@pax wydaje mi się, że @MaziFCB kiedyś robił analize piątki mentzena i ładnie wszystko punktował, ale mogłem pomylić osoby

@pax Sławek mówi wystarczy słuchać.Radykalnie obniżamy podatki =prywatyzacja szpitali,szkół i dużej ilości rzeczy.Podatki idą tylko na wojsko,policję,sądy i podstawową administrację taka jest wizja Sławka Mentzena i partii Korwin (Nie całej Konfederacji).

@Hopner15

Czyli jak kogoś nie stać na edukację to zostaje analfabetą?

"dużej ilości rzeczy"
Czyli ??

@pax a jak na leczenie to umiera.

@Jakchcesz
Ale po śmierci uwalnia się od smutków i problemów współczesnego świata czyli jest prawdziwym wolnościowcem :)

@pax Ale to nie ma być dyskusja o zasadności tych prywatyzacji, tylko pytałeś więc odpowiadam.Radykalne obniżki podatków=Podatki idą tylko na wojsko,policję,sądy i podstawową administrację.Pan Sławek bardzo często o tym wspomina w wywiadach,więc tekst nie trafiony

@Hopner15
Który tekst jest nie trafiony?

@pax przecież nawet go nie przeczytał. Ja dopiero skończyłem a tu już 7 komentarzy :D

@pax Link który przytoczyłeś.Autor myli i partię Korwin z Konfederacją i omija to o czym pisałem

@Bykunn Oglądałem ten filmik 2 tyg po jego wyjściu także daruj sobie te marne komentarze

@Hopner15 Ale on tam przytacza dokładne słowa Mentzena które przeczą same sobie. Więc w czym się myli? :D

@Bykunn Przed chwilą rzuciłeś kłamstwo jakoby nie czytałem/nie oglądałem,kulturalnie było by to sprostować.Nie z tekstu nie wynika że przeczy sam sobie

@Hopner15
Uff to dobrze, że tam nie było Mentzena firmującego program Bosaka, bo jeszcze bym pomyślał że Mentzen z Korwina ma coś wspólnego z tym Mentenem z Konfederacji. Dobrze że mnie wyprowadziłeś z Błędu.
O czym pisałeś? o Czymś jeszcze oprócz analfabetyzmu części Polaków których nie byłoby stać na edukację. Po co naród świadomy i wykształcony - zamknięcie bibliotek, muzeów lub prywatyzacja jak rozumiem dziedzictwa narodowego. Wszystkie drogi w Polsce prywatyzujemy bo przecież ich nie będziemy utrzymywać z podatków czy jakieś akcyzy.

@Hopner15 Dokładnie to wynika :D Najpierw jest mowa o likwidacji podatków, nie podpisywaniu się pod nowymi, potem o dodawaniu kolejnych. Najpierw jest mowa o dobrowolności składek na ZUS, potem mowa o braku takiej dobrowolności. Słabo widzę oglądałeś

@pax Jakbyś był trochę bardziej inteligentny to byś ogarnął że partia Korwin jest bardziej skrajna prywatyzacyjnie,niż reszta Konfederacji ale dla ciebie to za trudne lepiej pisać dyrdymały.Po raz kolejny ci tłumacze że tekst dotyczy czy będzie się spinał budżet a nie czy te prywatyzacje są słuszne bo to inny temat.

@Hopner15
Widzisz nie jestem inteligentny, sądziłem że tekst jest o Mentzenie ale wyprowadziłeś mnie z błędu.
Tekst jest twoim zdaniem jedynie czy budżet będzie się spinał, czyli o kwestii populizmu i tu wyprowadź mnie z błędu populizmu Korwina czy Konfederacji.

@pax Korwin i Mentzen mówią to samo w licznych wywiadach na yt podatki tylko na :wojsko,policję,sądy,podstawową administrację i tyle koniec tematu

@Hopner15 Śmieszy mnie to słodkie pierdzenie że partia Korwin to nie to samo co Konfederacja, że to zupełnie inne pomysły xD To dlaczego razem startują? Aha bo sami mieliby poparcie rzędu procenta? No może dlatego

No widzisz, a ten tekst ewidentnie odsłania tą hipokryzję :D Tylko nie chcesz tego przyznać. Chyba że wchodzimy w retorykę PiSu i np pogłówne to nie jest podatek tylko "opłata" albo "danina" albo "składka". Przymusowe kupowanie obligacji to też jest pewnie "opłata"

@Bykunn Pisz konkretne cytaty bo ja nic nie znajduję takiego

@Bykunn Dla ciebie za trudnę zrozumieć że podatkowo jesteśmy na wysokości 1000 metrów , narodowcy są na wysokości 700 metrów a Korwinowcy na wysokości 400 metrów.Co ich łączy? wspólny kierunek do obniżania podatków i wolności ale dla ciebie nadal to za trudne żeby to zrozumieć

@Hopner15 "Pozostałe 155 mld proponuje znaleźć w podatkach. Pierwszym byłby podatek pogłówny w wysokości 250 zł miesięcznie od dorosłego Polaka. Taki podatek dałby 100 mld zł rocznie. Drugim podatkiem byłby podniesiony dwukrotnie podatek od nieruchomości, który obecnie jest stosunkowo niski. Podwyżka ta dałaby 20 mld zł."
Nie no nie za trudno. Nigdy ich koalicja (nawet jakby wygrała) nie przeprowadzi tych reform bo większość ich własnych posłów się na to nie zgodzi. Także słodko sobie pieprzą dla swoich kuców o likwidacji podatków, wiedząc że nawet w swoim środowisku nie znajdą dla tego poparcia. Urocze

@Hopner15 A w jaki sposób to zrównoważyć? Bo jeśli to jest takie proste że wystarczy zlikwidować 3/4 podatków i Polska sobie poradzi a nikt do tej pory na to jeszcze nie wpadł tylko Mentzen, no to powiem Ci że gość ma głowę do interesów. Chyba że wystarczy żeby każdy dorosły Polak płacił miesięcznie 250zł podatku pogłównego, to wtedy wielkie iks de.

@Bykunn Niesamowite skandal wojsko,policje,sądy trzeba utrzymać , ty naprawdę myślałeś że oni chcą świata bez podatków?Zlikwidują uproszczą 100 innych podatków ,ale chyba logiczne że podatki muszą być i bedzie to podatek pogłówny i od nieruchomości i być może Vat częściowo co będzie 10x niższe podatki od tych obecnie

@Jakchcesz Już odpowiadałem wyżej poszperaj

@Hopner15
Czyli brak jakiejkolwiek edukacji dla części polskiego społeczeństwa, brak rozwoju nauki, brak inwestycji np. drogowych, brak kultury chyba że tylka ta sprywatyzowana czyli np. muzea mogliby na wolnym rynku w ramach prywatyzacji przejąć Rosjanie i prowadzić muzea narodowe, robić wystawy o wyzwalaniu Polski przez bratnich przyjaciół z ZSRR w 1944/45 na Zamku Królewskim w Warszawie. Takiej wizji chce cała Konfederacja czy tylko Korwin ?

