@Johnnie_Walker Zapytaj o to ludzi starszych.

@Johnnie_Walker normalnie też planuje

@Johnnie_Walker mógłbyś to samo pytanie zadać wyborcom KO i wyszło by na to samo

@Explode pewnie tak, ale pytam o PiS :)

@Johnnie_Walker na PiS głosują ci co nienawidzą Tuska, a na PO ci co nienawidzą Kaczyńskiego

@Pressinho
a za co maja ich nienawidziec? Ludzie nie wiedza jaka jest roznica w wynagrodzeniu netto/brutto a Ty piszesz o jakiejs nienawiscie do ludzi co nic Im nie zrobili lol

@Pressinho to jest tylko pół prawdy. PO sporą część głosów wygrywa pewnymi wartościami i wizją świata - nie mówię czy dobrą czy złą, bo to się można kłócić godzinami. Jak dla kogoś Lewica jest zbyt hardkorowa w socjalistycznych poglądach to popiera PO. Oni wygrywają byciem proeuropejską partią „bez przesady” + robią dużą oczywiście robotę na anty-PiSie. Ale PiS, jeśli nie jesteś emerytem, na prawdę nie przedstawia żadnej idei poza uzależnieniem od władzy i nepotyzmem, a jednak dużo ludzi przed 60 rokiem życia na nich głosuje. Na prawdę udało ich się przekonać tylko byciem przeciwko PO? Pytam bez ironii.

@FcPortoFan1999 około 45% wyborców PiS to ludzie przed 60 rokiem życia, czyli dalej jakieś 2 700 000, to wszystko na byciu przeciwko Tuskowi?

@Johnnie_Walker Pewnie że tak.Popatrz sobie na Youtube TVP Info i komentarze pod dowolnym filmem.Myślisz że to Ludzie młodzi to piszą? Wiem co mówię bo w szczególności na wsi ludzie starsi są aż tak bardzo zindoktrynowani wiedzą Pisowską.

@Johnnie_Walker Ja odnoszę wrażenie że pis to nie jest już partia prawicowa, to jacyś radykałowie i im bliżej do poglądów lewicowych niż prawicowych.A znów lewica jest bardziej prawicowa i proeuropejska niż bliższa wschodowi jak to było w czasach pokomunistycznych 90'.Co to się stało się? Też odnosicie takie wrażenie?

@Johnnie_Walker Nie mają pamięci złotej rybki i skalkulowali sobie, że lepiej im się żyje w Polsce, gdy rządzi PiS.
PO rządziło. Lewica, tj. okres komuny i SLD, rządziła. Partię tego beksy nawet nie biorę pod uwagę. Tym bardziej, że przygarnęli Ryśka Petru. NIGDY w Polsce NIE RZĄDZIŁA PRAWICA

@Johnnie_Walker W Polsce jest ponad 9,8 mln osób w wieku 60 + z czego 2 mln w wieku 80+, więc gdyby założyć, że połowa z nich to pislamiści to już masz 5 mln, a do tego wśród młodych też są sporadyczne rodzynki (co można zauważyć nawet na tej stronie, która ma zaledwie kilka tysięcy użytkowników), więc nie jest to dla mnie jakiś szokujący wynik w narodzie, który jednak nie należy do najmądrzejszych.

@Johnnie_Walker Bardzo banalne - prostych ludzi gówno obchodzi jakaś Konstytucja, Trybunały, o których nigdy wcześniej nie słyszeli, TSUE, mentalnie odległa stopa inwestycji, stopy procentowe czy prawa osób LGBT. PIS obiecał 500+/13/14/wyprawki szkolne/emeryturę dla matek z 4 dziećmi itd. i dotrzymał słowa, obniżył wiek emerytalny (dotrzymał obietnicy w przeciwieństwie do Tuska), imigrantów swego czasu nie wpuścił, utrwala narodowy mit i konserwatywne spojrzenie na świat, uderza w te nuty i dlatego ciągle otrzymuje głosy od pewnej części społeczeństwa, bo powyższe sprawy - bezpieczeństwo ogólne i socjalne, jakiś stopień docenienia i opieki - są jednak najważniejsze. Wystarczy nie bujać głową w obłokach i pochodzić na ulicach, żeby to wiedzieć. Ja jestem kategorycznym przeciwnikiem PISu i gardzę wieloma ich praktykami, ale trzeba uczciwie rozczytywać nastroje społeczne.

@FcPortoFan1999 Dla mnie to jest niesamowite i obrzydliwe jednocześnie. Wykorzystali do cna 8 lat władania państwowymi mediami i zbudowani swój elektorat tylko i wyłącznie na nienawiści do innych i wyższych (teoretycznie) emeryturach, bo ludzie nie potrafią sobie tego policzyć i zobaczyć czy na prawdę im się to opłaca. Nie ma tam żadnej idei ani pomysłu na realne prowadzenie tego kraju w jakimś kierunku, tylko podejmowanie decyzji na bieżąco tylko i wyłącznie po to, żeby utrzymać władze. I tyle milionów ludzi na to idzie. Wow.

@Cygan BRC pojecie prawicowa i lewicowa partia w polskim ujęciu w ogóle nie ma sensu. Historycznie to pojęcie się co chwile zmieniało, a u nas jest kompletnie pogmatwane. Pytanie co rozumiemy przez określenie „prawica” i „lewica”.

@Johnnie_Walker Dlatego te wybory to będzie takie starcie młodych ze starszymi ludźmi przy urnach.Faworytami są starsi bo Oni na te wybory będą parli już od otwarcia lokalów wyborczych po 7:00 rano.Młodzi na wybory aż takiego parcia nie mają i Ja to rozumiem.

