@william_wallace walczymy!

@william_wallace buduję schron i robię zapasy xd

@william_wallace mam nadzieję że Kanada się zlituje i dostanę azyl z rodziną ;)

@william_wallace Zawsze czułem się rodowitym iworyjczykiem. Wracam do domu.

@william_wallace oczywiście że walczymy. Przeraża mnie to jak duży odsetek ludzi niestety uciekłoby za granicę lub też poddało się... Dramat. Ja rozumiem posiadanie rodziny i w ogóle. Sam takową posiadam ale to wyższa wyższość. Nie zostawiłbym swojego kraju w którym żyje i chce żeby żyły moje kolejne pokolenia. Oby do tego nie doszło tak czy inaczej. Obyśmy nie musieli łapać za karabin

@william_wallace Już biegnę walczyć w imię Kaczyńskiego, Dudy i Morawieckiego!

@william_wallace Na ten moment mówię że walczę, strzelam z moździerz bo na to jestem przeszkolony, ale jakby było to ręki sobie uciąć nie dam, jeśli walczymy tylko jako Polska to piszemy się na pewną śmierć, więc pewnie starałabym się zabrać rodzine w bezpieczne miejsce, ale jeśli pomaga nam UE to wtedy zostaje walczyć i staram się żeby moja rodzina wyjechała w bezpieczne miejsce

@Wojtas1080pl przedkładasz kraj nad rodzinę? xD dobry świr

@dawidw4 w imię Polski

@william_wallace żaden z nas by się nie nadal. Może kilka osób na La bambie potrafi broń trzymać, większość z nas by prędzej sobie krzywdę zrobiła. Ja to się przyznam szczerze że byłbym większym zagrożeniem dla nas i samego siebie z bronią w ręku niż rusek

@Bykunn widać, że mleko masz pod nosem i nie rozumiesz w ogóle co napisałem. Nie czujesz wewnętrznej potrzeby walczenia o to gdzie żyjesz to twój problem. Ja czuję inaczej i nie powinno Cię to dziwić

@william_wallace ale jak to sobie wyobrażasz? Jeszcze pokolenie 35+ to ma jakieś przeszkolenie z bronią itd, na np mam 32 lata i po za kbksem na PO nie miałem broni w ręku, przy takiej dysproporcji zanim nas by przeszkolili Ruscy byliby na Odrze.
Przecież to nie tak że jedziesz do jednostki dają Ci kałacha pokazują ekipę i radź sobie.

@william_wallace przy dzisiejszej technologii i ilości bardzo nowoczesnych sprzętów militarnych wzięcie do ręki AKMSa i pójście na front to szybka śmierć

@Wojtas1080pl nie no na maksa mnie to dziwi bo z mojego punktu widzenia jest to irracjonalne. Zostawiać rodzinę i narażać życie dla kawałka ziemi na którym się akurat urodziliśmy xD jestem też prawdopodobnie starszy od Ciebie więc ten przytyk totalnie niepotrzebny

@ElPonczato xD nie każdy ma na imię idiota który zostawi swoich najbliższych

@william_wallace Sądzę, że to uderzy tak nagle, że ucieczka będzie mało możliwa. Jeśli ktoś obawia się wojny i zamierza uciec to się dziwię, że nie robi tego teraz, kiedy jest najlepszy na to czas.

@Bykunn Ale to Ty zacząłeś przytyki, więc co ja mam Ci powiedzieć. Dla Ciebie to tylko "kawałek ziemi", więc nie zrozumiesz o czym pisze i co czuję. Bez podzailu na politykę, bez względu na to czy warto, po prostu czuję, że muszę i tyle. Kocham ten Kraj jaki by nie był. To nie jest dla mnie "kawałek ziemi", to jest życie mojej całej rodziny, moich dziadków którzy walczyli na froncie, którzy byli wysłani na Majdanek do obozu, którzy przeżyli kiedyś te piekło i przetrwali wojnę walcząc za to, żeby potem moja mama i reszta mojej rodziny a następnie ja i moja rodzina mogła chodzić po tej ziemi i żyć w wolnym kraju. Wiele kwestii wchodzi w mój sposób rozumowania tego, że nie opuściłbym swego Kraju w potrzebie. Po prostu czuję taką wewnętrzną potrzebę i koniec. Nie mam zamiaru niczego zmieniać

@Bykunn idiota zadba o bezpieczeństwo rodziny i będzie walczyć o kraj, a tchórz będzie się mądrować z dala jaki to on nie jest bohater, że uciekł xD jak Ci do domu wejdzie jakiś zwyrol to uciekniesz przez najbliższe okno, trochę współczuję :D

@william_wallace jakby takie matoły miały mną dowodzić, to jasne że bym się zawinął jak najdalej stąd

@william_wallace Uciekam jak najdalej. Nigdy nie będę walczył za taki kraj :D

@stone80 indoktrynacja pełna gębą, byku :)
Pewnie wyborca KO/Lewica Razem xD

@Bykunn dokładnie, rodzina najważniejsza, ojczyzna na drugim miejscu, więc najpierw trzeba zapewnić bezpieczeństwo najbliższym czyli ich wywieźć, a potem by się zobaczyło, no ale za tych rządzących to bym walczyć nie poszedł

@william_wallace będę szedł w szergu zaraz za tymi ktorzy tak mocno duzo i ochoczo czerpali z przywilejów kasy skarbu panstwa , spolek itp.

@william_wallace Na szczęście dla nas wojna z Rosją na ten moment zakończyła by się dość szybko. Wojen nie wygrywa się teraz masą wojską a przewagą technologiczną, co z tego ze każdy z nas złapie za karabin jak nie mamy np: obrony przeciwlotniczej? Będziemy z karabinów strzelać do samolotów latających z prędkością dźwięku:) Więc Ci wszyscy patrioci co tutaj chwytają za broń skończą jak bohaterowie powstania warszawskiego. Pieprzenie górnolotnych hasełek o patriotyzmie super nam wychodzi a poźniej mamy tragedie jak ta z niepotrzebnym powstaniem w Warszawie.

@william_wallace
Tylko czym niby my będziemy walczyć jak wszystkich powołają grabiami ?

