@Cochise lewa część strony politycznej potrafi zrobic ze wszystkiego problem, oni już tak mają.

@Cochise za to wyrzucając stamtąd kamery ułatwia się prowokacje i utrudnia kontrolę nad działaniami służb ;) i o to głównie chodzi

@Bykunn wyrzucając kamery nie szuka się taniej sensacji, to nie miejsce dla Jachiry i jej koleżkow tylko ciezka praca nad zabezpieczeniem zewnetrznej granicy Uni Europejskiej.

@Cochise Mam domek letniskowy pod Gibami blisko styku granic Litwy i Białorusi. Niestrudzenie co weekend chodzę po lasach i walczę wiatrówką z uchodźcami, dzięki temu policja, wojsko i straż graniczna przymyka na mnie oko. Normalnie mój domek w imię stanu w jakim znajduje się Polska byłby zajęty jako baza wypadowa dla Wojska, a ja bym miał zakaz wjazdu do miejscowości Giby. Więcej kłamiesz mój przyjacielu albo również z rodziną macie dobre układy i przymykają oko na wasze wypady na grzyby ;)

@Cochise Mydli, mydli, eee że to wątpliwa procedura to się zamydlii, eee że może to ograniczyć działanie dziennikarzy to się zamydlii, eee, dobrze jest, dobry przekaz leci.

@Cochise Ale tu nie chodzi o mieszkańców bo oni nie mają z tym problemu. Problem mają przedsiębiorcy głównie w hotelarstwie czy w Agro turystyce. Wrzesień i ładna pogoda to zawsze fajny moment na biznes a tu dupa. I nie ma jeszcze żadnej tarczy więc normalne że się denerwują sytuacją.

@Bykunn Zupełnie na odwrót. Przecież gdyby ten półgłówek poseł przedostał się na teren Białorusi mógłby dostać czapę. I trzeba chronić idiotów przed ich samymi. O to głównie chodzi.

@sebasek99 Hehehe. Tak. Hehehe Nie.

@Janiama Rolnicy i przedsiębiorcy nie mają żadnych problemów. Widziałem na własne oczy. Agroturystyka - a i owszem. Mam nadzieję, że dostaną rekompensaty.

@Cochise PiS wpuścił kilkadziesiąt tysięcy imigrantów, a na kilkuset robi politykę. Sam bym nie wpuszczał więcej niż naszych współpracowników, ale jak widać propaganda działa na takich jak @Baron77 , który z zadowoleniem zagłosuje na PiS, który obronił go przed złym panem z Afganistanu xD

@Baron77 ; @Cochise
To po co wprowadzono stan wyjątkowy, skoro jak piszecie jest normalnie? Wojsko, policja działać może na podstawie decyzji dowódcy garnizonu i być przerzucona w dowolne miejsce. Tak pytam bo jestem ciekawy, po co jest więc stan wyjątkowy? Pomijając, że przesłanki do samego wprowadzenia stanu wojennego są mocno wątpliwe.

@pax Miałbyś jakikolwiek obraz, gdybyś tam był. Ludzie się cieszą, że służby sprawnie działają i ich liczba jest zwielokrotniona. Mnie nie pytaj, pytaj Rząd RP. Nie jestem ich rzecznikiem. Stan wojenny a wyjątkowy to co innego, kolego.

@Cochise
A ktoś tu twierdzi że stan wojenny i wyjątkowy to jest to samo?
Ludzie się cieszą, że służby działają, przecież tak samo by działały bez stanu wyjątkowego. Rozumiem, że nie wiesz po co wprowadzono stan wyjątkowy, ja też nie, dlatego pytam. To co robi policja, wojsko, Straż Graniczna to normalne działania które wprowadza się bez stanu wyjątkowego.

@pax Co zupełnie nie gryzie się z tym, że ludzie ten stan wyjątkowy popierają. Mamy demokrację. Skoro taki ekspert od spraw bezpieczeństwa jak Ty, nie wie po co wprowadzono stan wyjątkowy, to po co mnie pytasz? To Ty jesteś rzekomym autorytetem, nie ja.

@Cochise To po ch.. ten stan wprowadzony? Przecież to jest gra PIS pod swoich wyborców by pokazać jak silne jest Państwo pod rządami tej partii. Doskonale to działa na ludzi których łatwo nakręcić.

@Cochise Czyli zbywanie zamiast odniesienie, to ja to wyjaśnię bardziej. Ładne słówka napisałeś, na polskim byś może dostał piątkę, yesmeni też kiwną główką, ale merytorycznego odniesienia do problemów ze stanem wyjątkowym tam brak. A są to dwie główne kwestie:
1. Ograniczenie pracy dziennikarskiej na tym terenie. I już widziałem zadowolonego chłopka, bo "Jachira nie będzie latać", co oczywiście jest płytkim rozumieniem tematu. Ja wyjątkowo uważnie tamtejszej sytuacji nie śledzę, lecz gdybym to robił, zapewne wolałbym mieć jak najbardziej szeroki wybór relacji stamtąd. Wiesz, takie zwykłe prawo dostępu do informacji publicznej, żebym był spokojny, że tam się nic poważniejszego nie dzieje. Tymczasem to teraz będzie utrudnione, a źródło informacji ograniczone do komunikatów rządowych oraz z mediów prorządowych. Nawet nie poruszając kwestii ich jakości, to pluralizm narracji stamtąd jest poważnie naruszony, gdyż pochodzi jedynie z jednej strony.
2. To już poniekąd powiewa gdzieś na dalszym planie w twojej wypowiedzi. Bo ładnie pochwalone służby, świetnie wprowadzone na scenę ogromne zagrożenie - 15 osiłków, buu.
Tylko tu już mamy problem - jak słusznie zauważył @pax , to wszystkie potrzebne służby mogły działać tam wcześniej. Jeżeli dobrze kojarzę, to np. wojsko już tam było przed stanem wyjątkowym. W takim razie, gdzie to "wyjątkowe zagrożenie"? Te 30 osób w obozie ma bazooki, że trzeba aż takich procedur, aby nad tym zapanować? Wątpię.
Ponadto śmiesznie to wygląda, ponieważ już taki stan pandemiczny nie wymagał tego. Może chodzi o działania propagandowe? Bo wtedy rząd przyznawałby się, że nie panuje nad koronawirusem, a dzisiaj może stać twardo i udawać, że broni Polskę przed zagrożeniem - uchodźcami, wojną hybrydową, Białorusią, Rosją etc. Byle tylko przedsiębiorcy dostali rekompensatę ( @Janiama ) za te szopki, bo to nie jest jeszcze ustalone, a wstrzymanie ruchu turystycznego oraz ograniczenie komunikacji z innymi województwami może działać hamująco na handel.

@Janiama Kocham myślenie opozycyjne. Po co wprowadzone? A potem, jak nastanie kryzys, dlaczego rząd sobie nie poradził? Uważnie obserwuję TVP, Polsat i TVN w przedstawianiu informacji. I TVN jako jedyny zmienił narrację, odkąd KE poparła Polskę. Iks de.

@Cochise a jak taki "bieg" odwali białoruski prowokator i ktoś z naszych służb nie wytrzyma i go odstrzeli? Łukaszenka będzie krzyczeć że Polacy mordują. Jaki bez kamer będzie dowód że kłamie?

@sebasek99 Czekaj. Napisałeś w pierwszym komentarzu jakieś pierdy z tyłka i myślałeś, że się będę do tego racjonalnie odnosił? No gratuluję intelektu. Ograniczenie pracy dziennikarskiej jest jak najbardziej w porządku. I przybycie takich idiotów jak jeden poseł, który próbował się przedostać na teren Białorusi, mogło skutkować nieprzyjemnymi konsekwencjami dla niego samego. Koluniu, przyjedź tutaj, pobądź troszkę i dopiero będziesz miał jakiekolwiek rozeznanie w sytuacji, a tak na śmiech mi się zbiera, gdy czytam Twoje niewieście marzenia senne.

@Bykunn Czyli chcesz powiedzieć, że gdyby nie stan wyjątkowy to na rozpiętości tylu kilometrów, przy każdym radiowozie stałaby kamera mediów? No raczej nie.

@Cochise czyli chcesz powiedzieć że zamiast mieć jakąkolwiek szansę złapać prowokacje na kamerze i mieć na forum międzynarodowym dowód, lepiej nie mieć jej wcale? No ok

@Bykunn Ależ Straż Graniczna jest wyposażona w odpowiedni sprzęt, w tym kamery.

@Janiama

tutaj Pan Budzisz dużo rzeczy fajnie wyjaśnia.
Stan wyjątkowy został wprowadzony po to, żeby nie było tam dziennikarzy i pseudodziennikarzy, którzy często pracują, nawet nieświadomie na korzyść Rosjan i Białorusinów. Wojna informacyjna polega właśnie na tym co widzieliśmy przez ostatnie tygodnie. Mieszanie ludziom w głowach, latające fejki to wszystko prowadzi do destabilizacji i sprawdzenia naszego systemu bezpieczeństwa.
Jestem ogromnym krytykiem rządu Morawieckiego, ale chociaż ta decyzja, o wprowadzeniu stanu wyjątkowego podczas akcji białoruskiego KGB, dla mnie jest właściwa.

@Cochise
Tylko nie ja rozpocząłem ten wątek, widząc w wprowadzeniu stanu nadzwyczajnego nic nie właściwego. Pytam autora posta, który wypowiedział się na temat stanu wyjątkowego. Czyli rozumiem, że dalej nie wiesz po co go wprowadzono.
To, że część osób popiera stan wyjątkowy dalej nie potwierdza przyczyn jego wprowadzenia.