@John_Doe z czystej ciekawości, jesteś wyborcą PiS? :)

@Johnnie_Walker A kto pyta? Wyborca Platformy Obywatelskiej może...? :)

@John_Doe Platformy raczej nie, zupełnie szczerze mówiąc, jeszcze nie wiem, mam 2 dni na namysł. Na razie na 100% wiem, że nie PiS i na 99% nie PO, reszta jest w miarę otwarta. Ale w sumie jakie to ma znaczenie, moja odpowiedź zmienia twoją? :)

@Johnnie_Walker Na KONFEDERACJĘ.

@John_Doe ok, to jestem bardzo zaskoczony, że tak mocno zacząłeś bronić PiSu, na który nawet nie głosujesz, zwłaszcza, że Konfederacja jednak przede wszystkim dowala PiSowi

@Johnnie_Walker no ale czego nie rozumiesz? Za PO duża część kraju pracowała za 7 zł na godzinę a PiS jakby nie było podniósł poziom życia w kraju. Czego tutaj nie rozumieć?

@Hawajczyk dokładnie. Ludzie są odklejeni od rzeczywistości, co mojego sąsiada obchodzi trybunał konstytucyjny jak on za PO nie miał pieniędzy na remont mieszkania/ podstawowe potrzeby a teraz ma, pracując tak samo. To trzeba być jakimś cepem żeby tego nie rozumieć

@dreed93 Ci sami ludzie nie wiedzą jak działa system emerytalny. Gdyby wiedzieli, głosowali by za podwyższeniem wieku emerytalnego.

Nienawiść to może nie najlepsze słowo, ale moim zdaniem najprecyzyjniej określa grę na emocjach w obu partiach. Tu bardziej chodzi o zestawianie, jak źle było za Tuska/jak źle jest teraz. O bazowaniu swojej kampanii na porażkach tego drugiego.

@Johnnie_Walker oczywiście, że tak. "Jak dla kogoś lewica jest zbyt hardcorowa w poglądach zagłosuje na KO". Jak dla kogoś Konfederacja jest zbyt hardcorowa w poglądach zagłosuje na PiS.

Każda z partii ma jakiś twardy elektorat, w przypadku KO masz ludzi prounijnych, w przypadku PiS masz zagorzałych katolików i innych konserwatystów. Ale to nie oni decydują o wynikach wyborów. Chodzi o to, żeby przekonać jak najwięcej ludzi niezdecydowanych.

Wiele osób uważa, że nie ma co głosować na TD, bo skończą jak Kukiz. Wobec tego wybierają mniejsze zło. Stąd starasz się przede wszystkim oczernić przeciwnika, a potem pokazać swój program, co było bardzo widoczne na debacie.

@Johnnie_Walker Najczęściej starzy ludzie, którzy chcą młodym układać życie.
Z TVP i "fur Deutschland" 12h na dobę.
Moja teściowa jest PRZERAŻONA tym, że Pazerni i Skorumpowani mogą za trzy dni oddać władzę

@Johnnie_Walker za peło żyło się gorzej ludziom niż za pisu. Nie licząc cwaniakow co na boku zarabiali. Dlatego ktoś może głosować na PiS. osobiscie nie widzę różnicy kto będzie rządził. Każdy polityk patrzy jak się nachapać

@Johnnie_Walker mają na to wpływ na pewno programy socjalne, które obiecywali wprowadzić i słowa dotrzymali, przez co niektórzy mogą żyć w przekonaniu, że żyje im się lepiej, a może w niektórych przypadkach faktycznie tak jest. mi osobiście obecnie żyje się lepiej niż za rządów PO-PSL choć wiem, że żadna w tym zasługa PiS-u. innymi powodami dla poparcia PiS-u jest pewnie zbieżny światopogląd i tematy, dziedziny tak jak w przypadku każdej partii. ja z kolei nigdy nie zrozumiem dlaczego ktoś ciągle głosuje na komuchów i ludzi z agenturalną przeszłością i partie z takimi powiązaniami.

@Pressinho Na pis głosują ci co nienawidza demokracji a na tuska ci ,którzy są za zachodnimi wartosciami.

@FcPortoFan1999 Za 30 lat też będziemy pytać ludzi starszych? Bo tak będzie cały czas, Ci ludzie starsi też kiedyś byli młodzi, no młodsi.

@daniel32778 Nie wiem...ale wiem że duopol POPIS to zdobędzie grubo ponad 65 procent głosów w tych wyborach.

@Johnnie_Walker Bo popiera ich Rydzyk i większość KK. Dlatego najważniejsze jest w końcu zrobienie tu państwa świeckiego, wyrzucenie religii ze szkół i opodatkowanie katolików jak to jest w Niemczech. Nagle by się okazało, że płacących byłoby max 30-40%.

@Barca2022 Gdyby faktycznie ludzie nienawidzili demokracji, głosowaliby na ugrupowania nacjonalistyczne(RN), lub skrajnie lewicowe(Razem).

A z drugą częścią się zgadadzam. Ale zachodnie wartości prezentuje też TD. A jednak to Tusk ma więcej wyborców

@Johnnie_Walker
Odpowiadam na główny wpis:
1. Polacy to socjaliści ekonomiczni. PiS realizując programy socjalne, daje poczucie bezpieczeństwa.
2. W czasie lockdown-u PiS wspomógł firmy. A w czasie kryzysu 2010-14 rządy PO postawiły na "darwinizm ekonomiczny". Dlatego ludzie wolą rząd, który pomaga, niż taki, który uważa, że w czasie powodzi masz sobie radzić sam.
3. PiS przetrzepał trochę tyłków tym z pytania @Zoker -a o wywyższaniu się PO-wców. A to się ludziom spodobało.