@pax Żadnego błędu nie ma Korwin mówi jakie wydatki tniemy i jakie podatki tniemy,Konfederacja to samo

@pax Nie muzea narodowe były by oczywiśćie Polskie państwowe,do reszty głupich komentarzy typu brak inwestycji nawet się nie odniosę bo widzę że po porstu trollujesz.Tekst dotyczył czy będzie się spinał budżet i zadałeś pytanie o plany gospodarcze i ci wytłumaczyłem jak ma być i koniec tematu,fajnie by bylo podziękować

@Hopner15
Ja naprawdę się turlam

Hopner15 "Autor myli i partię Korwin z Konfederacją i omija to o czym pisałem" po chwili "Żadnego błędu nie ma Korwin mówi jakie wydatki tniemy i jakie podatki tniemy, Konfederacja to samo".
Czyli autor się myli bo zestawia Korwin i Konfederację a nie powinien bo to to samo.
Skoro zabrałeś głos więc odpowiedz czy dla Konfederacji/KOrwina wspaniała wizja to brak edukacji dla wielu Polaków a co z tym idzie opóźnienie rozwoju społeczeństwa w stosunku do innych państw europejskich, wyprzedaż majątku narodowego i przekazanie w ręce obcego kapitału. Przecież to prosta droga do rozbiorów, była kiedyś taka grupa w Polsce która prawie nie płaciła podatków, uzależniała Polskę od obcych wpływów, uważała że biedniejsze grupy społeczne powinne pozostać nie wykształcone.

@pax Miałem odpowiadać ale widzę że niżej już sam doczytałeś co metzen szykuje.

@Hopner15 Dlaczego jeszcze ludzie daja sie wciagnac w te gierki Paxa? Przeciez modus operandi jest bardzo czesto podobny. Zaczyna sie czesto od pozornie niewinnego pytania, ktore sugerowaloby chec poznania odpowiedzi. Niestety jest sztuczka erytrystyczna, ktora w swoim zalozeniu nie czeka na odpowiedz, tylko ma juz gotowe odpowiedzi i na celu osmieszenie uzytkownika, ktory sie dal w tel pulapke wciagnac.
Troche na zasadzie (i tu przepraszam @pax , bo ze Stalinem Cie na pewno nie porownuje), stalinowskiego zapytania do dzieci - dzieci poproscie Boga o cukierki. A teraz poproscie Stalina.... No wlasnie.

Jesli ktos chce tracic czas na wyjasnianie, to prosze bardzo, ale to jest strata cennego surowca (czasu), bo po co przekonywac ludzi, ktorzy sa po prostu uprzedzeni.
(poniekad wlasnie sam stracilem czas i wciagnalem sie w tej dyskusje).
Tacy ludzie prawdopodobnie wola wybrac PiS niz podejscie wolnosciowe, ale czlowiek z natury boi sie nowego, nieznanego.
Czy mozna byc sceptcznym? Tak i to jak najbardziej. Niestety w przypadku Ciebie @pax te zagrywki sa troche zbyt oczywiste.

"Po co naród świadomy i wykształcony - zamknięcie bibliotek, muzeów lub prywatyzacja jak rozumiem dziedzictwa narodowego. Wszystkie drogi w Polsce prywatyzujemy bo przecież ich nie będziemy utrzymywać z podatków czy jakieś akcyzy."
Ten sam wyedukowany narod wybral tych, ktorzy tak pieknie nami rzadza, stanowia rowniez brzydsze dziedzictwo poprzednich rzadow.
(no tak ma aparat propagandy i robi co chce, ale ktos na to przyzwolil).

Czy mielibysmy analfabetow?
"Tak– tak samo jak niektóre pozostają nimi dziś, a niektóre były w przeszłości. W rzeczywistości każdy, kto w wolnym kraju wciąż pozostaje analfabetą, może równie dobrze być pozostawiony w tym stanie. Choć piśmienność na podstawowym poziomie nie jest wystarczającym wykształceniem samym w sobie, stanowi podstawowy klucz do niezbędnej wiedzy o cywilizacji. Jednak dalsza edukacja z jej zakresu nie jest w ogóle możliwa w realiach pełnej kontroli politycznej nad szkoła- mi. Jest to możliwe jedynie w warunkach, w których podążanie za wiedzą jest dobrowolne".


Ja nie wierze w cudowne uzdrowienie przez Mentzena (nie ma latwych rozwiazan na tak gleboko zakorzenione uklady, metody dzialan, schematy ekonomiczne, brak ludzkiej checi do zmiany sposobu postrzegania ekonomii), Wiemy, ze pewien socjalistyczny eksperyment nie dziala, wiec trzeba powoli i z mozolem zbudowac cos bardziej przejrzystego. Czy sie uda?
Czy wolnsciowe czesc Konfederacji jest populistyczna? Na pewno po czesci tak, bo nie ma polityka, ktory by z miski populizmu nie jadl.

Moze jest jeden plus, chociaz pewnie nieznaczy, w tym calym etatystycznym i interwencjonistycznym szalenstwie rzadzacych - a jest nim wieksza swiadomosc ekonomiczna ludzi, ktorzy dotad nie zastanawiali sie skad pochdoza i na co ida publiczne pieniadze.

@pax Autor pisze cały czas że mentzen mówi że obniża podatki a nie mówi o cięciu kosztów.Tymczasem mentzen mówi tniemy podatki =finansujemy tylko sądy,policję,wojsko i niektóre rzeczy np.muzea narodowe itd.Co do reszty to oczywiście dochodzisz do mylnych wniosków ,ale nie tego dotycztlo Twoje pytanie ani autora tekstu(gdyby dotyczyło to bym się nie włączył w dyskusje,ponieważ ostatnio dużo spędzam czasu na rambli chce odpocząć)polecam słuchać wywiadów Korwina,Mentzena,Berkowicza na YouTubie i czerpać wiedzę z 2 różnych od siebie źródeł a nie słuchać tylko jednej strony.Pozdrawiam

@Colon Tak zgodzę się pyta o konkretną rzecz dostaje odpowiedź konkretną ale jemu nie wystarczy i nadal co brzęczy pod nosem (slogany które ma przygotowane nie zależnie od odpowiedzi)i próbuje wciągnąć temat na szersze wody

@Colon
Mając swoje poglądy chcę poznać poglądy innych i być może się do nich przekonać. Jakoś oprócz wielu personalnych tekstów czy tekstów nie na temat nie za bardzo jest w wielu dyskusjach coś co by mnie mogło przekonać.

