@pluszek nie, one tak nie uważają. To prawicowe środowiska nie potrafią rozróżnić aborcji od antykoncepcji.

@pluszek Skąd pomysł, że tak uważają?

@pluszek ale ten swiat zachodni jest super... aborcja, eutanazja mniam mniam xD

@pluszek Nie uważasz, że dobrze w życiu jest mieć wybór?

@tbas z tym nigdy to nie szarżuj, nadal aborcja jest możliwa w przypadku zagrożenia życia kobiety i nieuleczalnych wad płodu, ale faktycznie słuchając tylko lewej strony i tvn jest taki odbiór

@Seba_89_ Jest to tak skanibalizowane, że lekarze sie boja, sami to mówia wprost. Moze w twoim przypadku nie słuchaj tylko prawej strony?

@Seba_89_ Ale nie jest możliwa w przypadku gdy ciąża jest efektem gwałtu

@Odcinkowy Akurat eutanazja powinna być legalna

@tbas nie słucham tylko prawej strony, ale skoro jest tak źle, że po tym wyroku aż tak się pogorszyło to podaj statystyki, przecież lawinowo powinna wzrosnąć liczba zgonów okołoporodowych, a skoro nawet lewica w swoim amoku aborcyjnym nie potrafiła znaleźć czy zmanipulować statystyk pod swój program wyborczy znaczy że takich nie ma, zmieniło się o tyle tak naprawdę że dzieci z gwałtu nie mogą być zabijane, czy to dobrze, nie wiem, natomiast w zeszłym roku całe 0 przypadków takich było. Więc propaganda jedno, życie, statystyki drugie. Konfa o tym mówiła, o statystykach, a że była atakowana z każdej możliwej strony, za każdą wypowiedź to żeby były takie statystyki to też i tym by uderzyli w nich. A klu problemu z aborcją jest takie że dotyczy w 90% julek które żeby znaleźć ojca dla dziecka muszą losować lub robić badania bo same nie wiedzą z kim

@Seba_89_ Dookoła Polski wszyscy robia aborcje, ba w Polsce pewnie robia w podziemiach. W zyciu sie nie dowiesz ile kobiet jeździ do Czech lub w podziemiu robi.

@tbas to żaden powód do dumy. Wręcz przeciwnie bym powiedział

@tbas Każdy z wypowiadający się w tym temacie powinien przyjść raz na wykład z prawa dla 1 roku i dowiedzieć się, na czym polega Trybunał Konstytucyjny, w jaki sposób orzeka i CO orzeka. W szczególności ci mityczni lekarze którzy boją się ratować kobiety, co jest ich obowiązkiem i w żadnym momencie nie zostało zabronione w prawie.

@pluszek Ich nie reprezentują światłe kobiety tylko rynsztok polityczny sądząc po wypowiedziach. Ideologicznie nacechowany fanatyzm, z jednej i drugiej strony jest szkodliwy. Jak TK orzekał o niezgodności naszej konstytucji z unijną (co robiło wiele TK w Europie, w związku z zasadą pierwszeństwa prawa unijnego nad państwowym) to wyszliśmy z Unii, czy nie? To do mitycznych lekarzy bojących się ratować kobiety przez wyrok TK. Poczytajcie o tym, czym jest TK i co orzeka.

@tbas Zresztą to że Konfa jest sobie sama winna nie usprawiedliwia wykorzystywania wyroku TK na przepchnięcie dobrowolnej aborcji przez lewicę. Oni nie chcą kompromisu, tylko legalnej dobrowolnej aborcji, a to już różnica. Jak TK orzekł o niezgodności naszej konstytucji z unijną to wyszliśmy z Unii?