@Cochise Może niepotrzebnie zaczynałem żartem, ale ciężko nie skisnąć widząc pozę najmądrzejszego demaskatora "bzdur i tanich sensacji", który nawet nie pokusił się o uszczypnięcie core tego problemu. Zamiast tego skupia się na peanach pochwalnych nt. aktualnej sytuacji, co swoją drogą dziwnie wygląda, bo skoro jest tak świetnie, to po co stan wyjątkowy przy granicy? Ale to na marginesie, bo już widziałem ucieczki w stylu: "nie wiem" i ad populum.
Natomiast jestem zdziwiony, że popierasz ograniczenie pracy dziennikarskiej. Trochę to autorytarne, bo jak rozumiem twoje widzimisię decyduje o tym, czy powinniśmy mieć dostęp do różnorodnych informacji z tamtego regionu. Mi się również nie podobały niektóre działania, ale zdecydowanie bardziej wolę to niż brak jakichkolwiek relacji lub to, że będą one jednostronne (gdyż tego najbardziej się można spodziewać po mediach prorządowych).
A przyjechać to mam za daleko, no i nie mogę teraz, bo złamał bym prawo.

@Bykunn ale wiesz o tym ze SG ma kamery?

@Bykunn większym zagrożeniem od prowokacji zbrojnej na granicy, jest wojna informacyjna i propagandowa. Dość już tego co działo się na granicy przez ostatni czas, wiele z tych działań dziennikarzy, czy aktywistów to było godzenie w interesy narodowe, które trzeba zabezpieczyć, bez względu czy głosujemy na PiS, PO czy w ogóle nie głosujemy.

@Baron77 no no zupełnie tak jak policja. A jak kogoś zabija to akurat sprzęt się zepsuł w tym momencie. Skąd my to znany
@aleksandrowielki interesem Polski jest przeciąganie tej sytuacji zamiast rozwiązanie dyplomatyczne? Jakoś pokracznie rozumiesz interes Polski

@Baron77
Może niektórzy chcą mieć pewność co do przestrzegania prawa. Pytałem się Ciebie dlaczego wprowadzono stan wyjątkowy i jakie przesłanki były aby go wprowadzić?
Ty piszesz, że to problem lewicy. To nie problem lewicy ale przestrzegania prawa.

@pax Powtórzę się: nie widzę nic niewłaściwego we wprowadzeniu stanu wyjątkowego i większość mieszkańców tamtych ziem również nic niewłaściwego nie widzi. A jeśli chodzi o prawo, pytaj Rządu RP, a nie mnie.

@sebasek99 Tutaj nie chodzi, że zaczynałeś żartem, a pustosłowiem. No jak się miałem do tego odnieść? Piszesz o tym, że nie uszczypnąłem rdzenia problemu. Zaraz, zaraz. Chcesz mi powiedzieć, że typ z Warszawy, Poznania czy Wrocławia lepiej zrozumie mieszkańców tamtych ziem i to jak się czują? Szczególnie że jest to 3 km pas przygraniczny. Wybacz, ale populizmem są te biadolenia o ograniczeniu praw obywatelskich, o jakimś sianiu paniki. Ludzie widzą to jako dbanie o ich bezpieczeństwo. Nie staraj się być mądrzejszy od tych, których to bezpośrednio dotyczy.

@Bykunn ale z kim ty chcesz rozmawiać? Chcesz rozmawiać w sprawie akcji wymierzonej w nasze bezpieczeństwo, z pomysłodawcą i wykonawcą tej akcji? Chyba bylibyśmy pierwszym krajem, który w ten sposób reaguje.
W naszym interesie jest zabezpieczenie granicy, co zrobiono, zapobieganie rozruchom i działaniu wywrotowemu na granicy, co zrobiono i na końcu, przygotowanie się do manewrów zapad21.
Być może pokracznie rozumiem nasz interes, ale wielu specjalistów w dziedzinie geopolityki postrzega go tak samo.

@pax przestrzeganie prawa to nie droga jednokierunkowa kolego. Obowiazuje mnie , ciebie ale tez kazdego kto chce dostac sie na teren naszego kraju. Jesli ktos kto za to odpowiada uznał ze tak bedzie lepiej musimy to uszanowac. Jezeli sie myli to zostana wyciagniete konsekwencje wobec jego osoby. Tak dziala przestrzeganie prawa o ktorym tak szumnie opowiadasz.

@Cochise
Rozumiem że nie ma nic nie właściwego w dodrukowaniu pieniędzy i rozdawaniu dodatku po 5 tysięcy za rezygnację z pracy? Bo wiele ludzie by poparło taki pomysł? Zróbmy to bo ludzie tego chcą?
Dalej nie rozumiem co popierają mieszkańcy jak piszesz. Wielu nie popiera, właśnie chociażby Ci właściciele agroturystyki, ale niech będzie że popiera duża część. To co takiego popierają? Zwiększone patrole wojska, policji i straży granicznej - to można zrobić bez stanu wyjątkowego, więc co takiego popierają. Sama nazwa i tabliczki o stanie wyjątkowym pod nazwami miasteczek?

@Cochise Problem jest tylko taki, że takie same uprawnienia służby miały bez stanu wyjątkowego. Jedyny cel to ograniczenie kontroli nad ich działaniami przez media i organizacje pozarządowe. Po prostu nie chcą by im ktokolwiek patrzył na ręce, bo słupki poparcia spadają jak pokazują ich nieudolność. A to jest naruszenie zasad demokracji, bo uniemożliwia się tym podmiotom wykonywanie ich pracy. Kontrola społeczna nad działaniami władzy to istota demokracji.

@aleksandrowielki w naszym interesie leży zastosowanie procedur prawa międzynarodowego. Wpuszczenie ich jeśli nielegalnie przekroczą granice (jeśli nie uda się ich zatrzymać) zatrzymanie przesłuchanie i zdobycie zeznać obciążających Łukaszenkę. Done deal

@Bykunn Litwini właśnie na początku to robili. Poczytaj co stało się potem.
Wracając do interesów. Naszym interesem jest pokazanie siły i sprawności systemu bezpieczeństwa, żeby następnym razem Putin z Łukaszenką 2 razy, zastanowili się czy warto marnować duże środki, na spaloną akcję.

@pax Jesteś demokratą czy nie jesteś? A gdyby poparli, to co?
Czyli jesteś zwolennikiem autokracji?
Nie masz pojęcia, co myślą mieszkańcy. A tych właścicieli agroturystyki jest garstka. Co popierają? Wprowadzony przez Rząd RP stan wyjątkowy. Dalej się będziemy tak bawić w głupoty?

@osa91 No nie masz racji. Ograniczenie kontroli przez media i organizacje pozarządowe - pełna zgoda. Nie chcą by ktokolwiek patrzył na ręce - zgoda. Słupki poparcia spadają? Kulą w płot. Spójrz na niektórych intelektualistów z tych organizacji pozarządowych, jak i samych posłów i pomyśl, co by się stało, gdyby przedostali się na teren Białorusi. Użyj wyobraźni. Dlaczego Litwa i Łotwa również wprowadziły takie stany wyjątkowe? Dlaczego KE to popiera? W tej sprawie zamęt sieje jedynie część opozycji i ich bezmyślnych wyznawców.

@Cochise I znowu ad populum. Ludzie mówią, ludzie listy piszą. Wiem że nie dasz mi sondażu, czy innego badania opinii, nie wymagam tego, ale to po prostu lepiej zamilknąć, ponieważ takie odnoszenie się jest po prostu dziecinnym sposobem argumentacji. Znasz całą populacje tego rejonu, że z taką wielką pewnością mówisz: "większość mieszkańców tamtych ziem również nic niewłaściwego nie widzi", "Ludzie widzą to jako dbanie o ich bezpieczeństwo"? Śmiem wątpić. Zwłaszcza że tam jest trochę agroturystyk i hoteli, które teraz na ostatnią chwilę zostały podstawione pod ścianą, gdyż ludzie musieli anulować swoje rezerwacje. A to nie jest Kraków czy Wrocław, że da się gdzieś ten zabrany utarg łatwo odrobić, ewentualnie zminimalizować straty, których rekompensaty mogą nie pokryć. Dlatego takie osoby pewnie mocniej kwestionują sens całego procederu.
Idąc dalej, to bardzo poważnie dotknąłeś problem stanu wyjątkowego w ogóle nie poruszając w pierwszym poście rzeczy, za które się ten stan krytykuje, czyli tego co już napisałem wcześniej (i też w moim pierwszym poście), ale może się powtórzę w punktach:
- ograniczenie dostępu do informacji publicznej
- wątpliwych podstaw tej decyzji
- wątpliwych przesłanek, bo czy rzeczywiście sytuacja była aż tak tragiczna?
- wątpliwej realizacji tego postanowienia, ponieważ można było to załatwić normalnymi środkami
- hipokryzji rządzących (wiele fal koronawirusa, ale żadna nie za duża, aby wprowadzać stan wyjątkowy)
Zamiast tego mamy lanie wody o tym, że grzyby się zbiera w akompaniamencie helikoptera, a tak to jest supcio. I mamy nie wierzyć w przekazy medialne krytykujące tą decyzje, bo oto wyjawiłeś nam prawdę. Oj, tylko tak się dziwnie zdarzyło, że ta prawda w żaden sposób nie odpowiada na to, za co się krytykuje wprowadzenie tego stanu wyjątkowego.

