@Janas11224 dla człowieka bogatego , twój standard życia też jest głodowy, więc idąc tą logiką, nie zasługujesz na bycie rodzicem.
Dzieci tylko dla elity, a plebs nie może się rozmnażać!!

@Survier określiłem jaki poziom życia jest chociaż w najmniejszym stopniu godny. Nie tylko elita, są rodziny które są świadome decyzji jaka jest dziecko i czekają z rozmnażaniem aż będą na to gotowi, a nie jak większość polskich madek 500+. Zrobić, zgarnąć kasę a dziecko wypuścić w świat

@Janas11224 dla ciebie to poziom godny, a dla mnie głodny. Nie wyobrażam sobie wychować się w takiej biedzie.

@Survier ech te poważne dyskusje na La Rambli, zawsze w formie

@Janas11224 Czyli cały wpis możemy sprowadzić do tego, że nie wyjaśniłeś co to wg. Ciebie godne życie (No chyba, że studia, imprezy, Erasmus xDD) I uznałeś, że jeśli ktoś zaraz po szkole idzie do roboty to nie ma szans na "godne życie". Niestety, społeczeństwo nie wygląda tak, że każdy sobie fajnie żyje, nigdy tak nie wyglądało i nigdy tak nie będzie wyglądać. Niektórzy chyba zapominają skąd większość Polaków pochodzi i raczej to nie jest pochodzenie szlacheckie...

@BorzyKrzys godne życie to zapewnienie dziecku udogodnień, między innymi takich jak wymieniłem. Pójście na studia nie martwiąc się ze zaraz skończy się kasa na jedzenie. To jest życie które powinien moc zapewnić rodzic dziecku. Nie mówię ze nie ma szans ale w większości przypadków kończy się to praca w kołchozie przez lata. Jasne są przypadki ze gość idzie do roboty i zaczyna tam zarabiac krocie ale ile takich przypadków jest?

@Janas11224 idiotyczne myślenie. Zapytaj tych co mieli biedne dzieciństwo czy woleli to czy w ogóle nie istnieć. Poza tym ludzie by wygineli jakby tyllo bogaci sie rozmnażali

@Janas11224 ogolnie sie zgadzam z Tobą bo wiem o co Ci chodzi tylko wez pod uwage rozne czynniki po drodze, mozesz zaplanowac dziecko bo masz ulozone zycie etc, a pozniej moze cos sie wydarzyc ze stracisz czesc majatku itp i co wtedy? nie przewidzisz wszystkiego. Choc ogolnie zgadzam sie z tym ze jak decydujesz sie na dziecko to musi byc wymagane jakies ulozone zycie, dom, pieniadze na tyle dobre ze nie musisz sobie odejmowac albo dziecku. No ale to jest sporo czynnikow na to sie skladajacych a jak wiadomo zyjac w spoleczenstwie nie daloby sie tego przelozyc na prawo

@Katalończyk 99 No takich czynników nie przewidzisz i o takich ludzi mi nie chodzi
@Faro no znam pare osób i uwierz mi ze wiele osób wolało by nie żyć. Całe życie pod górkę i w wieku 30 lat dyndają w piwnicy. Smutne ale prawdziwe, myslisz ze skad się bierze tyle samobójstw wśród mężczyzn? Depresja powstaje często wlasnie przez ten brak godnego życia, a w większości życia w ubóstwie

@Janas11224 lub właśnie dzięki temu za zahartowani życiowo i 10x bardziej zaradni, zmotywowani i świadomi od rówieśników, którzy mają wszystko podane na tacy.
Przykładów jest multum chociażby w piłce nożnej o której tutaj głównie się dyskutuje.

Temat rzeka i strasznie go spłaszczyłeś.
Ale i tak mi się nie chce na tym bardziej rozwodzić o godzinie 13:00 w niedzielę więc pewnie później przyjdę poczytać tą gorącą dyskusję :D

@Janas11224 Ja też znam mase takich osób i woleliby żyć. Ilu ludzi tyle przypadków. Idac Twoim tokiem rozumowania to połowa piłkarzy by nie istniala bo większość pochodzi z takich rodzin i z biedy można wyjść.

@Janas11224 jest pewna racja w tym co piszesz, ale nie nazywałbym tego znęcaniem się nad dziećmi. Znęcanie się to bicie, tortury, krzywda fizyczna i psychiczna... życie w biedzie i zaproszenie do niej dziecka nie jest znęcaniem się. Z tej biedy zawsze możesz się wydostać, dziecko może być też świetnym impulsem do tego... oczywiście nie zawsze jest możliwe, bo wbrew pozorom powiedzonko "chcącemu nie dzieje się krzywda nie zawsze działa". W każdej, zdrowej rodzinie, biednej czy bogatej, rodzice chcą dać dziecku wszystko co najlepsze, na tyle na ile im aktualne możliwości i status pomagają.