@bartekvisca dokładnie dlatego trzeba uważać kiedy i skim sypiać,
A nie tylko sypiać zawsze i wszędzie i zkim popadnie

@Seba_89_ co ty masz za urojenia człowieku? Przecież mieliśmy w ostatnich latach bardzo głośne przypadki śmierci Izabeli z Pszczyny i Doroty z Nowego Targu, którym w porę wykonana aborcja mogła uratować życie. To są dwa najgłośniejsze medialnie przypadki, niesamowite tragedie dla ich mężów, dzieci i całych rodzin.
Prawica gada jakieś głupoty o julkach i antykoncepcji, a olewa całkowicie tragedie rodzin, których ten zakaz dotyka, realnie zabijając kobiety. Aborcja dotyczy każdej kobiety która zachodzi w ciążę, gdyż każda ciąża może zagrażać życiu kobiety. Niezrozumienie tej kwestii powoduje gadanie takich głupot.

@tbas Ale kompromis dalej obowiązuje, tak samo jak obowiązuje nas traktat lizboński, mimo wyroku TK.

https://bip.brpo.gov.pl/pl/content/tk-stwierdzil-niekonstytucyjnosc-traktatow-europejskich

Właśnie przez narracje medialną o "zakazaniu aborcji" które miało się w wyniku wyroku TK odbyć lekarze błędnie boją się ratować życie kobiet. To ich zawodowy obowiązek i powinni być sądzeni za zaniechanie ratowania życia kobiety. Wyroku TK nie da się legalnie unieważnić, ale nie trzeba brać go pod uwagę przy zmianach prawnych. Tak samo jak z tym wyrokiem w sprawie Unii.

@Hellrider Populizm.
Przedstaw statystyki a nie wyciągasz jakiś głośny przypadek, najczęściej rozdmuchany przez lewicę i platformę w celach wyborczych.
Podpowiem Ci tylko że w ostatnim roku przypadków zgonów okołoporodowych było mniej niż choćby kilka lat temu ;)

Tak więc Ty łatwo dałeś się zmanipulować że niby wyrok TK czy gadki prawicy spowodowały tragedie kobiet rodzących a jest to wierutna bzdura.

@Saviola88 ale po co tu w ogóle o statystykach mówić? Dobre prawo ma być przewidujące, a nie opierać się na statystykach. Obowiązkiem twórcy prawa jest brać pod uwagę wyjątki, a nie że statystycznie ja i mój pies mamy po trzy nogi.

@Lucerfi Żaden trybunał nie orzekał o niezgodności naszej konstytucji z unijną - w Polsce nie ma Trybunału, jest za to zgromadzenie towarzyskie kolesi Kaczora, w dodatku powołane z naruszeniem prawa i pobawione kompetencji by orzekać. W takich sprawach mogą orzekać tylko autorytety.

Tak długo jak Polska chce należeć do UE, prawo krajowe będzie zawsze podrzędne wobec unijnego - stąd Polska przez wiele lat dostosowywała prawodawstwo do unijnego. Jeśli to byłoby nielegalne, to wiadome byłoby to już przed przystąpieniem do Unii.

Jeśli rzekomo dostosowanie prawa krajowego byłoby nielegalne, to po co Polska wchodziła do Unii, łamiąc własne prawa? Nie uznawanie zwierzchności prawa unijnego, które jest przecież negocjowalne, oznacza jedno - trzeba wystąpić z Unii.

Moim zdaniem tworzysz absurdalne konstrukcje.

@pluszek sluchajac tej pani mam odruch wymiotny. Wczoraj w kawie na kawie pokazała swoją kulturę gdzie każdego przekrzykiwała a reprezentuje partie która dostała ledwie 8,6 proc. Myślę, że niedługo dorówna Żukowskiej w głupocie.

Gdyby PiS nie ruszył tej śmierdzącej sprawy w 2020r nie wiadomo po co to miał by spokojnie samodzielna większość lub większość z konfederacją.

Ale zapomniałem, że.pis to największe szambo z drugiej strony xd. Kwadratura koła

@Safrani Nic nie zrozumiałeś. Przecież to lewica i platforma krzyczeli że wyrok TK coś zmienił, że lekarze się boją teraz i kobiety umierają przez to. Przecież to bzdury. Statystyki to potwierdzają, że nic się nie zmieniło w tej kwestii. Gdyby się zmieniło, to przypadkowo musiałoby być więcej. A to że gdzieś jakiś lekarz popełnił błąd, to zawsze tak będzie i w każdym kraju. Do czego więc zmierzasz?