@Cochise Obywatelom przy granicy nic się nie dzieje. Największy problem (w sumie jedyny) to przepis którzy nie zezwala dziennikarzom na relacje z tego terenu.
Na wojnach są specjalni korespondenci, którzy mają swoje prawa. Dlaczego tam nie może ich być? To pytanie oczywiście do PiS

@Janiama @pax nie podjąłem decyzji o wprowadzeniu stanu wyj., ale pozwólcie, że się wypowiem: ogólnie nie trzeba byc wtajemniczonym, żeby domyśleć się po co to jest; o ile działania takie jak przekazywanie, powtarzam PRZEKAZYWANIE są ok, to osobiste pchanie się do tej grupki, żeby ich zbadać czy coś jest skrajnie głupie i niebezpieczne. Robiąc coś takiego: utrudniają prace służb i tym samym łamiesz prawo, poddajesz się pod prowokacje Lukaszenki i przy ewentualnym wypadku narażasz całe państwo i UE na konflikt z Bialorusią i zarazem Rosją. Do tej pory ludziom zbliżającym się do granicy nie można było nic zrobić, a teraz są aresztowani albo wcale nawet tam nie dotrą. Można mówić, że przez to nie będziemy wiedzieć co dzieje się z tymi biednymi uchodźcami… to prawda, ale te osoby zostały przerzucone tam przez Białoruś, równie dobrze mogliby to być przestępcy z Białoruskich więzień. Trzeba powiedzieć, że Polska jest w trudnym położeniu bo jest to granica UE i „terenów Putina”. My jako państwo w takiej sytuacji nie decydujemy i nie mamy decydującego słowa.

@sebasek99 Czekaj, bo ględzisz trzy po trzy. To jesteś za wpuszczeniem tych imigrantów ekonomicznych na teren Polski czy nie jesteś? Zamiast pisać jakieś Odyseje, odpowiedz wprost i myślę, że rozwiążemy problem kontynuowania dyskusji. Też czasu wiele na głupoty nie mam, bo dzisiaj kolejna rocznica mojego ślubu i jeszcze mam poważniejsze sprawy na głowie niż pisanie z Tobą i innymi poczciwcami.

@sebasek99 wątpliwych podstaw tej decyzji? Wybacz, ale nie rozumiem, jak można tak myśleć. Żadne poważne państwo nie powinno pozwolić na to, żeby na granicy strzeżonej przez żołnierzy, w okresie zagrożenia i kryzysu biegali aktywiści czy posłowie, którzy często też chcieli łamać prawo. Nie wspomnę już o przecinaniu zasieków przez niektórych, przecież to jawne działanie prorosyjskie.
Nie wyobrażam sobie, żeby turecka armia miała coś takiego na granicy, żeby amerykańska armia była atakowana w taki sposób przez swoich obywateli i za wypełnianie swoich obowiązków.
Powtarzam i będę powtarzał. Nauczmy się wreszcie realizować najpierw swoje interesy, tak jak robią to Niemcy, Turcy, Amerykanie czy Rosjanie, a potem martwy się o innych.

@Cochise ale cię lewa strona obskoczyła. Nie odpisuj im, bo szkoda na nich czasu. Znają się najlepiej na wszystkim, także takich nie przegadasz. Świetna decyzja, aby uszczelnić ten obszar, a nie pozwalać aby te wszystkie dzieła i twory jak Jachira utrudniały robotę ludziom, którzy pracują nad bezpieczeństwem naszej granicy.

@pax Ale czego Ty oczekujesz od wyborców Pis-u? Oni większości rzeczy nie rozumieją. Ważne żeby kasa na koncie była.

@Cochise
Zadanie wykonane, wyborcy prawej i lewej strony, centrowi oraz inna hołota siedząca w politycznej klatce znów zostali obudzeni.
Każdy z polityków dostał spory kij i wali w pręty tej klatki ile może, a w środku ludzie biorą się za łby. Polityczna banda stoi z boku i się cieszy!
Panie panowie, dajcie sobie spokój, poczytajcie spokojnie książkę, obejrzyjcie film idźcie na spacer . Na tych politycznych kłamców którzy usiłują nami manipulować nawet nie patrzcie!
Ps To dotyczy KAZDEGO polityka!

@Kurkmen widziałem głosy, że ustawa o Straży Granicznej daje narzędzia by uniemożliwić przebywanie obcych osób przy granicy. Jestem ciekaw czy to prawda, bo się okaże że stanu wyjątkowego nie trzeba było wprowadzać.
Poza tym stanu wyjątkowego nie wolno wprowadzać prewencyjnie.
Zapad? Na Zapad wprowadza się stan wojenny. Ćwiczenia będą tez w Kaliningradzie. Tam stanu wyjątkowego nie ma

@Cochise
Co ma wpuszczenie imigrantów do przestrzegania prawa?

@Cochise xDDD Świetnie zaczynać temat, jeszcze z takim buńczucznym tonem, a potem uciekać, jak się trochę podszczypie i pokaże, że to ładna retoryka i nic więcej. Nie odpisuj, bo ja jestem bardziej zajęty. Najpierw mam mój baletowy recital, potem rocznicę kupienia nowego auta, następnie muszę rozdać jałmużnę biednym, a to wszystko przed 19, bo następnie schodzę na nocną zmianę do kopalni.
@aleksandrowielki W takim razie odpowiedź mi na jedno pytanie: Czy Straż Graniczna, Policja oraz Wojsko nie radziło sobie z sytuacją przed wprowadzeniem tego stanu?
Ja odbierałem inne komunikaty. Mianowicie, działają świetnie (i niby nadal spisują się wzorcowo, jest spokojnie), są dziwne i ciężkie sytuacje, ale jest stabilnie. W takim razie, gdzie te: "szczególne zagrożenie", o którym mówi Konstytucja, skoro zwykłymi działaniami panujemy nad granicą?
Chyba że potraktować działania dziennikarzy i aktywistów, jako przeszkadzające w ogarnianiu sytuacji, lecz wtedy to nadal nie jest ustawowy powód na wprowadzenie stanu wyjątkowego.

@sebasek99 Szczególnym zagrożeniem są zbliżające się manewry zapad, które mogą skończyć się prowokacją. Uprzedzając pytanie o stan wojenny, nie, nie trzeba wprowadzać w takiej sytuacji stanu wojennego. "Według postanowień Konstytucji z 1997 (art. 228 i następne) stan wyjątkowy może wprowadzić prezydent na wniosek Rady Ministrów na czas oznaczony, lecz nie dłuższy niż 90 dni, na części albo na całym terytorium kraju, jeśli zagrożone zostało bezpieczeństwo państwa, bezpieczeństwo obywateli lub porządek publiczny." Stan wyjątkowy w zupełności wystarcza.

@Cochise Uwielbiam myślenie ludzi chętnych Konfederacji. Partii której celem jest maks 8 % by swoje robić w Sejmie a za nic brać odpowiedzialność.
Skoro został wprowadzony stan wyjątkowy to ty nie masz prawa chodzić do lasu. Wiec nie wiem czego nie rozumiesz? Skoro chodzi to jest to fikcja.

@Janiama Iks de. Nie głosuję na Konfederację. Udowodnij mi, że nie mam prawa chodzić do lasu.

@aleksandrowielki i to jest bzdura! Bo rolą dziennikarzy jest przebywać w takich miejscach by patrzeć władzy na ręce. KGB to się bawi tymi wszystkim politykami z PIS. Wiedzą o nas wszystko i jeszcze więcej.

@pax Nielegalnych imigrantów? Jest to złamanie prawa.

@sebasek99 Nie odpisuje, powodzenia w kopalni.

@Cochise Jeżeli jest Stan Wyjątkowy to nie możesz chodzić w strefę przygraniczną. A jeżeli chodzisz to świadczy to o tym stanie. Na chłopski rozum to po co jest ten stan skoro każdy łazi gdzie chce?

@Janiama Najpierw przeczytaj Rozporządzenie. Potem zadzwoń do Komendanta placówki Straży Granicznej. Obiecuję, że się dowiesz.

@Janiama Wybacz, ale na granicy w tej sytuacji nie może dochodzić do przecinania zasiek, biegania posłów czy nielegalnego przekraczania granicy przez dziennikarzy czy aktywistów. Oczywiście, zgadzam się z Tobą, że media muszą patrzeć rządowi na ręce, ale w sytuacji gdzie nie można oddzielić ich od wywrotowców, to władza ma pełne prawo do ustanowienia porządku na zagrożonym terenie, celem ochrony granic RP. Czy nam się PiS podoba, czy nie, w tej sytuacji zwiększają nasze bezpieczeństwo.

@aleksandrowielki Te ćwiczenia, które odbywają się dość systematycznie od min. 10 lat? Dlaczego wcześniej go nie wprowadzano przy okazji Zapadu? I czemu w takim razie ograniczać media? Przecież nawet przy okazji konfliktów wojennych daje się niektórym dziennikarzom przepustki, aby informowali o działaniach, w tym przypadku mogliby nagłośnić rzekomą szykowaną prowokacje Łukaszenki. Zresztą skoro jest takie zagrożenie, to gdzie Rada Bezpieczeństwa Narodowego?
A ten stan wojenny, to nie wiem skąd ci się wziął, tak swoją drogą. Już wyjątkowy jest moim zdaniem nieprzystającym działaniem do okoliczności i o tym jest między innymi dyskusja.