@Bykunn
Będzie walczył miotła bo ciekawe skąd dostanie broń :)

@PanZagadka
Grabiami ? Miotła ?
Jakbym był w Izraelu i miał takie przeszkolenie jak oni i zapewniona broń to bym walczył.
Trzeba wspierać wojsko po to jest i liczyć na NATO.
Bronić rodziny, pomagać w mądry sposób wojsku a nie rzucać walczymy :)

Ja za tych lewaków u władzy bym nie walczył. Oni jako pierwsi by uciekli.

Jakby nas Rosja zaatakowała i NATO by nam nie pomogło to by zawiadomienie nie zdarzyło przyjść :)

@Hosh przewiń sobie wyżej chłopie i poczytaj. Dla mnie to ni jest kawałem randonowej ziemi. Nie zrozumiesz tego więc się nie wypowiadaj. Czy ja Cie o Twoje zdanie pytałem? Włóż te swoje filozofię między bajki a czystym przypadkiem to jest fakt, że niektórzy niestety wyszło kiedyś na świat

@william_wallace za stary jestem

@Nemeczek79 ale jestem w stanie prowadzić ataki hybrydowe przez internet na la rambli

@ElPonczato "idiota zadba o bezpieczeństwo rodziny i będzie walczyć o kraj, a tchórz będzie się mądrować z dala jaki to on nie jest bohater, że uciekł xD jak Ci do domu wejdzie jakiś zwyrol to uciekniesz przez najbliższe okno, trochę współczuję :D ". Nie widzisz różnicy między wojną, a wtargnięciem jakiegoś typa do domu? Współczuję.

@ElPonczato Jestem ciekaw ile tu jest gadki dla samej gadki :D
Ci "patriaoci" na pokaz pierwsze co zorbia to co najwyżej schowaja sie w szafie.

@william_wallace wszystkim osobom, które piszą że wyjechałyby tu czy tam pragnę tylko napomnieć, że wystarczyłoby uziemić lotniska, tj. zablokować oraz przymknąć granice, a jedyne gdzie by wyjechali to z salonu do sypialni.

@ElPonczato "nie każdy ma na imię tchórz :) ". Śmiesznie to brzmi z twoich ust. Ty boisz się nawet zaszczepić, ale za kraj, to byś poszedł walczyć z pewnością xd.

@william_wallace Ten wątek nie ma sensu, bo takiej wojny już nie będzie. Jeżeli myślicie o strzelaniu się w okopach na polu to źle myślicie. Wystarczy kilka rakiet na najbardziej strategiczne punkty przy granicy i nasza ojczyzna zostaje zajęta w mniej niż 48 godzin, nawet nie zdążycie chwycić za żaden karabin. Nie ma to sensu w tych czasach. Czwarta wojna na 100% będzie na patyki i kamienie.

@Bykunn Słowa twórcy tego postu jakże idealne.

@Wojtas1080pl Nacjonalizm zdziałał coś niezwykłego. Przez całą historię granice państw zmieniały się, a armia była albo zawodowa, albo do służby ludzi przymuszano ku nienawiści ludu. Ludzie mieli jeden cel - przeżyć, bez względu na to jak będzie nazywało się państwo.
Nacjonalizm, pogląd w historii świata niezwykle nowoczesny, u nas pielęgnowany wśród poza szlachtą intensywnie od połowy XIX wieku, nakazał ludziom myśleć, że mają CHCIEĆ walczyć i umierać za państwo (a państwo umocnił w wyobraźni jako narodowe, co też wcześniej było niespotykane albo nawet niezrozumiałe).
I Ciebie teraz przeraża, że ktoś idzie za instynktem tysięcy lat ludzi walczących o przeżycie, a nie za religią rozpowszechnianą wśród pospołu od mniej niż dwustu lat.

Jakbym mógł uciec, to bym uciekał. Dość powiedzieć, że ja i bez wojny uciekam z tego kraju.

@stone80
"Niestety czasy zaborow i komuny wychowaly cale pokolenia takich bezwartosciowych , bezideowych, miekkich ludzi"

Jest to niezwykłym paradoksem, ponieważ właśnie za zaborów szlachta tłoczyła chłopom, wcześniej nie określającym się jako członków żadnego narodu, narodową ideologię do głów. Środkowy czas PRL w Polsce to z kolei komunizm narodowy, gdzie partia rywalizowała z kościołem o miejsce w polityce historycznej. Wtedy powstały określenia takie jak "Chrzest Polski" (o chrzcie Mieszka I), w końcu obchody tego chrztu miały być świętem partii jako następcy pierwszych Piastów.

Przed tymi czasami ludzie kierowali się prostymi ideami, jak zapełnieniem własnego brzucha, zadbaniem o bezpieczeństwo siebie i rodziny i nie śmieli prosić o nic więcej. Te trzy rzeczy były zresztą poza zasięgiem większości ludzi, więc czego chcieć więcej? O orzełki i flagi walczyła szlachta traktująca ponad 90% populacji kraju jak niewolników. I z tych niewolników, z których wszyscy się wywodzimy, zrobiła swoją propagandą wielkich patriotów.

Więc jest DOKŁADNIE ODWROTNIE niż to co napisałeś.

@Wojtas1080pl znasz takie powiedzienie „patriota-idiota”.

@william_wallace fajna dyskusja
Tylko widzę, że niektórzy to się zatrzymali na drugiej wojnie światowej
Gdyby Rosja nas chciała całkowicie przejąć/zniszczyć a nie tylko postraszyć, to po pierwsze, nie było by żadnego frontu ;)
Po drugie, nikt by nie zdążył nawet wysłać jakiegoś zapytania o azyl do Kanady czy gdzie tam chce uciekać
A po trzecie, na szczęście do takiej sytuacji nie dojdzie

@william_wallace Uciekam z kraju

@william_wallace zanim otrzymałbym wezwanie do wojska to z dużym prawdopodobieństwem Polska byłaby już pokonana

@Bykunn Twoim tokiem myślenia, nasz kraj NIGDY nie wróciłby na mapy Świata...

Prawdopodobnie teraz byś mówił w języku niemieckim albo rosyjskim...

Przeraża mnie to że wielu obecnie ludzi w naszym Kraju, prawdopodobnie myśli jak ty...

@FC1899Barca od walki za Ojczyznę jest wojsko zawodowe, tym bardziej w 2021r. gdzie pospolite ruszenie jest mało efektywne.
To już nie jest 1939 rok, bez nowoczesnej armii zawodowej i silnych służbach specjalnych nawet nie ma co myśleć o obronie Polski. Zresztą patrząc na stan wojska to byłby pewnie problem z uzbrojeniem każdego powołanego...

