@Arkon Ma szansę wtedy na to, że będzie realizowana chociaż część ich programu. I do tego nie będzie sytuacji, że jakaś partia będzie miała samodzielną większość ( a patrząc na polską politykę to najgorsze co może być niezależnie od partii )

@Arkon pytanie czy chcą popierać autokracji o programie łapówkarsko - lewiciwym;)

@Arkon To lepiej dalej głosować na PiS i PO na zmianę?

@Arkon No przy odpowiednim rozkładzie sił opozycja lub PiS będą musiały zawrzeć koalicję z konfą aby mieć władzę. Wtedy można negocjować że godzimy się ale jak wprowadzicie to, to i to.

@Arkon jak zwolennik odpowiadam, nawet jeśli nie będą mogli podejmować samodzielnie decyzji tak jak teraz PIS to głosuję ponieważ są najbliżej moich poglądów to po pierwsze, po drugie jeśli miałbym z góry zakładać że ktoś nic nie zrobi, głosować tylko na PO/PIS to jaki sens miałyby inne partie? Porównajmy to do piłki. Gdy przychodzi nowy trener z góry zakładasz że nic nie osiągnie? Że będzie gorszy niż ktoś bardziej popularny? Nie, zawsze dajesz komuś się wykazać, a jeśli profilem pasuje pod dany zespół to czasami zaufanie potrafi zdziałać cuda, Patrz Guardiola.

@Nano22 w jaki sposób partia taka jak Konfederacja mogłaby zawrzeć koalicję z PiSem przecież gospodarczo to są dwa bieguny. Jeśliby do tego doszło to bylby ostateczny dowód, że w polityce chodzi tylko o hajs

@Arkon Nawet teraz cały czas uczestniczą w pracach nad ustawami w różnych komisjach. Tam mają duży wpływ na poprawki i zmiany projektów ustaw. To że ktoś jest w opozycji nie oznacza,że nie ma żadnego wpływu na tworzenie przepisów.

@BART97 Ok jakie postulaty zrealizowali w obecnym Sejmie?

@Borneo To lepiej zmarnować głosy?

@eckov Pewnie Cię zaskoczę, ale nigdy na PO nie głosowałem, ale tak jestem za dwupartyjnością tak jak w USA.

@Nieznajomy Koalicję mogą zawrzeć i z lewicą, byleby ta koalicja pozwalała realizować ich pomysły - to o czym piszesz to zrobił na przykład Kukiz. Gdyby dzięki poparciu PiS pozwolił mu przepchnąć choć jedną sprawę z którą poszedł przed laty do polityki to zachowałby resztki godności.

@Nano22 Wierzysz w to? Przecież PiS ich zniszczy jak kiedyś Samoobronę albo LPR. Już widzę jak wchodzą w koalicję z lewicą. :)

@!34RC3!_0N4 Złe porównanie, moim zdaniem. Trener ma realny wpływ na zespół. Konfa nie ma realnego wpływu na prawo w Polsce.

@Arkon nie wiem prawdopodobnie żadne. Ponieważ jedna partia ma większość samodzielną i może robić co im się podoba. Jeśli wygra czy PO czy PiS bez samodzielnej większości będą musieli się słuchać choć w pewnych kwestiach mniejszych partii. Myślę, że PO bardziej z PSL by się trzymało i Hołownią ( o ile PSL wejdzie ) a PiS z konfederacją

@maroon Dobrze, to powiedz mi co przez ostatnie lata zmienili tak jak obiecywali w programie? Oprócz podpisania haniebnego wniosku do TK w sprawie zakazu aborcji.

@BART97 Czyli pośrednio popierasz PiS? :) Ja mam nadzieję, że Hołownia czy nawet lewica stworzą koalicję i będą mieli szansę na przynajmniej przepchnięcie najważniejszych postulatów z programu.

@Arkon z wieloma rzeczami z konfą się nie zgadzam - jestem liberałem światopoglądowo i gospodarczo ( czyli w PL dla mnie partii nie ma). Głosuję wyłącznie ze względów podatkowych gdyż prowadzę działalność. Uważam, że gospodarka jest ważniejsza niż światopogląd.
Patrząc na aktualne sondaże - portal ewybory - gdyby wybory odbyły się w tym momencie to:
PIS- 205 mandatów
KO-128
Hołownia- 58
Konfa- 40
Lewica-28

Zatem PIS 205 vs opozycja 214 głosów. Większość to 231/460.
Obie strony potrzebują głosów konfederacji, która może tworzyć koalicje celowe. Np. obniżenie podatków za poparcie/odrzucenie związków homoseksualnych. Pytanie tylko czy dla konfy ważniejsza będzie gospodarka od światopoglądu.

I nie, nie uwierzę, że KO chce liberalizować gospodarkę, bo podnieśli więcej podatków niż SLD - pamiętam oba rządy.

@Arkon Będą popierać ustawy ale te co będą im pasować logiczne :D

@Arkon Głosowałem na konfederację. Ale zawiodłem się z wieloma rzeczami i mimo, że uważam ich dalej za "najlepszą" opcję to w takim układzie nie mam zamiaru na nikogo głosować. Pisze tylko, że najgorszą możliwą opcją będzie samodzielna władza którejkolwiek z partii. Niezależnie kto by to był. Jeśli wygra PO czy PiS mniejszością to będzie mi to obojętne bo obie partie są tak samo gówniane ale przynajmniej nie będą mogli tak bardzo robić wszystkiego pod siebie. Tyle.

@Arkon No ale zakaz aborcji to chyba był w ich programie, albo przynajmniej wynikał z ich światopoglądu, więc dlaczego to miałoby być haniebne?

@talizmo Nie widzę możliwości koalicyjnych Konfy. Tak jak pisałem PiS ich zje jak LPR i Samoobronę, a wspólne rządy z Ko czy Lewicą w ogóle nie wchodzą w grę. Konkretne pytanie czy Konfa przez te lata w Sejmie przeforsowała jakiś swój postulat dotyczący podatków? Skąd nadzieja, że to nastąpi w przyszłym Sejmie?

@jedrek7000 Na razie to oni krytykują i rząd, i opozycję. Do nikogo im nie jest blisko.

@BART97 OK rozumiem, choć uważam że powinno się głosować, choćby po to, żeby odsunąć PiS od władzy.

@maroon Bo niby występują pod sztandarem wolności, a tak naprawdę nie dają jej kobietom, bo to rozumiem gorszy sort? Nikt nie ma prawa zmuszać do rodzenia chorych dzieci, to powinna być decyzja rodziców.

@Arkon nie mam zamiaru nikogo odsuwać od władzy :) PO jeśli miałoby władze samodzielną nie byłoby lepsze zapewniam. Dlatego jedyne na co mam nadzieję, że kto nie wygra wyborów nie będzie miał samodzielnej większości i wtedy wśród mnóstwa złych rzeczy będą czasem przechodziły fajne pomysły

@Nieznajomy O czym ty mówisz? Koalicja nie oznacza że stają się przyjaciółmi i ramię w ramię będą głosować za wszystkim jak leci. Chodzi tylko o interesy, PiS potrzebuje konfy żeby mieć rządy, a konfa dzięki temu może zażądać wprowadzenia pewnych ustaw w zamian za zapewnienie większości.

@BART97 PO nie będzie miało samodzielnej władzy i nigdy, z tego co pamiętam, nie miało. To chyba pierwszy przypadek w historii III RP, że jedna partia ma większość w Sejmie i prezydenta.

@Nano22 Nawet chciałbym takiej koalicji, przynajmniej Konfa zniknęłaby z polskiej sceny jak wcześniej LPR i Samoobrona. Poświęcę się na kolejne 4 lata. :)

@Arkon Jak konfa ma wprowadzić jakąś ustawę mając 11 posłów? xD Wszystkie ich poprawki są odrzucane z automatu z powodu tego że są ich. Zdarzało się że później ten sam projekt przedstawiała Lewica i dziwnym trafem już opozycji się ten pomysł spodobał, a wcześniej go jednogłośnie odrzucili.

