
Dla nowych do 4500
Tyle
Proste chyba ze nie ogarniasz arytmetyki :)

@AbelKabel Nie, to głupota XD Niech każdy sam się troszczy o swoją pensję
I moim współpracownikom z biurka obok nic do moich zarobków i jak się dogadam z szefem

@Kgorecki2500 Dopiero w listopadzie 2023r. widzisz, że Unia idzie w coraz gorszą stronę??

@Taki_ktos Nie ale to jest jeden z objawów

@Kgorecki2500 wiadomo, ale to już od lat są takowe "objawy"

@maroon Co za paranoiczne państwa, jedne z najlepszych na świecie do życia XD Czyli Unia ma złoty środek, wilk syty i owca cała. Jeszcze ukrócić B2B i patologia polskiego rynku pracy zostanie trochę zredukowana

@Kgorecki2500
Nie rynki w Europie dłużej funkcjonują i to rozwiązanie jest dobre
Obecnie to co w Polsce się dzieje na rynku to patologia !

@ronni37
Są premie za dobra prace a to co innego niż stała stawka na tym samym stanowisku
I jak się podnosi pensje w samym dziale powinno to się zrobić wszystkim równomiernie !

Ja nie pisze głupot
Jestem pracodawca

I akurat znam bardzo dobrze rynek Europejski pracy
U nas to jest patologia !

Ok wy wogole jednak nie ogarnięcie Europy co niektórzy i dobrych zasad

@AbelKabel Ach tak. Ta mityczna Europa i wszystko co w niej to lepsze. Nie to co w tej zapyziałej Polsce. Jeszcze raz. Moim współpracownikom nic do tego na ile się dogadałem z szefem. Niech się wykażą to też w końcu dostaną podwyżkę.

@ronni37
ładnie sie przedstawiłeś.

@Kgorecki2500
Nie mityczna dla mnie bo mam tez formę we Francji i dużo tam przebywam

Nie będę tłumaczył jednak bo to nie ma sensu widzę

@ronni37
Kolego za nic nie rozdaje
Ale firma to zespół
Wiesz co to zespół i współpraca
Wiec zespół jest wynagradzany a jak w firmie są trudniejsze czasy to wszyscy za jednego
Zastanów sie dlaczego na zachodzie firmy maja po 100 lat i więcej
Atmosfera a nie wygrazanie

Tak jestem pracowadca mam firmę produkcyjna i zatrudniam Ok 30 osób w Polsce i zatrudniam 10 osób we Francji gdzie jest mój rynek zbytu

Nie będę tłumaczył bo to nie ma sensu widzę

@AbelKabel no nie ma sensu, nie po to zasuwam i wybijam sie ponad tłum żeby inni na krzywy ryj dostawali podwyżki za moja prace, najwidoczniej wole wyścig szczurów :)

@Rust_Cohle
Chyba w swoim mniemaniu. Jestes chociaż mężczyzna czy jeszcze nie?

@ronni37
Jest takie coś jak awans
Czyli przechodzisz do kolejnej grupy płacowej :)

@hayek głosujcie wciąż na naszą piękna Unię. Jeszcze tylko kopalnie zamkną, uchodźców nam wrzuca i prawo większością będą nam narzucac.

@AbelKabel
Twoi Dyskutanci patrzą tylko przez swoje życie. Ale nie widzą wynagrodzeń dużej grupy ludzi produkcyjnych, których ciężko ocenić. Są prace, które są niepoliczalne, a są niezwykle potrzebne. No i akurat, tutaj przejżystość pensji jest wskazana.

Ale jak pisałem, głównym celem tej dyrektywy, jest jej likwidacja w przyszłości, wraz z onnymi przepisami.
.

@hayek hahahahaha ue bany komistyczny twor, no to teraz wszyscy na najnizszej krajowej beda i wyebane premie uzaniowe

@MarioVeB!
"Te same obowiazki ta sama płaca." - xD a ja głupi myślałem, że płaci się nie za to, kto ile ma do zrobienia tylko za to ile kto zrobił.
Ale ja zwykły prawak jestem, w moim świecie 'te same wyniki ta sama płaca" - naprawdę, głosuję na lewicę i zaczynam się opieprzać w robocie xD mam swoje lata, wcześniejsza emerytura się przyda.