@barcelonaLM on by z kijem na szczotki na karabiny leciał :D

@FC1899Barca No i co z tego? Lata życia włożyłem, żeby dobrze mówić po niemiecku, jakoś mało mnie tym straszysz.
Zresztą germanizacja to dokładnie ten sam proces, który odbył się w Polsce z "mniejszościami". Po IWŚ w Polsce jedynie ok. 60% populacji w ogóle mówiło po polsku, podobny odsetek był przy tym katolikami, a te dwie grupy też nie pokrywały się ze sobą doskonale. Endecki wymysł, że Polak to katolik mówiący po polsku i dla takich ma być to państwo doprowadzał do przesiedleń i polonizacji ludzie etnicznie bardziej związanych z Ukrainą, Litwą, czy Niemcami. Płaczesz za tym straconym dziedzictwem kulturowym?
Zresztą, czy stworzenie państwa, które w swoich granicach ma Warmię i Mazury, Szczecin i Wrocław, ale nie ma Lwowa jest naprawdę powrotem na mapy Świata? Biorąc pod uwagę jakich manipulacji tu dokonano i jakie dokonały się przez Wojnę, jak kreatywną kartografię uprawiano, jak zunifikowane zasady językowe - ciężko mówić o powrocie, łatwiej o powstaniu nowego tworu państwowego. Tworu, którego twórcy zresztą mieli jego zupełnie inne wizje w głowach i chętni byli mordować za zrobienie tego po swojemu.
Bez tego całego nacjonalistycznego bajora ludzie po prostu dalej by tu sobie żyli własnym życiem nie troszcząc się o granice państw, ewentualnie emigrując za lepszym życiem. Tak jak to zresztą robią, na szczęście coraz częściej porzucając tę propagandę.

@Bykunn kawałka ziemi na którym się urodziliśmy xd dzięki takim jak Ty mieliśmy rozbiory potem przychodzili tacy jak @Wojtas1080pl szarpali się wolność i tak w kółko i prawdopodobnie kolejne koło historia zatoczy

@vota nie, rozbiory i wojny są przez chłopców którzy chcą sobie pomachać szabelką. Ps wojtas by zginął w pierwszej linii na froncie jako typowe mięso armatnie które ma nie zadawać pytań, wiec bajki o walce i patriotyzmie wsadzcie se w tylek. Walka o ideologie idiotów w garniturach, predzej bym salto zaebal i se uciąl siur niz o to walczyl. USA/Kanada/Peru welcome to

@Kinginiesta Nie będę się chwalił czy żalił, ale wojsko odbębnione. Rok 2004/05 strzelniczy karabinu maszynowego PK. Także możesz się czuć bezpiecznie na La Bambie.No, a tak serio to myślę, że byśmy walczyli, bo nie raz w historii pokazaliśmy, że umiemy.Tylko na dzień dzisiejszy realia są takie, że jakby nas Rosja zaatakowała,to mogłaby po tygodniu się w Warszawie na tankowaniu zatrzymać.Mamy przestarzały sprzęt i słabo wyszkoloną kadrę.Nie wspomnę o tych starych trepach, którzy nie umieją się 2 razy na drążku podciągnąć.

@FC1899Barca Dokładne to co napisał @YeastMoss czyli i co z tego? co by się tak wielkiego stało? Uważasz że żyło by się ludziom gorzej jakby byli teraz na terytorium Niemiec? To dlaczego Polacy uciekają do tych strasznych Niemiec czy do UK tam żyć skoro to taka straszna wizja? Bicie się o kraj to jest idea której nie zrozumiem. Rozumiem bicie się o życie, o rodzinę, o wolność. Ale o kraj, który swoją drogą jest "bytem" czysto abstrakcyjnym? Nie wyobrażam sobie

@william_wallace
Zależy, raczej bym uciekał.
Jedyna możliwość to by była brygada inżynierii lądowej, w końcu mam uprawnienia budowlane i na coś by się może przydały ^^.

@william_wallace Ten rodzaj wojny już dawno przeminął, wielki zryw z kosami za wiele nie da, a raczej tylko bezsensowną śmierć wielbicieli cs.

@Recha_0684 no o tym właśnie mówię, styczność z bronią mieli nieliczni, w razie ataku nie ma czasu na szkolenia, większość z nas mogłaby posłużyć jedynie jako mięso armatnie ;)

@SelloutCrowd czyli według Ciebie Powstanie Warszawskie było zorganizowane przez i dla chłopców którzy chcą pomachać szabelkami ? Gratuluję rozumowania.

@william_wallace Śmierć Moskalom i innym wrogom ojczyzny! O ile nie postrzelę się przy czyszczeniu broni.

@vota powstania warszawskiego nie powinno byc bo przez chora ideologię i manipulację zgineli dobrzy ludzie. Jest to wydarzenie ktore sie wystawia na piedestał zamiast potępiac takie rzeczy (nie mowie o tych ludziach ktorzy poszli z kamieniami na czolgi, ale o idiotach ktorzy do tego namawiali)

@vota Przeciez powstanie warszawskie było totalnym nieporozumieniem i tylko szkoda ludzi którzy zgieneli przez idiotow.

@william_wallace kiedys napisalbym zupelnie odwrotnie ale w tej chwili wiem, ze nie oddawalbym zycia za ludzi takich jakimi w dzisiejszych czasach sa. Wiem, ze istnieja wartosciowi ludzi ale co drugi to zwykla szuja wiec nie. Zreszta widac, jak w obecnych czasach dziekuje sie tym, ktorzy bronili naszych wartosci. To przykre ale dozylem czasow kiedy jestem na nie i zmienilo sie to tylko i wylacznie przez ludzi, ktorzy nie sa tego warci...

@william_wallace może i walka w obronie własnego kraju jest piękna, ale tylko w filmach, książkach, i opowiadaniach.
Co ja jako człowiek bym osiągnął walcząc za mój kraj, za generałów i przywódców którzy mają mnie szarego człowieka w dupie?

Szukałbym gdzieś indziej nowego życia. Śmierć w ostateczności jest tylko śmiercią, wszystko jedno czy umrzesz walcząc z wrogiem, czy umierając w łóżku.
Trzeba się cieszyć że żyjemy w Europie, gdzie historia przez setki lat nas nauczyła, że wojny to przede wszystkim zguba i śmierć.