@Arkon Dokładnie tak pierwszy. I mam nadzieje, że już nie będzie takich rządów samodzielnych czy to Po czy Pis czy Lewicy czy Konfederacji czy innych tworów politycznych. W sejmie podobają mi sie poglądy może z 10/15 polityków i to tyle

@Nano22 Czyli potwierdzasz to co napisałem na wstępie- zmarnowany głos.

@BART97 Strasznie wybredny jesteś. :) Jak już wielokrotnie pisałem ja jestem za systemem amerykańskim. Wiadomo, że muszą rządzić Demokraci lub Republikanie. Nie podoba mi się w Polsce ta ilość partii, które powstały, a teraz nikt o nich nawet nie pamięta.

@Arkon Obawiam się że jedyne co się potwierdza to twoje trudności z myśleniem.

@Arkon nie jestem wybredny a wymagający :)

@Arkon kto kolwiek kto będzie rządził to będzie lepiej
1.Brak polskiego wału
2.notorycznie stawianie Polaków przeciw sobie i wszystkim wokół
3.Kierunek autokracji
4 brak klarownej strategi wobec wirusa.Niech przyjmą jakąś strategie bo na dziś jest to niespójne pełne absurdu a 600 ludzi idzie dpiachu dziennie.Nie licząc śmierci z innych chorób.
6.problemy z inflacją dostali w 2015 deflacje cały czas rosło a dziś mają jedną z najwyższych w Europie.orban na którym się wzorują to 11% ÷=dogan na którym się wzorują to 20% inflacji.
7 liczba afer jest pokazana na 100afer.pl i to było to wałku Saina z wyborami.Sporo się zdążyło.
8.Sabotaż samorządów
9bratanie się z przydupasami putina którzy są przez niego finansowani.
Mamy problem z osądem to co zrobili fotovoltaike spieprzyli wprowadzając teraz gorsze przepisy dlaczego bo nie zmodernizowali sieci.Nie można przyłączać.Efekt może być taki że padną przedsiębiorstwa które zakładają fotovoltaike.One dawały gwarancję tym co już założyli.A opowiadają że mogą być dni gdzie nie ma prądu a prąd i gaz drożeją.
Można wiele pisać o ustawach na kolanie itp.Ale danie im władzy to dramat a koalicję to oni mają i nie jest to spójne i wychodzi że nie ma zarządzania.Teraz byłby pis Bielan Ziobro I konfederacja.Co to iznacza każdy szantażuje każdego.Polska ma z tego....

@Arkon
Ja na Konfe nigdy nie oddam głosu jak gospodarczo maja kilka ciekawych propozycji to światopogładowo i wolnosciowo to dla mnie ciemnogród
Do tego za duzo tam nacjonali .

@Arkon To jest generalnie ciężki temat. Z jednej strony - sami członkowie Konfederacji deklarują chęć wejścia w Koalicję, żeby mieć realny wpływ. Słynne "wejdziemy w koalicję nawet z ludożercami, byleby przeforsować postulaty".
Z drugiej zaś strony - są bardzo radykalni i twardo swoją przy swoim, plus mają łatkę "antysystemowców". Jak chcesz obalić system, umówmy się, albo z PiSem, albo z PO w koalicji? Czy posłowie tych 2 partii będą na tyle GŁUPI, by pisać ustawy likwidujące ich koryto, co jest ich głównym celem? Raczej wątpię.

Jeśli faktycznie będą w koalicji z KO i na ten przykład Hołownia, to jest spora szansa na reformy ekonomiczne. Tutaj faktycznie będą mogli wymusić pewne ustawy. Nie widzę za to...koalicji z PiSem. Konfederacja jest podzielona w kwestiach finansowania KK z budżetu, czy też nawet kwestii aborcyjnych. Jedynie w kwestii imigracji i eutanazji czy in vitro mają podobne zdanie. No, ale tutaj po prostu status quo. Na żadne pomysły gospodarcze PiSu Konfederacja się nie zgodzi. Nie ma opcji. Przy 50 posłach (bo tyle by mieli przy 10%) jakieś 25-30 byłoby ze skrzydła Wolności/KORWiN. I to by dalo do myślenia, w którym kierunku będzie szła partia.
Reasumując. Typuje koalicję KO+Konfederacja+Hołownia i ustępstwa Konfederacji w kwestii światopoglądowych w zamian za przeforsowania postulatów gospodarczych.
Pytanie czy KO odważy się i od deleguje jedno z bodaj 5 najważniejszych ministerstw (obok Spraw Wewnętrznych, Zewnętrznych, Obrony Narodowej, Sprawiedliwości) czyli ministerstwo finansów. Na pewno techa wiceministra jest możliwa. Pewnie daliby wiceministra do ministerstwa sprawiedliwości i może szkolnictwa i słuzby zdrowia.
No ciekawe to jest.
Wszystko tez zależy od tego w jaką stronę będzie chciała pójść Platforma. Hołownia paradoksalnie będzie miał mniej do gadania, bo nie różni się poglądami od KO i siłą rzeczy będzie głosować podobnie..

@michal26 No ja jestem aż ciekaw jakby mieli tych 40 stołków kogo konfa wprowadzi do sejmu, ile tych osób będzie gorszych od brauna / bosaka.
No i najważniejsze ile połknie pis.

@Arkon Jak ktokolwiek może coś przeforsować jeśli PIS ma bezwzględną większość i odrzucają bez czytania wszystko jak leci ? Nie rozmiawiamy o tym co jest teraz, bo w tym momencie obecność w sejmie żadnej partii oprócz PIS nic zupełnie nie zmienia. Konfa ma tyle samo do powiedzenia co KO. Rozmawiamy o przyszłości i scenariuszu, gdy żadna partia nie ma większości i musi się liczyć z jakimkolwiek głosem. To samo było celem głosujących na konfę w poprzednich wyborach ale poparcie Pisu było tak duże że zdobyli więszkość w sejmie. Jeśli PIS nie będzie miał większości po kolejnych wyborach - mam absolutną pewność, że postulaty przejdą - tak jak przechodziły postulaty PSL za czasów koalicji z PO. Zapominasz jak chronieni byli rolnicy i KRUS ?

@Nano22 Taktyka obrażania, już rozumiem skąd wybór partii. :)

@BART97 Ja też, ale o ile z PiS czy Konfą totalnie mi nie po drodze, tak wiele postulatów Hołowni, KO czy Lewicy jest mi bliskich.

@Borneo To prawda, ale cały czas nie doczekałem się na odpowiedź na moje pytanie. Chyba było za trudne. :)

@Gall Powiem tak. Za Bosakiem nie przepadam. Glosowalem na Niego tylko dlatego, że nie było nikogo lepszego i na tle konkurencji wypadł świetnie.

Prawda jest taka, że to miękka fajka i karierowicz polityczny.

Brauna cenię za inteligencję (a przynajmniej pozory). Wypowiada się składnie i rzeczowo.
No i przede wszystkim za upór. Ma jaja chłopina.

Ale zdecydowanie u mnie Mentzen, Dziambor i Kulesza to faworyci. Najbardziej zrównoważeni i po prostu spoko goście ;)

Oby jak najwięcej z partii wolnościowych a jak najmniej narodowców.

@MarioVeB! Mnie nigdy nie pociągali, ale po tym jak podpisali się pod wnioskiem do TK są totalnie niewiarygodni.

@michal26 Konfederacja jest podzielona w kwestii aborcji? To dlaczego wszyscy posłowie podpisali się pod wnioskiem do TK? O ile wyobrażam sobie szeroką koalicję KO- Hołownia- Lewica- PSL, tak nie widzę tam miejsca dla Konfederacji. Jednak bliżej im do PiSu, który obecnie ich nie potrzebuje, ale po wyborach kto wie?