@ferdas_rawa Jeśli Ci sami ludzie mają te same zadania więc w czym problem?

@AbelKabel w wielu firmach, awans = zmianą obowiązków. Jeśli dasz komuś awans jako podwyżkę, to nadal będzie dyskryminacja, ale uzasadniona.

- Jak to on ma więcej?
- No ma więcej bo jest magazynierem 200 lvl a ty 48 lvl

Dla mnie to kreowanie sztucznych stanowisk. Oczywiście w zachodnich firmach pensja jest przyspawana do stanowiska, ale zawsze są widełki od - do... które się zazębiają z innymi stanowiskami. To jak ktoś prowadzi firmę to jego sprawa.

A tak dla sprostowania - na zachodzie są firmy 100 lat +, bo nie mieli Ruskich i władzy i zniszczonego kraju wojną i komunizmem, którzy przejęli przemysł i wiele przedwojennych firm upaństwowili. Weźmy np: takiego Wedla, przed wojną wielka marka! Najpierw przejęta przez komuchów a później sprzedana w ręce zachodniego kapitału. Ale jeśli chodzi o tradycję to jakieś tam firmy 100+ lat mamy...

Polski przemysł się odradza i wiele firm staję się markami globalnymi, więc jakoś nie postrzegam źle tego co tym nazywasz patologią. Sam jesteś przykładem zaradności polskiego biznesu handlując we Francji. Więc troszkę pokory w stosunku do innych przedsiębiorców.

@MarioVeB! w tym, że jedni robią to lepiej inni gorzej. Mi nie płaca za zadania, mi płacą za rozwiązania.

@hayek
W Norwegii w kazdej chwili mozesz sprawdzic ile zarabia sąsiad. Norwegia nie jest w UE. :-D
Poza tym w PL wiele osób nawala w pracodawców. W tym wypadku stracą (albo zyskają) argument ;-)
Na pewno stracą Ci co płacą i biorą pod stołem.

@MarioVeB! a no taki, że jeden rozwiąże problem w godzinę a drugi w osiem godzin, ale w twoim mniemaniu maja zarabiać tyle samo bo to samo stanowisko i robią to samo, ja nie wiem gdzie Ty pracujesz ale u mnie pracodawca docenia wkład i zaangażowanie pracownika a nie trzyma się debilnych widełek, bo zwyczajnie ludzie uciekną gdzie indziej

takie widełki i płace to można stawiać na produkcji i innych posadach gdzie ludzie klepią bezmyślnie w guzik, bo wydajność określają maszyny a nie ludzie, co innego kiedy trzeba coś wymyślić/zaprojektować, czemu lepsi informatycy/projektanci/architekci maja zarabiać tyle samo co ci gorsi i leniwi ? zmienią pracą i tyle

@Awtameok_Klana
Oczywiście
Przecież w tym prawie właśnie o te grupy chodzi ludzi głównie
Nie o pracowników wyższych szczebli kardy zarządzającej

@ferdas_rawa
To ma dotyczyć głównie pracowników niższych szczebli kolego także produkcyjnych

Polski przemysł obecnie ma powazne problemy aby konkurować już na zachodzie przez nasza wspaniała już powoli byla władze

@AbelKabel a co jak drabinka się kończy i nie ma awansu ?