@william_wallace Zawijam wrotki z Warszawy na zachód Polski do rodzinki. Żyje ponad 29 lat i każdego roku jest co raz gorzej. Jesteśmy przez ten kraj dymani, wykorzystywani, ośmieszani. Politycy śmieją nam się w twarz, pogarszają nasz poziom życia, omamiają miliony nieogarniętych Polaków obietnicami z tyłka tylko po to aby dostać głos. Ile można lecieć na pięknej historii? Nikt mnie nie zmusi, żeby oddał życie za TAKI kraj z TAKĄ władzą. Niestety, ale sami do tego doprowadzili. Niech się bujają.

Chętnie powalczyłbym z najeźdźcą, ale patrząc co się teraz odcyngala w polityce kiedy mamy spokój, to co dopiero będzie jak będzie wojna? My będziemy poświęcać, a oni potraktują nas jak mięso armatnie..

@vota Dzięki prostym obywatelom, którzy nie wierzyli w państwa narodowe, mieliśmy rozbiory?
Potwierdzasz tylko, że żeby być nacjonalistą trzeba przede wszystkim nie mieć pojęcia o historii. Ludzie płakusiają, że Stanisław August był frajerem, ale takiej bzdury w kontekście rozbiorów to jeszcze nie widziałem.

@william_wallace Ja tam mieszkam w Czechach, więc nie muszę uciekać za granicę. Ale oczywiście, że zabieram żonę i dzieci i staram się ochronić ich a nie kraj. W dzisiejszych czasach ogólnie świat, a szczególnie Europa powoli zmierza do stania się jedną społecznością i nie ma takiego poczucia odpowiedzialności za kraj jak wśród starszych ludzi. Ale oczywiście akceptuję podejście innych ludzi, którzy kraj stawiają ponad rodzinę, choć tego nie rozumiem. Nie chciałbym żeby moja żona szła bronić kraju i zostawiła dzieci. Wolałbym, żeby z tymi dziećmi uciekła za granicę i żyła w innym kraju, ale żyła. A z drugiej strony o jakim froncie rozmawiamy? Dzisiaj wojna toczyła by się w internecie, w powietrzu, rakiety, a nie żadne karabiny, czołgi czy żołnierze. Jak kiedyś, ktoś powiedział, jeśli dojdzie do 3 i 4 wojny światowej to podczas 4 wojny będziemy się z powrotem rzucać kamieniami.

@william_wallace wystarczy ze nie bede szczepiony. do wojska trzeba certyfikat szczepien..smiech na sali

@william_wallace
Oczywiscie, ze zabieram rodzine i uciekam. Mialbym walczyc za Kaczynskiego, Dude czy Morawieckiego? Xdxdxd
Szkoda, ze nie ma emotikonek ;-)
Poza tym, czy ja jestem jakims psycholem, zebym latał i strzelal do ludzi?

@Wojtas1080pl
A po Twojej smierci, wyszedlby taki Pinokio i powiedzial np: "Fajnie chlopaki walczyli, ale uznalismy, ze lepiej przylaczyc sie do Rosji" :-DDD

Patrząc ilu husarzy mamy na La Rambli, w życiu bym na wojnę nie poszedł. Niech się te buhaje piorą (bo sądze, że po drugiej stronie byliby podobni) a nam, normalnym dajcie żyć ;-)
Zresztą wojna to nie tylko karabin, ale przede wszystkim strategia i karabin, a ja, z racji wyksztalcenia i pracy mam spore doswiadczenie w kierowaniu duzymi grupami ludzi, wiec siedzialbym w neutralnym kraju i wysylal naszych husarzy na front tak, zeby wygrali xdxd

@dawidw4
Hehe, nie widząc Twojego komentarza, wybralem tych samych trzech "bohaterow" xdxd

@william_wallace biorę kasę z sejfu wsiadam w auto , 1,5 h i jestem w Niemczech, samolot i USA. A jak nie to górami szedłbym do granicy.

@william_wallace Kilka lat temu bez wątpienia wybrałbym opcje walki. Natomiast teraz dużo zależy od kontekstu. Jeśli walka z góry byłaby skazana na porażkę i rzeź to bym się w to nie angażował. Powinniśmy uczyć się na błędach bo historia pokazuje, że przez romantyzm zginęło niepotrzebnie bardzo dużo ludzi. Poza tym walka o niepodległość to nie samo strzelanie z karabinu. To interesy z innymi krajami, które trzeba mieć aby liczyć na wsparcie. Mam wrażenie, że kolejna wojna i tak będzie zupełnie inna. Przyleci jakiś dron i w chwilkę zmiecie jakieś oddziały z karabinami. Bartosiak o tym mówił - nie można się przygotowywać jak do poprzedniej wojny bo każda kolejna jest inna. My historycznie zawsze dawaliśmy ciała w tym aspekcie. Podsumowując - nie umiem jednoznacznie odpowiedzieć na pytanie. Im starszy jestem tym więcej zmiennych widzę. Mimo wszystko kocham ten kraj, ale ryzykowanie życia w imię samego romantyzmu uważam wręcz za szkodliwe. Są kraje, które poddawały się na wojnie - może dla wielu jest to rysa na honorze, ale dzięki temu mniej ludzi zginęło i tak analizując bez emocji - te kraje wyszły na tym lepiej od nas. U nas pielęgnuje się romantyzm nawet kosztem pragmatyzmu.

@william_wallace Rządzący, wyżsi rangą wojskowi i celebryci sp.....olą za granicę lub do bunkrów, ginąć będzie mięso armatnie w tym tacy IDIOCI jak Ty

@FCBurnley Czemu nazywasz mnie idiotą, skoro zadałem tylko pytanie?

@william_wallace będę pisał tu peany pochwalne na część walczących, będę się modlił za patriotów i bohaterów. Bacznie będę śledził wszelkie newsy. Jestem w stanie z komputera nawet pisać obraźliwe posty na temat Rosji. Będę walczył zdalnie.