@talizmo Dla mnie Konfederacja to tacy anarchiści, którzy siłę czerpią z krytykowania wszystkiego dookoła.

@michal26 Zapominacie o jednej rzeczy. Nie trzeba tworzyć koalicji stałej jak PO-PSL i ramię w ramie głosować za wszystkim jak jedna partia.

Istnieje coś takiego jak rząd mniejszościowy gdy zwycięska partia tworzy sama rząd, gdy nikt nie utworzy większościowej koalicji. Wtedy mniejszościowy rząd tworzy ustawy nad którymi głosuje sejm i opozycja może absolutnie wszystko odrzucać.

Zakładając układ sił jaki wymieniłem powyżej na podstawie aktualnych sondaży mam dla Was parę przykładów zakładając ogromne uproszczenie więc nie łapcie za słówka :)

KO chce zliberalizować prawo aborcyjne i ma 214 głosów. PIS chce zablokować ustawę ale ma 205 głosów. Decydują głosy konfederacji. KO oferuje w zamian obniżenie podatków. Nienarodowa część konfy wspiera KO, reszta się wstrzymuje. Przechodzi ustawa niższych podatków oraz zliberalizacja prawa aborcyjnego. W tej sytuacji konfa była w czasowej koalicji z KO.

Miesiąc później PIS chce wprowadzić ustawę o obowiązkowej religii na studiach xd. KO chce odrzucić. PIS oferuje obniżkę jakiegoś podatku Konfie za wsparcie. Efekt: Religia na studiach i niższe podatki. W tej sytuacji konfa była w czasowej koalicji z PiS.

O to chodzi w pójcie do koalicji z każdym byle tylko przepchnąć coś swojego.
Koalicja nie musi być stała.

Wiem, że przykłady są mało realne :) Ale jakiekolwiek obniżenie podatków po rządach PO-PSL i PiS ( oba rządy podnosiły podatki na skalę masową choć PiS już przebił wszystkie sufity nowym wałem) byłoby ogromnym oddechem dla gospodarki.

Wszyscy Ci, dla których ważniejszy jest światopogląd od gospodarki - ciekawe co będziecie mówić, jak dostaniecie podatek dochodowy 75%. Czy ważniejsze będzie dla Was usankcjonowanie małżeństw homoseksualnych ( nie jestem przeciw ) czy to ile Wam zostaje w portfelu. Przypomnę, że PiS zwiększył podatek dochodowy w tym roku o 9% ( w postaci składki zdrowotnej).

@Arkon pomyśl bo odp. dostałeś chciałbyś aby konfederacja mieszała się z pisem i brała to gówno na siebie chcesz ten potworek firmować swoim podpisem. Nie chcę Ci mówić na kogo masz głosiwać ale mogę Ci pokazać że jeśli zaglosujesz na ten układ to w którą to stronę pójdzie.Ja nie chcę Ci mówić w stylu nie oglądaj innych mediów.Bo to jest manipulacja ty musisz sam rozważyć ją mogę dać argumenty za I przeciw.Glis iddany na ten układ to nie dość że będzie zmarnany to konfa może z niego wyjść pobijana.Zawsze po wyjściu z kialucje z Kaczyńskim kogoś nie ma przekonał się Giertych Lepper teraz Gowin.

@Arkon Jeśli to dla Ciebie anarchiści to nie znasz programu i prawdopodobnie nie chcesz go poznać. A na prawdę polecam poznać rzeczy z każdej strony, żeby wyrobić sobie o czymś zdanie :) Uważam, że konfa jest mega populistyczna pod względem światopoglądowym - uderzają tam gdzie mogą coś zyskać ( np. w szczepienia, gdy wszyscy w konfie są zaszczepieni). Ale ich skrzydło gospodarcze jest na prawdę świetnie poinformowane i znakomicie znające system- m.in. Mentzen który zatrudnia setkę osób w kancelarii doradztwa podatkowogo.
Obejrzyj sobie kilka rozmów innych niż Bosaki, Korwiny i inne świry.
Np. rozmowa Mentzen-Wiech o Energiewende sprzed 1,5 roku, gdzie rozmawiają o NS2 i wspólnej polityce energetycznej Rosji i Niemiec, która właśnie teraz po 1,5 roku doprowadza do kryzysu energetycznego.

@michal26 nie do końca się zgadzam, ale ciekawy tok rozumowania.
Najważniejszy kłopot jest w tym, że Konfa to siedzi przy tym samym korycie, tylko z samego brzeżku i dostaje mniej obierek a więcej cienkiej zupy.
Nigdy nie rządziła, więc nie miała wpływu, a tym bardziej takiego rozmachu, jak pis, by rozkradać majątek skarbu państwa.
Chciałbym natomiast zobaczyć te 100 spółek, które powinny być rozdzielone (orlen - na przesył/składowanie i produkcję/refinację), zaorać kopalnie nierentowne, wszystkie fundusze specjalne, celowe, które nie mają żadnej konkretnej misji. Wszystko funkcjonalnie i przejrzyście można zrobić w partnerstwie publiczno-prywatnym. Ale nie zobaczę, bo Konfa gdyby się dobrała do władzy, okaże się że też ma tabun ludzi, którzy czekali by się nachapać i oni też muszą "sprawdzić się w finansach" w spółkach skarbu państwa.
Dlatego dopóki Konfa nie rządzi samodzielnie ma wygodną wymówkę - "my to chcieliśmy, ale oni nie pozwalali". Tymczasem w praktyce, przecież żyją z dotacji dla partii i jedyne kroki które wykonali, to te światopoglądowe.
Bliżej mi do opinii, że tak wyglądałoby ich współrządzenie.

@Borneo Ja nigdy na Konfę nie głosowałem, ale dziwię się właśnie, że ta partia bez żadnej(moim zdaniem oczywiście) zdolności koalicyjnej ma tak wysokie poparcie.

@Arkon No w ustawie byli podzieleni. Zagłosowali różnie.
Natomiast do TK dali zgodnie. Jednak to ustawa była decydująca.

Ja tutaj nie widzę koalicji PiSu z Konfederacją. Po prostu i zwyczajnie. Jak to sobie wyobrazasz?

W Koalicji Obywatelskiej masz dość sporo konserwatystów (pozostałości po PO dawnym) i liberałów gospodarczych. Również PO i Nowoczesna. Mogą być chętnie na zmiany ekonomiczne w prawą stronę.

@talizmo Ok chodziło mi o antysystemowość, czyli coś na kształt anarchii. Odpowiedz mi proszę, gdzie w Europie jest realizowany program gospodarczy Konfederacji. Według mnie nigdzie, bo jest nierealny. Światopoglądowo to średniowiecze w sensie słuchania KK.

@AxelF No tutaj masz rację. Jest spora pokusa przy władzy. Ponoć pragnienie władzy jest silniejsze niż pragnienie pieniądza lub na tle seksualnym. To tylko pokazuje jakim gatunkiem jest człowiek :)

Zobaczymy. Chciałbym po prostu, by rzeczywistosc ich zweryfikowała a taka okazje będą mogli mieć w rządzie z KO i może Hołownią (o ile ten za 1,5 roku będzie miał ponad progiem).