To powoduje, że pomimo fatalnych rządów na wielu obszarach, to wygra te wybory. Czy stworzy rząd? To zależy jakie nazwiska trafią do sejmu. Najbardziej realny scenariusz, to rząd techniczny, aby posprzątać po PiS i nowe wybory w ciągu dwóch lat.
.

@Johnnie_Walker ponieważ Platforma z Tuskiem na czele, to żadna opozycja. Już rządzili i gówno pokazali.

@stone80 ... może dotrze do Ciebie, jak zaczniesz spłacać te "rozrywkowe" pomysły PiS-u oprócz tego, co nakradli.
Ponad BILION długu, mówi Ci to coś???

@stone80 @Prorokk Mówię zupełnie szczerze - nie wiem jakim cudem żyje wam się lepiej za PiSu. I nie dlatego, że uważam, że PO to był dobry rząd, bo tak nie uważam, tylko dlatego, że od momentu przejęcia władzy przez PiS, ilość skandalicznych i chorych decyzji niszczących ten kraj przekracza moje pojęcie. Tylko 2 grupy społeczne mogą uczciwie powiedzieć, w mojej ocenie, że żyje im się lepiej: emeryci (nominalnie więcej pieniędzy, choć radzę poczytać z jakimi kosztami wiąże się obecna emerytura, nie mówiąc o 13. i 14., których wartość jest niewielka) i zasiłkowicze. PiS m. in. Polskim Ładem niszczy gospodarkę, przedsiębiorczość, zniechęcając do prowadzenia biznesu oraz robiąc wszystko, żeby to było nieopłacalne, zadłużając do granic możliwości państwo, za co każdy z nas zapłaci, a właściwie płaci cały czas horrendalną inflacją, setkami nowych danin oraz najwyższymi w historii cenami podstawowych produktów. Kiedy w 2014 czy 2015 cena paliwa oscylowała wokoło 4 zł to było napiętnowane i uznawane za porażkę PO, dzisiaj marzylibyśmy o takich cenach, a one już nigdy nie wrócą. Ceny prądu, ukraińskie zboże, rekordowy import węgla po nieopłacalnych cenach, przetrącone MILIARDY złotych, ze względu na czysty nepotyzm i łapówki. Sprzedawanie kluczowych dla gospodarki spółek i aktywów, krajowi, który współpracuje z naszym bezpośrednim wrogiem w regionie. Chore składki zdrowotne, które prowadzą do zwolnień, bo ludzi nie stać na zatrudnianie pracowników. I nie mówię tutaj o teoretycznych rzeczach - to są tematy, które bezpośrednio dotyczą mnie lub mojej rodziny, poza kluczowymi aktywami państwa, do których nie mam dostępu. W imię kilku socjali, typu 500+ czy 13. emerytura funkcjonujemy w państwie gospodarczo zarżniętym, z dogasającym potencjałem do realnej odbudowy. Dla mnie jest to niezrozumiałe. Oczywiście macie prawo do swojej opinii, ale ja nie widzę u siebie radykalnie wyższych zarobków ani podniesienia jakości mojego życia, a za to widzę skrajnie wyższe ceny, przepełnione szpitale i regularne kryzysy w służbie zdrowia, kompletnie niedziałające sądy, kryzys bezpieczeństwa, idiotyczne rozegranie Covidu i fatalne stosunki dyplomatyczne ze wszystkimi sąsiadami.

@Johnnie_Walker nie głosuję na PiS, ale tak obiektywnie to pod względem czysto finansowym lepiej mi się żyje za PiSu niż za PO.

@lntrowertyk szanuje opinię, ale can’t relate

@Johnnie_Walker Możliwe, bo jak wygra jedna czy druga partia TVNu, to "Nic się w tym kraju nie zmieni.", tak samo jak spełniła się przepowiednia, jak wygrał PiS "Nic się w tym kraju nie zmieni.", natomiast ludzie chcą mieć pewniejszą 13 i 14 emeryturkę, 13 i 14 rentkę, 800+, to wszystko jest oczywiście w całości na kredyt, podobnie jak PO zadłużało kraj na grube miliardy, tylko nie rozdawali części z tego. Poza tym ludzie chcą mieć więcej spokoju, a i za Trwam czy Republikę nie płacić i nie musieć z tym załatwiać. Ja sam na PiS nie głosuję, ale właśnie dlatego potrafię ich jakoś zrozumieć. Na konfę też nie głosuję, bo bez polexitu, o czym oni od czasu Memcwela nic nie mówią, nawet konkretna obniżka podatków będzie niemożliwa, bo w Polsce realną władzę sprawuje KE, a ta władza jest z roku na rok coraz silniejsza (patrz podpisywanie wszystkiego istotnego przez PiS). Moim zdaniem jedyna szansa, zaznaczam szansa, na to, żeby witalne interesy Polski w końcu po 39 byłyby jakkolwiek reprezentowane, to PJJ.