@hayek @ronni37
Przecież przejrzystość i transparentność systemu płac to powinna być normalność, a nie przedmiot dyskusji. Chyba tylko w Polsce pracownik może jeszcze się z tego powodu buntowac - przecież to jest jakiś syndrom sztokholmski. Jedyne co sie złego może stać to eliminacja patologii w zarządzania firmami. Transparentne płace to jasne zasady gry. I nie, nie oznacza to, że teraz wszyscy bedą zarabiac tyle samo. Oznacza to, że pracodawca będzie musiał uzasadnić, dlaczego pracownik X zarabia więcej niż pracownik Y.
"No fajnie, ale co jeśli jeden z tych analityków posługuję się kilkoma językami programowania, a pozostała dwójka ogarnia tylko jednen? Co w sytuacji, gdy ten jeden analityk sam wyrabia normę tych dwóch pozostałych? Co nadal ma zarabiać tyle samo?" - świetny przykład. I idzie taki X do szefa i mówi, że chce zarabiać tyle ile Y. Wtedy szef mu odpowiada - ok, ale musisz nauczyć się tych kilku języków programowania i wejść na poziom efektywności Y to wtedy porozmawiamy. No i taki gość ma jasność. Co więcej ten system jest właśnie po to, żeby uniknąć patologii, w której okazałoby się , że ten bardziej zaawansowany i wydajny pracownik zarabia tyle samo, albo i mniej niż pozostali.

Argumentu "bo prywatność" nawet nie skomentuje, chociaż bawi :DD

@AbelKabel
Ale co ma dotyczyć głównie niższych szczebli? Jawność płac? A co to za dyskryminacja? W wielu firmach stawki dla pracowników fizycznych są jawne, ale stawki a nie pensje. To apropos polskich patologii.

Polski przemysł ma problem, aby konkurować na zachodzie? :-) A to ciekawe, poproszę jakieś dane. Ustalmy, że Twoje doświadczenia pozostaną w Twojej głowie. Dane statystyczne mnie przekonają, opowiastki, nie.

Polska cały czas się rozwija, koszty rosną, nowoczesny przemysł wypiera klasyczny. Jedne firmy zastępują drugie. W Polsce ze względu na ilość wyszkolonych inżynierów, koszty produkcji, niskie bezrobocie będzie następował skok w produkcji, ale nie ilościowy a jakościowy. Produkcję mebli zastąpi produkcja ogniw do baterii, a okna zastąpimy elektroniką itd.

W mojej branży ostatnie 3 lata to prawdziwy boom, dostajemy kontrakty z całego świata, mój kolega właśnie realizuje kontrakt z Arabią Saudyjską. Płacą tyle samo co Polacy ale w dolarach. Non stop otwierają się projekty na zachodzie, już teraz mam problem aby realizować zlecenia dla rynku LOKALNEGO :-) Chyba, żyjemy w innych alternatywach.

Zrobiono niedawno badanie, zadano min. 2 pyt. Czy w Polsce żyje się źle? Ponad 90% wyborców opozycji powiedziało, że tak. Zadano 2 pytanie, czy w Twoim domu żyje się gorzej? 70% proc odpowiedziało, że nie, im się żyję lepiej...

Ludzie mają wrażenie, że innym żyje się gorzej, że jest źle, że wszystko upada. Statystyki mówią coś zgoła innego. Rośniemy w siłę. Bogacimy się. Dajmy sobie spokój z pomysłami z UE, ok? ;-)

@ronni37 widziałem takie patologie, że drabinka się nie kończy i masz stanowisko magazynier III, później awans na starszego magazyniera i znowu poziomy. Tak można w nieskończoność xD

@ronni37
Kolego zawsze jest gdzieś koniec drabinki
Prezes a potem co :) ?

Zasady o których mowa są bardzo dobre dla pracowników niższych szczebli
Pomysł o produkcji itp

@ferdas_rawa
Pokaz dane :)
to sobie poczytaj kolego
Źródła niezależne nie przesiąknięte propaganda sukcesu jak wystąpienia Matiego

Obecnie firmy nie są już w stanie konkurować cena
Bo wzrost kosztów utrzymania przez ostatnie lata urusl lawinowo
I to jest problem
Problem zwłaszcza średnik firm

Pisior ładny z ciebie kolego
Oderwany od rzeczywistości czy cos jeszcze innego :)?