@talizmo aniby ładny scenariusz, ale ma 2 słabości.
Każdy rok będzie kończyć ustawa budżetowa, a jej nieprzyjęcie to w zasadzie koniec rządu.
Po drugie obniżając podatki, musisz według prawa wskazać źródła finansowania spadku dochodów, podobnie jak przy dodawaniu wydatków.
Inżynieria podatkowa pis, polega na fałszowaniu budżetu, wysokiej inflacji, ale przede wszystkim na przenoszeniu deficytu i zadłużenia na pozabudżetowe fundusze i zadłużenie samorządów. To rypnie, a my wszyscy dostaniemy po dupie. Jak w sytuacji, kiedy inflacja zabiera Ci 1 pensję rocznie realnie, chcesz obniżyć podatki - jakie źródło finansowania tego znajdziesz?
To jest myk konfy - w opozycji nie muszą, tylko trzasną zgrabny sloganik, który kupi całkiem sporo ludzi. Tylko jak byliby w rządzie, to mechanika budżetu powie "sprawdzam" i leżą.

" Mentzen który zatrudnia setkę osób w kancelarii doradztwa podatkowogo."
czyli zarabia na unikaniu płacenia podatków :D

@michal26 Chodzi mi o TK, dla mnie to było jak już wielokrotnie pisałem haniebne. Jak można głosić hasła o wolności wyboru(nie tylko gospodarczego, ale też szczepionki), a jednocześnie zmuszać ludzi do rodzenia chorych dzieci. To powinien być wybór każdej rodziny.
Tylko, że w KO i u Hołowni jest duża grupa ludzi o bardziej lewicowych poglądach. Nie ma opcji, żeby współpracowali z Konferderacją, oczywiście moim zdaniem.
Kukiza też nikt nie podejrzewał o wejście w związek z PiSem, a tu masz. Myślę, że niezależnie od układu przyszłego Sejmu, oni będą w opozycji, bo tak im wygodniej, mogą krytykować wszystkich, tak jak to robią teraz.

@Arkon no dla mnie co najmniej niezrozumiałe. To było zrobione w złej kolejności. Najpierw trzeba zapewnić kobietom warunki do leczenia a dopiero później można wymagać CZEGOKOLWIEK.

Niemniej. Ciekawe będą to wybory. Historyczne.

@michal26 ja myślę że KO w obecnej formie to co najwyżej partia "największa opozycyjna", bo ścigają się z pis w byciu pis, w wielu kwestiach.
Naprawdę nie widzę przekonującej pracy u podstaw, konkretnych rozwiązań. Jest spora grupa ludzi, którzy mają tam kompetencję, jakąś wiedzę, sensowne poglądy, ale nie widać tam pazura, świeżości, pomysłów które dadzą tej partii zwycięstwo, a w obecnym systemie liczenia głosów, to oznacza śmierć na raty.
Także tu chyba Konfa okopana na swojej pozycji, wsparcia w KO nie znajdzie.
Może coś powstanie, coś samorządowego, coś co obudzi Polaków, że poczynając od wyborów w mieście/gminie/powiecie decydują o losie kraju, że idąc na te cholerne wybory mogą zapobiec katastrofie. KO tej nadziei nie daje.

@michal26 Może dla Ciebie, dla mnie PiS i Konfederacja z tak dużym poparciem to fatalna informacja. Idziemy w kierunku Węgier, a nie Europy Zachodniej, niestety. Wiem, że masz inne poglądy, ale naprawdę wierzę w pomoc dla słabszych, w wybór kobiet itd.

@Arkon Taki miała wpływ na obowiązujące przepisy i ustawy, że w większości ważnych głosowań bohatersko wstrzymywali się od głosu xD populistyczna partia dla której "wolność" oznacza wolny rynek, a światopoglądowo są jeszcze większymi troglodytami niż PiS.

@AxelF Nie wiem. Mówiąc szczerze potrzebna jest w Polsce jakaś rewolucja, bo nie idzie to w dobrą stronę. Oczywiście pokojowa i demokratyczna rewolucja. Mam tutaj na myśli jakiś oddolny ruch, na wzór powiedzmy Solidarności za komuny.
Ale brak na ten moment jakiegokolwiek lidera. Był Kukiz, teraz Hołownia. Z całym szacunkiem, ale Kukiz miał chociaż charyzmę...oczywiście się sprzedał do PiS. Hołownia się praktycznie sprzedał do KO. Niepowazny człowiek.

W Polsce brakuje przede wszystkim w pełni liberalnej gospodarczo i NEUTRALNEJ światopoglądowo partii i takim ruchem oddolnym o takich poglądach mógłby być. Uważam jednak, że Polska nie dojrzała do takiej partii. Niestety.

@michal26 Nie, wcale nie. Według mie Pis na ostatniej prostej przed nimi utrwali swoją omnipotencję w "strukturach" władzy - sądach, prokuraturach, służbach siłowych, propagandzie (tfu, mediach publicznych), a potem nawet mając rząd koalicyjny będzie handlował posadami by przetrwać następne 4 lata.
To się rypnie jak wspomniałem, dług rośnie jak w grecji. Ale nakraść i zapewnić sobie bezkarność zdążą. A potem to im tam lotto. Może ktoś będzie musiał za te 5 lat sprzątać z oferując wyborcą, ból, pot i łzy, ale na fali jeszcze kolejnych lat, kolejne polityczne pokolenie pis dojdzie do władzy.
Taki charakter jest społeczeństw dziś - anty elity, anty wykształcenie, opozycja do rozumu, roszczeniowość - taka grupa wyborców łatwiej się zmobilizuje. Nawet Ty penie częściej pisałeś komentarze na Alegro po nieudanych transakcjach, a po udanych zdawkowe "ok". Psychologia. Łatwiej nas mobilizuje ta złość na coś/kogoś a PiS to taka partia kanalizująca złość i proste recepty. Dlatego skrzydło konfy chcące o tych konkurować, nie bardzo ma szanse.

"Hołownia się praktycznie sprzedał do KO. "
Akurat zupełnie nie. W Wyborach walił w po jak w bęben i przy każdej okazji nawala w PO. Totalnie psuje zdolność koalicyjną.

@Arkon Jak sam zauważyłeś Konfa nie ma większości, a co dopiero większości rządowej. Nierealne jest wypełnić ich program gospodarczy w 100%, ani nawet w 50%. 100% kapitalizm też jest zły, ale chodzi o to żebyśmy skręcali powoli w stronę liberalną, bo na razie to brniemy w drugą stronę i totalny socjalizm i nikt absolutnie nie podnosi argumentów liberalizujących prawo podatkowe poza Konfederacją.

Gdzie jest realizowany program liberalny ? A to tu się zdziwisz - po II wojnie światowej każdy liczący się aktualnie gospodarczo kraj był liberalny gospodarczo. USA, Niemcy, Wielka Brytania, Irlandia( ta akurat trochę później), Szwajcaria itp. Dopiero po osiągnięciu dobrobytu gospodarczego te kraje zaczęły wprowadzać ostrzejszą politykę socjalną i zwiększać podatki. A my chcemy robić to samo co te kraje robią teraz z pominięciem tego okresu rozwoju.

W prostym porównaniu do człowieka. Te kraje są jak człowiek który zarobił mnóstwo pieniędzy, zbudował dom, zainwestował pieniądze w mieszkania i czerpie stałe zyski. Teraz z racji swojego bogactwa wspiera biednych obywateli.

My jesteśmy krajem który przez komunę( oraz nieprzyjęcie pl. Marshalla) pominął okres rozwoju gospodarczego czyli jesteśmy człowiekiem który jeszcze się nie dorobił a już rozdaje. W tym tkwi problem.

Nie możemy kopiować krajów, które teraz są bogate i mogą rozdawać kasę na prawo i lewo. Powinniśmy kopiować ich zachowanie z czasów kiedy one się dorabiały. I wtedy owszem ich program miał dużo więcej wspólnego z programem konfy niż z tym co robią teraz czy z tym co robi PIS.

@Arkon Wydaje mi się, ze problem leży w niezrozumieniu.
To tez nie jest tak, że Konfederacja jest partią tylko dla silnych i tylko dla mężczyzn. Taki jest niestety wizerunek tej partii wykreowany przez TV, inne partie i po części...ich samych.