@lntrowertyk tylko co porównujesz? Jeśli realne zarobki, to wzrosły niewiele, mimo prosperity w jakim zostawiło po pisowi gospodarkę. Pis miał 4 lata nieprzerwanego, spokojnego wzrostu zanim zaczął się covid I wojną. Za PO gruchnął w 2009 kryzys, z którego skutkami walczyli do 2013-2014, tylko po to, by wyprowadziwszy gospodarkę na prostą, bez inflacji, zachowując nieprzerwany wzrost gospodarczy, jako jedyni w UE, oddać władzę. W tym kluczowym momencie ludzie odbijali sobie 5 lat kryzysu na kartce wyborczej, sprowokowani śmiesznym wobec afer pis ośmiorniczkami.
Gdyby nie te 4 lata po platformie, pis nie tylko nie miałby się czym teraz chwalić, ale szorowały po dnie, bo inflacja jest dużo większą niż średnią UE, mamy techniczną recesje, koszty obsługi długu rosną, budżet spina się tylko dzięki większym przychodom dzięki inflacji i ukrywaniu wydatków poza budżetem. A ludzie nie potrafią policzyć nawet swojej kasy. Wydaje się im, że dużo zer to ok.
Zacytuje siebie z innego postu:
Dla realnego porównania, weźmy koszyk Dudy, żeby nie być stronniczym. W 2015 37,02 zł, w 2022 81,65 zł (rok temu). Wzrost 120%. Płace wzrosły w tym czasie o 72% minimalna i 55% średnia.
Ubożejemy.
Pis rozpaczliwie podnosi minimalną by przed wyborami ukryć ten fakt, ale realnie żyję nam się gorzej niż w 2015, mimo że większość krajów UE zrobiła krok do przodu.
Żywność jako całość podrożała, a Polacy nadal wydają największą część wypłaty na żarcie. W rezultacie, możemy jej za minimalną kupić mniej, niż za wysmiewnane przez Pis pensje minimalne za po. To jest prawda.

@AxelF przepraszam. A kto mówił, że pieniędzy nie ma i nie będzie? A jednak były? I nie chodzi o to by popierać rozdawnictwo PiS, ale jakby PO było tak świetne to tak by przedstawiali finanse państwa?

@kamyk_23
Chłopie, mieszkasz w kraju, który zadłuża się na potęgę. I ma to serdecznie w nosie, tylko zadłuża się dalej. Państwa G7 zadłużają się dalej. Świat po 2008 ma już w nosie starą ekonomię. Bilans=0 dotyczy tylko maluczkich. Duży (czyli państwa) mogą więcej. Na szczeblach decyzyjnych już od dawna wiadomo, że 2+2 nie równa się 4.

@Johnnie_Walker
Nie przeczytałeś pewnie mojego wpisu.
PiS daje poczucie bezpieczeństwa ekonomicznego i gwarancji, że państwo nie kopnie cię w 4-litery w czasie kryzysu.
.

@Johnnie_Walker Bo z dwojga złego PEŁO i PISIORY to jednak ci drudzy lepsi chociaż i tak dno

@Johnnie_Walker
To są ludzie zaczadzeni tvpis. Większość z nich idzie za pis, bo uwierzyli w ich kłamstwa. Nie potrafią logicznie myśleć, mają zerową wiedzę ekonomiczną. Dodatkowo Pis rzuca hasełka typu kościólek i patriotyzm a Ci hipokryci, którzy leją w domu rodziny, okradają sąsiadów czują się wtedy rozgrzeszeni. Zresztą typowy wyborca pis charakteryzuje się marnym wykształceniem, pochodzi ze wsi i pracę też ma niezbyt lotną, więc czego się spodziewać? Aha, no i ich ulubione hasło czyli "kradną, ale sie dzielą". Co mądrzejszy czasem się nawróci, dlatego z 8mln, w tym roku zostanie im 6-7mln, a reszta leci jak barany za swoim wodzem.

@Johnnie_Walker
Wypowiem sie za siebie, ale i mysle, ze za wiekszosc osob, ktore planuja oddac glos na PIS:

1. PIS to najmniejsze zlo. Umowmy sie nie ma parti, z ktora mozna sie w 100 % identyfikowac. Mi w PISie tez nie wszystko sie podoba np. wydawanie moich podatkow na socjal dla ukraincow, ktorzy do dzis czcza i uwazaja za swojego bohatera zbrodniarza bandere.
2. PIS to propolska partia. Kiedy przyszlo postanowienie z TSUE w sprawie zamkniecia Turowa, to liderzy partii opozycyjnych byli za zamknieciem Turowa, w przeciwienstwie do PISu. O ciaglym uderzaniu, skladaniu jakichs rezolucji, donoszeniu, czy glosowaniu przeciwko polskim interesom(np. w sprawie nie dawania nam pieniedzy z KPO) naszych antypolskich , opozycyjnych, europoslow juz nie wspominam...
3. Powiedzmy sobie szczerze to sa wybory miedzy PISem i PO. Lewica i Trzecia Droga to przystawki PO, a Konfederacja ma zbyt male poparcie by wygrac wybory. Rzady PO to czasy najogolniej mowiac biedy, gdzie na nic nie bylo pieniedzy oraz uleglosci wobec zachodnich krajow. Lepiej zeby juz nigdy te rzady nie wrocily do wladzy.
4. W przeciwienstwie do poprzedniej wladzy, PIS z wyjatkiem programu mieszkanie+ glowne obietnice przedwyborcze spelnil. Takze jest wiarygodny.
5. Nienawidze komuny, bo wlasnie przez ten ustroj Polska byla przez dlugie lata byla biednym, zacofanym krajem i przez to do dzis musimy gonic w rozwoju kraje zachodnie. PIS tepi komune, odbiera ZOMOwcom, SBkom emerytury i to mi sie podoba. Taki Tusk za mlodu niby tez byl w Solidarnosci, walczyl z komuna, a pozniej skumal sie z Bolkiem i razem z nim obalil rzad Olszewskiego. Dzis z kolei obiecuje przywrocic emerytury ludziom przeciwko, ktorym kiedys walczyl, czyli ZOMowcom i SBKom. Kiedys wrogowie, a dzis sojusznicy. Wnioski kazdy moze sobie wyciagnac...
6. Tylko PIS i Konfa jest przeciwko sprowadzaniu nielegalnych imigrantow ekonomicznych z Afryki i Bliskiego Wschodu.
7. Jestem za tym, zeby kazdy mial rowne prawo do przyjscia na swiat i pozniejszego zycia. Lewactwo oraz liberalowie czesci istot chca te prawo odebrac poprzez wprowadzenie mozliwosci zabijania na zyczenie, znanej lepiej jako legalna aborcja.
8. Pamietam Polske za 8 letnich rzadow PO i porownujac to do 8 letnich rzadow PISu widze zmiane na plus.