@Rust_Cohle skrajności, 99% ludzi na świecie nie ma takiego talentu zeby zmienic swoje życie w takim stopniu

@Faro jak wyżej, skrajności, w piłce i być może dużo takich, ale społeczeństwo jest trochę bardziej zróżnicowane.
@panczo masz racje, zle to nazwałem

@Janas11224 niby zgoda, wiem o co kaman, ale dwie kontry:
1) jeździli na wakacje, poszli na studia, imprezowali, Erasmus, a inni w wieku 16 lat nie kończyli szkoły bo szli do pracy. No i chociaż ten "biedak" zna życie. A co z tymi imorezujacymi, bogatymi studentami? Często się nie potrafią odnaleźć w życiu sami. Kończą się studia kończą ulgi i są w czarnej dupie. Nie mówię że wszyscy, ale cała masa.
2) ja jak patrzę na siebie, swoje dzieciństwo i dzieciństwo dzisiejszych dzieciaków, to im współczuję i chciałbym żeby było jak kiedyś. Biednie, skromnie, ale szczęśliwie. Teraz jest taka komercjalizacja wszystkiego, nie masz telefonu, fajnych butów, to jesteś wykluczony.

@tomcias10 oczywiście ze na serio. Jakbyś był rozumny to byś rozumiał ze są przypadki gdzie takie dziecko wychodzi na prostą, twój przypadek (zreszta nie posiadanie zbyt wielu pieniędzy a bieda to znacząca różnica a ja pisałem o tym drugim). Jednak duża większość ma fatalne życie którego sami nie potrafią zmienic

@Janas11224 Bzdury gadasz, pełno geniuszy w każdej dziedzinie pochodzi z biednych, proletariackich rodzin. Dlaczego? Bo trudności kształcą i hartują. Nie ustanawiaj standardów moralnych i kto może mieć dzieci, a kto nie. Wyginiemy szybko, jeśli biedota nie będzie miała dzieci, bo bogaci mają max 1-2.

@KlonaZepan Masz racje ale jak mówię, to są jednostki. Pewnie nawet większość tych starych milionerów i miliarderów było kiedyś biedne. Ale to wciąż są skrajne przypadki, większość z tej biedy niestety nie wychodzi

@Janas11224 Jest naprawdę wiele dzieci, które wychowywało się w biedzie, ale miały wpajane odpowiednie wartości i dzisiaj np. świetnie zarabiają i mogą wspominać ten etap jako coś co ukształtowało ich charakter. Wiem, że żyjemy w kapitalizmie i większość postrzega szczęście przez pryzmat pieniądza, ale ważniejsza jest miłość i szacunek do drugiego człowieka. Często jest tak, że tacy ludzie są o wiele bardziej wartościowi, niż Ci urodzeni w bogatym domu.

@Janas11224 znam takich co studiują do 30 rok zycia zeby tylko hajs od rodzicow dostawac, a sa tacy co od 18 roku zycia pracują i sobie lepiej radzą. To wszystko zalezy od czlowieka i sposobu zycia. Moge wymieniac przyklady gdzie dzieci vs rodzice to zupelnie inne osoby i zupelnie co innego w zyciu robią.
Mamy tez przyklady gdzie ludzie wygrywaja miliony w lotto i sobie nie radza za pare lat w zyciu bo wszystko stracily. Wiec to nie jest jak wzory z matematyki, nie wszystko 2+2=4

@Janas11224 No i co w związku z tym? Nie byłoby tych geniuszy, w tym takiego Messiego, gdyby ludzie się kierowali tym idiotycznym tokiem. Życie to nie statystyka.

@KlonaZepan No i chwała im za to ze nie mieli w tym przypadku takiego myślenia. Jednak ja znam kilkanaście osób które w moim wieku już maja rozbite życia i to do takich skrajności się odnoszę. A takich ludzi jest masa, a będzie ich tylko więcej patrząc w jaka stronę idzie nasz rząd rozdając kasę darmozjadom i patusom

@Janas11224 co za pierdy xdddd
Ty wiesz, ze jak ktoś w wieku 16 lat idzie do pracy to po pracy może wyjsc ze znajomymi, spotkać się i integrować. Ba, zaskoczę Cię. Ma nawet trochę dni urlopu żeby gdzieś pojechać i coś zobaczyc.
Potem taki bananowy dzieciak, lat 30. Po studiach, mnóstwo wspomnień, na erazmusie był, a nie potrafi koła od roweru odkręcić XD

@Janas11224 No ok, ty znasz i co z tego? A ja znam takich co wyszli na ludzi i są szczęśliwi. Idź im powiedz, że nie powinni żyć, bo ty masz teorie, że życie w takich warunkach to jest znęcanie się nad dzieckiem.

@JohnA ta ta oczywiście. Dzieciak który idzie do roboty w sobotę gdy jego rówieśnicy jadą nad jeziorko. Ty to kolejna skrajność co uważa ze każdy radzi se tak samo

@KlonaZepan No wyraziłem swoją opinie odnosząc się do moich znajomych, a ty swoją odnosząc się do swoich. I w czym problem? To jest dyskusja a nie namawianie do robienia czegoś

@Janas11224 to Twoi znajomi chyba pracują 20h dziennie xd
W sumie szkoda odpisywać bo na pewno ten Twój wysryw to troll żeby w gorące wpaść

@Janas11224 Wydawanie tego rodzaju opinii na podstawie dwójki czy ilu znajomych na forum, gdzie pewnie tacy ludzie są i są szczęśliwi, w tak patronizujacy sposób jest pieprzeniem głupot. Posiadasz jakieś fajne auto i od razu masz się za szlachcica, a pomyślałeś o tym, że dzieci z bogatych rodzin też są często nieszczęśliwe, na szczęście wpływa wiele czynników, jak masz dużo hajsu, to też możesz mieć depresję. I co, właściwie wychodzi, że nikt nie powinien mieć dzieci, bo życie na ziemi to ciągłe cierpienie i zmaganie.