Na pewno brakuje partii centrowej z ukierunkowaniem w liberalizm gospodarczy.
Taka partia rządzi gdzieś w Europie, ale nie pamiętam gdzie. Szwajcaria? Austria? Może Holandia...nie pamiętam.

Dla mnie - takim idealnym scenariuszem, to byłoby tak, gdyby partia o której piszę wyżej miała 35%, Konfederacja jakieś 25%, SLD (lub ktoś na ich wzór. Chodzi mi o stricte socjaldemokratów) 20% i czyści Liberałowie (taka Nowoczesna, ale z poważnymi ludźmi a nie Scheringami Wielgusami, czy Petru) - 20%.
Wtedy miałoby to sens. Każdy miałby z grubsza swojego przedstawiciela. Uważam jednak, ze Polska do tego nie dojrzała. Typuje 15 lat jeszcze zanim Polacy z rozumieją, że rządy muszą być zrównoważone

@Arkon nie wiadomo czy to nie chwilowe standardowo mają 6- 7%

@Arkon Gdzie ty widzisz obrażanie? Swoimi słowami dajesz świadectwo tego że nie rozumiesz co się pisze do ciebie. Pytasz co zrobiła Konfederacja, a zrobić może niewiele bo ma 11 posłów. Jak to się ma do tego że głos na nich to głos zmarnowany? Chyba po to się głosuje żeby było więcej niż 11 posłów? A jak sam zakładasz sytuację gdzie ma 10%, to chyba troszkę więcej posłów będzie a i wpływ również będzie większy, szczególnie zakładając koalicję rządzącą.

@Borneo mieli tak od wyborów. W porywach skakali do 8-9% a czasem balansowali na progu.
Konfederacja buduje stały elektorat i przypuszczam, ze nie będzie chwiejna jak kiedyś Korwin.
Mówię. Wszystko zależy od...PiSu i jak Bardzo zrujnuje ten kraj.

Jak miałbym wybrać dobrobyt i świetny stan gospodarki oraz rozwój militarny a bycie Konfederacji w Sejmie, to wybrałbym to pierwsze. Niestety żadna z obecnych partii nie daje mi żadnej nadziei na jakąkolwiek zmianę, poza Konfederacją, która daje "cień szansy".
Jak to się mówi - jak człowiek głodny, to i suchy chleb zje.

@Arkon No ale chyba głosują w sejmie?

@michal26 Nie wiem jak Ty, ale dla mnie osoby jak Bosak, Winnicki nie powinny być w Sejmie. Tak z ciekawości jak Ty rozwiązałbyś problem z aborcją, bo napisałeś o leczeniu, ale jak leczyć dziecko z wadą uniemożliwiającą przeżycie lub samodzielną egzystencję? Nie można skazywać ludzi na ciągłą opiekę nad takim dzieckiem. Oczywiście jeśli ktoś chce się poświęcać, to jego wybór. Poza tym powiedz mi jak Konfa widzi finansowanie choćby kolei, którą niemal wszystkie kraje rozwinięte wspierają finansowo. Podobnie kwestia smogu, bo tu też wielu posłów nie widzi problemu. W jaki sposób wspierani byliby ludzie, którzy na skutek różnych okoliczności stracili pracę?

@michal26 konfederacja jest w trudnej sytuacji ma ograniczenia
1.Poseł braun i Korwin dla wielu jest nie do przyjęcia coś chlapną....
2 popierają pomysły Godek
3.Część kojarzy ich z faszystami bosakowi to nawet wyszedł w teście co sam pokazał faszyzm
4.Są antyszczepiinkowi
5.Chcą wyjść z ue a w Polsce ur popiera 80%
6.W zasadzie nie mogą stworzyć koalicji.
Z pisem narażają się na przystawkę która została zjedzona Gowin, Giertych, leper.
wejście do koalicji z szantarzującym Ziobro
Popierając łapuwjarski lewicowy program to nie konfa to przeciwieństwo.Podpisywać się podpisowską autokracją i brać to na swoje barki.K9nfa jest w mega ciężkim położeniu i może z pisem w koalicji pociągnąć polskę w dół.A sama poparcia niezdobędzie z tamtych powodów o których pisałem.

@Arkon Dobrze wiesz, że ja umiarkowany Korwinowiec jestem i z narodowcami łączy mnie jedynie patriotyzm oraz dążenie do wzmacniania armii i tyle. Wolę Mentzenów, czy Bartlomiejów Pejo zamiast Bosaków, czy Winnickich.
Niemniej dobrze, że jest ktoś kto broni teoretycznie polskich interesów.

Co do odpowiedzi na inne pytania.
Smog - Pójście w stronę atomu oraz ewentualnie energii z wodoru. Otwarcie przecież popierają elektrownie atomowe i powolną zmianę systemu ogrzewania w domach, bo to jest główna przyczyna smogu.
Ja osobiście jestem gorącym zwolennikiem elektrowni atomowych, fotowoltaiki oraz energii wiatrowej i wodnej. Moglibyśmy mieć każdą z tych 4 elektrowni mocno rozwiniętą. Elektrownie węglowe należałoby powoli zamykać. Takie jest MOJE zdanie. Ewentualnie zostawić, ale totalnie nie utrzymywać. Niech zostaną rentowne.
Co raz więcej jest pieców indukcyjnych, hybrydowych, czy gazowych w domach. Część osób opala drewnem (co jest dobre!). Mało ludzi wali plastik, opony, czy węgiel. Powoli Polska odchodzi od tego typu ogrzewania.

Finansowanie kolei - jak lotnictwo. Prywatne spółki nadzorowane przez Państwo (chyba tak to działa). Innymi słowy - pozwolić prywatnym przewoźnikom na przewozy, ale samemu wyznaczać niejako "zasady gry".
PKSy dawno poszły w tym kierunku, z tą różnicą, że tutaj nie potrzeba logistyki Państwa w przeciwieństwie do kontroli lotów, czy też kontroli ruchu kolei. Państwo oczywiście tez może mieć swój tabor a także inwestować w produkcje. PESA jest Państwowa? Wydaje mi się ze prywatna, albo spółka skarbu państwa jak znam życie..
Tak czy siak. Źle to nie funkcjonuje w zakresie produkcji taboru. Oczywiście NA TYLE ILE SIĘ ZNAM.

Co do aborcji. Ja byłem za utrzymaniem kompromisu. W pierwszej kolejności należy kobietom zapewnić pełna opiekę psychologiczną oraz diagnostykę plenatarną. Tak mi podpowiada sumienie i rozsądek. Uważam jednak, że Służba Zdrowia wymaga gruntownej przebudowy, bo to parodia a nie system lecznictwa..

@Borneo
1. Racja
2. No nie w całości ;) Zbyt duże uogólnienie.
3. Prawda - taki maja wizerunek. Śmieszy mnie jednak to porównywanie korwinowców do nazioli i faszystów xD totalnie przeciwna barykada. Narodowców bliżej na diagramie, ale dalej im dalego do nazioli...
4. Nie są. Mentzen ostatnio zachwalał skuteczność szczepien. Są przeciw przymusowi i obowiązkowi szczepień oraz przeciwko jednej linii - jedynie słusznej. Są za debstami w temacie szczepień na covid.
5. No gwoli ścisłości to są za powrotem do EWG. Ale prędzej im do rozwiązań UK niż do pozostania w UE. Uważam, ze to najpoważniejsza bariera obok pkt 1.
6. no i tak i nie. Wyglosilem juz teorie na ten temat. Wg mnie mogą jedynie z KO wejść w koalicje i to nie do końca wprost związaną. Bardziej w myśl "dajcie nam kilka stanowisk, a my poprzemy takie i takie ustawy, a wy poprzecie takie i takie". To nie będzie jak PO+PSL gdzie była w 100% jedna linia.