@Hopner15
Tylko Ty prawie nigdy nie odpowiadasz na pytanie.
Jeszcze raz spytam czy jesteś za brakiem do edukacji części polskiego społeczeństwa?
Zamknięciem domów dziecka, ośrodków pomocy społecznej, poradni uzależnień, czy np. dla ofiar pedofili?
Zamknięciem dróg w Polsce bo bez podatków nie byłoby za co ich utrzymywać.
Zamknięcie muzeów, bibliotek, ośrodków kulturalnych dla dzieci, zaoraniem cmentarzy.
itd.
Przekonaj mnie, że program Konfederacji/Korwina będzie dobry dla Polski.

@Hopner15
Słucham wywiadów Korwina - mówisz o pedofili, Berkowicza mówisz o bonie edukacyjnym ? Rozmawialiśmy na ten temat i wyszło jakie głupoty oni mówią, sam się wstydziłeś za Korwina usprawiedliwiając go wkładając mu w usta słowa które nie wypowiedział.

@pax wiadomo, że politycy nigdy nie gadają w 100% prawdy. Nie daje ona po prostu przebicia tak jak np. u prof. Gwiazdowskiego. Wystartowanie z likwidacją PITu, z którego dochody wynoszą ok 60 mld i jednocześnie z likwidacja programu 500+, z którego wydatki wynosza ok 40mld i w dodatku likwidacja niektórych ministerstw, których liczba jest jedną z najwyższych w Europie mogłoby być dobrym startem.

@pax paxie jesteś zbyt uparty i pewny swoich poglądów, żeby przekonać się do tego co mówią inni.
Po obserwacji wielu dyskusji mogę z całą stanowczością stwierdzić, że w tych twoich pytaniach o konkrety nie ma grama chęci poznania poglądów innych.
Tak jak napisał @Colon, to jest taka sprytna gierka. Pytasz o konkrety, ktoś Ci odpowiada. Ty odwracasz jego wypowiedź do góry nogami, interpretujesz ją na swój sposób. Ewentualnie prosisz o jeszcze więcej konkretów. Wczoraj prosiłeś o dane ile Tusk ukradł i z czego konkretnie. Jako człowiek inteligentny doskonale zdajesz sobie sprawę, że znalezienie takich danych jest niemożliwe. I to nie dlatego, że Tusk nie kradł (może kradł, może nie kradł, nie wiem, nie to jest przedmiotem dyskusji). Po prostu żeby znać takie szczegóły, to trzeba by było być zaraz obok Tuska i widzieć co robi.

Chodzi Ci tylko o to, żeby zezłomować to co piszą "przeciwnicy" w dyskusjach albo poprosić ich o rzeczy typu kwity na Tuska(albo inne, które są niemożliwe do znalezienia), potem wyjść i powiedzieć, że Ty chciałeś się dowiedzieć, dyskutowałeś, pytałeś, ale niczego ciekawego się nie dowiedziałeś.
Praktyka nieuczciwa, ale muszę przyznać, że bardzo sprytna.

@pax Pomijając już temat całej dyskusji strasznie bawi mnie to jak prowadzisz narracje. Pierwszy post udawana ciekawość, zaproszenie do rozmowy, konwersacji na poziomie, a w komentarzach już wychodzi szydło z worka to czego od razu było wiadomo, że pragniesz, czyli czysta szydera, ironia i atak. Fuj. Nie lubie Konfederacji, ale takim sposobem prowadzenia rozmowy po prostu gardzę

@Bartek22 @Colon Nikt w tej dyskusji nie napisał jeszcze żadnego konkretu xD Jedynie odnosicie się personalnie do tego co robi Pax. Tu nawet nie ma czego złomować :D Pytanie jest proste 350mld skąd je wziąć, konkret. A nie "będziemy finansować tylko wojsko, policje i sądy". Konkret co zabieramy, ile to przynosi oszczędności i jaki wywołuje skutek społeczny. Wtedy można poważnie rozmawiać. Ale jak dobrze wiemy takiej rozmowy nie będzie bo nikt z was takich konkretów nie poda.

@Avatarr
Tylko czy można zestawiać w tak prosty sposób 500+ do PITu, tzn. czy np. 500+ nie jest wypadkową życia na kredyt czyli pogłębianiem deficytu budżetowego i totalnym zmniejszeniem inwestycji. Pytam.

@Bykunn Czemu mnie oznaczasz? Ja nie znam takich konkretów, więc ich nie podam. Nie wiem w jaki sposób Konfederacja zamierza spiąć budżet.
Jak sam zauważyłeś, ja tylko napisałem komentarz odnoszący się do sposobu, w jaki pax prowadzi dyskusję.
Nigdzie nie pisałem, że plan Konfederacji jest świetny. Ani, że wiem, jak chcą spiąć budżet. Pytaj tych, którzy tak pisali.

@Bartek22
Tylko ja chętnie poznam pozytywne kwestie, tylko chciałbym aby je ktos przedstawił. NIe hasła, slogany ale konkretne rozwiązania. To źle że chcę się czegoś dowiedzieć, ciekawość poznania innych rozwiązań ma stanowić zarzut?

@CZaras
Czyli źle że pytam bo pytania nie wygodne ?

@pax Chęć poznania poglądów innych i konkretnych rozwiązań jest bardzo dobra, ale dobrze obaj wiemy, że nie o to Ci chodzi.

@Bartek22
A o co? Przecież chęć poznania a w tym przypadku bardzie wytłumaczenia nie musi oznaczać ich bezkrytycznego zaakceptowania.

@pax Wyżej już chyba wystarczająco się rozpisałem o co chodzi.

@pax Nie. Pierwszy post mi się podoba. Jest pełen ciekawości, ma postawioną tezę itd. Jednak w Twoich komentarzach już zupełnie te ciekawości nie widać, tylko szydera i ironia.
Pozwolę sobie zamieścić kilka cytatów:

"Czyli jak kogoś nie stać na edukację to zostaje analfabetą?" - pytanie ironizujące
"Ale po śmierci uwalnia się od smutków i problemów współczesnego świata czyli jest prawdziwym wolnościowcem :)" - tyle szydery, że chyba nie trzeba komentować
"Uff to dobrze, że tam nie było Mentzena firmującego program Bosaka, bo jeszcze bym pomyślał że Mentzen z Korwina ma coś wspólnego z tym Mentenem z Konfederacji. Dobrze że mnie wyprowadziłeś z Błędu." - ironizowanie.