@Cochise
Czy do nielegalnych imigrantów jest potrzebny stan wyjątkowy? Rozumiem że przekroczenia granicy są dopiero od 2 tygodni i działania policji, straży granicznej i wojska nie dały teraz sobie rady z tym niespotykanym nigdy wcześniej zjawiskiem?

@Cochise Ale ty mądry jesteś
Naprawdę mam inne sprawy niż dzwonienie do ludzi. Nie wiem o co tobie chłopie chodzi. Masz stan wyjątkowy? Masz! Możesz chodzić do lasu? Możesz! Więc ciesz się życiem a nie broń kogoś kto nie jest tego wart. PIS wprowadziło Stan Wyjątkowy by opozycja i dziennikarze nie patrzyli na działania władzy w tym rejonie

@sebasek99
Problem mają teraz osoby popierające partię niby wolnościową która ręka w rękę jak to często robi postanowiła poprzeć ograniczenia dostępu do informacji, wolność przemieszczania się itd. Jak to wytłumaczyć gdy nie ma do tego nawet przesłanek?

@Cochise Jedyna dobra decyzja w tej sytuacji.Telewizja tam nic nie pomogała.No może jedynie w tym, żeby reklamować biuro podróży Łukaszenki.Co do wpuszczania kogoś do Polski, to tylko tym co pomagali nam przez te 20 lat i im bliskim, po dokładnym sprawdzeniu i weryfikacji, tych osób.Reszta won z Polski.Ci niby imigranci są tam z własnej woli i nikt nie przyszedł piechotą kilka tyś km.W dodatku mają przy Afganistanie kilka państw podobnych do swojego(jak ktokolwiek jest z Afganistanu)Ten dureń co tam latał powinien zostać zglebowany i zakuty.Skąd oni mieli wiedzieć, że to jakiś pseudo poseł...

@Janiama Nie unoś się, szkoda nerwów i zdrowia. Oczywiście, że po to wprowadzili, żeby opozycja i dziennikarze nie pojawiali się przy granicy i bardzo mądrze zrobili i w tym ich w stu procentach popieram. Cieszę się życiem, ale dziękuję za troskę.

@pax Myślę, że jako szeroko szanowany naukowiec powinieneś wystosować do Rządu RP jakieś pismo, w którym podasz w wątpliwość ich działania. Jednocześnie zapytaj władz Litwy oraz Łotwy. I jeśli masz ochotę, również Komisji Europejskiej. Oni prędzej Ci odpowiedzą we właściwym tonie oraz przedstawiając konkretne przepisy niż ja, zwykły szaraczek. To raz. A dwa przepuszczanie nielegalnych imigrantów to złamanie prawa. Także buziaki, pozdrawiam cieplutko.

@aleksandrowielki
bezpieczeństwo państwa, bezpieczeństwo obywateli lub porządek publiczny." Doprecyzuje w ustawą" Art. 230. W razie zagrożenia konstytucyjnego. ustroju państwa, bezpieczeństwa obywateli lub porządku publicznego"
Ktora przesłanka została spełniona?

@Cochise i jaki jest Cel tego stanu wyjatkowego?
Czysta głupota ,pokazujac nieudolnosc słuzb ,która sobie nie radzi z garstka Uchodzców.

Serio jest czym sie chwalic.

@MarioVeB! Przybyłeś. I oto mamy pokera królewskiego. To nie są uchodźcy, a imigranci. To po pierwsze. Poza tym służby sobie radzą i udaremniają przekroczenie granic. Walczą o integralność państwa polskiego i jego granic. To godne pochwały. Dokładnie.

@Cochise
Dalej nie odpowiedziałes jaki jest tego cel. (uprzedzaj rozporzadzenie czytałem i dalej nie ma tam podstawy prawnej tego poronionego pomysłu)
Stan wyjatkowy tylko udowania jak nieudolne sa słuzby za pisu i takie sa tego realia
Garsta Uchodzców na granicy ok 30 osób ,a panika jak nie wiem co
Chwała by im była gdyby zajeli sie tym od czego sa .
Tyle lat nie było stanu wyjtkowego
Wiesz co jest kolejnym etapem po stanie wyjatkowym? chyba przypominać nie musze.
Wtedy tez pewnie ochoczo bedziesz tak mówił jaki to ten stan potrzebny^^
Obyśmy tego nigdy nie doczekali.

@MarioVeB! Jeśli chodzi Ci o garstkę imigrantów, czyli 30 osób, to sobie radzą i nie wpuszczają ich na terytorium Polski. Natomiast codziennie masz około 200 prób przekroczenia granicy imigrantów z różnych państw np. Iranu, Iraku, Afganistanu, Kamerunu, Ghany, Sudanu itp. To nie są uchodźcy, tylko nielegalni imigranci. Chciałbyś, aby bez problemu weszli do naszych przygranicznych miasteczek i wsi? Choć chwilę pomyślałeś o ludziach tam mieszkających???

@Cochise
Od tego jest Straż graniczna to ich praca która maja wykonywac i bez stanu wyjatkowego to robili.
Dalej nie widze sensu tego wprowadzac.

@Cochise

Walczą o integralność państwa polskiego i jego granic.

Czyli mamy zbrojną agresję na nasze terytorium? To co piszesz nie istnieje w rzeczywistości a jakby istniało to mamy przesłanki do wprowadzenia stanu wojennego i zmiany gotowości obronnej państwa. Więc znowu pudło

@MarioVeB! Oczywiście, że Straż Graniczna. Tylko jest jej zbyt mało, więc doszło wojsko i policja. Wprowadzono po to, żeby nie było szopek jak z posłem Sterczewskim, który wbiegając na terytorium Białorusi mógłby dostać czapę. Doszłoby do prowokacji/interwencji. Co wtedy strona Polska powinna zrobić? Wypowiedzieć wojnę Białorusi? Chodzi tylko o to. O nic więcej. Ludzie żyją tam swobodnie, ale przeróżne media i organizacje nie podgrzewają atmosfery, a służby pracują w spokoju, szczególnie teraz, gdy nasila się liczba prób przekroczenia granicy. Pozdrawiam Mariusz!

@pax Wybacz pax, ale naprawdę muszę się już zbierać. Może wieczorem zajrzę na stronę i wtedy postaram się kontynuować dyskusję. Sprawy nadrzędne wzywają. Do zoba!

@Cochise
Chyba była 15.05 więc koniec wytężonej pracy, trzeba iść do domu?

@sebasek99 Bo wcześniej mieliśmy amerykański parasol ochronny i nie musieliśmy prowadzić polityki wschodniej. Nie wiem czy zauważyłeś, ale przez 30 lat mieliśmy spokój na wschodniej granicy, aż do tego roku. Biden zmienił politykę europejską USA, rozpoczął rozmowy z Putinem, nie będąc nawet u nas. I nagle zaczęło się, sprowadzanie naszego samolotu na białoruskie lotnisko, groźby i kryzys migracyjny. Dlatego tegoroczne manewry zapad mają szczególne okoliczności i dobrze być na nie przygotowanym.
Zachęcam do posłuchania ekspertów, Bartosiaka, Góralczyka, Sykulskiego, naprawdę świetnie objaśniają co zmienia się w dzisiejszej geopolityce.

@pax Szczególnym zagrożeniem jest to co wyżej napisałem.
Która przesłanka? Każda. Widziałeś co działo się na granicy, przecież to jawna wojna hybrydowa.

@aleksandrowielki
Czyli nie odpowiesz. Rozumiem.

@pax poczytaj proszę o wojnie hybrydowej. Poczytaj o wojnie informacyjnej. Myślisz, że wojna na Ukrainie w 2014 roku, to po prostu napaść zbrojna i tyle? Od miesięcy trwała tam wojna hybrydowa, Ukraina pękła i straciła trochę terenów. Są świetne amerykańskie raporty, na temat działania Rosji przeciw Ukrainie, o zastosowaniu nowoczesnej wojny, której nie rozumiesz.

@pax odpowiedziałem i dobrze o tym wiesz.

@aleksandrowielki
No właśnie nie. No ale jak uważasz że zagrożony jest ustrój w Polsce to powiedz kto zagraża konstytucyjnemu ustrojowi i czy ta zmiana idzie w kierunku dyktatury, królestwa, cesarstwa, teokracji?
Kto w Polsce wewnątrz państwa zagraża ustrojowi? Skoro tak sądzisz.

@pax Ci którzy działają aktualnym kryzysem granicznym na szkodę RP. Ci pseudo aktywiści, pseudo dziennikarze i ludzie oraz agentury o których nawet nie wiemy. To są ludzie, którzy na granicy albo pismem uderzali w bezpieczeństwo i nienaruszalność naszych granic. Nie uważasz, że to bardzo niebezpieczne, mając zapasem wielkie rosyjskie manewry?

@aleksandrowielki
Wiesz, że się miotasz. Zadałem konkretne pytanie, kto chce w Polsce zmienić ustrój bo uważasz że tak jest. Ale jak widzisz, nie potrafisz na to odpowiedzieć, chyba że rozumiem że "aktywiści" i dziennikarze chcą dokonać w Polsce zamachu stanu i jeszcze robią to na granicy państwa a nie w budynkach centralnych instytucji państwowych? Wytłumacz jak zagrażają konstytucyjnemu ustrojowi państwa?
W jaki sposób uderzali w nienaruszalność granicy Polski, rozumiem że wzywali do przesunięcia granicy Polski?
Co do stanu wyjątkowego mają rosyjskie manewry? Stan wyjątkowy dotyczy zagrożeń wewnętrznych a stan wojenny zagrożeń zewnętrznych, dlaczego skoro ktoś wpadł na pomysł aby mieć objawy co do agresji rosyjskiej to raczej powinien był wprowadzony stan wojenny.