Nie pobieram zadnych swiadczen socjalnych, dlatego wyzej tego nie wymienilem, ale domyslam sie, ze wiele osob zaglosuje tez na PIS z obawy o mozliwa utrate swiadczen socjalnych.

,,Na razie na 100% wiem, że nie PiS i na 99% nie PO, reszta jest w miarę otwarta. ''

Jesli bierzesz pod uwage glos na Trzecia droge czy Lewice to w zasadzie tak jakbys glosowal na PO... Liderzy tych parti otwarcie mowia o koalicji z PO, a ze obie koalicja TD i Lewica razem wziete na 100% beda mialy mniej glosow niz PO to wiadomo kto tam bedzie kim rzadzil. Lewica juz blisko 20 lat czeka na powrot do wladzy, Kosiniak jest potulny, a Holownia nigdy nie rzadzil, takze w przypadku wygranej latwo sie domyslic, ze nikt tam pod gorke PO robic nie bedzie i nikt nawet nie pomysli o wyjsciu z koalicji

@Johnnie_Walker Normalnie. Ci co są za państwem narodowym z odcięciem wszystkich sojuszy, za wszelkimi zapomogami finansowymi, za tradycyjnym poglądem rodziny, za mocną pozycją kościoła, za próbą rozliczenia czasów PRL-u itp. Bardzo daleko mi do Pisu (dalej chyba mam tylko do Konfederacji), ale znam przyczyny dlaczego ludzie na nich głosują.

@Awtameok_Klana przeczytałem, po prostu jest tam dużo ogólników, na które ciężko jednym zdaniem. Np. to, że PiS wspomógł przedsiębiorców, gdzie najpierw doprowadził ich do ruiny tymi decyzjami, a wsparcie w przypadku wielu firm było niewspółmierne do kosztów, które ponieśli, dlatego tak wiele firm w czasie lockdownu się zamknęło lub zwalniało rzesze ludzi. PiS „daje” poczucie bezpieczeństwa tylko tym, którzy nie rozumieją realności ich decyzji. Jeśli komuś brakuje wiedzy ekonomicznej i chęci do przeliczenia własnych pieniędzy, może to kupić, w każdym innym przypadku, zwłaszcza jeśli prowadzisz własną działalność, rządy PiSu wprowadzają strach i niepewność po serii idiotycznych decyzji podatkowych.

@ef to nie odpowiada na pytanie, bo nie ma tu żadnego argumentu.

@OBSERWATOR2021 ja krótko, bo jest za dużo materiału do analizowania:
1. Nie widzę żadnego argumentu, żeby uważać PiS za mniejsze zło. Uważam ich za największe zło w Polskiej polityce i argumenty na to pisałem w poprzednich komentarzach. Kompletna ruina polskiej przedsiębiorczości, nepotyzm na niespotykaną wcześniej skalę wraz z łapówkami na MILIARDY, oraz przepalonymi pieniędzmi, jak np. wybory Sasina. Do tego skrajne zadłużenie państwa i największa destabilizacja w kluczowych obszarach bezpieczeństwa, takie jak sądy i wojsko (chociażby Macierewicz z Misiewiczem w poprzedniej kadencji).
2. Ta propolskość również jest subiektywna. Tracenie sojuszników i kary na miliony euro oraz skrajne skłócanie narodu to dla mnie żaden patriotyzm, tylko koniunkturalizm wyliczony na wygranie wyborów.
3. Dzisiaj jest sens oddawać głos na Trzecią Drogę głównie po to, żeby weszli do sejmu, bo jeśli się nie załapią, to z systemu Dondta najwiecej przypadnie PiSowi. Taka jest smutna rzeczywistość.
4. Jakim kosztem?
5. W PiSie masz chociażby Piotrowicza, który jest PRLowskim prokuratorem. Taka sama tam komuna jak w każdej innej partii mającej więcej, niż 15 lat. Czabański, Aumiller i jeszcze kilku polityków/ministrów/aparatczyków PiS było członkami PZPR.
6. Obecnie każda partia poza Lewicą jest przeciwko, ale to za rządów PISu imigracja jest rekordowa
7. Aborcja jest bardzo trudnym tematem społecznym i w tej sprawie powinno być referendum, a przede wszystkim powinno to się wydarzyć w spokojniejszym czasie historii. Nikt z nas nie umie się utożsamić z kobietą, która jest w skrajnej sytuacji. Oczywiście jest w tym postulacie dużo patalologii, z którą się nie zgadzam, po prostu to jest temat do dyskusji, a nie do powiedzenia jak teraz ma być.
8. Ja pamiętam Polskę PO i PiS i widzę skrajny spadek.

Oczywiście zostawiam pełne prawo wyboru, dalej w ogóle mnie to nie przekonuje, mało dowodów, dużo emocji.

@Johnnie_Walker
Posługujesz się logiką. To powiedz mi, czy gdyby PiS zamknął gospodarkę, jak cały świat to zrobił i czy gdyby nie wspomógł przedsiębiorstwa, to nie byłoby większej katastrofy?