@Arkon Nie zje. Konfederacja nie popełni błędu tamtych. Musi dostać któryś resort siłowy. Bosak i Winnicki jako LPR-owcy na własnej skórze się przekonali co znaczy koalicja z PiS-em.
Nie zapominajmy też, że partie mogą się rozpaść. Kaczyński ma swoje lata i kiepskie zdrowie. Bez niego PiS się rozpadnie.
Możliwy jest też scenariusz, że opozycja ma po wyborach co najmniej 231 posłów, a z Konfederacją 276 na przełamanie weta prezydenckiego.

@Arkon Ty chyba nie wiesz jak wyglądają wybory parlamentarne jeśli zadajesz takie pytania

@Nano22 przecież PiS reprezentuje wszystkie gospodarcze poglądy z którymi Konfederacja się nie zgadza. Gdyby to Lewica wygrała wybory to też nie byłoby nic dziwnego gdyby Konfa weszła z nimi w koalicję?

@Arkon za to możemy głosować na PIS, Platformę, Holownie (platforma v2.) czy nie daj bóg lewice. Kto od kilku dekad rządzi Polską? I w jaką stronę zmierza ten kraj? Skoro Ci to pasuje to luz, Twój wybór. Jeżeli nie wiesz jak działa sejm i głosowanie to po co się wypowiadać. Przypominam, że konfederacja ma aż 10 posłów w sejmie. I miała mieć na cokolwiek większy wpływ z 10 posłami? Ale od czegoś trzeba zacząć. Ja już nie patrzę przez pryzmat tego czy będę miał lepiej w życiu. Myśle o dzieciach czego większość z was i oczywiście polityków jak zwykle nie ma w zwyczaju.

@michal26 Coś czuję, że za jakiś czas nie będziesz głosował na Konfederację. Za inteligentny na tę partię jesteś. Naprawdę.

@KlimO Ja właśnie o dzieciach myślę, dlatego w życiu nie zagłosowałem na PiS i Konfederację.

@michal26 Musialem to oddać jakoś krótko i zwieźle:)
Co Di wizerunku faszystów z moich spostrzerzeń -
Bosak organizował marsze gdzie empik niszczono szli ludzie narodowcy z oznakowaniem podobnym do swastyki a pozdrowienie faszystów i narodowców jest to samo.Faszyści to konserwatywna prawica i oni mocno dali odczuć w Europie i skojarzenia się tu nasuwają no i Bosak sam to ogłosił.Kiedyś był w młodzieży wszechpolskiej która miała w szeregach nacjonalistów i strona i ternetowa były mocno agresywne i dam Bosak był młody i gniewny.Teraz jest bardziej wyważony odbiór u masy może być taki.Też ONz młodzież wszechpolską i ONR nakazał delegalizacji za rasizm a Bosak jest kojarzony z młodzieżą wszechpolską.Ludzie generalnie się tego boją..Nie mają zaufania.
Tylko tu nie chodzi nawet o Mentzena całą robotę robi Braun i jego wizerunek jest faceta oderwanego od rzeczywistości antyszczepionkowy wręcz fake newsowy.Te wykluczenie z fb też będzie to przez masy tak postrzegane jako głoszą fakt newsy zasłużyli.
Co do ur Ja sam słyszałem jak Bosak mówi że czeka na moment wyjścia z ue jak ludzie będą gotowi.Nikt tu w szczegóły nie patrzy 80% jest za i dla ludzi to brak pieniędzy i wystawka Rosji to jest synonim wyjścia z ue
Ja mam jeszcze inne takie przemyslenie Łukaszenka i Kaczyński i zwłaszcza Ziobro przekonali mnie ze przyjdzie jakiś przywódca i w ciągu 5 lat pozamiata demokrację w stronę neo komuny jak na Białorusi. Kompletnie. Nie mam zaufania do polskich polityków nawet jak jakiś polityk będzie fajny to przyjdzie drugi i pozamiata.Diatego wolę być już w ue gdzie jest kasa a państwo wymaga skończenia przebudowy we wszystkich obszarach od energetyki po drogi wojsko itp.Nie mam już kompletnie do naszych polityków zaufania.
Tzn konfa nie poparła opozycji w sprawie ustawy anty tvn a przez sami przychodzą do tvn i mogą mówić niezależnie czy lubią tą stacje czy nie. Pis im już wydzielał minuty w tvp.Spokojnie mogli głosować przeciw.Oni do te głosowania z opozycja muszą dojrzeć.Na dziś nie wiem czy tak myślą.
Koalicja obyw.Nie wygra wyborów muszą się dogadać z holownią lewica PSL wtedy mają przewagę czy konfederacja dołączy nie wiem.Może w jakimś obszarze ale sami muszą dojrzeć do tego tu nie zagłosowali.Wiekszy problem jest dołączenie do pisu do tego co ci ludzie wyrabiają.

@Arkon a dziękuje za komplement (tak przynajmniej odbieram twój komentarz).
Wiesz. Ja nie upieram się przy Konfederacji. Są na ten moment jedyni, którzy oferują pójście w gospodarcze prawo i jedyni którzy mogą cokolwiek zmienić w tej materii (porównując do UPR, Libertarian, Koliberów, czy innych). Gdyby nie próg wyborczy, najprawdopodobniej kierowałbym się ku mniejszym partiom, ale stricte liberalnym gospodarczo.
Naturalnie skrajny kapitalizm nie jest dobry, ale w jakimś kierunku trzeba iść. W tym momencie waga polityki gospodarczej zdecydowanie zbyt w lewo jest ustawiona. Żeby te wydatki Państwa były związane z trafnymi inwestycjami jak elektrownie atomowe, to uwierz mi - przeżyłbym takie podatki.

Reasumując. Głosuje na Konfederację, bo są mi najbliżsi, ale i tak w co najmniej 30-40% się z Nimi nie zgadzam.

@Arkon Sondaże zaczynają wskazywać, że bez Konferderacji może nie utworzyć się żaden rząd. Ktoś będzie musiał się z nimi dogadać, jeżeli będzie chciał spróbować rządzić.

@michal26 Oczywiście, że komplement i to jak najbardziej szczery. Ja mam za to coraz więcej wątpliwości do Lewicy. Wybory prezydenckie i Ogórek czy Biedroń. Jakieś śmieszne nawoływania do przejścia na weganizm, jakby naprawdę w Polsce nie było poważniejszych problemów. Nawet w wyborach prezydenckich głosowałem w I rundzie na Hołownię, bo niestety miałem rację, że Trzaskowski nie ma szans z Dudą. Wiem, że to nierealne, ale w wyborach prezydenckich KO i Lewica powinny poprzeć Hołownię, a teraz stworzyć jeden blok wyborczy, bo tylko tak mogą przejąć władzę, ale oczywiście liczy się tylko interes partyjny.

@Ascend Tylko kto? Wyobrażasz sobie szeroką koalicję z KO, Lewicy i Konfy? :) Z PiSem tylko światopogląd i miłość do KK ich łączy, ale to i tak więcej niż z opozycją.

@Arkon Pracuję z Konfederacją i powiem tak - od obecnych posłów wiem, że nie wejdą z nikim w koalicję. Wydawałoby się, że najbliżej Konfederacji do PiS, ale ten, kto tak myśli, jest w błędzie. Dlaczego? Bo dla Konfederacji sojusz z PiS jest katastrofą wizerunkową, więcej partia by straciła, niż zyskała.

Co do realizacji programu - przy wyniku 10-12%, który jest realny, Konfederacja miałaby dużo lepiej niż teraz. Ja uważam, że posłowie tej partii wykonują świetną robotę, nie idealną, czasami coś zepsują, ale idzie im naprawdę dobrze. Jeśli mieliby lepszy wynik, na poziomie 10-12%, to będą mieli 4 razy więcej posłów, więc ich praca będzie jeszcze bardziej widoczna, więc tylko na tym będą zbijali kapitał.