@pax no kto może chcieć zmienić ustrój kraju, kto może chcieć mu zagrozić? kto może chcieć nas zdestabilizować? Nie udawaj, że nie wiesz. Wiesz dla kogo Ci ludzie pracują, a czy robią to świadomie, czy nie, to nie wiem, nie mam dowodów.
Tekst o motaniu też słaby, widzę że często go używasz w dyskusjach, ale tutaj on nie jest potrzebny.
Wracając, ciężko się z Toba rozmawia o tej sytuacji, bo nie wiesz nic o geopolityce, a uwierz mi, tłumaczenie Ci wielu kwestii i zależności to wielogodzinna rozmowa. I nie na sucho! Bez ataku, ale zainteresuj się, poczytaj o tym trochę, mogę podać Ci kilku specjalistów w tej dziedzinie. Wtedy poznasz odpowiedzi, na pytania które zadajesz.
Dzięki za dyskusję, pzdr

@Cochise Ty jako sprzymierzeniec obecnej władzy. Oj smutny to widok, nawet jeśli masz dobre intencje. Tyle, że odbieram Twoja argumentację jako mooooocno naciąganą i stąd Twoje problemy z uzasadnieniem wprowadzenia stanu wyjątkowego.
Zadowolenie mieszkańców jako koronny dowód poprawności decyzji o stanie wyjątkowym. To dom budujemy od dachu? Czyli uzasadnieniem ma być skutek, a nie WAŻNA przyczyna?

Nie oczekuję odpowiedzi, bo przeczytałem Twoje wpisy i mam obraz. Ale gdyby PiS nie było ekipą notorycznych kłamców, dewastujących zasady życia publicznego, patrzącą tylko i wyłącznie na słupki poparcia, wtedy mógłbym na poważnie rozważać motywy ich działania. A przecież oprócz poprawienia notowań, trzeba jeszcze odwrócić uwagę od braku funduszy z programu pomocowego z Unii wskutek gwałcenia zasad państwa prawa.

Ty może tego nie widzisz (nie chcesz widzieć), ale nici, którymi szyja ta ekipa nieudaczników, są niezwykle grube.

@aleksandrowielki
Czyli nic nie wiesz na ten temat, rozumiem. Wymyśliłeś hipotezę którą nie potrafisz potwierdzić. Zdarza się. Głowa do góry. Pozdrawiam

@pax jak zwykle, zero pokory, autokrytyki.
Na szybko. Lubisz zadawać pytania, więc zadaj kilka. Co chcesz wiedzieć, słucham

@aleksandrowielki
Ale ja zadaję a Ty nie odpowiadasz.
Skoro stwierdziłeś że zagrożony jest konstytucyjny ustrój Polski to wytłumacz w jaki sposób? Ktoś chce nam oktrojowac konstytucję? Kto chce zmienić ustrój w Polsce? Pomijam pomysły pewnego posła Konfederacji który chciałby wprowadzić w Polsce królestwo i koronować Jezusa na króla. Tak poważnie jakie są obecnie obecne zagrożenia dla konstytucyjnego ustroju państwa przy granicy państwa?

@Cochise Urodziłem i wychowałem się w prawdopodobnie największym miasteczku objętym stanem wyjątkowym, mam tam mnóstwo przyjaciół i rodziny, mimo, że odwiedzałem to miejsce często, w tym momencie do miasta nie wjadę. Znajomi, którzy przeprowadzili się do większych miast, nie mogą odwiedzić często starszych i schorowanych rodziców. Ludzie nie są zadowoleni, przy każdym wjeździe, są kontrole(nawet na tutejszych blachach), osoby mieszkające w pobliskich wioskach nie mogą przyjechać na zakupy, co odbija się na przedsiębiorcach. Jako, że jest to miasto przygraniczne z SG ma się do czynienia codziennie i nigdy nikomu nie przeszkadzała, więc gdyby ilość służb wzrosła, byłoby to normalne i nikogo by to nie dziwiło, dlatego wprowadzenie w tym miejscu stanu wyjątkowego mija się z celem, zwłaszcza, że tutaj naturalną barierą graniczną jest najbardziej dzika rzeka Europy. Służby które pilnują wjazdu, powinni patrolować granice, a nie legitymować każdego mieszkańca. Rozumiem, że "punkt widzenia zależy od punktu siedzenia", a ja wypowiadam się tylko o okolicach, które znam. Pozdrawiam.

@aleksandrowielki Tak, nic nie musieliśmy robić, bo Ameryka xD No i nadal brak odpowiedzi na pytanie, czemu akurat brak mediów miałby ułatwić obronę przed prowokacją, albo jak to się stało, że nie wdraża się innych przeciwdziałań kryzysowych.
Ale ok. Poruszmy inną kwestię. 20 sierpnia wypłynęła informacja, że polska strona nie chce pomocy Frontexu. Litwa z niej korzysta, my nie. Rzeczniczka Straży Granicznej tłumaczyła to tym, że wszystko jest okej, a SG wspomagana przez Wojsko i inne służby, radzi sobie doskonale i nie potrzebuje pomocy "ze strony Frontexu, czy innych państw na wschodniej granicy."
Hej! Ale przecież prowokacja, wojna hybrydowa, Łukaszenko i Zapad! Przecież te ćwiczenia wojskowe były zaplanowane wcześniej, Rzeczniczka przecież o nich wiedziała, a jakoś wtedy - reprezentując całą Straż Graniczną - przekonana była, że Polska udźwignie te zagrożenie. No bo skoro nie potrzebujemy pomocy, to chyba mamy tam wystarczające siły (swoją drogą można je zwiększyć bez wprowadzania stanu wyjątkowego), mamy plany na przeciwdziałanie prowokacji oraz panujemy nad wszystkim. A tu nagle klops. Okazje się, że trzeba aż wprowadzać stan nadzwyczajny.
Ponadto warto zauważyć, że takie ćwiczenia odbywają się w pobliżu granic innych państw: Litwy, Finlandii oraz Ukrainy. Tylko Litwa wprowadziła stan sytuacji ekstremalnej, ale jest on mniej restrykcyjny oraz tłumaczony był jedynie migracjami, a nie działaniami Białorusi. A tak, to reszta zwiększa gotowość bojową swoich armii i to tyle.

@pax Zagrożenie konstytucyjnego ustroju państwa, to nie tylko okrojenie Konstytucji, czy zmienienie ustroju. Myślisz zero-jedynkowo. Strasznie płytko. Przecież w Rosji też jest Konstytucja, nawet mająca wiele wspólnego z demokracją, a widzimy jak to wygląda.
Nie wiem, co to za wrzutka z posłem Konfy.
"Tak poważnie jakie są obecnie obecne zagrożenia dla konstytucyjnego ustroju państwa przy granicy państwa?" Pisałem wyżej, może nie stricte w kontekście konstytucji, ale doprecyzuję, może połączysz sobie to w całość. Więc pokrótce. To co w tej chwili odbywa się na naszej granicy, to wojna hybrydowa. Dla Ciebie, wnioskując po poprzednich stwierdzeniach wojna to coś spłyconego. Czołgi, ingerencja militarna itd. A dzisiejsza wojna to coś innego. Kryzys migracyjny działa tak, żeby poróżnić społeczeństwo, zdestabilizować scenę polityczną, doprowadzić do krótkiej konfrontacji militarnej. Zapewne się nie domyslisz, ale podpowiem Ci, że takie właśnie sytuacje czyli wywoływane kryzysy graniczne, wywołują wiele innych skutków, czynników które wpływają na stabilizację państwa. Państwo słabe jak Ukraina w 2014 roku, straciła część swojego terytorium, nie mówiąc już o innych, gospodarczych i instytucjonalnych problemach. Ten kryzys też nas testuje. Jeżeli okażemy sie słabym państwem, z niezdolnym do obrony systemem bezpieczeństwa, to wpłynie to na naszą sferę instytucjonalna. Wpływy Rosjan mogą się zwiększyć, mogą wtedy ingerować w dziedziny i rzeczy, w które na razie ingerują Niemcy, czy Amerykanie.
jeszcze jakieś pytanie? Albo inaczej, czego nie zrozumiałeś? ;)

@aleksandrowielki
Czyli nic o zagrozrniiu konstytucyjnego ustroju. Ehhh. Myślałem że dyskusja będzie poważna, a tu nic konkretnego, bez argumentów

@sebasek99 "Tak, nic nie musieliśmy robić, bo Ameryka xD" cieszę się, że się zgadzamy :)
"czemu akurat brak mediów miałby ułatwić obronę przed prowokacją, albo jak to się stało, że nie wdraża się innych przeciwdziałań kryzysowych." Biegający Sterczewski, a za nim żołnierze RP, przecież to kuriozum. Przecinanie zasiek? A co do mediów stricte, uprawianie rosyjskiej propagandy, albo manipulacji jest w tej sytuacji po prostu groźne, a niestety niektóre media takie coś uprawiały.

@pax tak tak, jeszcze dopisz, że się miotam i nic nie wiem. A i że nie odpowiedziałem na pytanie. Dzisiaj już pisałeś tak do kilku innych osób, ale sprytnie muszę Ci przyznac! ;0

@Cochise
Bez stanu wyjątkowego mogłoby to wyglądać identycznie????