@vota dokładnie. Najgłupsze powstanie

@william_wallace Staram się uciec z kraju. Dlaczego? Bo ja nie chcę wojny, ciekawe czy zięć Tuska albo Kaczyńskiego rodzinka pójdzie walczyć...już to widzę. Nie będą decydować o moim życiu/śmierci! Jakim prawem? Każdy ma jedno życie i jest cenniejsze od zasranego kawałka ziemi.
Ale nie dziwię się ludziom powyżej mówiącym "Walczymy, kraj ponad wszystko, Bóg, honor, ojczyzna". Takie podejście zostało zaszczepione w głowach ludzi, inaczej kraj nie przetrwałby. Ale przykro mi, ja nie chcę żadnych wojen, nawet jeśli miałbym przygarnąć miliony dzięki wojnie - nie! Kosztem cudzej krzywdy nie chcę korzyści.
I myślę, ze taki @Bykunn się zgodzi ze mną, bo to mądry człek jest heh :D

@Wojtas1080pl Żyjemy w świecie totalnie różnym od tego sprzed 100 lat.
1. Świat się zglobalizował
2. Wojna nie wygląda już jak kiedyś. O wygranej nie będzie stanowić partyzantka lecz zasób technologiczny.

Jeśli ktoś czuje, że Twoje jedyne życie (według mnie, osoby niewierzącej) warte jest tego, abyś walczył o ten supermarket na rogu, o ten śmietnik za oknem, o te parki, ulice i wszystkie rzeczy które są identyczne w każdym miejscu na cywilizowanym skrawku Ziemi - droga wolna. Ja wolę te jedyne życie przeżyć w szczęściu i pokoju.
Nie mówiąc o tym, że miałbym zabijać ludzi po drugiej strony, którzy wcale nie chcą być na tej wojnie, ale wykonują rozkaz pod przymusem. Zabić mogę jedynie w obronie własnej i bliskich, jeśli mogę tego uniknąć i zagwarantować nam bezpieczeństwo to to zrobię. A niech armia i politycy walczą o kraj i ziemię, to jest ich praca, za to dostają m.in. wynagrodzenie. Być może w całym swoim życiu nie będą musieli zrobić nic bohaterskiego ale gdy już przyjdzie ten czas - to jest część ich obowiązku. Nie obywatelskiego. Wynikającego po prostu z zatrudnienia. Taki zawód wybrali, czas się wywiązać.

@william_wallace Zaszczepie sie ze 3 razy to bede niesmiertelny.

@Wojtas1080pl Rozumiem ,że masz dzieci i byś je zostawił

@Wojtas1080pl teraz to możemy sobie gadać co zrobimy, dopiero w obliczu prawdziwego zagrożenia człowiek pokazuje swoje prawdziwe oblicze.
Myślę że przed 1939 też wielu deklarowało, że wyjdzie, ucieknie, nie interesuje się.
Gdy jednak widzisz, że Twoje miasto płonie, a bliscy nie żyją - masz nieco inne spojrzenie, niż sprzed komputerka zajadając kanapkę.

Poza tym wcale nie jest łatwo uciec z okupowanego państwa - zobacz ile masz uchodźców z Syrii czy innych zniszczonych wojną państw - jakoś specjalnie dobrze im się nie żyje w obozach przejściowych i łodziach bananowych.

@william_wallace Jeśli mieszkałbym w Polsce to raczej bym walczył. Jakoś nie mógłbym uciekać i się prosić o ratunek. Natomiast nie wiem czy w tej chwili wracałbym z zagranicy do kraju który mnie mocno rozczarował i z którego kilka lat temu wyjechałem.

@william_wallace tylko idiota by poszedł walczyć...serio, ludzie nie mają pojęcia czym dzisiaj jest wojsko...jeden dron rozwaliłby spokojnie z 1000 takich "żołnierzy" poborowych na polu walki...z resztą nie będzie stricte żadnego "frontu", dzisiaj jednostki wojskowe są raczej rozproszone na bataliony i mniej. Najważniejsza jest dzisiaj technologia, liczba wojska (masa) nie ma praktycznie żadnego znaczenia, stanowi tylko łatwy cel. Poczytajcie/posłuchajcie sobie np. o Armii Nowego Wzoru.

@william_wallace Pytanie do wszystkich którzy wybierają opcję dezercji - jak przedostajecie się przez zamknięte, strzeżone granice, czym odlatujecie za granicę gdy zamknięte są wszystkie lotniska i skąd pewność że w razie wojny jakikolwiek kraj ościenny przyjmie wasze twarze do wykarmienia? I jeszcze jedno, nie boicie się że jeśli ktoś was złapie, to karę za waszą dezercję poniosą wasze matki, żony, córki i wnuczki i najciekawsze jej fragmenty odbędą się na waszych oczach?

@Tatazolwinia ale zdajesz sobie sprawę że żyjemy w XXI wieku a nie jest rok 1939? :D Wojna (oczywiście to jest jedna wielka abstrakcja) nie wybuchnie nagle. Nikt też nagle nie jest w stanie zamknąć granic które nie są strzeżone na co dzień.

@Bykunn nie odpowiedziałeś na żadne pytanie.

@Tatazolwinia Alw Twoje pytania mie mają sensu bo zakładają że mamy początek XX wieku a nie XXI. Jak nas mają nie przyjąć skoro nie ma granic w UE? Jak nas mają nie przyjąć jak możemy wjechać do większości krajów UE na dowód? Jak mają mi przesladowac rodzine jak wyraźnie napisałem że ucieknę razem z nią żeby ja chronić

@william_wallace @Wojtas1080pl @ElPonczato @FC1899Barca @Bykunn
Ja to widzę mniej więcej tak, zakładając że akurat będę w Polsce.
Wstaję rano, upewniam się, że bliscy dawno się wynieśli z Polski. Robię duże opakowanie popcornu. Zajadając tenże, przechadzam się po Warszawie. Na chwilę przysiadam na ławeczce i przyglądam się jak patrioci szabrują sklepy. Po jakimś czasie kilku z nich potrąca konwój z uciekającym w popłochu jakimś ministrem. Idę dalej. Mijam pocztę, gdzie trwa paniczne poszukiwanie zagubionych wezwań do broni. Wstępuję do kwiaciarni. Kupione w niej kwiaty kładę pod ambasadą rosyjską. Wracam do mieszkania po więcej popcornu i jadę na granicę. Przez pewien czas obserwuje jak kraje ościenne traktują Polaków tak samo jak Polska obecnie traktuje uchodźców. Skręcam do lasu, gdzie ostrożnie palę polskie dokumenty. Przekraczam granicę na niemieckich. Zapominam o sprawie.

@YeastMoss Wystarczy zerknąć na ostatni spis ludności przed wojną i zobaczyć, ilu ludzi w rubryce obywatelstwo ma 'tutejszy".