Czyli z 4 pierwszych komentarzy 3 zawierały ironizowanie lub szydere w stosunku do wypowiedzi dyskutantów. Czyli to co Ci zarzuciłem. W pierwszej wiadomości udajesz, że jesteś ciekawy i otwarty na dyskusje, a w kolejnych wiadomościach pokazujesz, że wcale tak nie jest, a otwarty jesteś jedynie na darcie łacha z rozmówców.

I proszę nie stosuj wobec mnie manewru "krytykujesz mnie, znaczy że uderzyłem w czuły punkt", bo wcale tak nie jest. Tak jak napisałem nie jestem za Konfą, ani nawet ich nie lubię. Nie krytykuje tu Twoich poglądów, tylko sposobu w jaki prowadzisz dyskusje, który dla mnie jest nieakceptowalny, a wręcz obrzydliwy, zupełnie nie pasujący do osoby inteligentnej, jaką uważam że jesteś.

@CZaras
""Czyli jak kogoś nie stać na edukację to zostaje analfabetą?" - pytanie ironizujące".
Czemu? Jeżeli kogoś nie będzie stać na edukację która ma być sprywatyzowana, to czemu nazywasz to ironią? NIgdzie na świecie nie ma chyba państwa z w pełni sprywatyzowaną edukacją bo produkowałoby to analfabetów wśród osób mało zamożnych. Gdzie widzisz tu ironię. Czy brak edukacji to nie jest prosta droga do ogłupiania społeczeństwa?
Jak zauważyłeś krytykuję poglądy, bardzo rzadko ludzi, więc pokazywanie tych poglądów które są dla mnie utopijne lub populistyczne w sposób dość dosadny ale z kulturą wobec osoby która je wypowiada uważasz za obrzydliwe?

@pax nie rozumiem do końca "czy np. 500+ nie jest wypadkową życia na kredyt czyli pogłębianiem deficytu budżetowego". 500+ miał pobudzić dzietność do poziomu >2 / rodzina. Tymczasem wskaźnik dzietności oscyluje dalej w granicach 1.4/1.5 i zwiększył się zaledwie o 0.1-0.2 . 500+ przy długu sięgającym już prawie 60% PKB i forsowaniu jego utrzymania, gdy gospodarka w wyniku lockdownu upada to tylko zabieg mający utrzymać elektorat. W czasie, gdy ostatni kryzys był w 2008 a średnio występuje co 10 lat książkowo powinno się dźwignąć stopy procentowe i poluzować przedsiębiorców aby utrzymać PKB na odpowiednim poziomie (którego wzrost w "genialnej" UE jest średnio mniejszy od 1%). Rodziny i tak by więcej skorzystały na likwidacji PIT niż na 500+ oraz seniorzy, których emerytury również są opodatkowane (300zł oszczędności na podatku x12 da więcej niż marne 1200 zł wypłacone 2 razy w roku jako 13stka i 14stka. Problem w tym, że obniżenie podatków nie przekona elektoratu, który nie ma nawet podstaw ekonomii, stąd też jest wielki festiwal obietnic, bo to się bardziej opłaca politykom.

@Bartek22
Aby kogoś zezłomować tzn. czyjeś populistyczne, utopijne poglądy skrytykować? Dałem link do tekstu, bardzo grzecznie poprosiłem o rzetelne odniesienie się do tekstu. Wskaż kto odniósł się rzetelnie, przedstawił kontrargumenty do przedstawionych w linku. Ja naprawdę chciałbym aby ktoś mnie rzetelnie przekonał do jakiegoś programu gospodarczego, nawet Konfederacji i rozwiał moje wątpliwości. Jak widzisz nikt tego nie robi.

@pax
Wiekszych bzdur świat nie widział :)

@Bykunn Nie staralem sie udzielic odpowiedzi, poniewaz uwazam to za bezcelowe, co tez wyjasnilem, ale poniekad i tak jej udzieliem ("tak, beda analfabeci"). Moj post byl o czyms innym.
Roznica w pogldach pojawia sie juz na poczatku, bo ja nie uznaje zasadnosci pytania: "skad wziac te 350mld".
Czy jedni rozdaja pieniadze lepiej, a drudzy gorzej to ciagle jest rozdawnictwo.

Widzialem juz dziesiatki takich dyskusji i bardzo czesto koncza sie tym samym: a) podejscie wolnosciowe do gospodarki jest tylko teoria.
b) w sumie bym zaglosowal na takiego wolnosciowca, ale jego konswerwatywne poglady sprawia, ze jednak zaglosuje na tych, co zawsze.

Jesli ktos nie znajdzie odpowiedzi na LR, to nie znaczy, ze tych odpowiedzi nie ma.

Ja nikogo przekonywac nie zamierzam, bo jesli ktos nie przekona sie sam - tzn zaiwestuje swoj czas, to raczej misjonowanie ma przeciwne skutki.

@pax Czyli nadal będziesz udawał, że z ciekawością wypytujesz o poglądy. No skoro potrafisz sam siebie przekonać, że faktycznie to robisz to mnie się z wiatrakami walczyć nie chce.

@Pawel1980
Tzn.?? MOżesz wytłumaczyć, bo z ciekawości poznam poglądy w tej sprawie i może się do nich przekonam.

@Colon
"Jesli ktos nie znajdzie odpowiedzi na LR, to nie znaczy, ze tych odpowiedzi nie ma".
Tylko czy oznacza to, że mam nie pytać o taką odpowiedź na rambli, skoro wiele osób na te i podobne tematy się wypowiada?

@Colon "erystyczna" :)

@CZaras
"Czyli nadal będziesz udawał, że z ciekawością wypytujesz o poglądy".
Wmawianie czyiś intencji to bardzo niefajna cecha.
"No skoro potrafisz sam siebie przekonać, że faktycznie to robisz to mnie się z wiatrakami walczyć nie chce". Cóż za ironia i szydera w jednym, nie będę pisał tu o nieakceptowalnym wręcz obrzydliwym wpisie. Po prostu życzę miłego dnia i pozdrawiam.

@pax Mozesz, oczywiscie. Pisalem tylko z jakiej perspektywy to widze.

Nie wstawiales ostatnio tez niewinnego pytania na temat polskiego terroryzmu? Takie otwarte pytanie, bez sugerowania..

Jakims przypdkiem wyszlo, ze ci terrorysci mieli poglady ekstermalnie prawicowe.