Ludzie, którzy obserwują Konfederację wiedzą, że oni robią świetną robotę też po cichu, z dala od sal sejmowych.

Także nie jest potrzebne zwycięstwo, nie potrzeba też koalicji.

"Cały czas nie rozumiem po co głosować na partię, która nie ma żadnych szans na realizację swojego programu wyborczego." - realizacja programu to nie wszystko. Liczą się czynności poboczne. Oczywiście, w takim wypadku w oczach ludzi nie lubiących Konfederacji uchodzą jej politycy za populistów, bo dużo gadają, a nic nie robią.

@Arkon dwupartyjność + krótsze kadencje i odpowiedzialność majątkowa polityków, to jest to czego potrzebuje Polska. Inaczej wybór między dżumą a cholerą po wieczność. Jest wiele mądrego w słowach konfy bo trudno się nie zgodzić z tym, jak powiedział Korwin :
"jak Polacy musieli nienawidzić PO skoro wybrali Pis"

@Existimati Czyli wychodzi na to, że ja miałem rację z brakiem możliwości koalicyjnych tej partii. @michal26 będziesz zawiedziony. Jeśli komuś nie zależy na tym, żeby jego partia miała realny wpływ na życie w Polsce i woli okrzyki radości i krytykowanie wszystkich i wszystkiego proszę bardzo. Ja nie widzę w tym nic konstruktywnego, ale szanuję wybory innych. Jeśli świetną robotą jest przyłożenie się do zmian w prawie aborcyjnym, to gratuluję. Nawet tego kompromisu nie potrafili uszanować. Innych zasług nie widzę. Byłbym wdzięczny za podanie listy tych "świetnych robót".

@Arkon Tylko więcej posłów w Konfederacji, to mniej np. w PiS, a to już PiS blokuje i Konfederacja ma większe możliwości. Poczytaj tutaj:
https://www.rp.pl/polityka/art19246721-sondaz-bez-konfederacji-nie-byloby-wiekszosci-w-sejmie

Dla Konfederacji byłaby możliwość realizacji swoich punktów programowych nawet bez koalicji, bo mogliby od czasu do czasu coś przepchnąć.

Swoją drogą czepiasz się, że źle, że taka Konfederacja nie zrealizowałaby programu, więc po co na nią głosować, ale jak ruszyli kompromis aborcyjny, to też źle, tak? Przecież ochronę życia mają w programie.

@Arkon
10% to mokre sny Bosaka, ale nawet z takim wynikiem mogą co najwyżej stworzyć koalicję tylko z pisem. Czyli glosujac na Konfe popiera sie PiS.

@Existimati Oczywiście, że źle bo mają w nosie kobiety, co wielokrotnie podkreślali. Tu gadają o wolności, bo im się opłaca w kwestii szczepień choćby, ale już wolności wyboru rodzinom nie dają. Nie ma mojej zgody na zmuszanie ludzi do rodzenia chorych lub wręcz umierających tuż po narodzinach dzieci. Czy ktoś z nich bierze pod uwagę depresje u kobiet albo cierpienia rodziców i dzieci, które samodzielnie nie są w stanie egzystować? Jakoś innych przykładów tej "dobrej roboty" nie podałeś. Czysty populizm.

@MrCental Oczywiście, że tak. To pokazały zresztą wybory prezydenckie, gdzie zdecydowana większość wyborców Konfy zagłosowała na Dudę.

@Arkon I tutaj robi się ciekawie. W niektórych sondażach, Lewica nie jest potrzebna opozycji, by rządzić. Tusk też by po nich nie płakał. Więc jest możliwa podmianka Lewicy na Konfederację, bo nie wierzę, że reszta opozycji, oddałaby władzę PiSowi na kolejne lata. W opozycji byłby PiS z Lewicą, a w więc 100% socjalistów :)

@Ascend Ja w to absolutnie nie wierzę. Przecież tam jest wielu ludzi o poglądach lewicowych. Nie ma szans, nawet w tak chorym politycznie kraju jak Polska.

@Arkon
Po co wogole o nich pisać
To jest partia która nie wejdzie w żadna koalicje
Nie będzie tez rządzić
Nisza i tylko nisza z niszowymi poglądami

Korwin już miał inne partie i tez był w sejmie wszystko to śmiechu warte

@AbelKabel Ja mam zacięcie socjologiczne i lubię poznawać motywacje ludzi. :)

@Arkon
Niszowych ludzików internetowych podniecających się niszowa nacjonalistyczna propaganda :) ?

@Ascend
Tylko Konfa musi zmienić światopogląd i nie bać się odmienności :)

@Arkon
No bo to są homofoby, aborcjionalosci itp

@MrCental
Przecież zawiedziony elektorat skrajnie prawicowy przechodzi do Konfy. Te wszystkie antyszczepy, anty UE itp

@Ascend
Oni z nikim nie będą chcieli rządzić
Oni nie chcą rządzić

@Arkon Nie rozumiesz, bo masz słabe info, jak wygląda parlamentarna rzeczywistość i co może ugrać mała partia.
Otóż może ugrać bardzo dużo, jeśli inne większe ugrupowanie (w tym wypadku PiS) nie ma większości w sejmie, ale może ją mieć w koalicji z Konfederacją.
Wtedy mała partia (w zamian za potulne głosowanie zgodnie z linią PiS) może zażądać
jednego dużego konkretu, na którym tej małej partii zależy.
Może to być na przykład podatek liniowy, albo jakaś inna bardzo konkretna sprawa, mająca fundamentalny wpływ na funkcjonowanie państwa.
Nie pamiętam jak to się nazywa dokładnie, w każdym razie w zamian z bycie koalicjantem, bardzo małe ugrupowanie może mocno wpłynąć na kształt jakiegoś sektora, ważnego dla obywateli/państwa.
Wydaje się to niedorzeczne, ale w polityce tak to wygląda, coś za coś.
Chcesz Pisiorze utrzymać władzę, to zrób to lub to.
Czasem może być to naprawdę ważna ustawa, coś konkretnego i dużego.
Dlatego nie należy lekceważyć małych partii, bo w danych okolicznościach mogą mieć dużo do powiedzenia, mając tylko 5% poparcia.

Konfederacja miała mały wpływ na cokolwiek, bo rządzi PiS z większością głosów.
Ale to się może zmienić, kiedy ludzie oszaleją od podwyżek, a na Tuska przecież nie zagłosują. Wtedy Konfa może wejść do gry.

A tak ogólnie, to partie narodowe są przydatne, Konfederacja w Polsce czy AFD w Niemczech, bo to jest taki pies bulterier, chroniący do ostatniej kropli krwi interes narodowy, nie zwracając uwagi na konwenanse i skomlenia różnych środowisk.
Na przykład Konfederacja zgłosiła ustawę, która miała zakładać, że Polska nie zapłaci żadnych roszczeń o mienie bezspadkowe, całkiem zresztą słusznie.
Oczywiście PiS to ujebał, bo chodzi na smyczy u Amerykanów, a lobby żydowskie by oszalało w USA.
Ale inicjatywa była właściwa, jak również podniesienie rabanu na ten temat.
To samo z imigrantami, w sytuacji gdy debile z KO i lewicy chcieliby zalać kraj muzułmanami, partia narodowa się na to nie zgodzi i podburzy społeczeństwo.
Dzisiejszy świat jest przesączony hipokryzją, chorymi układami i pseudo poprawnością globalną, dlatego partia mająca w dupie lewicowe krzyki, może zadbać o interes narodowy.

Taki pies pilnujący się przydaje, nawet jak jest nieprzyjemny w obyciu.
Ale jak złodziej zapuka do drzwi, to rozszarpie.