@JohnA Oki, z tobą tez dyskusja jak z bananem co nie umie czytać ze zrozumieniem.
@KlonaZepan auto nie ma tu nic do rzeczy. Ogólnie to zle to ująłem, nie miałem na myśli wszystkich, tylko wlasnie skrajności o których odpisuje. Nie mówię o ludziach którzy nie maja zbyt wielu pieniędzy rylko o biedzie. Jesteś biedny, nie masz na życie i rodzisz dziecko. O to mi chodzi. Rodzisz dziecko nie mając warunków zeby to dziecko wychować w odpowiednich warunkach. Może i w przyszłości sobie poradzi i wyjdzie na prosta ale to decyzja o dziecku będąc w takiej sytuacji to samolubne myślenie i tyle

@Janas11224 Pytanie czym są warunki i kto ma je ustalać. Ty? Znam rodzinę gdzie jest 10 dzieci, każdy z nich wyszedł na super człowieka, a w najlepszych warunkach nie żyli, też musieli pracować od młodego wieku i jakoś się to opłaciło. Także ja bym nie osądzał tak z góry.

@KlonaZepan ja znam rodzine z 10 dzieci i 7 z nich to menele na osiedlu, dwóch nie żyje, a 1 uciekł przed nimi za granice i nigdy nie wrócił. Skrajności jak mówię

@Janas11224 Po prostu świat nie jest idealny i tyle.

@Janas11224 ciekawe ilu takich bananowych dzieci jest jak ty, a depresja jest nie od biedy lecz od pojmowania od życia co w życiu jest ważne... dyndać w piwnicy można od tego gdy jakiś banan chwali się autem tutaj na stronie, a drugi czyta i myśli że takie chwalenie to jest spełnienie życia

@Janas11224 dziecko ile ty masz lat?

@Lukas82 26 a ty?

@Janas11224 poważne dyskusje z tobą? Nie żartuj sobie.

@Janas11224 "skrajności, 99% ludzi na świecie nie ma takiego talentu zeby zmienic swoje życie w takim stopniu" dokładnie. W Polsce idziesz na IV lige, a tam chłopy po wygranej lecą na browary i weź z takiego szamba dopiero się wybij gdzieś wyżej. Nawet jak masz ambicje i ciężko pracujesz nad sobą to i tak większość tego nie wytrzymuje

@Janas11224 Takich głupot to dawno nie czytałem.
Powiem Ci coś ja pochodzę z biedy, jak byłem mały Mama jogurt na 4 dzieliła by każdy choć trochę zjadł, pracowałem w domu po szkole już od 10 roku życia, by rodzicom pomóc bo Tata chorował i nie mógł pracować tyle co by chciał.
Nigdy nie przyszłoby mi do głowy powiedzieć Rodzicom że spiepszyli mi życie bo w biedzie mnie wychowali. A z perspektywy czasu jestem nawet za to wdzięczny bo właśnie to mnie tak zahartowało że byle jakie potknięcie mnie nie załamie. Nauczyło mnie i moje rodzeństwo radzić Sobie w życiu. A znam za to rodziny gdzie dzieci od małego miały wszystko co chciały i każde niepowodzenie (oblany egzamin na studiach) powoduje depresje i musi się leczyć.
Ty widze że osobami biednymi, pracującymi za najniższą krajową bo może nie mają tych umiejętności co TY poprostu gardzisz.. A ja mogę Ci jedynie powspółczuć że do szczęscia potrzebne są imprezy, studia z erazmusem(sam studiowałem ale ja poszedłem się uczyć i zdobyć wykształcenie a nie balować) i tam jakieś inne pierdoły.
Zaskoczę Cię jeszcze osoby biedne też mają przyjaciół i się z nimi spotykają, a wiesz co jeszcze tych przyjaciół to jestem pewien że są prawdziwi bo na kasę nie lecą. Bo bogaci często takich właśnie mają że dopóki jest kasa i korzystają to oni są a jak się skończy jakoś przyjażń też..

@Janas11224 A może ja uderze z innej strony. Bo Ty tu piszesz o godnym życiu, studiach (bawi mnie przekonanie, że skończenie studiów to jakiś wyznacznik, a sam robie aktualnie mgr, więc wiem co mówię), erazmusach itp. i to często właśnie klasa wyższa ma mniej dzieci, bo... zap... całe życie, robili "kariere" i nie mieli czasu bawić się w pieluchy. Piszesz, że społeczeństwo jest zróżnicowane, poczym mówisz o nim przez pryzmat dwóch znajomych... @JohnA Ci pisze, że można mieć czas wolny pracując, a Ty wyjeżdżasz z pracującymi sobotami, bo "oni tak pracują". Zajeb...cie. Naprawdę, zastanów się przez chwilkę, bo Twoje wpisy to jedna wielka nieścisłość.