@Explode TAK :D

@AbelKabel pisior? Nie głosowałem nigdy na PiS. Rozumiem, że jak z kimś się nie zgadzasz to od razu pisior. Strzelam, głosowałeś na PO?

Ja nie znam tych danych o których piszesz, więc uprzejmie proszę wskaż mi je.

Koszty pracy wzrosły, ale nadal są niskie. Piszesz ze cena się konkurować nie da... No nie da, trzeba konkurować jakością. Co mają bogatsze kraje zrobić jak u niech koszta produkcji są ogromne? Zobacz ile fabryk powstaje, dużo z Chin, Korei i to nie są fabryki majtek, czy innego szmelc, ale np:światłowodów. A dlaczego u nas je zakładają? Ciekawe, rządził PIS i było tragicznie
Poziomem życia zbliżamy się do Niemiec a nie Ukrainy...

I PS. Podatki trzeba obniżyć, 500+ zabrać, socjal zredukować, ułatwić firmom działanie. Jeśli to program pisu to się podpisuje pod nim...

Żeby wyjaśnić też o co mi chodzi w tych wpisach. Wiele osób chcę abyśmy przyjmowali narzędzia z Zachodu, ale po co? Mimo fatalnych rządów PIS, my się do zachodu zbliżamy a nie on nam ucieka. Więc dlaczego mamy robić tak jak Oni skoro są mniej wydajni? Przegrywamy z nimi na rynkach bo cena już nie taka niska... no to niech jakość rośnie.
Ja tym co piszę chwalę polskich przedsiębiorców, takich ja ty, którzy mimo, tego socjalu od PiS i tych kłamstw za czasów Tuska pędzi szybciej niż inni.

Wracając do tematu, jawność pensji, spoko niech sobie na zachodzie robią co chcą, nie przyprowadzajmy głupich wzorców na polską ziemię.

@ferdas_rawa
Koszt produkcji we Francji kolego jest podobny do tego co w Polsce już obecnie akurat
Tak konkuruje się jakością
Tylko przy rosnących cenach wszedzie już klienci nie zawsze szukają jakości
Produkty jak np moje okiennice są wysokiej jakości
Tylko obecnie są już w cenie gorszej jakości Francuskich
I Francuz już nie zawsze wybierze ten Polski produkt
Jeszcze tragedii nie ma
Jednak stąpamy po cienkiej lini

Koszty energii dla firm są dużo wyższe niż we Francji kolego w Polsce
Bo u nas dofinansowuje się Kowalskiego nie producenta
To tez napędza inflacje
Na zachodzie jest inflacja ale nie taka jak u nas !
A pensja minimalna jest praktycznie taka jakbys zatrudnił taniego pracownika we Francji
Tylko w Polsce tanich pracowników nie ma :)
Jak dodasz do tego transport za granice który teraz jest drogi
Jesteś na tym samym poziomie :)

Do zachodu się zbliżamy tak ale tylko dlatego iż tam masz lekki kryzys nie ze my jesteśmy tak super obecnie
Poza tym oni są na tyle rozwinięci iż tam rozwój nie do końca jest potrzebny w niektórych sektorach :)

Każda firmę która znam dotyka obecnie problemy z kosztami i spadkiem zamówień
Wiec super nie jest kolego

Nie głosowałem na PO

@AbelKabel ale Ty w 90% potwierdzasz to co ja piszę.
Polska wchodzi powoli w strefę gospodarek rozwiniętych, więc nie będziemy mieli atutu w postaci niskich kosztów. Oczywiście, że te koszty można obniżyć, ale my je mamy również dlatego, że bierzemy przykład z zachodu. I tu jest pies pogrzebany. Wysokie ceny energii to składowa podatków od CO2, podatków państwowych. U nas powinno się natychmiast wrócić do energii z węgla + budowa atomu. Ale oba te pomysły są często atakowane właśnie przez zachód.

W pespektywie długoterminowej, niezależnie od rządu, koszty będą rosły, ale to nie powinno nas martwić o ile zadbamy, żeby rosły też dochody. Nie ma już tanich pracowników, bo nie ma prawie komu pracować, bezrobocie najniższe od lat...