@aleksandrowielki I jak zawsze drobiazgowe odniesienie się do wszystkiego.
Natomiast uczepiłeś się dziennikarstwa, to pociągniemy ten temat. Choć nie wiem czy warto, bo to już się pojawiło w dyskusji - wasze widzimisie nie ma tutaj znaczenia. Jako obywatel mam prawo słuchać o sytuacji na granicy z różnych źródeł. Tymczasem aktualnie jest to ograniczone do jednego i to akurat mogącego sprzyjać ukrywaniu informacji o np. nadużyciach służb. A te mogą się zdarzyć, bo między innymi mniej ograniczone jest użycie broni przez funkcjonariuszy.
Ale w kontekście dziennikarzy można poruszyc jeszcze coś innego. Konstytucja mówi, że stan wyjątkowy można wprowadzić, tylko gdy istnieje szczególne zagrożenie dla państwa, a działalność dziennikarzy takim zagrożeniem nie jest, dlatego tłumaczenie tym tej decyzji jest rzucaniem kuli w płot.

@aleksandrowielki
Wiesz, że nie odpowiedziałeś. Pytanie było konkretne ale zacząłeś wymyślać, snuć teorie. Pisać o rzeczach o które nie pytałem. Chciałeś pytanie, dostałeś, nie odpowiedziałeś.
Dajesz Przypadek Ukrainy, do tego wplątujesz Niemiec, Amerykanów to kuriozum. Po prostu moja prośba napisz na temat.
Masz pytanie i odpisz, kto obecnie zagraża konstytucyjnemu ustrojowi Polski. Bez wplątywania niepotrzebnych teorii na które nie ma potwierdzenia.

@Cochise
Własnie tego mi u ciebie brakowało co ze zwykłymi ludzmi i brakami swobodnego przemieszczania?
@Rielan słusznie zauwazył ,że to czysta przeginka.

Tylko prosze nie wyskakuj z tekstem ,ze to dla ich dobra.

@sebasek99 a nie istnieje szczególne zagrożenie dla państwa? Kilkadziesiąt tysięcy wrogich żołnierzy, zmobilizowanych na granicy, kryzys migracyjny, brak wsparcia USA dla nas, zbliżający się Zapad i przecinanie zasieków. Jeżeli to nie jest szczególnym zagrożeniem, to co jest?
Wybacz, że nie odpowiem teraz szerzej na resztę, odpowiadam teraz z telefonu, jutro z rana na pewno bardziej się rozpiszę. Dyskusja jest ciekawa!

@pax „Dajesz Przypadek Ukrainy, do tego wplątujesz Niemiec, Amerykanów to kuriozum.” No tak, zero-jedynkowo. Wcale w wielkiej polityce i gropolityce to wszystko się nie łączy. Sorki, szkoda mi czasu, bo i tak nic nie zrozumiesz, albo nie chcesz zrozumieć.

@aleksandrowielki Obecność dziennikarzy na tym terenie nie jest szczególnym zagrożeniem dla państwa. Natomiast sam temat Zapadu - jak dałem kilka przykładów wcześniej - to bardziej chochoł, który się napatoczył, niż coś czego rzeczywiście można się bać aż tak, że trzeba wprowadzać stan nadzwyczajny. Powtórzę przynajmniej część z nich:
Świadczy o tym brak podobnych działań ze stron innych państw, które leżą w okolicy terenu tych ćwiczeń; czy wypowiedź Rzecznika Straży Granicznej jeszcze sprzed wypływu tematu o wprowadzeniu stanu wyjątkowego, gdzie zapewniała ona, że sytuacja jest opanowana i nie trzeba Polsce pomocy; no i również interesujące jest, że pomimo tego zagrożenia, aż tak rzekomo realnego, że wymaga stanu nadzwyczajnego, nie powołało się np. Rady Bezpieczeństwa Narodowego.
Można też jednak ugryźć to z innej strony. Chyba zgodzisz się, iż najlepszą formą minimalizowania prowokacji ze strony Białorusi bądź Rosji jest po prostu zwiększenie liczebności służb przy granicy oraz postawienie ich w gotowości? A to się da zrobić nawet w normalnych warunkach.

@Baron77
normalnie wzruszyłem się
jakbym słyszał wyznawców ideologii dawno minionej
do której nota bene prawej stronie obecnie bardzo bardzo blisko

@Cochise Tak się zastanawiam co się z tobą stało młody człowieku. Przeczytałem wszystkie wpisy i się zastanawiam czy to ty czy też ktoś się za ciebie podaje. Smutne to bo zawsze miałem cie za fajnego chłopaka. Cóż życie pokazuje że czasami by zaistnieć na stronie trzeba podnosić temat za którym fajnie podążają grona elektoratu prawicowego. Niestety ale PIS robi to tylko i wyłącznie pod swój elektorat bo widzą ze Tusk trochę wzmocnił PO. Szkoda że kupujesz to tak łatwo.

@aleksandrowielki
Ty
"Lubisz zadawać pytania, więc zadaj kilka. Co chcesz wiedzieć, słucham".
Ja
"Masz pytanie i odpisz, kto obecnie zagraża konstytucyjnemu ustrojowi Polski. "
TY
"Sorki, szkoda mi czasu, bo i tak nic nie zrozumiesz, albo nie chcesz zrozumieć".

:)

@Janiama Różnię się w poglądach, więc nie jestem już fajnym chłopakiem. To pokazuje jak poglądy piorą umysł. Nie wszystko co robi PiS jest złe. To akurat jest racjonalne, dobre i oczekiwane. Dziwi mnie, że zwolennicy opozycji uważają każdy pomysł Rządu RP za pomyłkę. To świadczy o zacietrzewieniu i krytyce dla krytyki.

@Cochise Odezwał się wielki Podlasianin znający ludność przygraniczną... To zadzwoń do Dżenetty Bogdanowicz z Tatarskiej Jurty i zapytaj się czy popiera działania rządu. Jej działalność została ograniczona przez ułomność rządu. Straż graniczna, policja i wojsko mogą dalej robić to co robili. Jakoś do tej pory sobie radzili bez stanu wyjątkowego.

@Hosh Wielki nie jestem, ale stąd pochodzę. Wyjeżdzasz mi z knajpą z Kruszynian. No tak w porównaniu do reszty ludzi najważniejsza jest ona i jej biznes. Dobre sobie. Jak już pisałem, mam nadzieję, że dostaną rekompensatę. Gdyby nie głupoty opozycji, może i stanu wyjątkowego by nie było. Im podziękuj.

@Cochise nawet tutaj polityka zajefajnie jak wszyscy się martwią o granice polski. Jest afera jest dwie strony prawa lewa i jedziemy moja mojsza od twojej. A jak by tak się nie odmóżdżać i mieć własne zdanie na ten temat a nie ja śledzę tv i to wszystkie kanały żeby wiedzieć co napisać na forum. Ja nie oglądam tv jestem lewakiem i prawicowcem w jednej osobie. Sprawa jest prosta boi się ten kto jest slaby i sobie nie radzi. Mamy narzędzia do walki z emigrantami to korzystajmy z nich a nie robimy cyrk. Jak teraz mam myśleć o obronności Polski skoro nie radzimy sobie z 1000 emigrantów . Tutaj nie ma się co doszukiwać poglądów politycznych bo to wojsko ma bronić nas wszystkich nie będą wybierać kogo bronić, lewy czy prawy. Mamy tyle organizacji zajmujących się emigrantami służby specjalne które tak świetnie radzą sobie z inwigilacja ze powinni po 24h wiedzieć kto tam jest i w jakim celu bo jak nie to jesteśmy w czarnej dupie. Na koniec powiem tyle zgarnąć zamknąć zweryfikować i odesłać do domu każda osobę która zdaniem służb jest nieupoważniona do przebywania w Polsce bez prawa uchodźcy. Ta ja bym tych emigrantow juz do tej pory na FB znalazł i zweryfikował albo na instagramie hahaha. Dla mnie ta sytuacja pokazuje jak Polska nie Rząd Polska jest słaba i niestabilna. W obecnej sytuacji Putin jak by chciał podbić Polskę to 3 dni wraz z wprowadzeniem języka Rosyjskiego jako ojczysty smutne.

@Janiama Patrzą na ręce i piszą nieprawdę jak im pasuje. Gdyby pisali prawdę, ale oni nią manipulują. Naprawdę musisz mi uwierzyć. To o czym media mówią to jest jakieś 5-10% prawdy (Wzór Hajty), a za pisem nie jestem też. Po prostu media piszą głupoty.

@Janiama Gosc ma inne spojzenie na zaistianiala sytuacje ,bo widzial ja z bliska.Dlaczego probujesz mu wmowic ze jest prowokatorem.