@Gangol absolutnie nimi nie gardzę, nawet powiem ze bardzo szanuje jak ktoś potrafi się wyrwać z biedy. I tez kiedyś były inne czasy niz teraz, tak jak pisałem wcześniej trochę zle to ująłem, wiadomo ze są ludzie którzy nawet w biedzie zrobiliby wszystko dla swoich dzieci, ja mówię o skrajnościach gdzie ci rodzice mówią żebyś radził se sam w wieku kilkunastu lat, takich przypadków jest masa
@BorzyKrzys nigdzie nie napisałem ze to jest wyznacznik godnego życia, chodzi o możliwość rozwijania się, ja tez miałem debili na studiach. Ale chodzi o danie dziecku możliwości, czy chce studiować czy chce wyjechać za praca czy może chce się rozwijać w inny sposób. A co do końcówki No to nie kumam, gość mówi ze pracuja i potem wychodzą. Przecież ja mówię o dzieciach ze szkoły, chodzą do szkoły, potem do roboty to kiedy maja wyjść? Miałem takich w klasie co robili u ojca po szkole i zAwalali zajęcia. Sobota pracująca dla dziecka od 8 do 18 uważasz za coś normalnego? Ja bym nie chciał zeby moje dziecko spędziło tak dzieciństwo. I nie, nie uważam ze to patologia bo czasem tak trzeba ale tez nie będę bił braw tylko wyrażał swoją opinie

@BorzyKrzys Mi się wydaje że ludzie powinni się odnosić do tego co napisał w pierwszym poście. Jak dla mnie @Janas11224 chodzi tylko o to żeby ludzie myśleli co robią przed, a nie po. Żeby się po prostu zastanowić. A nie robić bo znajomi mają. Dla zasady

@Janas11224 Tak chyba społeczeństwo podchodzi do tematu, a później narzekają na rząd, że zwiększa wiek emerytalny. Co się dziwić, skoro mało gdzie jest rodzina 2+2 lub więcej.

Jak rodzic jest w stanie zapewnić podstawowe potrzeby i wykształcenie do końca szkoły średniej/technikum/zawodówki to nie widzę problemu.

@Tomo1989 No tak, ja mówię o skrajnościach gdzie nie są w stanie zapewnić, nawet w podstawówce. Dziecko puszczają w świat i niech se radzi. To smutne po prostu

@Janas11224
Jeden komentarz mi już usunęli (obraźliwy nie był, pisałem prawdę) ale wstawię drugi.
Ktoś by ci zrobił niesamowitą przysługę gdyby wyłączył ci dostęp do internetu przed twoim wpisem.
Mają rację ci którzy piszą że twe przemyślenia o biedzie i dzieciach są delikatnie mówiąc - niemądre!

@pluszek to poczytaj wszystkie i się wypowiedz bo mam wrażenie ze przeczytałeś tylko ten pierwszy

@J4no spokojnie narazie nie jestem gotowy zeby wydać na świat potomka. Nie chce dopóki nie będę w stanie zapewnić mu dobrobytu

@Janas11224 no właśnie przeczytali wszystkie i to był błąd bo teraz na Ciebie najeżdżają. A to w pierwszym poście chyba napisałeś o co Ci chodzi? i niektórzy ładnie Ci opowiedzieli że coś jest w tym co napisałeś

@Janas11224 najgłupszy post w historii LR xD

@Qrek myśle ze było dużo głupszych ;)

@Janas11224 Może tych co wyrwali się z biedy i są teraz kimś to szanujesz. Ale takich którzy pracują w "kołchodzie" czyli pewnie za najniższą krajową już nie, bo takiego określenia Byś nie użył.
Widocznie obracamy się w innych towarzystwach bo ja nie znam żadnego rodzica co by powiedział dziecku "radź sobie sam", tylko każdy w granicach swoich możliwości stara im się pomóc.

@Gangol a ja znam. I takich tez szanuje i bardzo współczuje. Nie wiem skad przekonanie ze nie szanuje takich ludzi, nigdzie nie napisałem ze są gorsi. Przecież to nie ich wina ze maja takie życie tylko rodziców. A kołchoz to brzydkie określenie ale raczej dla pracodawcy a nie pracownika

@Janas11224
"nigdzie nie napisałem ze są gorsi. Przecież to nie ich wina ze maja takie życie tylko rodziców"
Wyrzuć klawiaturę przez okno, utop telefon czy też laptopa. Zrobisz sobie przysługę bo w każdym kolejnym wpisie pokazujesz jak jesteś odklejony od normalnego życia!

@Janas11224 Ale się tutaj gówno wylało. Rozumiem co chcesz przekazać i poniekąd się z tobą zgodzę.

Nikt nie kwestionuje tego, że z takich rodzin na koniec wychodzą porządni ludzie(nie zawsze), ale nie o to tutaj chodzi.

Miałem w klasie takich dwóch chłopaków, którzy nie mieli za co nawet na wycieczkę pojechać, a jak już udało im się na nią wybrać, to na samym wyjeździe niczego nie pili i nie jedli, bo nie mieli żadnych kieszonkowych. Oczywiście inni się z nimi dzielili jakimiś rzeczami, ale gdyby nie to, to od rana do wieczora lecieliby na pustym żołądku. Inna sprawa to jakieś przybory na plastykę. Jak nauczycielka zapowiedziała, że trzeba przynieść jakiś duży blok i farby, to oni mogli o tym zapomnieć. Później prosili się innych, czy pozyczą im tej niebieskiej farby na chwilkę. Było mi ich normalnie szkoda, bo to normalni goście byli, a po prostu w domu była bieda.