Mówisz, że doganiamy zachód bo jest w lekkim kryzysie? Ok. Tylko mych gonimy 30 lat. Doganiamy ich skutecznie. I o czym to świadczy? Że ten zachód jest w kryzysie, 'lekkim', ponad 30 lat! To lekki kryzys? A może skoro ich doganiamy, a oni są w 'lekkim' kryzysie to my jednak nie jesteśmy? Mimo fatalnych rządów w ostatnich latach rozwijamy si, mimo COVID, mimo wojny na Ukr, mimo kryzysu.

Dla mnie szansą dla polskiego przemysłu, to działanie INNE niż u konkurencji. Ty natomiast proponujesz, aby robić TAK JAK konkurencja. Przecież to się nie może udać, bo zachód jest bogatszy. Chyba, że chcesz abyśmy byli tanim producentem dla bogatego zachodu.

@ferdas_rawa
Kolego nie zgadzam się :)
Wrócić do węgla
Co za bzdura
Ja akurat mieszkam na Śląsku, wiesz jaki jest koszt wydobycia węgla !?
My tu mie mamy kopalni odkrywkowych, a pokłady już są bardzo głęboko.
Wiec to totalna bzdura

Atom tak
ale to będzie za kilka naście lat i tez koszt ogromny na początku

Obecnie stawiasz wiatrak, panel i prąd jest
Problem to infrastruktura tylko i wyłącznie
Przestarzała

A co do zachodu tak powinnismy brać przykład tylko właśnie bez ich błędów ! Bo to możemy robić
A rozwiązań tam jest mnóstwo bardzo dobrych

A co najważniejsze ludzie tam żyją bez stresowo i się uśmiechają
Dlaczego ?
Bo Np od początku edukacji dzieciom 6 letnim nie stawia się ocen tylko motywuje
Podaje ten przykład bo mam syna w tym wieku i w 1 klasie on ma sprawdziany
To jest chore !

@AbelKabel "Ja akurat mieszkam na Śląsku, wiesz jaki jest koszt wydobycia węgla !?" - to że mieszkasz na Śląsku czyni Cię ekspertem od węgla!? No jaki to koszt?
Mamy wolny rynek, skoro mamy produkować prąd to nie musi być to polski węgiel. Jak postawimy atom to raczej nie będzie on na polskim Uranie?
Z tego co wiem, z naszego węgla moglibyśmy produkować tani wodór, ale UE nas blokuję, bo przy produkcji powstaję CO2 :-) i znowu UE na drodze taniej energii.

Wydobycie węgla w Polsce drogie więc nie produkujmy energii z węgla. A gdzież to w Polsce wydobywa się kobalt, lit, selen, german? Jeśli uważasz, że wiatrak w Polsce to dobry pomysł, to ja Ci mówie nie. Musi być jeszcze odpowiedni teren. Panel słoneczny? Lepiej, ale też nie super. Do tego musisz mieć masę elektroniki, żeby Ci to się spięło itp. Za bardzo uprościłeś temat odnawialnych źródeł energii.

"A co do zachodu tak powinnismy brać przykład tylko właśnie bez ich błędów !" - brawo! Tak jest! I właśnie to robimy, a że na zachodzi jest lekki kryzys, to znaczy, że oni tam robią więcej błędów niż rzeczy dobrych i jawność pensji jest jednym z błędów. I jest wiele pomysłów, które kopiujemy i Nas UE blokuję. Niemcy otwierają elektrownie węglowe, nam karzą zamykać, zbudowali sobie port Branderburgia, u Nas CPK bez sensu, rozwijają transport rzeczny, nam krzyczą, że Odra musi być rezerwatem przyrody. Nam karzą wpuszczać migrantów a sami patrolują granicę z Polską. W dupie mam taką UE!