PiS nie wymyślił lockdown-ów. To WHO i cywilizowany świat narzucił zamknięcie ludzi w domach. Przypomnij sobie z jaką falą presji musiała się zmierzyć Szwecja, za to, że postawiła na inny model poradzenia sobie z zagrożeniem (nie będę oceniał czy realnym, czy nie, bo nie ma co wprowadzać tego wątku do dyskusji).

Przypominam, że PO po amerykańskim kryzysie w 2008 r. postawił na zasadę "radź sobie sam". Znałem osoby, które popełniły samobójstwo w tamtym czasie z powodów ekonomicznych.

Każdy rząd w III RP ma na sumieniu durne decyzje podatkowe. Ale pomyśl jaka gałąź gospodarki by upadła, gdyby był tylko podatek obrotowy.

@Awtameok_Klana mówisz tylko i wyłącznie o pierwszy dwóch miesiącach pandemicznych. Lockdowny wracające na jesień, pod znakiem walki o zdrowie, a realnie po to, żeby walczyć ze strajkiem kobiet to decyzja PiSu do której nikt ich nie zmuszał. Problem polega na tym, że jeśli zamykasz sklepy, lasy, parki i zabraniasz ludziom pracować kiedy jest 300 chorych dziennie, to jeśli potem jest 800 nie możesz tego olać. Moje myślenie w tym temacie jest bardzo proste - nielogiczne, niekonsekwentne decyzje, wielomiesięczne ograniczenia, których już nie musiało być, jak np. te dotyczące ilości ludzi w pomieszczeniu, decyzje wymyślane na kolanie, nieprzewidywalne i sterowane politycznie, które miały wpływ na odpływ inwestorów i zwalnianie setek ludzi. Przedsiębiorcy dostali mniej, niż stracili, a i tak nie wszyscy, a zwykli ludzie stracili prace. A Polski Ład, który podatkowo zrujnował Polskę wszedł tuż po tym. Także mówimy o masowych utratach miejsc pracy, miliardowych stratach u przedsiębiorców, przyspieszającej inflacji i zwolnionej gospodarce, a to wszystko w kryzysie nieporównywalnie mniejszym (gospodarczo), niż ten w 2008 roku. Jak to było możliwe, że na świecie spadała cena paliwa, a u nas rosła? Jak to możliwe, że ceny jedzenia na świecie spadały, a u nas ciągle rosną? Jak to się stało, że mamy recesję? Przecież PiS pomógł niektórym przedsiębiorcom, bo gdyby tego nie zrobił, to ich rząd rozpadł by się 2 lata temu. To nie WHO odpowiada przed Polakami, tylko Rząd i to on powinien być rozliczony za to, że próbował (nieudolnie) ratować ludzi od ich własnych kretyńskich decyzji. Przestańmy ciągle gadać o PO, bo skończyli rządzić 8 lat temu, od tamtej pory PiS zrobił w Polsce rewolucje, która doprowadziła nas do jak narazie największego kryzysu finansowego w XXI wieku.

@OBSERWATOR2021 odniosę się tylko do Turowa.. nikt nie chciał jego zamknięcia - 4 lata temu Czesi przyszli prosząc, by zainstalować specjalne kurtyny aby Turów nie zatruwał wód gruntowych. Nasi to olali. Czesi po dwóch latach poszli do UE, bo ile można się prosić. UE sprawdziło, nakazało zmiany - PiS nic z tym nie zrobił, to przyszedł nakaz zamknięcia. I co najlepsze, gdy Czesi prosili o instalację, ta kosztowała w granicach 60 milionów złotych...

@Johnnie_Walker Znowu nie rozumiem twojego zdziwienia. Siła nabywcza Polaków znacznie wzrosła za PiSu. Jak ktoś zarabiał 8 zł a teraz ma 16 to nie jest mu lepiej ? Nawet pomimo inflacji ?Inflacja to w dużej mierze rezultat wojny i tego, że USA nadrukowalo gigantyczną ilość gotówki w ostatnich latach, inflacja jest teraz w prawie każdym kraju. Ilość skandalicznych decyzji niszczących ten kraj ? Nie wiem czy pomysł budowania elektrowni atomowej i CPK to skandaliczna decyzja, moim zdaniem odwrotnie.

@Johnnie_Walker to się nie trzyma kupy co piszesz. Gość Ci przedstawił argumenty a do Ciebie nie dociera

@stone80 na to co było argumentami odpowiedziałem argumentami. Pozostałe rzeczy to opinie. „PiS to partia propolska” jest opinią, nie argumentem, podobnie jak „PiS to najmniejsze zło” czy „widzę zmianę na plus”. Na pozostałe rzeczy odpowiadam realnymi argumentami, więc nie wiem co ci się nie klei. Po prostu warto czasem sprawdzić to co się słyszy na konferencjach prasowych czy we wiadomościach. Warto czasem pogadać ze znajomymi, jeśli np. samemu nie jest się przedsiębiorcą, jak w rzeczywistości wygląda to o czym informuje rząd. Co do wcześniejszego komentarza, mylisz wartość nominalną i siłę nabywczą. Siła nabywcza to to ile możesz nabyć za daną kwotę, a wartość nominalna nie ma znaczenia. Idealnym przykładem jest Wenezuela, gdzie każdy jest milionerem, tylko nie są w stanie za to zrobić zakupów. Sprawdź sobie jaka jest inflacja konsumencka, ile od 2015 wzrosła cena wynajmu mieszkania, paliwa, podstawowych zakupów spożywczych czy samochodów. Jak w tym czasie zmieniła się nie średnia krajowa, tylko mediana, która jest najbardziej miarodajnym wyznacznikiem wzrostu pensji. Ci którzy zarabiali 15zł/h wskoczyli na 25/h, ale jak ktoś zarabiał 30-50/h to już zmiana jest marginalna. PiS nie tyle pogrzebał zarabiających najmniej i lecących na zasiłkach, tylko zabija przedsiębiorców i jakaś średnią, a to w dłuższej perspektywie ta grupa społeczna decyduje o tempie rozwoju gospodarczego państwa. Inflacja nie jest tylko wynikiem wojny (choć oczywiście miała duży wpływ), tylko nierozsądnej polityki prowadzonej przez lata. W dużej mierze nasza inflacja jest napędzana mocno spadającą wartością złotówki, a to zaczęło się przed wojną, więc skończmy mówić, że to wszystko wina Putina.