Dlatego nikt nie mówi o Iphonach czy konsolach, a najprostszych rzeczach jakie są niezbędne do normalnego życia. Kupnie rzeczy do szkoły, o nowych butach do uprawiania sportu, czy na fryzjera raz na dwa miesiące niech już nawet będzie.

@Janas11224 Może dlatego że ja jeśli kogoś szanuje to w taki sposób i takich określeń bym nie użył. A kołchoz tak odnosi się do pracodawcy, miejsca pracy ale takiego gdzie nie okazywano szacunku dla człowieka. Może jest to czepianie się słówek ale jeśli ktoś zna pochodzenie, znaczenie danego słowa to może kuć w oczy takie coś.

@BartqRKO jak zawsze, coś napiszesz to się rzucają bez argumentów, nie mówię ze wszyscy bo była dyskusja ale ci wyżej już tylko atakują

@Gangol No nie o to chodziło w kazdym razie

@Janas11224
Witam Janas , Witam Wszystkich,
Widzę że dyskusja zrobiła się poważna więc też się do niej dołączę, przede wszystkim żeby wlać w to trochę optymizmu :)

Po pierwsze , o ile dobrze zrozumiałem masz +/- 26 lat - a więc jesteś młodym człowiekiem . Uwierz proszę że z biegiem lat zaczniesz patrzyć na życie swoje lub innych z nieco innej perspektywy ...
Tak , fajnie by było gdyby na dzieci decydowały się osoby które mogą dziecku zapewnić super dzieciństwo - ale życie to nie teoria , życia niestety nie da się go jak rozkład jazdy pociągu.
Jak ktoś mądrze napisał , przecież nie zabronimy mieć dzieci ludziom biednym, prawda?

A teraz powiew optymizmu,
Nawet jeżeli ktoś wyszedł z wielkiej biedy i w wieku 26 lat wydaje mu się że nic fajnego go nie spotkało w życiu - to naprawdę nie oznacza to ze całe życie będzie mieć pod górkę. Każdy jest kowalem własnego losu - każdy może pójść na studia ( np. zaoczne) albo nauczyć się zawodu który da mu fajne pieniądze ... dzięki którym nadrobi to czego nie miał w dzieciństwie.
Uwierz proszę , ze takie osoby które samodzielnie do czegoś doszły w życiu ( nie mając za wiele same w dzieciństwie) będą bardzo starać się żeby ich dzieci miały wszystko ... czyli zrobiły dokładnie to co napisałeś :)
Zapewniam , że bardzo wielu poważnych biznesmanów w Polsce ,wyszło właśnie z takiej wielkiej biedy i do wszystkiego doszli samemu - zatem mieli większą motywację o osób którym życie zorganizowali rodzice

@Przemo1 jak widać da się napisać normalny komentarz :) zgadzam się, nie chodziło o to ze ktoś jest biedny to nie może rodzic dzieci, po prostu wiele osób robi to bo zachciało im się dzieciska a nie są w stanie mu zapewnić godnego życia. I takie dzieci nie są szczęśliwe. To z biegiem czasu może na to dziecko wpłynąć pozytywnie, ale również wryć mu w psychikę same negatywy. Tak jak piszecie, to nie jest wszystko zero jedynkowe, ja wyraziłem swoją opinie po prostu bazując na życiu kilku moich znajomych

@Janas11224
Nam troszkę więcej lat, niż Ty i lepszą perspektywę, mogę obserwować to, o czym piszesz z perspektywy dłuższej o lat +20.
I widzę, że te rodziny, gdzie rodzice nie pokończyli szkół, gdzie "zapieprzali w kołchozie" często bywają bardziej zgodne, bardziej szczęśliwe z wakacji we Władysławowie, niż ci, którzy jeżdżą na Malediwy.
A ich dzieci nie odstają pod kątem nauki w szkole, a czasem maja więcej samozaparcia, bo widzą, jak ciężko pracują ich rodzice, którzy szkół nie pokończyli
Są to także dzieci mniej roszczeniowe i przyjemniejsze w obyciu

@Janas11224 Ech - napiszę ci tylko, że kasa to nie wszystko.

@fotohobby No zgadzam się, tez znam takie osoby i są lepiej wychowane od bananów. Mniej ciągnie ich do ćpania, są odpowiedzialni i szanują innych ludzi. Ale znowu tu wracamy do skrajności czyli do tego do czego się odnosił mój komentarz. Mówię o tych którzy nie wyszli na prosta i nie wyjdą. Bo takich jest tez masa. Zwykle wynika to wlasnie z faktu ze rodzice od początku zakładali narodziny jako jakaś misje i na tym się ta misja skończyła. Nie mówimy to o ludziach którzy mimo słabych możliwości ten dobry byt starają się zapewnić

@Janas11224
Ok, trzeba było od razu pisać, ze masz na myśli patologie.
Ja mam różnie finansowo usytuowanych znajomych, czasem stricte robotnicze rodziny (praca fizyczna, na zmiany)
Ale jakoś nie widzę, że ich misja to było założenie rodziny i że się po tym fakcie skończyła.