"A co najważniejsze ludzie tam żyją bez stresowo i się uśmiechają" - w USA uśmiechają się więcej. A w Chinach wcale... oba te kraje zjadają kraje europejskie na śniadanie. Co to za argument?! xD a wiesz, że biedniejsi, głupsi też się częściej uśmiechają?

ps. jeszcze jedno. Ja w Twoich oczach głupi pisior a ciesze się z tego w jakim kraju żyję, jestem z tego dumny i się uśmiecham. Ty postępowiec, zwolennik UE, wielki znawca wszystkiego a NON STOP marudzisz w jakim to fatalnym kraju mieszkasz. Weź te dzieci, jedźcie do Francji i wtedy syn będzie motywowany, ty będziesz uśmiechnięty i będzie super.

@ferdas_rawa
Kolego jesteś typowym Pisowcem
Szkoda pisać

@AbelKabel nie pisowcem a Polakiem, na sukces polski składają się rządy PIS, PO, SLD... każdy ma jakieś zasługi, każdy cos spartolił. Nie podoba Ci się moje spojrzenie na Polskę to wyzywasz od pisowców :-) wyborne

Żyj sobie dalej i narzekaj jak to mamy strasznie, ja tam się cieszę każdym dniem bo widać że jest coraz lepiej :-) może twoje niepowodzenia biorą się z tego, że za bardzo zaparzyłeś się w UE? Pewnie powiesz, że u Ciebie jest super... jak super to skąd to marudzenie? Bo inni mają źle? xD

@ferdas_rawa
Twoje poglądy są takie jak zwolenników PiS a kilku znam
Wiec Sory ale tak się wpisujesz

Kolego mi jest dobrze bo z tej unii korzystam jakbym tylko siedział w Polsce to bym zwariował :)
Tak jak pisałem mam tez firmę we Francji i tam dużo przebywam
Polecam Alzacje
Przepyszne wino i przepiękne miasteczka
Tak dla oderwania się o tej propagandy niby sukcesu :)

@AbelKabel ja wolę Hiszpanie.

Niby w kraju źle ale powodzi się, jak innym :)

Nie musisz mnie przepraszać że na polityce się nie znasz. No po prostu tak masz.

@ferdas_rawa
Hiszpania Ok byłem kilka razy w różnych miejscach
Ale z tych rejonów wole Portugalię

Jednak proponuje pojechać do Alzacji :) najlepiej jesienią lub w sierpniu
W Alzacji na emeryturze będę mieszkał większość roku :)

Twój tekst o polityce ze się nie znam
Znów potwierdza twoja miłość do Matiego ;)

@AbelKabel Francja jest na samym końcu mojej listy podróżniczej. Nic ciekawego.

Co do mojej miłości do Matiego... Wolę dziewczyny :)
Jeśli mnie osobę która Gospodarczo jest antypis em nazywasz pisem bo doceniam kraj w którym żyje to ręce mi opadają :)

@ferdas_rawa
Francja nic ciekawego :)
Ten komentarz pokazuje iż nawet nie ma o czy pisać
Taka masz wiedzę o świecie

Wymienię tylko obrzeża :)
Pomijam większe miasta i Loare

Przepiękny ocean i zatoka Baskijska z miejscowościami takimi jak Biarritz

Przepiękna Bretania z malowniczymi miasteczkami i skalistym wybrzeżem

Największe odpływy w Europie z Saint Malo (miasto prelka) i bardziej znanym Saint Micheal
Inne cudowne miejscowości do okola

Alzacja gdzie masz najlepsze białe wina na świecie i nie jest to moja opinia tylko osób znających wina :)
Z cudownym Colmar, Eguisheim czy Kaysersberg
Przepiękne góry ze szczytem Grand Balon
Proponuje wpisać w internet i chociaż zobaczyć :)
Alzacja to mój drugi dom i czuje się tam fantastycznie

Jadac w dół z Alazacji po drodze masz Burgundie kolejny rejon winny :)

Alpy i tu polecam klasztor La Salette oraz polecam Chamonix i kolejkę Aiguille du Midi tylko trzeba bilety kupować pol roku wcześniej :)