@Saviola88 co mi po statystykach, jak mi moja kobieta umrze na sepsę, bo lekarze będą się bali przeprowadzić zabiegu, żeby ich jakiś Ziobro czy Ordo Iuris nie dojechało? Wiesz, że tu chodzi o ludzkie życie, a nie cyferki, prawda?

@Saviola88 mnie nie interesują co mówią politycy wszelkiej maści i co mówią statystyki. Mnie interesuje prawo, które przewidzi wszystkie wyjątki, nawet takie, które nie wydarzyły się od 10 lat.

I ja się odnosiłem do statystyk ciąż z gwałtu

@Odcinkowy Cytując Roberta Górskiego ze skeczu KMN: "tyle dobrodziejstw, ze wszystkiego by człowiek skorzystał" ;D

@Hellrider Ale o czym ty mówisz? Koleżanka w 2003 roku zmarła na sepsę przez błąd lekarza. Może się bał że mu się.oberwie jak zrobi coś tam? Takie gadanie nie poparte niczym.

@Safrani ciąż z gwałtu było okrągłe 0 w ostatnim roku.
Mnie nie interesuje co ty mówisz. Ja odniosłem się do innej osoby, która mówiła o tych przypadkach przez wyrok TK i prawicę. A Ty wtrąciłeś się z tym co cię obchodzi a co nie. Komedia.

@Saviola88 sam w odpowiedzi do @tbas napisałeś, że ciąż z gwałtu było zero, więc się odniosłem, że to nie ma żadnego znaczenia, a raczej mieć nie powinno przy tworzeniu prawa. Prawa nie tworzy się pod statystyki

@tbas a co to kogo obchodzi co robią dookoła Polski? Polska jest suwerennym państwem, a przynajmniej takim powinna być.

@konrad1661 dlaczego. Czy gdybyś Ty był stary, schorowany chciałbyś by ktoś pozbawił Cię życia dlatego, że tak im wygodnie, zapominając o podmiotowości każdego człowieka.
Zabijanie kryminalistów, zbrodniarzy jest zabronione w wielu krajach, ale eutanazja, aborcja, eutanazja już nie.
Dziwny jest współczesny świat:
lenie, obiboki mają się lepiej od tych, którzy na nich pracują, to samo mordercy etc. Ich się chroni lecz zapomina o najsłabszych, niewinnych

@koksik2700 Rozumiem ze w poprzedniej ustawie nie byla suwerenna.

@Lucerfi Czy Ty jesteś GŁUPI czy nieświadomy tego co pleciesz?
Dlaczego Trybunał niemiecki orzekł pierwszeństwo prawa krajowego (niemieckiego) nad unijnym

@tbas kiedyś tuż za granicą Polski też można było zabijać żydów, inne narody sprowadzać do roli niewolników, to że ktoś na coś pozwala nie znaczy że jest obiektywnie dobre

@bartekvisca czy ojciec dziecka albo samo dziecko też go mają?

@pluszek " młode, swiatłe, wykształcone kobiety." - z tych trzech to tylko to pierwsze, co pokazała ostatnia akcja z Litweką który startował z ich list xD Wykształcona, zaradna pracująca kobieta na zagłosuję na partię która traktuje ją jako wymagającą specjalnej troski albo chce zabrać jej część dochodu.