@fotohobby ja niestety znam i wlasnie wczoraj rozmowa z tymi znajomymi mega mnie ruszyła, stad ten post

Dziwnym trafem tylu ludzi na świeczniku ma problem z samym sobą, z nałogami, nie ma pomysłu na siebie i ciagle o nich w mediach co się złego dzieje w ich życiu mimo że w dzieciństwie mieli wszystko, super szkoły, wakacje 2 razy w roku. Tylko później zaczyna się zycie i tacy ludzie nie wiedzą co ze sobą zrobić bo trzeba zacząć życ a nie tylko bawic się życiem.

@varosso to jest temat na inny post, zdaje sobie sprawie ze ci bogaci co lecą za karierami i nie dbają o dzieci mimo ze maja dużo kasy są gorsi od tych co tej kasy nie maja. Tu tez wśród znajomych mam przykłady, dwóch na cmentarzu co przez kasę i brak zainteresowania rodziców poszli w psychotropy

@Janas11224 no widzisz, a teraz przeczytaj jezcze raz swój 1 wpis.

To nie przypadek, że większość osób tutaj źle odebrało co chciałeś przekazać.... Wróć... Dobrze zrozumieliśmy wpis, to ty najwidoczniej źle przelałes swoje myśli na "papier" i wydźwięk miało to zupełnie inny iż twoje ostatnie wpisy np w odpowiedzi do @Przemo1 czy @fotohobby .

Uwierz mi Janasku, że nie chce mi nad tym bardziej przysiąść i tracić ostatnie godziny weekendu, ale idzie łatwo wypunktować to co pisałeś w głównym poście, a co kłóciło się z późniejszymi odpowiedziami do innych.
Powiało snobstwem i tyle.

I nie odbierz teraz tego wpisu jako ataku w twoja stronę :P

@Rust_Cohle luz nie odbieram, aczkolwiek już na samym początku przyznałem ze zle to ująłem

@Janas11224 pójście po szkole od razu do pracy to coś złego?
Staryyy 3/4 osob na studiach nie wie po co tam poszło, i nie ma pomysłu na życie. Płytkie to myślenie.

@Chaoss mordo przeczytaj uważnie. Nigdzie nie napisałem ze pójście do roboty to coś złego. Uważam ze jeśli jesteś młody tzn masz 16/17 lat i musisz iść do pracy bo np nie stać cię na śniadanie w szkole to coś poszło nie tak, jak idziesz se dorobić to nie mówię ze to coś złego. Sam pracowałem w wieku 17 lat zeby sobie kupić np konsole. Normalna sprawa.

@Janas11224 Gdyby tak myślano, to po 2 wojnie światowej przestraszeni biedą i brakiem perspektyw ludzie nie rodziliby dzieci. Tymczasem mieliśmy boom.
W Afryce też nie kierują się Twoją pokrętną logiką i pewnie większość Afrykanów zapytana czy chce umrzeć z powodu biedy, raczej by nie chciała.

W ogóle co to za ultramaterialistyczne podejście do sensu życia człowieka?
Obrzydlistwo

@Comentateiro czasy się zmieniają, kiedyś było inaczej i ludzie nie mieli takich możliwości jak dziś. To nie jest ultramaterialistyczne podejście, nie chodzi stricte o pieniądze tylko po prostu o godne życie. Nie obchodzi mnie w jaki sposób je zapewnisz

@Janas11224 zdziwiony jestem tymi ośmioma lajkami twojego postu.

Jak dzieci to tylko zaplanowane, nie wcześniej jak kupisz Audi RS3, dom dla siebie i mieszkanie dla małego w wieku 45 lat, a nie sorry, ty ogarniasz to zrobisz to w wieku 25 lat i jesteś debesciak. Strasznie spłycenie egzystencjonalne, to przez presję twojego otoczenia? Wartość ludzka to nie zapis cyferkowy na koncie.

I też nie popieram patoli, jak tej matki co z konkubentem połapała, poparzyła swojego 8 letniego synka, który chyba umrze po miesiącu przebywania w szpitalu, ale odmawiając prawa do życia Bogu ducha winnym dzieciom...

I niestety, te Bzury żeby mniej się rodziło i będzie dobrze... Zobaczycie efekty za 10 lat w szkołach podstawowych, za 15-20 na rynku nieruchomości. Kuźwa, to aż otrząsa, zazdroszcze determinacji i siły osobom z trójką, czwórką + dzieci.

@Gangol lepiej bym tego nie ujął

@Janas11224 i dlatego właśnie mamy taki spadek dzietności. Ludzie nie wyobrażają sobie żeby mieć dzieci na 40 metrach i wiązać koniec z końcem albo rezygnować z własnych hobby i inwestowania w siebie bo trzeba by zacząć w dziecko. Niestety nasze społeczeństwo tego nie rozumie ze Ci co teraz wchodzą w dorosłe życie wychowali sie w innych czasach gdzie wszystko jest w zasięgu ręki i wychowanie potomstwa nie jest dla nich priorytetem :) potrafią tylko narzekać na młodzież ze jest roszczeniowa bo za ich czasów tez nie było kolorowo. Tylko powinno się dążyć do tego by każde kolejne pokolenie miało lepiej. A u nas? Inflacja ogromna, mieszkania nieosiągalne dla większości młodych ludzi bez wsparcia finansowego rodziców. Społeczeństwo sie starzeje i kiedyś za takie podejście przyjdzie rachunek :)

@mleczkoo No z tym RS3 to tylko pokazujesz jak płytko myślisz i nie czytasz ze zrozumieniem. Bo przecież napisałem ze to jest właśnie potrzebne zeby urodzić dziecko

@Janas11224 Nie martw się .Po prostu to co napisałeś jest zbyt trudne dla niektórych do zrozumienia.