@Persyfl bardzo zgrabna humoreska, brałbym udział w rekonstrukcji, czy bez popcornu też można wystąpić?

@semafor Wszystko byle nie cebula :)

@Bykunn pomogę Ci. Zacznij od tego jak wyjedziesz, zakładam że wszystkie granice są zamknięte i strzeżone przez służby a do dezerterów strzela nasze własne wojsko, bez ostrzeżenia.

@Tatazolwinia xD to założenie jest tak głupie że nie mam siły tego skomentować. Niby czemu służby mają kontrolować nasze granice?

@Bykunn twoje założenie jest głupie jeśli myślisz że ktoś pozwoli ci swobodnie uciec jeśli wybuchnie wojna. To, że ktoś cie przyjmie w innym kraju, że ktoś na ciebie by tam czekał z otwartymi rękami to już w ogóle dziecinada. Myślałem, że może masz jakiś konkretny plan ucieczki, taki którego nie przewiduje strategia obrony w razie zbrojnej napaści, ale widzę że ty nawet nie pomyślałeś o tym że taka strategia może istnieć.

@Tatazolwinia Widziałem, jak strzela polskie wojsko. Jeśli nie jesteś stodołą, nie ma się czego bać.

@Tatazolwinia jeszcze raz powtarzam. Ty myślisz o wojnie z 1939 roku. Nie bierzesz pod uwagę że jesteśmy w UE w NATO. Myślisz że zostaniemy sami sobie a nagle nasze służby w magiczny sposób będą chronić całej naszej granicy podczas gdy nie są w stanie chronić 100km z Białorusią...

@Bykunn ile ty masz lat, że myślisz w taki sposób? Miałeś już historię w szkole? Myślisz, że wszystkie te pakty, ustalenia i traktaty będą miały jakiekolwiek znaczenie jeśli wybuchnie wojna? Nie uczyłeś się w szkole ile razy zdradzili nas anglicy i amerykanie, byleby tylko nie narazić się niemcom czy ruskim? Żaden kraj nie pójdzie na wojnę z Rosją jeśli nie zostanie przez nią zaatakowany, żaden, nigdy. Obudź się lepiej i przemyśl to. Jak będzie wojna wszystko co znasz przestanie się liczyć, rząd będzie potrzebował każdej pary rąk. Ci którzy zostaną złapani na ucieczce, w najlepszym wypadku będą sprzątać latryny i prać skarpety żołnierzom a ich żony, córki i matki będą seksualnym zabezpieczeniem wojska. Poczytaj jak było, nie wymyśliłem tego teraz.

@Tatazolwinia "Ci którzy zostaną złapani na ucieczce, w najlepszym wypadku będą sprzątać latryny i prać skarpety żołnierzom a ich żony, córki i matki będą seksualnym zabezpieczeniem wojska."
I dlatego, niezależnie z której strony te czołgi przyjadą, będę witał z kwiatami :)

@Persyfl prawdziwy mężczyzna :)

@Tatazolwinia Tak, bo prawdziwy mężczyzna fantazjuje o gwałtach.
Ja nie mam problemu z nierealizowaniem czyjejś wizji mężczyzny. Po prostu jest cała masa ważniejszych rzeczy od Polski i od Polaków z twoją wizją społeczeństwa. Nacjonalizm to choroba wieku dziecięcego.

@Persyfl twoja wizja mężczyzny w ogóle mnie nie interesuje, choć wydaje mi się że musisz mieć problemy, i to ogromne. Czekaj z kwiatami.

@Tatazolwinia "twoja wizja mężczyzny w ogóle mnie nie interesuje"
Ale to ty o takowej piszesz :)
Ja problemy? To tobie się marzy armia oparta na gwałtach.
Nie ma specjalnie dobrych powodów, by się angażować w obronę Polski. Już kiedyś pisałem, że Moja córka nie wychowuje się w Polsce, nie zna i nie pozna polskiego i jakoś dobrze jej z tym.
Twoja martyrologiczną narrację łyka dużo mniej ludzi niż ci się wydaje.
"rząd będzie potrzebował każdej pary rąk"
Do czego? Pomocy w urządzaniu się w Rumunii?
"Ci którzy zostaną złapani na ucieczce"
Przez kogo i jak złapani? Że niby Polska jest w stanie ogarnąć pilnowanie milionów ludzi, gdy nie ogarnia kilku tysięcy na krótkiej granicy? LOL
Nikt się nie będzie tym przejmował.

@Persyfl tak, problemy. Zarówno z czytaniem ze zrozumieniem jak i ze znajomością historii. Nigdzie nie napisałem że marzy mi się armia oparta na gwałtach, ale dezercja to w wojsku wielka hańba i bardzo surowo w przeszłości karało się dezerterów, najsurowiej właśnie w armii Rosyjskiej, na którą czekasz z kwiatami. Ja mam dwóch synów, więc trochę inaczej podchodzę do sprawy, postaram się tak ich wychować, żeby nie musieli szukać powodów by bronić ojczyzny, od której dostaliśmy szczęśliwe dzieciństwo, wykształcenie, dach nad głową i mnóstwo innych, dobrych rzeczy. Nie byłoby tego, gdyby w czasie ostatniej wojny wszyscy przyjęli twoją koncepcję - to znaczy uciekli czy umizgiwali się do Rosjan czy Niemców florystycznie. Jestem pewien, że masz też inne problemy, ale nie będę o tym pisał, bo na pewno byś protestował i wszystkiemu zaprzeczał. Nie sądzę też, żebyś w ogóle miał jakąś córkę - tatusiowie córeczek to niebezpieczni ludzie, nie cofną się przed niczym żeby je chronić. Żaden, z tych których znam nie czekałby z kwiatami aż przyjdzie po nie obce wojsko.