Spoko, ja to rozumiem, ale, ze Ci sie jeszcze nie znudzilo?

ps. zebys nie pomyslas, ze jestes jedynym uzytkownikiem, ktory takie cos stosuje. Nie, nie jestes. I pisze to o uzytkownikach z wszelakimi pogladami.
W necie jest oczywiscie wiecej tego nie na LR, takze wpisujemy sie w trend.

@JacekM - yep.

@pax nie moge Ci wiecej odpowiadac, bo sam wpadne w pulapke wciagniecia w niepotrzebna dyskuje :D

@pax Czemu właśnie wciągasz mnie w gierkę, którą wyżej skrytykowałem? Ja nawet nie rozmawiam o polityce. Czemu mam wskazywać, kto odniósł się rzetelnie, a kto nie. Według mnie ostatnia wypowiedź @Avatarr jest dość rzeczowa, ale Ty i tak powiesz, że nikt Ci konkretnie i rzetelnie nie odpisał choćby to była najrzetelniejsza i najkonkretniejsza wypowiedź, jaką tylko można napisać. Poprosisz o jeszcze więcej, jeszcze konkretniej, jeszcze rzetelniej. Zadajesz pytanie w taki sposób, żeby nie dostać odpowiedzi i potem się chwalić, że pytałeś, ale nikt Ci nie odpowiedział. No chyba, że ktoś odpowie. Wtedy kolejne pytanie i jeszcze kolejne, aż odpowiedź będzie niemożliwa.
To nie jest do końca tak, że nie masz z kim rozmawiać i nikt nie potrafi rzetelnie Cię przekonać do jakiegoś programu/ustawy. To po części też, bo wiedza ludzi o takich rzeczach jest bardzo znikoma. Jednak jeszcze większym problemem są twoje niezwykle wygórowane oczekiwania. Dla Ciebie zawsze będzie za mało konkretnie i za mało rzetelnie. Skoro tak Cię nie satysfakcjonują odpowiedzi, jakie dostajesz tutaj, to czemu nie poszukasz na własną rękę? Znam odpowiedź na to pytanie, ale zostawię ją dla siebie. Jeżeli zamierzasz dalej sam siebie oszukiwać albo robić ze mnie durnia i zgrywać niewiniątko, bo "Tobie chodzi tylko o to, żeby poznać poglądy innych", to proszę bardzo. Ja w twojej gierce dalej uczestniczyć nie zamierzam. Pozdrawiam i bez odbioru.

@Colon czyli pogłębiamy problemy społeczne zamiast im przeciwdziałać, jak ktoś nie ma kiedy na zdrowie edukację i emeryturę to jest nierobem i niech zdycha a moja odpowiedź na pytanie skąd wziąć kasę to "no tak będą analfabeci". Aha

@Avatarr
Ja jestem za zniesieniem 500+ i innych zbyt socjalnych dodatków. Tylko czy można tak to bezpośrednio zestawić, dać znak równości - 500+(i np.13,14 seniorów) = likwidacja PIT. Może nie zbyt dokładnie to tłumaczę, mając taką dziurę budżetową, czy likwidują PIT i ten socjal nie jesteśmy w takiej samej sytuacji jeśli chodzi o budżet z dodatkowym brakiem finansowania innych rzeczy, które wcześniej były częściowo finansowane przez PIT.

@Colon
Akurat badaniem terroryzmu, radykalizmu zajmują się od kilkunastu lat zawodowo. Nie ma przypadku co sugerujesz (podważając mój wpis), że terroryści polscy mają poglądy prawicowe.
Tak, przyznaję czasem stosuję takie zabiegi zmuszając ludzi do myślenia, do nabycia umiejętności wyartykułowania swoich argumentów lub do poszukiwania wiedzy.

@Bartek22
"Ja w twojej gierce dalej uczestniczyć nie zamierzam".
Przecież sam wszedłeś w tą rozmowę.

"Według mnie ostatnia wypowiedź @Avatarr jest dość rzeczowa, ale Ty i tak powiesz, że nikt Ci konkretnie i rzetelnie nie odpisał choćby to była najrzetelniejsza i najkonkretniejsza wypowiedź, jaką tylko można napisać. Poprosisz o jeszcze więcej, jeszcze konkretniej, jeszcze rzetelniej. Zadajesz pytanie w taki sposób, żeby nie dostać odpowiedzi i potem się chwalić, że pytałeś, ale nikt Ci nie odpowiedział. No chyba, że ktoś odpowie. Wtedy kolejne pytanie i jeszcze kolejne, aż odpowiedź będzie niemożliwa".

Nieładnie wmawiać coś ludziom, zarzucać coś komuś, uprawiać takie gierki. Akurat jak widzisz z @Avatarr zaczyna się normalna rzeczowa dyskusja, pełna kultury, szacunku i wymiany poglądów, przedstawienia zestawień. Jednak Ty wolisz uprawiać jakieś gierki. Po co to komu potrzebna, kwestia dowartościowania się, moralizatorstwa? Ta rozmowa zeszła zupełnie na nie temat który miała dotyczyć. Chciałem porozmawiać na temat propozycji gospodarczej KOrwin/Konfederacja a kończy uwagami osobistymi i wmawianiem komuś rzeczy które nie mają miejsca.
Pozdrawiam

@Avatarr Po pierwsze prześledź strukturę PIT jakąś część wpłat stanowią wpłaty od 2 i 3 progu podatkowego (3- tzw "składka solidarnościowa") przez co osiąga się jakąś progresję.
Po drugie, 500+ też w jakiejś mierze trafia do najbardziej potrzebującej - to że pewnie z połowa jest marnowana na wcale nie najbardziej potrzebujących to inna sprawa, ale wciąż 50% ludzi znajdujących się w Polsce na miejscu pierwszym w kategorii przyczyn zagrożenia ubóstwem (opracowania GUS, wiele innych), więc wielodzietności, dostaje jakąś pomoc.
Teraz już sama fizyczna likwidacja nie spina się o 20 mld. Administracyjna likwidacja ministerstw, bo ich kompetencje ktoś musiałby przejąć, to kilkaset mln max miliard. Gdzie 19? Gdzie ta pomoc dla najuboższych, jak osiągnąć progresję podatkową?

Więc jak widzisz nie - nic tu się nie spina i w sumie bez znacznie bardziej szczegółowego planu to taki sam populizm, jedynie stojący na wyższych nogach wykształcenia ekonomicznego.