@AbelKabel Paweł, już na którymś koncie z kolei spamujesz krótkimi postami, możesz to napisać w jednej odpowiedzi.

@Arkon Większość wyborców Bosaka w drugiej turze została w domu, ci co poszli do urny bodajże w 55% głosowało na Rafałka.

@inViNcibl3
Kolego mam jedno konto wiec nie pisz bzdur
Kiedyś miałem inne i żona mi usunęła
Już wyjaśniałem to z moderacja wiec wyluzuj

@Arkon ale w takim razie nie ma sensu głosować na nikogo innego niż PIS, no może jeszcze PO.

@michal26 No dla mnie to konfa to zamyka się w takim kółeczku
1.https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-11063642#comment-11063862

a tydzień później prawie się zakrztusiłem jak przeczytałem https://www.wprost.pl/polityka/10577269/konfederacja-domaga-sie-kary-smierci-za-zdrade-stanu-dezerter-moze-uczynic-wiecej-szkod-niz-tysiac-zolnierzy-przeciwnika.html

No i kto się bardziej ośmiesza, jakiś szeregowy policjant który umówmy się fajnie jakby wiedział co to ustawa o wykonywaniu mandatu skoro stoi tam na straży ale raz to Polska i pewnie rano go z komisariatu zawinęli, dwa jak będziemy takich rzeczy od szeregowych policjantów wymagać to należy im płacić dużo więcej no i najważniejsze dla 99,9 % policjantów to wiedza zbędna a mają braki w ważniejszych dla nich szkoleniach.

Czy bardziej ośmieszają się posłowie konfy składając taki projekt, no ok dla show politycznego i by naprężyć pewne muskuły fajnie to brzmi ale to wciąż ośmieszanie się bo wymagają czegoś od pionków a sami jako parlamentarzyści nie znają traktatów które znać powinni a nawet jak nie to powinni sprawdzić bo mieli na to czas.

Osobiście jak wiesz nie znoszę konfy ale z racji tego że lubię obserwować politykę to będę się im uważnie przyglądał, bo co innego upilnować 12 szabel a co innego 40, wprowadzenie 1-2 osób która zrobi duży przekręt bardzo ich zaboli.
Ja na przykład zainteresowałem się Wilkiem bo gadał bardzo fajnie ale bliższe sprawdzenie tej kreatury znów dało nauczkę.
No i ciekaw jestem w jakich proporcjach weszli by do sejmu bo obecnie są chyba po równo a nowy podział sporo by nam powiedział jak wyglądają tam tarcia o władzę.

@talizmo Wystarczy, że przed wyborami KO, Hołownia i Lewica zawiązałyby blok wyborczy i liczby wyglądają zupełnie inaczej

@Gall Powiem tak. Według mnie oni znają dobrze ten traktat. Znają zapisy, bo wielokrotnie o nich mówili. Bardziej to wygląda na populistyczne posunięcie oraz na celowe zagranie by osłabić pozycję Polski w UE. Cel - wyjście z UE tak jak UK to zrobiło.

Dla mnie kara śmierci za zdradę stanu, czy też za seryjne morderstwa - no jest czymś normalnym i ten traktat nieludzko do tego podchodzi ;)

Co do Konfy i przyszłych wyborów.
Ogólnie pamiętaj, że politycy jak już są w Sejmie, a zwłaszcza przed wyborami MUSZĄ mówić trochę inaczej. Muszą dopasować się do pewnej retoryki. Dlatego właśnie taki poseł Wilk może mówić trochę inaczej teraz niż mówił raptem 8 lat temu jak go nie było w parlamencie i na więcej mógł sobie pozwolić.
Prawda jest taka, że jak uda się im wprowadzić więcej niż 40 posłów, to będzie i sukces i wyzwanie zarazem. PiS robi wszystko co może by do tego doprowadzić. Patrząc na to, że inflacja już 8,6% wynosi a jeszcze za styczeń nie mamy, to uważam, że drastycznie może wzrosnąć poparcie Konfie.
Nawet zadowoleni z PiSu w ostatnich latach oberwą po kieszeniach tak, że zmieni im się socjalistyczny obraz świata.
Większość wyborców PiS nie ma swojej godności. Tak przynajmniej zaobserwowałem. Nie będą mieć problemu z głosowaniem na Konfederację mimo Korwinów i innych Braunów. W PiSie miałes Macierewicza, Pawłowicz, Ziobrę i innych oszołomów...
Zresztą ja Ci kiedyś chyba mówiłem. Chcę zobaczyć Konfederatów, którzy "coś mogą", czyli rządzący będą musieli liczyć się z ich głosami. Wtedy zobaczymy bardziej prawdziwą twarz. Zobaczymy na ile się zmienia i czy dadzą się sprzedać.
Wszystko też zależy od proporcji. Jeśli dostaną 50 mandatów z czego ponad 30 z Wolności - super. Jak większość z Narodowego...to miej nas w opiece Panie Boże.
Tutaj jest problem. Ale nie ma wyjścia. Bez Ruchu Narodowego Konfederacji jako takiej nie ma.
Braun nie taki zły mimo swojej katolickiej wersji Zorra.

@Arkon "Cały czas nie rozumiem po co głosować na partię, która nie ma żadnych szans na realizację swojego programu wyborczego."- dokładnie tak samo myśli większość obywateli. I dlatego mamy co wybory ten sam kur*idołek.

@guru43 Nie rozumiem dlaczego my musimy wymyślać koło na nowo. Jakoś w Wielkiej Brytanii i USA wyborcom nie przeszkadza, że u władzy zmieniają się dwie partie. Ale u nas oczywiście od 1989 powstało tych partii co najmniej 30, o większości nikt nie pamięta. Mnie wystarczyłyby centroprawica jak Republikanie oraz centrolewica jak Demokraci albo Partia Pracy i Partia Konserwatywna.

@Arkon Oni mają program, którego nie da się wprowadzić w życie. Fajnie to wszystko brzmi, ale to tylko teoria. W praktyce trzeba na teorie nanosić tyle poprawek i zmiennych, że w rzeczywistości ich 'wolnościowe' idee są nierealizowalne.
Ich program to w zasadzie kopia tego co Milton Friedman wprowadził w Chile za czasów Pinocheta. Jak się skończyło - wszyscy wiemy. Uwolnienie niemal wszystkiego, obniżenie podatków, prywatyzacja wszystkiego co się dalo i minimalizacja socjalu, sprawiły że państwo upadło, nierówności społeczne spowodowały zamieszki, a w końcu rewolucję i przywrócenie demokracji. Tak, demokracji. Bo w świecie w którym istnieje zbyt duża wolność działalności gospodarczej, prawdziwą władzę mają bogate koroporacje, które wyzyskują słabszych, niszczą małe, prywatne biznesy i demolują w ten sposób gosodarkę. A w takich warunkach nierówności spolecznych demokracja nie ma szans bytu.
Podobną rewolucję gospodarczą Friedman miał wprowadzić też w USA w latach 70, tzn. za czasów Nixona. Jak ktoś oglądał "Różowe Lata 70-te", to kojarzy na pewno wątek ojca Erica, który krytykował jakąś wielka korporacje (sieć sklepów), która najpierw zniszczyła jego sklep, a potem, kiedy był już bezrobotny, musiał się w tej korporacji zatrudnić za śmieciową pensje, bo innej alternatywy nie było. Na szczęście w USA się w porę opamiętali i przerwano proces zmian zaproponowany przez Friedmana.
Zatem, jak widać, taka polityka gospodarcza nie sprawdza się ani w takim przeciętnym, raczej biednym kraju jak Chile, ani w takiej potędze gospodarczej jaką są USA.
Podsumowując jednym zdaniem program Konfederacji: są tylko mocni w gębie.

@nadachu Jakby powiedział klasyk- w punkt. Już nie mówiąc o światopoglądzie nieprzystającym do współczesności.