Omijamy Lazurowe bo tam za dużo ludzi i dojeżdżamy do Narbony (miasto rzymskie nazywane drugim Rzymem )
I tu polecam jechać na wakacje tez i oczywiście pozwiedzać bo jest co oprócz Narbony np Carcassone
Cudowne plaże i jeziora solne z flamingami
3 razy byłem już tam na wakacjach z Rodzina

Potem Pireneje masz z Lourdes i nie tylko

No i perełka Morza Śródziemnego czyli Korsyka
Codowna wyspa w której tez się zakochałem

To są rejony które widziałem
I jak ktoś pisze ze we Francji nic nie ma
To nic nie widział tak naprawdę

Jeżdżę dużo byłem kilka razy w Hiszpanii
Barcelona 3 razy
Andaluzja 2 razy
Costa da Luz raz
Majorka
3 razy w Portugalii plus Madera
Włochy całe widziałem praktycznie z Sardynia i Sycylia włącznie
Niemcy tez dużo widziałempraktycxnie całe tak jak i Holandię i Belgię
Wyspy Greckie 3 razy różne wyspy
Chorwacja
Węgry
Oczywiście Czechy, Austria i Słowacja
Do tego Turcja, Egipt, Maroko
Wymieniłem Europe i blisko Europy
Nie widziałem jeszcze Skandynawii i Wlk Bryt ale nie lubię zimna dlatego :)

I Francja jest jednym z najpiękniejszych krajów ! Gdzie byłem kilka set razy bo mam tam firmę i widziałem praktycznie cała !
Alzacja to najładniejszy rejon w Europie kolego obój jeszcze tylko kilku

Dziekuje

@AbelKabel "Taka masz wiedzę o świecie" - z Francuskich win uwielbiam wina z Chablis i Sancerre, z potraw u mnie w domu często można zneleźć croque monsieur oraz coq au vin. Doceniam ich wkład w naszą historię, ale jedno co mnie od tego kraju odrzuca to ludzie. Paskudnie wyniosły naród. Ludzie o takich cechach nie są dla mnie atrakcyjni. Po prostu nie ma między nami chemii, być może to uprzedzenie, nie przeszkadza mi to.
Chcesz to podważyć? :-) Oczywiście są wyjątki, ale moje życie jest za krótkie, aby dawać im szansę. A nie chcę mi się uczyć nieprzydatnego francuskiego, żeby z nimi sobie normalnie pogadać.

A co turystyki - mnie w ogóle nie bawi Europa :-) mamy inne gusta bo mnie bawi Skandynawia, mimo, że zimno. Bardzo podoba mi się na Bliskim Wschodzie, planuję teraz Kubę za jakiś czas Azję, gdyby nie wojna chciałbym jechać na Kamczatkę i do Jarkucji. Więc wybacz, ale nie podzielę Twojej miłości do Francji. NUUUUDAAAA


Ja nie fixuję się na Europie... nie widzę po prostu tam nic ciekawego, efekt wow zachodu minął tak gdzieś 20 lat temu.

@ferdas_rawa
Zgodzę się z tym że Francuzi są specyficzni
Jednak nie jest do końca tak jak piszesz o nich
To jest bardzo zróżnicowany kraj i wiele zależy od rejonu
W każdym kraju regionalnie też są różni ludzie u nas też

We Francji problem to język i kontakt ograniczony
Dlatego zachowania niektóre ich są złe poprostu odbierane :)
Jednak zdecydowana większość to są bardzo fajni normalni ludzie
Tylko tak jak we wszystkim trzeba też zrozumieć pewne rzeczy

Są rejony z bardziej zarozumiałymi ale to też przez względy historyczne :)
Ja nie przepadam za Francuzami z północy np
Jednak w innych rejonach to inna bajka

W Alzacji masz bardzo otwartych i miłych ludzi
Jednak oni nie mówią na siebie Francuzi to są Alzatczycy :)
Korsykanie to też nie Francuzi :)
Ci i ci mają swój poza tym język