@MarioVeB! Garstka uchodźców. (XD) Nawet nie wiesz jakie oni mają pomysły i kto im pomaga. Sami granicy, by nie przekraczali, oj nie nie kolego :)

@Cochise Czy ty serio zwaliłeś wine na opozycje za ten kretyński stan wyjątkowy któy nie ma mocowania prawnego

błagam nie idz ta droga.

p.s czemu nie odniosłes się do postu @Rielan >

@Cochise
Ale Cię lewa część obskoczyła jak muchy g**** :D
Spokojnie, gdyby to rudy kłamczuszek Tusk wprowadzał ten stan to by klaskali i szczekali na przeciwników :D

@aleksandrowielki
"Zagrożenie konstytucyjnego ustroju państwa, to nie tylko okrojenie Konstytucji, czy zmienienie ustroju".
Nie napisałem okrojenie konstytucji ale oktrojowanie - podstawowa wiedza z politologii się kłania.
"Przecież w Rosji też jest Konstytucja, nawet mająca wiele wspólnego z demokracją, a widzimy jak to wygląda".
Co to ma do dyskusji o zagrożeniu ustroju konstytucyjnego w Polsce? Nic.
"To co w tej chwili odbywa się na naszej granicy, to wojna hybrydowa. Dla Ciebie, wnioskując po poprzednich stwierdzeniach wojna to coś spłyconego. Czołgi, ingerencja militarna itd".
Rozumiem, że założyłeś coś sobie a potem zacząłeś komentować to co sobie założyłeś jako moje stwierdzenia. Gdzie ja pisałem o czołgach? Fajnie, że słyszałeś o pojęciu wojna hybrydowa, tylko trzeba wiedzieć co to oznacza i przede wszystkim jakimi głównymi metodami jest prowadzona..
"Kryzys migracyjny działa tak, żeby poróżnić społeczeństwo, zdestabilizować scenę polityczną, doprowadzić do krótkiej konfrontacji militarnej. Zapewne się nie domyslisz, ale podpowiem Ci, że takie właśnie sytuacje czyli wywoływane kryzysy graniczne, wywołują wiele innych skutków, czynników które wpływają na stabilizację państwa".
Kryzys migracyjny działa tak aby poróżnić społeczeństwo? Raczej skonsolidować wobec zagrożenia. Uchodźcy/migranci są przerzucani przez Białoruś od wielu wielu miesięcy i zwykłe unormowania konstytucyjne wystarczały. Teraz piszesz że kryzys ma według twoich założeń doprowadzić do konfrontacji militarnej? Wyjaśnij więc jakie strony tego militarnego konfliktu będą w tym uczestniczyć? Jestem na 100% pewny, że nie napiszesz i nie wymienisz tych stron, tylko co najwyżej że tylko Ty się znasz i że to geopolityka na której nikt inny oprócz Ciebie się nie zna.
"Państwo słabe jak Ukraina w 2014 roku, straciła część swojego terytorium, nie mówiąc już o innych, gospodarczych i instytucjonalnych problemach".
Tu właśnie widać brak elementarnej wiedzy politycznej. Różnica między Polską a Ukrainą, Polska jest w NATO i UE a Ukraina nie, w Ukrainie był długo prokremlowski premier, duża część ludności wschodniej Ukrainy to byli Rosjanie a przemysł był uzależniony od Rosji i tak można długo wymieniać.
"Jeżeli okażemy sie słabym państwem, z niezdolnym do obrony systemem bezpieczeństwa, to wpłynie to na naszą sferę instytucjonalna".
Tu dochodzimy do sedna, jakie działania ekstraordynaryjne zostały wykonane w ramach stanu wyjątkowego w kontekście wzmocnienia jak to napisałeś systemu obrony, których nie można byłoby wykonać w zwykłym trybie? Przerzucenie wojsk i dodatkowych jednostek SG i Policji można wykonać w zwykłym trybie. Czemu Polska nie zawnioskowała o użycie Frontexu?
Puste używanie hasła geopolityka czy wojna hybrydowa, raczej wskazuje na pewną megalomanię, chcąc wytłumaczyć tymi słowami brak przesłanek do wprowadzenia stanu wyjątkowego, ale jakoś Ci to nie wychodzi.
Zrozum nikt tu nie jest przeciwko zwiększeniu bezpieczeństwa Polski, uszczelnieniu granicy i wsparcia jednostek przygranicznych, tylko mamy siły i środki i możliwości prawne aby to wprowadzić nie urządzając politycznego show i nie wprowadzając stanu wyjątkowego wymierzonego w Polaków i polskich dziennikarzy.

@Cochise Specjalnie zalogowałem się pierwszy raz od dłuższego czasu, żeby dać Ci parę herbów ;) durnowatymi prowokacjami czy zacietrzewionymi, politycznymi zombiakami się nie przejmuj. Na niektóre wypowiedzi w tym wątku to szkoda nawet strzępić klawiatury, lepiej sobie oszczędź. Pozdrawiam!

@pax manipulujesz, z resztą nie po raz pierwszy. Przecież Ci odpisałem, wyjaśniając wiele kwestii, ale jedyne co potrafisz odpisać, to to że nie odpowiedziałem. Przecież w tej konwencji, to nie ma sensu byniu

@sebasek99 "Natomiast sam temat Zapadu - jak dałem kilka przykładów wcześniej - to bardziej chochoł, który się napatoczył, niż coś czego rzeczywiście można się bać aż tak, że trzeba wprowadzać stan nadzwyczajny." Tutaj uważam inaczej. Uważam, że ten Zapad przede wszystkim, ma inne geopolityczne tło w Europie, Amerykanie ograniczyli w ostatnich miesiącach, swoją obecność w Europie, przez co właśnie zaistniał ten kryzys, a i dalej reakcji USA, na to nie ma. Globalny szeryf, którym byli jeszcze parę lat temu, szybko potrafiłby tą sprawę rozwiązać, a dzisiaj jego sprawczości na wschodniej flance nie widać. Dlatego uważam, że powinniśmy się do tego przygotować przede wszystkim sami. Uważam, że stan wyjątkowy nie jest koniecznością, ale ułatwia on pracę i przygotowania WP i SG, w tym trudnym rejonie.
"Chyba zgodzisz się, iż najlepszą formą minimalizowania prowokacji ze strony Białorusi bądź Rosji jest po prostu zwiększenie liczebności służb przy granicy oraz postawienie ich w gotowości? A to się da zrobić nawet w normalnych warunkach." Tak, tutaj się z Tobą zgadzam. Również uważam, że najlepszą i potrzebną formą minimalizacji zagrożenia ze wschodu jest zwiększanie liczebności służb i zwiększanie ich gotowości. I jasne, da się to zrobić bez stanu wyjątkowego. Do tych form minimalizowania zagrożenia, o których napisałeś dodam jeszcze 2 sprawy. Stworzenie naszej strategii prowadzenia polityki wschodniej (bardzo rozległy temat, którego nie podjęliśmy od 30 lat) i stworzenie "Armii Nowego Wzoru". Bardzo taki popularny ostatnio termin, ale przydałoby się dostosować naszą armię, do aktualnych wyzwań.

@aleksandrowielki
Na temat nie odpowiedziałeś.
Odpowiedź na temat zagrożeń dla konstytucyjnego ustroju Polski zacząłeś zasłaniać geopolityką i tym że nikt oprócz Ciebie się nie zna, ale merytorycznej odpowiedzi nie było.

@pax "zacząłeś zasłaniać geopolityką i tym że nikt oprócz Ciebie się nie zna" bardzo nieładnie pax, przeciez o tym wiesz :)

@Cochise Niesamowite jakie fikolki intelektualne ludzie zrobia bo "potrzebuja" dziennikarzy na granicy

@aleksandrowielki
Zauważ, że zaprzeczasz sam sobie. Uważasz, że stan wyjątkowy należało wprowadzić, że wszystkie przesłanki konstytucyjne i ustawowe zostały wyczerpane. Piszesz, o konflikcie militarnym, porównujesz sytuację do agresji na Ukrainę po czym zaprzeczasz temu pisząc: "Uważam, że stan wyjątkowy nie jest koniecznością, [...] I jasne, da się to zrobić bez stanu wyjątkowego".
Fajnie, się dyskutuje :)))

@Cochise lewej stronie zaczyna brakować argumentów. Jest zapewne tak jak mowisz na granicy.
Polskie państwo jest od tego, by chronić swoje granice, i chronić swoich obywateli.
A to co robi opozycja powoduje uśmiech na twarzy Putina i Łukaszenki, bo bieganie po granicy, by przekazać komuś szpiworek można nazwać "pożytecznością pajaców".
Nie da sie patrzeć na to co wyprawiają ludzie jak Gdula, Sterczewski, czy Jachira. Ci ludzie mogli, nadal mogą doprowadzić do konfliktu wojskowego, w którym może zostać otwarty ogień na granicach, gdzie któryś z naszych żołnierzy, czy strązników granicznych może stracić życie. To są niepoważni ludzie. Nie dbaja i nie rozumieją problemu.
Przecież to co funduje Łukaszenka jest odwetem za wsparcie opozycji na Białorusi.
Opozycja w PL chciała bezwarunkowego wsparcia Białorusinów, a teraz nie jest w stanie zrozumieć odwetu, który prowadzi Łukaszenka.
A ostatnie głosowanie w sejmie nad wprowadzeniem stanu wyjątkowego, to juz jesr przejaw totalnego badziewia, która KO i Lewica zaprezentowały. To się odwróci przeciwko nim. Jeśli dojdzie do masowego naruszania granicy, a kryzys sie zaostrzy, to ci co głosowali za zniesieniem stanu wyjątkowego będa w PL przegrani na zawsze.
Część posłów PO wiedziała o tym, ze ich przyszłość wisi na włosku, i nie warto głosować, wiec nie przyszła do sejmu. Przypadek? Oj nie.

@aleksandrowielki Ale zdajesz sobie sprawę, że Zapad jest organizowany systematycznie, mniej więcej co 4 lata? Przykładowo w 2017 Ruscy symulowali wystrzelenie rakiet na Warszawę, więc "globalny szeryf" nie za bardzo pomógł. Zresztą tu nie chodzi o zaangażowanie USA, a bardziej naszą przynależność do NATO, ta się zaś nie zmieniła w przeciwieństwie do - już wcześniej przecież mającego wątłe podstawy - sojuszu (choć ja wolałbym to nazywać "sojuszem") z Amerykanami.
No ale w takim razie mam jeszcze kolejne pytanie. Mianowicie ćwiczenia związane z Zapadem nie odgrywają się jedynie na terenie Białorusi, mają objąć cały teatr Zachodni Rosji, w tym i być realizowane w kilku bazach w Okręgu Kaliningradzkim. Dlaczego więc już na naszych terenach przygranicznych z tym kawałkiem Rosji nie wprowadzono stanu nadzwyczajnego? Tam już prowokacji nie będzie?
Po prostu Zapad 2021, jako powód tej decyzji bardzo nie trzyma się kupy.