@Barca2022 No niestety, nie pierwszy taki post gdzie się większość zesrala i zaczęła atakować

@Janas11224 A kim Ty jesteś aby mówić jaki poziom życia jest godny? Czasami dzieci w biednych rodzinach dostają zdecydowanie więcej miłości niż w bogatych. To że latają po świecie nie zastąpi im kochającej rodziny. Różne są przypadki i nie jesteś osobą, która ma prawo do osądzania innych. Ja się wychowałem w relatywnie biednej rodzinie a teraz żyje na solidnym poziomie jak i moi rodzice.

@Arkadio90 to samo chciałem napisać

@Lukas82 Dzięki. To jest właśnie przerażające że coraz więcej osób tak myśli. Ja też Swoje dzieciństwo uważam za szczęśliwe i mam pełno fajnych wspomnień jak np. latem do 22-23 grało się w piłkę na drodze pod latarnią :) i nie zamieniłbym tego za nic. A gdzie teraz wszędzie pusto, dzieciaków nie zobaczysz bo każde w telefonie internet przegląda.

@Janas11224 Widzę, że to audi od starego Ci na łeb padło

@Janas11224 generalnie rodzenie dzieci to skazywanie ich na śmierć. Nie tak?

@Arkadio90 kolejny co nie przeczytał tego co pisałem potem, opisałem ze nie o to mi do końca chodziło, tylko o skrajne przypadki patologii której w Polsce masa.

@Janas11224 No to skrajne przypadki czy jest ich masa? Miłego wieczorku. Mam nadzieję, że się prześpisz z tym wszystkim.

@BorzyKrzys jest masa takich skrajnych przypadków, u mnie w mieście chociażby na jednej ulicy w kilku kamienicach żyje sama taka patola

@Janas11224
Problem dzietności jest związany z brakiem jakiej kolwiek pomocy w opiece nad dziećmi dla rodziców pracujących. Takich rodzicie ktorzy nie zarabiają mało ale ich nie stać na nianie i opiekunkę.

A jak ktoś w wieku studiów musi pracować to nic tym złego.
Piszesz o styraniu 25 latków :)
Oni są za młodzi aby być styrani.

To co pisałem wcześniej chyba cię polubiłem, ale jesteś rozpieszczony.
Bo twoi rodzice maja kasę :)

Ja doszedłem do wszystkiego sam i obecnie mnie stać na wiele rzeczy.
I nie czuje się styrany.
Czuje spełnienie i obecnie nawet wchodzę w minimalizm :)

Zgodze się tylko z tym iż biedni ludzie liczący tylko na social z dzieci nie powinni ich mieć.
Jednak to ze dzieci pracują nie jest złe !
To uczy życia kolego bo w życiu nie jest zawsze kolorowo

Ja znam ludzi którzy skończyli studia pracując na nich bo rodzice byli nie zamożni.
Obecnie Ci ludzie żyją na bardzo dobrym poziomie !

@AbelKabel tylko ze ja nigdzie nie napisałem ze praca za małolata jest zła, sam pracowałem. Zła jest praca za małolata jeśli to jest twój obowiązek bo rodzice nie są w stanie ci zapewnić podstawowych rzeczy i przez to zawalasz inne obowiązki, bo chociaż do tej 18 rodzice powinni ci zapewnić między innymi kasę na głupie sniadanie w szkole. O takich przypadkach jest tu mowa

@Janas11224 Sorry, ale to jest kompletnie antyludzkie. Żyjemy w czasach, w których pewnie 90% mieszkańców zachodniego świata ma lepszy standard życia niż królowie i arystokracja kilkaset lat temu. Przy tym śmiemy nazywać życie poniżej jakiegoś poziomu spokoju i wykształcenia ZNĘCANIEM się.
Z takiego opisu sprawy wynika np. że jeśli urodzi mi się dziecko, ale sam w międzyczasie np. zachoruję na jakąś ciężką i śmiertelną chorobę, przez co nie będzie ono miało spokojnego dzieciństwa, to będę się nad nim jednocześnie znęcał. W ogóle, jeśli doświadczasz w życiu czegoś innego, niż międzynarodowe podróże, nauka 3 języków i zbilansowana dieta pudełkowa, to ktoś się nad Tobą znęca.
Ludzie znoszą smród, brud, wojnę i chorobę, po czym znajdują sposób,
żeby wyjechać i wychować dzieci w miejscu, gdzie mają chociaż co włożyć
do gara i jest to dla nich błogosławieństwo, boski dar. Pewnie dla
Ciebie takie warunki są co najwyżej godne splunięcia.
Bez Erasmusa, imprez i dodatkowego angielskiego... co to za życie?

K****, weź nie bądź śmieszny. Zatrudnij się gdzieś np. na wolontariat, gdzie można doświadczyć prawdy o ludzkim życiu. Szpital, hospicjum, wyjedź na jakąś misję czy coś, to może doznasz otrzeźwienia.