@Johnnie_Walker nie mam firmy więc mam wywalone na prywaciarzy, pracuje korzystam z socjalu place podatki tak jak za Tuska a wtedy tego socjalu nie było, kradli dla siebie tak jak pis ale pis jednak jeszcze coś da, taka różnica

@Johnnie_Walker
"Przestańmy ciągle gadać o PO, bo skończyli rządzić 8 lat temu"

Ale to on jest alternatywą w tych wyborach. To on będzie siłą napędową zmian po 16.10.2023. Czy wiesz, kogo oni chcą wsadzić na ministra finansów? No właśnie nie wiesz. I ludzie też nie wiedzą.

Opozycja nie zaprezentowała realnej alternatywy. To są lenie, którym jest wygodnie siedzieć i pierdzieć w sejmowe stołki. Dobrze jest im krzyczeć, malować osiem gwiazdek.

Zmiana rządu nastąpi. Ale czeka nas droga przez mękę, bo jedynym łącznikiem będzie, posprzątanie po PiS. Szykują się czasy jak ostatnie dwa lata rządów Buzka, czyli brak zdolności do podejmowania decyzji i kohabitacja. Tylko, że teraz prezydentem jest napuszony Duda, co nam gwarantuje wojenkę na górze.

Mamy słabą klasę polityczną, ale to temat na inną dyskusję.
Na temat Covid mamy zbliżone zdanie, ale ty nie uwzględniasz czynnika nacisku światowego.

@Johnnie_Walker Ja mogę zrozumiec tych co głosują na każdą partię, nawet na PiS bo jakby nie było dla rodzin jest to najlepszy wybór, choć nie popieram socjali i ja za to PiSu nie cierpię... Nie moge jednak zrozumieć że ktos jeszcze głosuje na Platformę, partie która nie tylko robiła wały tak samo jak PiS, nie tylko oszukała własnych wyborców, ale i tak jak PiS obsadzała swoich, a z TVP wyrzucili 800 osób zaraz po objęciu władzy.. Najwięksi hipokryci w naszej polityce, tak naprawdę im zawdzięczamy tak samo skłócenie narodu co PiSowi. 8 lat prowadzili polityke zastraszania PiSem. Ja wtedy byłem ich wyborca i doskonale pamietam.. Wciskali Polakom kit o kryzysie który Polski nie dotyczył, na nic nie miała pieniędzy.. Nie miała pieniędzy na służbę zdrowia, nauczycieli i Polaków pracujących za 3.50, co nie przeszkadzało jej w nagradzaniu elit.. Profesura na Uczelniach Wyższych dostała z roku na rok podwyżkę kiedy inni słyszeli NIE MA!!!! Łącznie dostawali po 1200 zł kiedy nie było dla nikogo innego.. Pasuje Ci to??
Jak myślisz, dlaczego dziś mają poparcie elit??

@AxelF a powiedz mi jak wytłumaczysz, że za rządów PiSu jesteśmy liderami wzrostu gospodarczego w UE?

@Prorokk No to ciężko nam o czymś rozmawiać. Prywatni przedsiębiorcy napędzają gospodarkę tego państwa, więc jak masz wylane na nich wybierając tych, którzy ich zabijają, to też za to zapłacisz (już płacisz), tylko za kilka lat :)

@Awtameok_Klana Może inaczej, mówiąc, żebyśmy przestali gadać o rządach PO mam na myśli, żebyśmy przestali bronić decyzji PiSu rządami PO, bo w polityce to już są zamierzchłe czasy. Inna sytuacja geopolityczna, inny świat jeśli chodzi o technologię, inna wielkość światowej gospodarki. Rozumiem, że ktoś nie chce głosować na PO ze względu na ich rządy, ale nie rozumiem bronienia PiSu, ze względu na rządy PO. Nie możemy się po prostu zgodzić, że obie te partie są tragiczne?

@robertocarlos76 Popełniłeś jeden błąd logiczny, który nastawił całą twoją wypowiedź - uznałeś mnie za wyborcę lub osobę wspierającą PO. Otóż nie jestem nią. Uważam, że to są 2 najgorsze partie w tym kraju, które doprowadziły do obecnego stanu rzeczy. Z tą różnicą, że autentycznie uważam PiS za najgorszą możliwą opcję ze wszystkich. Czy PO też jest tragiczną opcją - tak, ale w moich oczach odrobinę bezpieczniejszą, zapewniająca nie wiem czy dużo lepsze życie, ale bardziej stabilną rzeczywistość, co dla mnie osobiście jest ważne. Cieszę się z tego, że żadna z tych dwóch partii obecnie nie ma szans na samodzielne rządy.

@Johnnie_Walker mam wywalone w sensie takim że patrzę i martwię się o siebie, tak samo jak. Ci prywaciarzy też nie patrzą na mnie tylko na siebie.