@Tatazolwinia "Nigdzie nie napisałem że marzy mi się armia oparta na gwałtach"
Dokładnie napisałeś to: "ich żony, córki i matki będą seksualnym zabezpieczeniem wojska."
Oj, kłamczuszek z ciebie.
' ale dezercja to w wojsku wielka hańba"
I to problem tegoż wojska, nie Mój, a na pewno nie systemowe uzasadnienie gwałtów.
" bardzo surowo w przeszłości karało się dezerterów,"
Patrz wielka fala gwałtów na rodzinach ludzi, którzy nie chcieli jechać do Wietnamu, a nie, czekaj.
"najsurowiej właśnie w armii Rosyjskiej..."
A Polska sobie wybudowała obóz koncentracyjny. No i?
"ojczyzny, od której dostaliśmy szczęśliwe dzieciństwo, wykształcenie, dach nad głową i mnóstwo innych, dobrych rzeczy. "
Szczęśliwe dzieciństwo dostałem do rodziny i przyjaciół, braki polskiego systemu edukacji nadrabiam do tej pory, a sądząc po ilości błędów, które popełniasz, twoja też nie stała na wysokim poziomie. Obecnie Polska nie robi nic, by ułatwić ludziom zdobycie dachu nad głową.
" Nie byłoby tego, gdyby w czasie ostatniej wojny wszyscy przyjęli twoją koncepcję"
Ale wiesz, że Polska tę wojnę przegrała?
" to znaczy uciekli czy umizgiwali się do Rosjan czy Niemców florystycznie."
Lepiej było mordować i okradać żydów. Wiesz, to jednak była trochę inna sytuacja. Wówczas pewnie podjąłbym walkę, ale nie z powodów narodowościowych.
"Jestem pewien, że masz też inne problemy, ale nie będę o tym pisał,"
No właśnie o tym piszesz :) Chętnie posłucham internetowej psychoanalizy od chłopca z wybujałymi fantazjami.
"tatusiowie córeczek to niebezpieczni ludzie, nie cofną się przed niczym żeby je chronić. "
I właśnie dlatego nie wychowuję jej w Polsce.
"Żaden, z tych których znam nie czekałby z kwiatami aż przyjdzie po nie obce wojsko."
I o czym ma świadczyć twój mały krąg znajomości?

@Persyfl Twój problem z czytaniem ze zrozumieniem uniemożliwia nam normalną dyskusję - to, że rodziny zdrajców miały ogromne problemy, to nie fantazja, tylko smutna prawda historyczna. Gwałty na rodzinach dezerterów były na porządku dziennym, to wiedza na poziomie szkoły średniej. Jeśli dorastałeś w Polsce, to chcąc czy nie chcąc zawdzięczasz jej szczęśliwe dzieciństwo. Mogłeś dorastać gdzieś, gdzie dzieci miały mniej szczęścia i cała miłość rodziców niewiele by pomogła. O przegranej wojnie nic nie wiem, to tylko zdanie no name'a z internetu, który ma problemy z czytaniem. Po co ten tekst z mordowaniem żydów? To coś wnosi do dyskusji czy nic innego nie wymyśliłeś? Po analizę idź do swojego taty, jeśli go masz i z Tobą rozmawia, jak narazie to robisz dokładnie to co przewidziałem. Wszystkiemu zaprzeczasz, dobierając na szybkości argumenty. O czym ma świadczyć to, że żaden ojciec nie czekałby tak jak Ty z kwiatami na obce wojsko? To proste - świadczy że nie jesteś ojcem. Albo jesteś kiepskim.

@Tatazolwinia "to, że rodziny zdrajców miały ogromne problemy, to nie fantazja, tylko smutna prawda historyczna."
Mhhhhh, tylko napisałeś, że będą przedmiotem gwałtów, a nie że były. Może to jednak problem z twoim pisaniem?
"Jeśli dorastałeś w Polsce, to chcąc czy nie chcąc zawdzięczasz jej szczęśliwe dzieciństwo."
Skąd taki dziwny pomysł? Poza tym, mowa o obecnej, a nie przeszłej Polsce.
"Mogłeś dorastać gdzieś, gdzie dzieci miały mniej szczęścia"
A mogłem dorastać, gdzieś gdzie miały więcej. I? Jaka w tym zasługa Polski?
"O przegranej wojnie nic nie wiem,"
No to dużo tłumaczy.
"Po co ten tekst z mordowaniem żydów?"
To tylko smutna prawda historyczna.
"To coś wnosi do dyskusji"
Więcej niż odwoływanie się do IIWŚ.
"Po analizę idź do swojego taty,"
1. To ty tu zacząłeś pisać o Mnie.
2. Tym się też różnimy, że zgłosiłbym się do fachowca, a nie taty, który w tej dziedzinie specem nie jest.
" jak narazie to robisz dokładnie to co przewidziałem. "
Doprawdy cudownym uczuciem jest spełnianie oczekiwań.
"Wszystkiemu zaprzeczasz,"
Skoro tak twierdzisz... Chcesz o tym porozmawiać? Jak się z tym czujesz?
"dobierając na szybkości argumenty."
Ale że wdałeś się w dyskusję nieprzygotowany i dopiero szukasz argumentów? ¯\_(ツ)_/¯
"O czym ma świadczyć to, że żaden ojciec nie czekałby...."
O to nie pytałem. Jak już chcesz się bawić w to "czytanie ze zrozumieniem", to sprawdź kwantyfikatory. O bezpodstawnym założeniu nawet szkoda gadać.
No ale ok, wytłumacz Mi proszę, co do Moich ewentualnych działań w Polsce ma Moja, nie mieszkająca w niej córka?

@Persyfl Widzę, że nie przychodzi Ci do głowy, że to co stało się kiedyś może się powtórzyć i z pewnością by się powtórzyło, bo czasy się zmieniają, ale ludzie nie. Jeśli masz pretensje o to, że nie miałeś lepiej w dzieciństwie, porozmawiaj z rodzicami, jeśli to oczywiście jest możliwe i chcą z tobą rozmawiać. Obstaję przy swoim, uważam że już samo to, że cieszymy się pokojem jest wystarczającym powodem by dziękować. Doceń bardziej swojego tatę, na pewno wie o życiu więcej od Ciebie, na pewno nie ucieknie i postara się Tobie pomóc. Jest aż tak źle że potrzebujesz specjalisty czy tata nie chce już mieć z tobą kontaktu? Wyszedłeś z błędnego założenia, że krąg o którym wspomniałem jest mały. Podczas gdy jest naprawdę duży i nigdy w życiu nie spotkałem żadnego ojca, który mając córkę deklaruje czekać na obcą armię z kwiatami. Wyprostowałem więc twoje błędne założenie i wyprowadziłem oczywisty wniosek. Skoro nikt nie zrobiłby tak jak Ty - to całkiem możliwe że kłamiesz i nie jesteś ojcem albo nie zależy ci na córce - jesteś więc kiepskim ojcem. Myślę, że czas kończyć tą rozmowę, chciałem tylko wiedzieć w jaki sposób osoby wybierające dezercję chciałyby uciec przed polującymi na nich służbami i czy nie boją się, że za ich tchórzostwo kara mogłaby spotkać ich rodziny. Ty się nie boisz, ja mam rodzinę na miejscu i bardzo bym się bał.