@Hellrider owszem, przypadki były bardzo głośne tylko temu że media tak je nagłośniły, niestety kobiety i wcześniej umierały w okresie okołoporodowym. W przypadku pierwszym przecież lekarze sami powiedzieli że nie wiedzieli co mają robić bo przez ten amok informacyjny nie dotarło do nich ustanowione prawo a propaganda. Problemem nie jest zakaz aborcji, bo można ratować życie tylko gadanie że nie można jest zwykłym kłamstwem.
A czemu nie wspomnisz o innym głośnym przypadku, że zgwałcona 17 latka nie mogła dokonać aborcji, było przecież o tym głośno, a potem się okazało że nie miała 17 lat a coś koło 25, że nie była zgwałcona, że była lekko upośledzona ale to nie był gwałt. Czemu media grzały pierwszą wersję, a jak prawda wyszła na jaw jakoś ucichły i nie było zbyt głośno o sprostowaniu. Jedyna różnica jest taka że nie można abortować dzieci poczętych z gwałtu i tyle się zmieniło, co tak naprawdę stanowi margines marginesu. Czekam tylko aż ktoś pozwie lewicę za ich manipulacje i kłamstwa, bo to przyczyna tych zgonów o których mówisz.
No ale skoro mówisz że jest tak źle, że tak źle się dzieje po tym wyroku podaj statystyki, bo pojedyncze przypadki po mimo że są tragiczne dla rodziny nie są wyznacznikiem że coś się zmieniło

@pluszek Homo sapiens, w uproszczeniu istota rozumna, a czytając Wasze komentarze to się nie chce wierzyć jaki z wielu z wypowiedzi bije prymitywizm myślowy.
Wg mnie w sprawie aborcji, eutanazji " najwięcej " do powiedzenia mają osoby, które tak po prawdzie nie mają własnego zdania lecz nasłuchali się fałszywej ideologii i powtarzają jej hasła jak mantrę.
Jedną z najważniejszych cech jaka winna cechować ludzi to odpowiedzialność za swoje czyny, rozsądek, roztropność i mądrość.
Niestety współcześni młodzi ludzie bardzo często nie chcą odpowiadać za swoje czyny, a do tego często nie umieją kierować się szacunkiem do drugich osób, a zwłaszcza mężczyźni wobec kobiet.
Moje pokolenie bardzo lubiło oglądać stare filmy, przedwojenne. Można zadać pytanie dlaczego?
Ono dlatego, że w większości tamtych filmów widzieliśmy elegancję powab ówczesnych kobiet, szarmanckość mężczyzn wobec płci przeciwnej etc.
Teraz tego brakuje. Idąc ulicą często słyszę języka jakim młodzi odnoszą się do siebie, a zwłaszcza chłopców do dziewczyn, a co gorsza również na odwrót.
Niestety niejednokrotnie jeżyk ten można określić rynsztokowym, pełnym wulgaryzmów. I co gorsza dziewczyny taki język akceptują i same go stosują.
Dawniej było to nie do zaakceptowania. Młodzik który plułby takim językiem byłby wyrzucony poza margines normalności, nie byłby akceptowany "na salonach".
Dzisiaj niestety jest inaczej o 180 stopni inaczej.
Dlaczego o tym wspominam na wstępie.
Ano dlatego by przejść do tematu podstawowego: dopuszczalności aborcji i eutanazji.
Jak można zauważyć, za dopuszcza tych czynów są najbardziej osoby NIEODPOWIEDZIALNE, które nie chcą ponosić odpowiedzialności za swoje czyny.
Oni hałasem postulatów chcą tak po prawdzie zagłuszyć swoje sumienia lub też w odniesieniu do eutanazji nie mają szacunku do wieku, do cierpienia.
My bardzo lubimy czytać, słuchać o heroizmie, bohaterstwie innych lecz sami nie chcemy lub nie potrafimy tego samego.
każdy może podać wiele przykładów ze swojego środowiska, gdzie znajdą się rodziny ludzie, którzy latami opiekują się niepełnosprawnymi dziećmi, dorosłymi.
Akceptujemy to, ba może niejednokrotnie podziwiamy lecz gdy mamy się wypowiadać w kwestii aborcji, eutanazji o tych przykładach zapominamy i wzorem współczesnych Jezusowi Żydów wołamy: ukrzyżuj je, ukrzyżuj niewinnych, zabij skończy się twój problem.
Tylko, że się nie skończy. Kiedyś za swoje czyny się odpowie.
Współczesny świat, współczesna Europa mówi nie ma kary śmierci. W wielu krajach kara śmierci nie jest przewidziana w ustawodawstwie, kara śmierci nawet dla największych zbrodniarzy, jak np. w Norwegii - Breivik.
No ale co tam niewinne, jeszcze nie narodzone dziecko można zabić, pomimo, że bije jego serce i funkcjonują inne organy. Można zabić umierającego bo to wygodne dla krewnych.
Kochani świat zwariował, lecz my nie idźmy za tymi, którzy z jakiś powodów chcą lansować ideologię śmierci.