@Johnnie_Walker
Sytuacja jest inna, ale niestety PO nie oczyściło się z ludzi, którzy rządzili 8 lat temu. Na miejscach biorących masz wciąż tych samych ludzi. A więc będą tak samo rządzili jak 8 lat temu. Nie oczekuj od 6 milionów Polaków, że mają pamięć rozwielitki i nie pamiętają co się wtedy działo.
.

@Prorokk doszliśmy do ściany. Korzystajmy z ciszy wyborczej, która zaraz się zaczyna! Pozdrawiam :)

@Awtameok_Klana nie wiem jak to co piszesz ma się do tego co ja napisałem, bo w oczywisty sposób nie odnosisz się do mojego poprzedniego komentarza. Tak dosłownie, w ogóle. Napisałem, że męczy mnie to, że jedyna obrona PiSu to obecnie wspominanie PO, co jest skrajnie debilne i świadczy o wąskich horyzontach i niskim poziomie inteligencji (to dodaję teraz), a ty w odpowiedzi robisz dokładnie dalej to samo, czyli bronisz PiSu poprzez atakowanie PO. Absurd, który tylko udowadnia moją tezę - poza tym, nie masz innych argumentów na bronienie PiSu i realnych argumentów Ba głosowanie na nich - to jest po prostu anty-PO i tyle. Nie mniej, za chwilę cisza wyborcza, więc radzę nic nie pisać po 24, trzymam kciuki za wynik dobry dla Polski i zgódźmy się co do tego, że się nie zgadzamy. Pozdrawiam :)

@lntrowertyk
Hiszpania à +2,2% rdr. w 2023 r.
Francja à +1,0%
Włochy à +0,9%
Holandia à +0,5%
Polska à +0,5%
Niemcy à -0,4%

"Amerykańska agencja ratingowa Fitch obniżyła prognozę wzrostu PKB Polski w 2023 roku do 0,4 proc. z 0,7 proc., a na 2024 rok do 2,5 proc. z 2,8 proc."
Więc nie, nie jesteśmy liderem.
Po drugie, zachwyt wzrostem na poziomie średniej UE, kiedy mamy ją gonić to raczej niesmieszny żart.

No i najważniejsze. Zachwyt nominalnym wzrostem pkb, w momencie kiedy mamy inflację nizsza niz tylko 1 kraj strefy euro, która ten wzrost zjada z naddatkiem jest manipulacją.
https://businessinsider.com.pl/gospodarka/inflacja-w-polsce-na-tle-europy-w-strefie-euro-tylko-jeden-kraj-ma-gorzej/4tvmhbd

@koksik2700 jednak były, czy dodrukowano i korzystając z prosperity, zamiast inwestować rozdano? Teraz z rosnącym kosztem obsługi zadłużenia będziemy się mierzyć następne lata, ale ludzie operujący hasełkami na tym poziomie, nie skojarzą tego z efektami rządów pis.
Po mówiło prawdę o finansach. Polska jest krajem na dorobku i nie stać nas na szastanie kasą, a pis tylko rozdał to co po zaoszczędziło a kolejne 4 lata drukował i się zadłużał. Ale cytując obecnego premiera, ludzie są tak glupi że to działa.

@Johnnie_Walker
Oj człowieku. To, że z czymś się nie zgadzasz, nie oznacza, że jest debilne. Może czas zacząć słuchać innych ludzi, aby ich zrozumieć. Nie zgadzać się, ale zrozumieć.

Zadałeś pytanie, to ci odpowiedziałem w prostych żołnierskich słowach, bez wdawania się w niuanse psychologiczno - światopoglądowe. A te to są ciekawe. Im niżej, tzn. do mniejszych skupisk ludzkich trafisz, tym więcej się nasłuchasz.

Cała polska polityka w ostatnich 17 latach to konflikt dwóch partii, to czego oczekujesz od ludzi? Że jaką będą mieli skalę porównawczą? Do czego mają się odnosić? Już wyrosło nowe pokolenie Polaków, które nie zna innej rzeczywistości politycznej.

Edit.
A tak poza tym, ja ich nie bronię. Ja ci przedstawiam to co mi ludzie mówią. Bo rozmawiam z każdą siłą polityczną. Jakie ja mam preferencje, to jest zupełnie inna para kaloszy.
.

@OBSERWATOR2021
1. Nawet nie sskomentuje tej fobii
2. „Kiedy zaczynają dużo mówić o patriotyzmie, to pewnie znowu coś ukradli”
Michaił Sałtykow-Szczedrin :)
- turow nie jest żadnym polskim interesem. To interesik lokalnych polityków, zarządu kopalni i elektrowni, ludzi którzy tam pracują, NA KOSZT polski. Trują, smrodzą obniżają poziom wód gruntowych w kilku krajach. Co mi na warmi i Mazurach za interes dotować ten komunistyczny konglomerat z moich podatkow?
3. W innym wątku koledzy Cie zaorali dokładnie przedstawiając twarde dane a'propos tego gospodarczego sukcesu pis.
https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-13670087#comment-13674826
4. Jak ktoś mi obiecuje dżume, cholere i lody na patyku i tylko lodów nie dostaje, to raczej nie jest to pozytyw.
5. Tak, pis walczy z komuna, wsadzając do TK prokuratora stanu wojennego, Macierewicz zatrudnia do opracowania raportu likwidacji WSI ruskiego szpiega, a jarek się kumpluje z agentami komunistycznych służb zakładając srebrną. Walczą przy wódeczce z tą komuna jak jarek w 1981.
6. Pis jest przeciw 13 tys imigrantów, by zarobić na sprowadzeniu 200 tys.

@AxelF nie wiem czemu rozwala mi linki z Twittera. Jak ktoś wie, proszę o info.