@Tatazolwinia " to co stało się kiedyś może się powtórzyć i z pewnością by się powtórzyło"
Póki co Rosji daleko do komunizmu, Niemcom - do faszyzmu, tylko Polska z tak samo nieudolną polityką zagraniczną, podobną ksenofobią, ale jednak nieco mniejszym antysemityzmem i zdecydowanie niższymi zdolnościami obronnymi. No ale niech będzie. Co Polska robiła z ludźmi, którzy po wybuchu wojny uciekali z kraju? :D
"bo czasy się zmieniają, ale ludzie nie."
No patrz, psychologia, socjologia, czy historia twierdzą zupełnie inaczej. Byt kształtuje świadomość.
"Jeśli masz pretensje"
A gdzieś twierdziłem, że mam pretensje?
"...porozmawiaj z rodzicami,"
Czyli wszystko, co dobre, to zasługa państwa, a co złe - wina rodziców? LOL
"...i chcą z tobą rozmawiać."
Och, och, wycieczka po rodzicach. Mam się przejąć?
Czemu mieliby nie rozmawiać? Żeby dodać pikanterii całej sprawie, wspomnę tylko, że dziadka zabili Mi Polacy, a potem babkę i jej dzieci również Polacy okradli, ale to tylko taka anegdotka.
"już samo to, że cieszymy się pokojem jest wystarczającym powodem by dziękować."
Jakiekolwiek działania władz w tym kierunku nie odbywają się ze względu na Mnie, czy większość obywateli. No i właśnie, jaka zasługa Polski w tym pokoju? Póki co, polska polityka zagraniczna polega na tym, żeby wkurzyć kogo się tylko da.
"Doceń bardziej swojego tatę, na pewno wie o życiu więcej od Ciebie, na pewno nie ucieknie i postara się Tobie pomóc."
Och te urocze wycieczki osobiste. Oczywiście, że Mój ojciec też by się stąd ewakuował, nie jest głupi.
"Jest aż tak źle że potrzebujesz specjalisty czy tata nie chce już mieć z tobą kontaktu?"
A, dziękuję, wszystko w porządku. Nie wiem, co ty sobie tam za projekcję tworzysz, ale nie wszystkie rodziny wyglądają jak twoja.
"Wyszedłeś z błędnego założenia, że krąg o którym wspomniałem jest mały."
To daj listę w Excelu tej statystycznie relewantnej grupy.
" nigdy w życiu nie spotkałem żadnego ojca, który ..."
Zakładam, że mnóstwo jest takich rzeczy, z którymi nie miałeś styczności i z którymi kontakt spowoduje u ciebie dysonans poznawczy. I?
" i wyprowadziłem oczywisty wniosek."
Widzisz, problem z dużymi kwantyfikatorami jest taki, że wystarczy jeden przypadek, by obalić twierdzenie na nich oparte. Ja takich rodziców znam, ergo twoje twierdzenie może iść do kosza.
"Skoro nikt nie zrobiłby tak jak Ty ...."
No dobrze, to przyspieszony kurs logiki dla opornych.
1. Żeby to wnioskowanie było poprawne, to na początku musiałbyś znać wszystkich rodziców. Nie znasz, więc do kosza.
2. Żaden z malarzy, prócz Daliego nie namalował Trwałości Pamięci, ergo Dali nie był malarzem.
"albo nie zależy ci na córce"
Nie żebym już pisał, że zależy na tyle, że nie zgodziłem się, by wychowywała się w Polsce, ale jaka jej się krzywda stanie, gdy przywitam najeźdźców z kwiatami? Tak konkretnie poproszę.
" jesteś więc kiepskim ojcem."
Nie Mi oceniać, ale nikt z zainteresowanych nie narzekał. Ale co konkretnie w tym ojcostwie jest złego?
"Myślę, że czas kończyć tą rozmowę,"
No, widmo bana krąży po La Bambli.
"chciałem tylko wiedzieć w jaki sposób osoby wybierające dezercję"
To może zacznijmy od tego, czy ktokolwiek tu mówił o dezercji? Wiesz, ona dotyczy żołnierzy, nie cywili. Jeśli o Mnie chodzi, to na luzaku przekroczę granicę na niemieckich papierach. Pisałem już.
"chciałyby uciec przed polującymi na nich służbami"
Ale jakimi służbami? WOTem? Niech 10 milionów Polaków spróbuje ucieczki, skąd to cudowne państwo w te całe 3 dni wojny weźmie środki i ludzi, żeby dopilnować takiej masy obywateli? Nie bądź śmieszny. No i dla większości ludzi bliscy są ważniejsi niż przedstawiciel jakiś służ. Możesz się domyśleć, co wybiorą mając ich i jego życie do wyboru.
No i zdajesz sobie sprawę, że wymagasz od ludzi obrony kraju, który przedstawiasz jako im wrogi?
"i czy nie boją się, że za ich tchórzostwo kara mogłaby spotkać ich rodziny."
Czyli te gwałty to nie wina bandytów, którzy się ich dopuszczą, tylko tych, którzy nie chcą zabijać i umierać za tych zwyrodnialców? Chyba dokupię więcej kwiatów.
Skąd dziwaczne założenie, że gdyby nie brak odwagi, to ludzie by z chęcią walczyli za Polskę? Dostałeś tutaj całą masę przykładów, gdzie ludzie na spokojnie pokazywali, że tak nie jest.
"Ty się nie boisz, ja mam rodzinę na miejscu i bardzo bym się bał."
Przecież mówiłem, że od ewakuacji bliskich bym zaczął.

@Bykunn "Dokładne to co napisał @YeastMoss czyli i co z tego? co by się tak wielkiego stało? Uważasz że żyło by się ludziom gorzej jakby byli teraz na terytorium Niemiec? "

Tak mnie po przeczytaniu tego w sumie natchnęło i olśniło, że nie potrafię sobie wyobrazić jakbym miał żyć nie rozmawiając po polsku.

@Foro Ja na luzie. Po angielsku np mógłbym rozmawiać i tak większość internetu przeglądam i słucham w tym języku