@YeastMoss sprostowalem już wyżej to znęcanie się ze nie o to chodziło i nie to chciałem napisać

@Janas11224
Można mieć dzieci jeśli jesteś w stanie je nakarmić i ubrać
A dziecko w przed 18 tez może iść do pracy aby pomoc rodzinie i to nie będzie dla niego zle wcale !

@YeastMoss
Widzisz chyba dobra diagnozę zrobiłem przy jego poście o Audi :)
Janas autko dostał od rodziców :) i jest bardzo zmanierowany

@Janas11224
Bardzo dobry wpis (ten pierwszy).
Taki arogancki,
Taki pyszny,
Taki nieżyciowy.

@Janas11224 Spłycasz ludzi do patoli, która nie wyjdzie na prostą, bo nie ma potencjału by zmienić swoje życie, ale swoim rozmówcom zarzucasz płytkie myślenie i atakowanie. W pierwotnym poście stworzyłeś dychotomię ludzi jeżdżących na Erasmusa i dodatkowy angielski oraz tych, którzy tego nie mieli, tylko pracowali od 16 roku życia. Teraz zawężasz tę grupę do coraz mniejszego marginesu, żeby jakoś obronić swoją tezę. Zaraz się okaże, że cały czas mówiliśmy tak naprawdę tylko o tych kilku osobach w Polsce, które jeszcze mieszkają w kurnych chatach i przez cały czas byłeś niezrozumianym geniuszem.

Fakt jest jednak taki, że większość świata żyje na niższym poziomie oraz 99,9999% ludzkości w historii żyła na niższym poziomie. Jaki z tego wyciągnąć wniosek?
1. Jeśli jesteś poniżej progu bogactwa danego społeczeństwa, to przestań się rozmnażać?
2. Jeśli jesteś poniżej konkretnego bezwzględnego poziomu bogactwa, to przestań się rozmnażać?
Albo jedno, albo drugie musiałoby być prawdą, ale jasnym jest, że oba są absurdalne.

Tak czy siak wszyscy rodzice, którzy nie zapewnią swoim dzieciom życia na poziomie 5% najbogatszych ludzi świata powinni je błagać o przebaczenie za zmarnowany żywot. Bardziej praktycznie byłoby chyba, gdyby to te 5% puknęło się w łeb.

I może (hipoteza) właśnie to jest to uczucie, które próbujesz od spotkania ze znajomymi nazwać. Tylko, że zamiast na klęczkach dziękować opatrzności za swoje życie postanowiłeś uznać, że to ta biedna patola powinna znaleźć winnego swojej niedoli. Co więcej powinni rozwiązać problem, żebyś Ty sam nie musiał znosić patrzenia na ich biedę i tego nieznośnego, kłującego współczucia, które psuje Ci dzień.

Wybacz brutalność języka. Moje codzienne doświadczenia, moje wychowanie, historia mojej rodziny jest w absolutnej niezgodzie ze wszystkim co piszesz. Mi samemu za to nigdy niczego nie zabrakło. Mimo to przez bananów nazywany byłem biednym ;) Wyrobiłem sobie więc zdanie o podobnych osądach.

@AbelKabel Audi niezgody to mem roku na tym forum

@Janas11224 Ludzie są teraz coraz bardziej leniwi i mają takie myślenie jak Ty. Dlatego spada liczba urodzeń. Ludzie którzy mieli w życiu pod górkę dużo lepiej radzą sobie w późniejszym życiu. Patrząc po moich kolegach ci co mieli lekko bo rodzice na wszystko dali są teraz nieudacznikami, nie chce im się pracować i gamonie nie potrafią nawet koła w samochodzie zmienić. Są tak zniewieściałymi ludźmi, że aż żal mi ich czasem. No i nie mają 3-4 dzieci. Ledwo jedno, bo muszą mieć czas na wypoczynek i lekkie życie. I się z tym nie kryją, to jest najlepsze. Taki mamy klimat ;)

@Janas11224 Nie zgadzam się w całości i myślę że głównie chodziło Ci o tego konkretnego kumpla styranego życiem. Człowiek który ma wszystko też może być zajezdnikiem a to wszystko przez swoje wybory tych ludzi. Znam przypadki z dzieciństwa gdzie sporo moich kolegów nie miało ubrań czystych, nigdy nie było na koloni czy korepetycjach a teraz w wieku 34 lat każdy się ogarnął w jakimś stopniu i fajnie żyje. Brat mojego szefa mieszka w jurcie w lesie i takie życie sobie ceni z rodziną i dla nich jest godnie z dala od cywilizacji.

@Piotr777 "No i nie mają 3-4 dzieci. Ledwo jedno, bo muszą mieć czas na wypoczynek i lekkie życie. I się z tym nie kryją, to jest najlepsze. Taki mamy klimat ;)"
Zapomniałeś o jednej rzeczy. Pieniądze też z czegoś muszą dostać. A im więcej pieniędzy potrzebujesz tym mniej czasu masz dla dzieci proste. Nikt nikomu nic nie daje za darmo. Chyba że jesteś bóg wie kim, na bóg wie jakim stanowisku i elegancko sobie do roboty przychodzisz na 7 i wychodzisz o 15(za jakaś godna płace). A czas poświęcony dziecku żeby z nim pogadać i coś porobić powinieneś mieć, a nie że rodzicie nie mają czasu bo do roboty trzeba. W takich sytuacjach właśnie się ludzie powinni zastanowić