@pax Może i niezbyt ładne zachowanie, ale przynajmniej mam do Ciebie i siebie wystarczająco szacunku, aby bezpośrednio wyrażać moje myśli i intencje, a także nie robić z nikogo z nas głupców.
Również pozdrawiam i życzę udanego dzionka

@pax Mentzen w ostatnim wywiadzie mówił, że w Polsce nie da się sprywatyzować obecnie służby zdrowia. Trzeba by zmienić konstytucję, a do tego potrzeba 2/3 głosów. W wywiadzie postulował proste zmiany, które łatwo można wprowadzić np. smsowe przypomnienie o wizycie. Jak masz termin operacji za 5 lat to łatwo możesz zapomnieć o nim. Powiedział też, że jest zwolennikiem drobnych opłat za usługi medyczne, co by zmniejszyło kolejki. Dużo osób chodzi do lekarza na pogaduszki, a takie opłaty mogłyby zniechęcić. Tutaj o tym mówił, masz od 5:47. Wypowiedź pokazuje, że Mentzen myśli racjonalnie, nie jest żadnym populistą.

@pax Przeczytałem pierwszy akapit i jest to czysta bzdura. Wielomiliardowe straty do budżetu zostaną zrekompensowane zmniejszonymi wydatkami państwa, wielokrotnie powtarzali to różni ludzie z konfederacji wymieniając na przykład likwidacje 500+ innych programów socjalnych, i przede wszystkim zwalnianie biurokratów.

@Simusamu10
Przesłuchałem to. Reforma systemu opieki zdrowotnej to smsy przypominające o wizytach, wprowadzenie drobnej odpłatności za wizyty bo "do lekarza chodzą osoby którym wydaje się że są chorzy" i model singapurski i poziomami ubezpieczeń. Pierwsze nie jest reformą systemu (ale dobrym pomysłem), drugie jest jakimś pomysłem, trzeci to model singapurski czyli podniesienie podatku PIT (forma składki) do 37% obejmująca świadczenie zdrowotne, emerytalne i mieszkanie. Czyli w większości przypadków proponuje prawie podwójne podniesienie podatku Polakom.

Z góry zastrzegam że nie czytałem zdecydowanej większości postów. Chciałbym się jednak odnieść do zapytania z pierwszego postu.

Konfederacja ma w niektórych tematach rację ale na pewno bym na nich nie zagłosował. Zaraz wszystko wyjaśnię.

Doszliśmy do takiego etapu, gdzie państwo miesza się praktycznie we wszystko. Od cukru w coli, przez edukację, aż po rok życia, kiedy możesz już przestać pracować i iść na emeryturę. Czy tak powinno być? No nie. W pewnym sensie jest więc prawdziwe stwierdzenie "państwo powinno płacić tylko za wojsko, bezpieczeństwo obywateli i sądy" (czasem dodaje się też podstawową administrację ale tutaj raczej wskazuje się, że nawet ta podstawowa jest płatna, więc ma się finansować sama). Tylko, że to jest nierealne samo w sobie. Można ewentualnie przyjąć to za cel - powiedzmy bardzo dalekosiężny. Ale nie za coś co się realizuje z dnia na dzień.

Przyjmijmy więc, że celem rządu powinno być ograniczanie wydatków państwa - a co za tym idzie - zmniejszania obciążeń swoich obywateli. Czyli - każdego roku wydajemy mniej i mniej ściągamy. Tyle, że tego program Konfederacji już nie zakłada. Oni rzucają tylko hasełka w stylu "usunąć ZUS i NFZ". No super - usuwamy. I co dalej. Co z emerytami? Co z ludźmi w szpitalach? Niech se radzą sami? Umierają na ulicach? Takie działanie podchodzi pod ludobójstwo.
Dużo trudniej jest zaplanować to tak, aby jak najmniej osób ucierpiało a korzyści płynące z oszczędności przerosły ewentualne negatywne skutki reform. Tego nie ma i nie będzie. Bo wymaga to ogromu pracy - a polityk to nie jest osoba, która by była przyzwyczajona do ciężkiej pracy. No i sukces ma być natychmiastowy, bo jak sukcesu nie ma to nie wygrasz kolejnych wyborów. Mówiąc krótko - złota rybka nie spełni gospodarczych życzeń ani Konfederacji, ani PiSu, ani PO/KO, ani lewicy ani żadnej innej partii.

W czasie II WŚ Winston Churchill mówił - „Mogę wam obiecać tylko krew znój, łzy i pot”
Taka jest polityczna prawda. Jeżeli polityk obiecuje wam cokolwiek innego niż obciążenie podatkowe to znaczy że albo Was okłamuje albo planuje komu zabrać aby dać komuś innemu. Alb zadłużyć nas na XX lat.

Tak - pewne zmiany są konieczne. Ale nie radykalne, za które zapłacą niewinni. Jeżeli ktoś chce ograniczać podatki to niech zacznie od ograniczenia wydatków. Jak pojawi się nadwyżka to będziemy zmniejszali obciążenia. Tyle, że Konfederacja nic o ograniczeniach wydatków nie mówi. Rzucają tylko radykalne hasła, których nie da się zrealizować bez rozruchów społecznych na ogromną skalę i śmierci - prawdopodobnie - milionów obywateli. Już sam ten fakt, pokazuje, że głosowanie na pseudoradykałów jest niemądre.

Dlaczego nie ma partii, która mówi: "musimy ograniczyć wydatki, zmniejszyć liczbę urzędników, ograniczyć wydatki socjalne, ograniczyć zamówienia publiczne, mniej inwestycji finansowanych z budżetu itp."? Nikt tak nie mówi bo tak się nie da wygrać wyborów. Wszyscy mówią coś wprost przeciwnego. Jeżeli więc słyszycie coś przeciwnego - to znaczy że zwyczajne Was okłamują.

Polecam zastanowić się zanim pójdziecie na kolejne wybory. Tak zastanowić się - czy to co mówi dana partia - będzie dobre dla mnie i mojej rodziny.

@Johnson
Tylko jakbyś przeczytał do końca to było zestawienie że "zwolnienie" biurokratów nie załatałoby dziury budżetowej spowodowanej wprowadzeniem planów KOnfederacji. Chetnie wsłucham się w te postulaty, możesz przedstawić takie zestawienie dotyczące zmniejszenia przychodów w wyniku zmniejszenia wpływów z powodu zlikwidowania lub zmniejszenia podatków i zwiększenia kwoty wolnej od podatku i z drugiej strony zmniejszenia programów socjalnych i ograniczenia urzędników.
Po prostu czy to się bilansuje.

@pax
Nie posiadam tyle czasu wolnego aby Cię przekonywać :)
Napisze tak ludzie związani z takimi osobami jak Korwin są już dla mnie przekreśleni.
Bajkopisarze tym się powinni zająć.