@sebasek99 no właśnie jak czytam, ekspertów i specjalistów, to o Zapadzie piszą co innego niż ty. Polecałem niektórych, bardzo cenionych eksportów wyżej.
Zdaje sobie sprawę z tego, że te manewry są co roku. Ale już pisałem, dlaczego w tym roku są szczególne i mogą nas realnie dotknąć. Co do NATO, to akurat w takich prowokacjach, np na Litwie za bardzo nie reagowało. Nie liczyłbym aż tak na NATO, a na zbudowanie własnych zdolności obronnych.
"Mianowicie ćwiczenia związane z Zapadem nie odgrywają się jedynie na terenie Białorusi, mają objąć cały teatr Zachodni Rosji, w tym i być realizowane w kilku bazach w Okręgu Kaliningradzkim. Dlaczego więc już na naszych terenach przygranicznych z tym kawałkiem Rosji nie wprowadzono stanu nadzwyczajnego? Tam już prowokacji nie będzie?" Tam ryzyko prowokacji jest mniejsze, przez brak kryzysu migracyjnego i zagrożeń z nim związanych.
"Po prostu Zapad 2021, jako powód tej decyzji bardzo nie trzyma się kupy." Zapad to w mojej opinii jeden z czynników, dla których postanowiono wprowadzić stan wyjątkowy.

@aleksandrowielki Przecież taki np. Konrad Muzyka (autor cenionej publikacji o wojsku rosyjskim) wyklucza, że Zapad to okazja na prowokację. Co 4 lata ZOW testuje swój sprzęt, symuuluje różnorodne strategie przygotowane pod wojnę z państwami NATO i to tyle, nic poważniejszego się tam nie dzieje. Aczkolwiek warto to obserwować, gdyż można na podstawie tamtejszych ruchów tworzyć wnioski o strategii Rosji.
I to chyba wie też rząd, bo jak wskazałem wcześniej - większych procedur związanych z bezpieczeństwem nie powzięto, zaś inne "zagrożone" kraje nie wprowadziły takiego stanu. Dlatego moim zdaniem Zapad jest wygodną podkładką pod wygonienie spod granicy dziennikarzy, aby nie relacjonowali sytuacji, które mogą naruszyć opinię o polskim rządzie.

@sebasek99 niestety nigdzie nie spotkałem informacji, jakoby Muzyka wykluczył prowokacje przy okazji Zapadu. Wręcz przeciwnie:

Zamieszcza chociażby takie Twitty. "To naprawdę nie jest oczywiste, zwłaszcza, że wiele osób mówi o Zapadzie tylko w kontekście ćwiczeń w tym okresie". To zdanie mówi wiele w kontekście Zapadu "jako zwykłych ćwiczeń występujących co roku", jak często się u nas pisze.

@aleksandrowielki A gdzieś tu jest poparcie stanu wyjątkowego? Raczej skupienie się na poprawnie użytym sformułowaniu "manewry", bo nazywanie Zapadu "ćwiczeniami" faktycznie może trochę niedoszacować, co się tam dzieje.
I znowu poprawię: ZOW co 4 lata organizuje Zapad, nie co rok.
Natomiast później znajdziesz post, gdzie gani lekkomyślne nazywanie wszystkiego "wojną hybrydową". Tutaj wyśmiewa jedną z teorii:

gdzie indziej uspokaja:
a w materiale dla "Good times bad times" raczej utrzymuje ten ton w sprawie Zapadu.
Natomiast tak z innych specjalistów bądź mocniej interesujących się tematem, to mnie bardzo interesuje ten artykuł Świerczyńskiego, ale niestety jest za paywallem: https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/2132854,1,stanem-wyjatkowym-w-rosyjskie-manewry-jakies-nieporozumienie.read

@Janiama
Dokładnie
A nasza agentura nie istnieje zwłaszcza na wschodzie
Pan Macierewicz się do tego przyczynił

Dziennikarze niezależni są tam gdzie są konflikty wszystkie. A przecież PiS otwarcie mówi o konflikcie na granicy.
Łamią wszystkie prawa a nasz narod jest tak mądry ze jeszcze na nich głosuje. Bo w naszym narodzie jest więcej kompleksów itp wiec szczekanie im się podoba. Tylko ze z tego szczekania same problemy będą.

@Cochise
Głosujesz na PiS zakompleksiony jesteś jak większość ich wyborców :)

@Cochise Według mnie zawsze jak cos PIS robi niby dla dobra kraju to jest w tym jakies drugie dno w tym przypadku moze to byc ze na przyklad cytuje "W czasie stanu wyjątkowego oraz w ciągu 90 dni od jego zakończenia nie mogą być zmienione Konstytucja i ordynacje wyborcze oraz nie można rozwiązać Sejmu; nie przeprowadza się też wyborów ani referendów ogólnokrajowych", im czestsze stany wyjatkowe tym wieksza szansa ze PIS bedzie rządził az do konca swiata:). Ja nie widze problemu zeby tych ludzi na granicy przeniesc w jedno miejsce, rozlozyc namioty, dać grochówke i sprawdzic czy maja jakies rzetelne papiery oraz czy jest mozliwosc zeby zostali w naszym kraju. W innym przypadku to deportacja albo niech niech przewioza ich na zachodnia granice to na pewno sie uciesza ze moga isc do Niemiec:).

@sebasek99 o dziękuję, w takim razie masz rację co do Muzyki ;)
Chociaż ja poprawię w "Natomiast później znajdziesz post, gdzie gani lekkomyślne nazywanie wszystkiego "wojną hybrydową"." Tak gani, ale w kontekście przecinania drutów przez aktywistów na granicy.
"I znowu poprawię: ZOW co 4 lata organizuje Zapad, nie co rok." Nie musisz poprawiać, wiem to doskonale. Zdania "jako zwykłych ćwiczeń występujących co roku", użyłem żeby zobrazować dość częste już podejście niektórych grup w Polsce, do tych manewrów.
"Raczej skupienie się na poprawnie użytym sformułowaniu "manewry", bo nazywanie Zapadu "ćwiczeniami" faktycznie może trochę niedoszacować, co się tam dzieje." To raczej Twoja interpretacja, moja jest inna.
Jak już się wymieniamy (tych Twittów Muzyki nie widziałem, za co dzięki), to ja rzucę
https://radar.rp.pl/rosja/art18898281-zapad-2021-agresywne-cwiczenia-wymierzone-w-zachod
i
https://wpolityce.pl/polityka/565078-wojna-nowej-generacji-na-granicy-polski
Artykuł Marka Budzisza. Trochę szerszy niż sam temat stanu wyjątkowego, ale ciekawy w temacie.

@Baron77 i na dodatek potrafią wprowadzić państwo polskie w problem sfery wojskowej, a to już nie jest śmieszne.

@aleksandrowielki
Cieszę się, że nie nawiązałeś jeszcze do takich pojęć jak konflikt asymetryczny czy terroryzm państwowy. To dopiero by było :)

@aleksandrowielki
Jeśli chcesz się dowiedzieć coś ciekawego na temat bezpieczeństwa, geopolityki, wojny hybrydowej, konfliktów asymetrycznych czy terroryzmu to zapraszam jutro na konferencję naukową z okazji XX rocznicy zamachów z 11 września która będzie na Uniwersytecie Wrocławskim.
Uwaga, będzie tam merytorycznie.

@pax właśnie chyba napiszę coś o tym, zachęciłeś mnie. Ba, nawet Cie oznaczę!!

@pax widzę, że dalej piszesz, po dniu, potem po 6-ciu godzinach. Jutro też coś będzie? :)

@aleksandrowielki
Po prostu pomyślałem, że chciałbyś się czegoś dowiedzieć od osób mających wiedzę. Widzę, że jednak chęć zgłębienia wiedzy wolisz potraktować ironicznie.

@aleksandrowielki
Chętnie poczytam coś po konferencji. Chcesz coś napisać o wojnie asymetrycznej i terroryzmie? Z wojną hybrydową i geopolityka nie wyszło to może tu wyjdzie, próbuj :)

@pax ale ja już wszystko wiem w tym temacie, przecież tak stwierdziłeś wyżej ;0
a tak na poważnie to widzę, że bardzo to wszystko wziąłeś do siebie. Nie musisz próbować dalej, po dniu reanimować tej "dyskusji", wycziluj się, a być może kiedyś uda się wypić razem piwko do meczu Barcelony i pogadać o geopolityce ;)

@aleksandrowielki
Jasne, może tak będzie kiedyś.
Po prostu jako jeden z organizatorów i prelegentów chciałem Cię zaprosić, bo jest to w tej tematyce największa konferencja w tym roku, no ale jak wszystko wiesz w tym temacie... :)
https://sites.google.com/view/ptbnonline/20latwtc

@pax jeśli jesteś prelegentem i mam zaproszenie, to chętnie bym wpadł, niestety Wrocław i jutrzejsza praca uniemożliwiają mi to. Ale bardzo dziękuję i mam nadzieję na spotkanie w przyszłości wraz z pogawędką! ;)