Pozdrawiam

@Comentateiro https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/niemiecki-tk-zanegowal-nadrzednosc-prawa-ue-ke-wszczyna-procedure,508763.html
Weź poczytaj i później się wypowiadaj, a nie lecisz z argumentem typu "jak tak jest, to musi być legalne, bo gdyby nie było to by tak nie było". W jakim ty świecie żyjesz. Niemiecki TK też jest złożony z "kolesi Kaczora"? Mocno ci ta polaryzacja polskiej sceny politycznej wyprała mózg.

@Midast Ale to jest pytanie? Jeśli tak to stawiaj znak zapytania na końcu. Na temat ad personam które się pojawia zawsze gdy nie masz argumentu wypowiadać się nie będę. https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/niemiecki-tk-zanegowal-nadrzednosc-prawa-ue-ke-wszczyna-procedure,508763.html
Poczytaj, przemysł, później się wypowiedź. Powód orzeczenia inny, ale sam wniosek z niego niemalże identyczny. Zresztą przeanalizuj jeszcze raz to, czego dotyczyły moje komentarze.

@pluszek Dzisiejsze kobiety tak mają, że rozkładają nogi na prawo i lewo a jak im to wypomnisz to awantura, że je dyskryminujesz, że nie szanujesz, jesteś zacofanym pisowcem itd ;)
Za młodu się spotykałem z taką jedną panną a jak zapytałem z iloma spała wcześniej to nie wiedziałem gdzie uciekać. 15 chłopa w 2 lata, wszystkie związki... a tekst na koniec to był sztos, kumple do dzisiaj mają z tego polew: "spokojnie, oni we mnie nie kończyli więc nie musisz się martwić " hehe

@konrad1661 mógłbyś pierwszy przetestować xD

@pluszek
Gdzie jest tak powiedziane iż tak uważają !
Wręcz przeciwnie chcą edukacji i większego dostępu do antykoncepcji.

@AbelKabel
Zauważyłeś pytajnik na końcu zdania?

@Midast może zamiast płomiennych przemów z pozycji moralnej wyższości, wystarczy uzmyslowic sobie że ktoś o odmiennych poglądach, nie jest z założenia nieodpowiedzialny. Że aborcja bez utrudnień, nie stanie się zabiegiem wykonywany z równą błahością co kupno lodów.
Decydujący głos w sprawie ciąży, aborcji kategorycznie powinien należeć do kobiety. To ona, jej decyzję, wyrzeczenia, zdecydują jak potoczą się losy potencjalnego dziecka i jej. Życie jest pełne skomplikowanych sytuacji i decyzji i wracanie się kogokolwiek z zewnątrz do tak osobistych spraw, to opresyjny zamordyzm.
Legalność aborcji nie sprawi, że stanie się rutynowa. Powiem więcej, ona już jest rutynowa mimo obostrzeń bo w naturze ok. 50% zaplodnionych komórek jajowych nie osadza się w macicy i jest odrzucana. Ba, nawet istnieją poglądy że, mechanizm obrony zarodka przed odrzuceniem, jest częścią z dna wirusów, jakie zostało adaptowane w trakcie ewolucji.
Nauka, jak wiele razy w historii, wyjaśniła już wiele mitów i zabobonów na temat rozwoju człowieka. Choćby pogląd że poczęcie jest początkiem człowieka. Osłonki mielinowe komórek nerwowych wykształcają się w 10-11 tygodniu ciąży, bez nich nie ma fizycznie możliwości by układ nerwowy działał, by pojawiła się świadomość, uczucia.
Można tak mnożyć przykłady. Sprawa sprowadza się do tego, że ludzie którzy sami nie biorą odpowiedzialności za nic, roszczą sobie prawo do decydowania o życiu innych osób, w tym oceniania ich odpowiedzialności, w imię zabobonów, wbrew naukowym faktom. Żyjemy w świeckim państwie i żadne światopoglądy nie powinny mieć wpływu na stanowione prawo.
Jeśli religia nie pozwala Ci korzystać z aborcji, to nie korzystaj, nawet w wypadku zagrożenia życia. Twój wybór.
Nie ma jednak żadnego usprawiedliwienia dla wracania się w życie i wybory innych ludzi.
Pozdrawiam.