@pax Kiedyś tu liczyłem "program" pana Sławka i nawet większa dziura wyszła.
Dodam jeszcze, że brak dostępu do edukacji i opieki medycznej, to wpędzanie w ubóstwo i generowanie przestępczości. Jeśli dodamy do tego stworzenie idealnych warunków do rozwoju mafii (do tego by prowadziły pomysły z tzw. setki Mentzena), to musimy też gigantycznie podnieść wydatki na służby mundurowe. No ale to taki detal.

@Simusamu10
Główny pomysł Mentzena na reformę służby zdrowia dotyczy wprowadzenia systemu singapurskiego.

https://obserwatorgospodarczy.pl/komentarze-i-analizy/890-system-ochrony-zdrowia-w-singapurze-nie-taki-piekny-jak-go-maluja

@Azi Tak jak powiedziałeś program Konfederacji są to głośne hasła typu "usunąć ZUS i NFZ" ale wcale nie oznacza to, że gdyby doszli do władzy to od razu by je spełnili. Teraz nie znajdę wypowiedzi, ale Mentzen i Korwin często się wypowiadali, że te zmiany przeprowadzaliby stopniowo. Tak samo mówili o emeryturach, ci którzy płacili składki to dostaliby swoje emerytury. Inaczej byłoby to złodziejstwo. Piszesz, że co z emerytami, za co mają żyć. Dlatego Konfederacja proponuje dobrowolny ZUS. Kto chce mieć emeryturę, ten płaci, kto woli sam oszczędzać lub liczyć na pomoc dzieci, ten nie jest zmuszany, by państwo się nad nim opiekowało.
I jeszcze ten cytat: "Dlaczego nie ma partii, która mówi: "musimy ograniczyć wydatki, zmniejszyć liczbę urzędników, ograniczyć wydatki socjalne, ograniczyć zamówienia publiczne, mniej inwestycji finansowanych z budżetu itp."?".
Nie bardzo rozumiem. Właśnie taką partią jest Konfederacja, widać, że nie słuchasz ich wypowiedzi. Najpierw chcieliby przeprowadzać takie mniejsze zmiany, jak wymieniłeś, a dopiero, z czasem gdy ludzie byliby już gotowi, to wprowadzać gruntowne reformy z ich programu.

@JANEK777 "ci którzy płacili składki to dostaliby swoje emerytury."
Czuli nie likwidujemy ZUSu? A z czego by dostali tą kasę skoro nie byłoby składek na ZUS a widomo że po tylu latach dojenia obywateli przy dobrowolnej składce nie zapłaci nikt.

"Właśnie taką partią jest Konfederacja, widać, że nie słuchasz ich wypowiedzi"
Nie. Nie jest. Ich hasła są pozbawione jakiejkolwiek logiki co właśnie udowodniłeś tymi twierdzeniami o ZUSie. Likwidujemy ale nie dziś. Ci co płacili dostaną kasę (tylko nie powiemy skąd ta kasa - pewnie z czary mary).

To są te puste slogany a nie twarde dane na czym oszczędzamy.

@pax No ale teraz jak masz składki emerytalne, zdrowotne etc. to de facto płacisz i tak wysoki podatek. Fajnie się to nazywa składkami, natomiast jest to zwykły podatek. Jak zachorujesz na raka czy inne g, to i tak leczysz się prywatnie. Ile jest zbiórek na siepomaga na operację? Mentzen na pewno nie jest zwolennikiem wprowadzania kopii tego systemu, jest natomiast zdecydowanym zwolennikiem reformy obecnego systemu, do którego dosypuje się pieniędzy no ale to jest jak dawanie menelowi. Od samych pieniędzy nie uzdrowi się systemu, system emerytalny to w ogóle jest piramida finansowa, która miała sens jak tworzył ją Bismarck, gdy większość ludzi nie dożywała wieku emerytalnego, rodziło się więcej ludzi i dzięki temu system był wypłacalny. Teraz piramida wygląda zupełnie inaczej, w Polsce jest turbo niski przyrost naturalny, a ludzie żyją coraz dłużej (choć od kilku lat w sumie wykres dożywalności się nie zmienia). Jedynym rozwiązaniem jest wydłużenie wieku emerytalnego, ale i tak jest to krótkofalowe działanie. Co ciekawe kanclerz wymyślił ten system wyłącznie w celach politycznych, aby zdobyć głosy bardziej socjalnych wyborców.

@Azi Ale Konfederacja nie ma w programie likwidacji ZUSu. Cytowałem tylko to co Ty napisałeś.

@Simusamu10
Tzn.?? MOżesz przybliżyć. Tzn. czy te składki zdrowotne, emerytalne, itd. to mówimy o 17% PITcie (95% podatników płaci taką skladkę), co według stawek systemu singapurskiego ma wynieść 37% ?

"Mentzen [...]jest natomiast zdecydowanym zwolennikiem reformy obecnego systemu, do którego dosypuje się pieniędzy no ale to jest jak dawanie menelowi".
Tak jak wszystkie partie i z 99% społeczeństwa, ale tak jak większość nie ma pomysłu lub oderwany od rzeczywistości.

Fajne natomiast, że pokazałeś mi że chciałby systemu singapurskiego, dowiedziałem się na czym on polega i jak bardzo jest fiskalny. Dzięki.

@JANEK777 A druga część? Skąd wezmą kasę dla emerytów jeżeli dobrowolnych składek nikt nie będzie płacił? Bo zdaje się unikasz tematu - zupełnie jak Konfederacja :D

@pax przecież składki emerytalne, zdrowotne, chorobowe, rentowe płacisz osobno i one obciążają wynagrodzenie. Połączenie tego wszystkiego w jeden przelew nie uważam za głupi pomysł. Jest to zdecydowanie prostsze rozwiązanie. Natomiast te opcję mieszkaniowa uważam za dziwna. Pomysł Mentzena odnosi się jednak do kierunku a nie do skopiowania systemu. Przynajmniej coś proponuje. I to rozwiązanie nie zwiększa fiskalizmu. Jednak co do zasady uważam że podatek dochodowy jest nieefektywny, karze za pracę, da się go uniknąć. Lepszy byłby powszechny podatek przychodowy. Piszesz że się nie znasz na ekonomii a potem robisz z siebie eksperta

@Azi Mi się wydaje, że gdyby tak jak pisałeś: ograniczyć wydatki, zmniejszyć liczbę urzędników państwowych, ograniczyć socjale, ograniczyć zamówienia publiczne, inwestycje finansowane z budżetu itp. to by się znalazły te pieniądze. Chociażby 500+, które rocznie kosztuje ok. 40 miliardów czy 13 i 14 emerytura, które będą w tym roku kosztowały ok. 22 miliardy. Gdy już po jakimś czasie rządów zlikwidowaliby podatek dochodowy to dodatkowo ściągnęliby masę przedsiębiorców do Polski, którzy napędzaliby gospodarkę. Dokładnie nie wiem gdzie jeszcze początkowo szukaliby tych pieniędzy, musisz poszukać wypowiedzi Mentzena, Korwina czy Brauna, pamiętam że mówili o tym. Możesz też zadzwonić do któregoś z biur poselskich Konfederacji i zapytać. A jak i to Ci nie wystarczy to pozostaje Ci na nich głosować, żeby samemu się przekonać skąd wezmą te pieniądze.