Są to zupełnie inni ludzie z którymi się dogadasz bo znają też inne języki
Dlatego uważam że we Francji problem to język akurat

Jak lubisz wino to Alzackie powinnes znać Apropo

@AbelKabel Pełna zgoda z tym co piszesz. Ty masz biznes we Francji więc miałeś okazję lepiej poznać kulturę oraz samych Francuzów. Ja na to nie mam czasu i chęci. Co do Alzacji, to ich wina są bardzo dobre, chętnie po nie sięgam, ale z Francji nadal Chablis i Cencerre to mój top. I powiem nawet, że w moim rankingu win, Francuskie, jako całość są najwyżej na liście, więc za to Francuzów cenię.

Swoją drogą, polecam wino L'Opera Halka, polskie, zaskakujące. Nie mamy takich tradycji winiarskich jak Francuzi, ale nasze wina robią się już naprawdę znośne, a Halka dla mnie jest bardzo, ale to bardzo dobrym winem.

@ferdas_rawa
Próbowałem Polskich rożnych i na razie poczekam jeszcze kilka lat :)
Tu nawet nie chodzi o umiejętność robienia wina a o wiek winorośli i to na jakiej glebie są.

Francuskie, Włoskie wina to jest tradycja przekazywana tysiące lat.

Pierwsze sadzonki w Alzacji posadzili Rzymianie i nadal tam są winnice z okazami kilku set letnimi.

Wiek sadzonki to podstawa, żeby system korzeniowy czerpał głęboko z dobrodziejstw gleby :)

Ja jeżdżę do Alzacji od 18 lat i powiem Ci że teraz na jesień znów coś odkryłem :)
Reasling Terra Rouge czyli z ziem czerwonych.
One są zaraz nad Colmar.
Pyszne wino połączenie lekkiej kwasowości ze słodyczą.

Ja z Francuskich też lubię inne wina niż Alzackie.
Bardzo lubię z południowego zachodu czyli zaraz koło Catalonii.
Szczepy Fitou, Combier jeśli mówimy o czerwonych.
Białe tam mają Vermentino które też jest na Włoskiej Sardynii i jest tam pyszne.

Oprócz Francuskich wina Portugalskie są bardzo dobre. Hiszpańskie z rejonu Huelvy u nas ciężko kupić niestety.
Argentyński Mulbec uwielbiam.

O tym by można dużo pisać :)

Cenię też wina Niemieckie, ale nie te z naszych sklepów :) tylko kupione tam. Mosela i Ren.
Chociaż Alzackie je biją o klasę ale dla odmiany czasami kupię :)
Z Alzackich oprócz Reslinga, Pinot Blanc i Gris. Jeśli chodzi o białe.
Lubię też ich różowe Clermont bąbelkowe i Pinot Noir.

A z południa Francji jeszcze wino wakacyjne z Cave Gruissan - polaczenie Muskatu z Chardone.
Niestety kupi się tylko tam.
Mam jeszcze zacny zapas z wakacji może do wiosny wystarczy jak zrobi się ciepło :)

Chablis piszesz tym z Burgundii szczep Chardone ?
Chardone ogólnie też bardzo cenię :)

To drugie co piszesz to Loara, próbowałem te smaki jak tam byłem przejazdem. Normalnie tam nie jeżdżę w te rejony więc kupuję inne. Kupuje się gdzie się jeździ jak się jeździ :)
Ja zapasy mam spore więc czasami tylko domawiam w Polsce jakieś Portugalskie właśnie lub Włoskie z Piemontu lub z Sardynii to Vermentino

@ferdas_rawa
Dziś dostałem od jakiegoś przedstawiciela handlowego :) ładny zbieg okoliczności :)

https://zapodaj.net/plik-xYKIjwRLk7

@AbelKabel pozazdrościć ;-)

@ferdas_rawa
Już poszło :) do późnego obiadu ;)

Szkoda że jutro nie sobota bo smaki tylko zrobiło na następne jakieś inne :)