@pluszek
Odpowiedziałem
Widzisz to inaczej

@Saviola88 "Podpowiem Ci tylko że w ostatnim roku przypadków zgonów okołoporodowych było mniej niż choćby kilka lat temu ;)"

Nic dziwnego - za rządów pis-u doczekaliśmy tak dramatycznie małej ilości narodzin, że i zgonó okołoporodowych jest mniej

@Lucerfi Trybunał niemiecki jest trybunałem, a stowarzyszenie kolesi Kaczora jest kolesiowem Kaczora. Taka mała różnica.

Przecież państwo może wejść w spór kompetencyjny z UE, jeśli istotnie to dotyczy sytuacji gdy ta nadrzędność kompetencji może budzić wątpliwości - np nie jest ujęty w przepisach.

W konsekwencji niemiecki sąd pozbawił wyrok Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej jego skutków prawnych w Niemczech, naruszając zasadę pierwszeństwa prawa Unii. Z tego powodu obecnie wszczyna się postępowanie w sprawie uchybienia zobowiązaniom państwa członkowskiego" - tzn. Unia naprostowuje Niemcy w tej sprawie.

Poza tym z tego wynika, że UE nie uparła się na Polskę - to jedno.
A drugie - Trybunał w Niemczech nie miał patologicznych motywacji. PiS jest partią głęboko patologiczną.

@Odcinkowy Ludzie w ogóle mają problem z odróżnieniem jakiegoś miejsca od swojego wyobrażenia tegoż. Widzę to w dwie strony. Polacy myślą, że Niemcy mordują swoich dziadków, Niemcy myślą, że w Polsce gospodarka i styl życia nie zmienił się od 1990.

@Comentateiro mylisz się kolego co do trybunału niemieckiego, tam mogą zasiadać (i zasiadają) osoby bez wykształcenia prawniczego, byli politycy, byli parlamentarzyści itd. W niczym ten niemiecki trybunał nie jest lepszy od naszego (wręcz przeciwnie) a dodatkowo regularnie omawia 'sprawy państwowe' z przedstawicielami rządu niemieckiego bez żadnej kurtyny. U nas pamiętam 1 przypadek fratelnizacji TK z przedstaicielami większości sejmowej czyli spotkanie trybunału TK pod przewodnictwem Rzeplińskiego z posłami PO.

@pluszek a ty byś chciał żeby o twoim wacku decydowała partia rządząca ?

@darek60 a Ty chcialbys aby o Twoim zyciu decydowała nastolatka?

@Comentateiro PÓKNIJ SIĘ W GŁOWĘ

@mvnBasten dokładnie, ale wielu Polaków jest głuchych na prawdę i zaślepiona codze chwaląc, swojego nie znając

@darek60 Młody, naiwny Kolego
Najważniejszą cechą człowieka jest ODPOWIEDZIALNOŚĆ ZA SWOJE CZYNY.
O ile do tego dojdzie dążenie do pozyskania mądrości wówczas mniej będzie aborcji, eutanazji i złych czynów, zachowań w ogóle.

@pluszek https://zapodaj.net/plik-mBzPddvb3e

Spójrz jak się zmieniła tendencja śmiertelności dzieci od momentu wyroku TK na temat aborcji. Próba utrzymania życia za wszelką cenę ma też swoje konsekwencje... Osobiście uważam, że ustawa z 1997 roku to najlepsze rozwiązanie, niewychylające się w skrajności, po co PIS to ruszał?