@Simusamu10
Uwielbiam jak ktoś coś wmawia, nigdzie nie napisałem że nie znam się na ekonomi tylko ze nie jestem ekonomistą, dziękowałem Ci że dzięki filmikowi zapeznalem się z systemem singapurski ma czego nie znałem a Ty piszesz : ". Piszesz że się nie znasz na ekonomii a potem robisz z siebie eksperta

@pax
1. Prywatyzacja szkolnictwa wcale nie oznacza, że edukacja byłaby płatna. To jak w Polsce masz bardzo dużo prywatnych placówek zdrowotnych, które są finansowane z NFZ.
2. Singapur ma niższe podatki niż Polska. Nie wiem co Ty wygadujesz.
3. Według Doing Business 2020 w Polsce przeznacza się średnio 334 godziny w ciągu roku na płacenie podatków, gdzie w Singapurze jest to 7 godzin.


W Singapurze w modelu progresywnym podatek od osoby fizycznej najwięcej w Singaprzue wynosi 20%, gdzie w Polsce wszyscy płacą 18% lub 32%. Mają wysoką kwotę wolną od podatku, a jeśli ją się przekroczy to progresja zaczyna się od 3.5%. Gdzie tu porównywać do Polski.
W Singapurze przez 3 lata po założeniu firmy nie płacisz w ogóle podatku. Gdzie tu porównywać do Polski. Po 3 latach jest model progresywny od 4% do 17%. Gdzie w Polsce masz 19%.
VAT tam wynosi 7%, gdzie w Polsce na większość artykułów 23%. Gdzie tu porównywać do Polski.

Ponadto realizują "niemożliwe korwinizmy", czyli żadnych podatków dla firm które działają poza terenem kraju. Nie ma tam również płacy minimalnej! Jednocześnie mają zawsze fantastyczny wskaźnik stopy bezrobocia. Znacznie mniejsze statystyki biedy i ubóstwa w porównaniu do Polski.
Edukacja uznawana za najlepszą (lub 2, 3 - zależy od źródła) na świecie.

Niskie podatki działają, ale łatwiej oszukiwać ludzi dalej, niż wytłumaczyć im że byli oszukiwani.


Bierz sobie dowolny wskaźnik (poziom edukacji, życia, służby zdrowia, liczby pielęgniarek na 1000 mieszkańców itd.) i porównaj sobie wynik polski i wynik singapurski. Potem porównaj podatki.

Zrób coś sam, a potem zawracaj dupę.

@pax Takich artykułów z obliczeniami pisanych za i przeciw, znajdziesz w necie wiele.
Tylko co z nich wynika, skoro wiadomo że mamy czasy totalnej propagandy internetowej, gdzie z prawa i z lewa pisane są tysiące analiz (często podpartych konkretnymi nazwiskami), a większość tych analiz ma podszycie polityczne.

Dożyliśmy czasów, w których każdy ekonomista czy inny fachowiec jest po prostu stronniczy i wyłoży ci pięknie napisaną teorię, której nie zrozumiesz, a już na pewno nie będziesz w stanie stwierdzić czy aby na pewno nie kłamie.

Komu zaufasz w takiej sytuacji ?
Sprawy gospodarczo ekonomiczne na skalę państwową, to działka dla ludzi mających naprawdę dużo w głowie, nie sądzę że ktoś tylko znający się na ekonomii będzie ci w stanie rzetelnie to ocenić.
To wszystko zahacza o sprawy społeczne, polityczne, biznesowe, nie jest to prosta łamigłówka do rozwiązania przez typka co skończył ekonomię.
Skąd będziesz wiedział, że nie jest prawo/lewo mówny ?
Kłamstwo weszło już po prostu wszędzie.

@GeneralXavi
Dzisiaj się odniosę szerzej ale teraz krótko.
1. Nie zrozumiałeś wpisu. Trudno, zdarza się. Użytkownik pisze że zlikwidowano by podatki a edukacja nie byłaby finansowana z budżetu państwa a Ty piszesz że byłaby. Z czego. Przeczytaj wpisy a potem komentuj, bo pisząc chamsko o zawracniu dupy i wchodząc w dyskusję nie czytając jej dajesz świadectwo o sobie.
3. Jak pisałem, system singapurski poznałem teraz i pokazałem na jakim przykładzie, nie odniosłeś się do tego
https://obserwatorgospodarczy.pl/komentarze-i-analizy/890-system-ochrony-zdrowia-w-singapurze-nie-taki-piekny-jak-go-maluja

@RosjaninBut
Dlatego grzecznie poprosiłem o komentarz chcąc poznać różne opinie.

@pax Kiedy prawicowcy mówią dobrze o Singapurze, a potem się okazuje, że to państwo kompletnie nie pasuje do ich wyobrażeń. Muszą mieć niezłe miny. :)

@pax
Przeczytałem całą dyskusję. Napisałem o zawracaniu dupy, bo chciałeś kogoś z wykształceniem ekonimicznym to masz.
Ale tak jak myślałem, znowu na argumenty odpowiesz w ten sam "paxowy" sposób. Nie ma sensu z Tobą dyskutować.

Nieważne kto jak Ci odpisze, jakie argumenty poda, to Ty i tak stwierdzisz, że ktoś nie zrozumiał wpisu, doczepisz się do jakiejś małej rzeczy i będziesz kazał ją udowodnić nie patrząc na resztę i tego typu twoje manipulacje.

@GeneralXavi
Czytaj że zrozumieniem, przeczytałeś a nie zrozumiałeś. Zdarza się. Wskaż z czego chcesz finansować edukację w modelu o którym była mowa :"Sławek mówi wystarczy słuchać.Radykalnie obniżamy podatki =prywatyzacja szpitali,szkół i dużej ilości rzeczy.Podatki idą tylko na wojsko,policję,sądy i podstawową administrację taka jest wizja Sławka Mentzena i partii Korwin (Nie całej Konfederacji).

@pax Mieliśmy rozmawiać o ekonomii i różnych rozwiązaniach, a nie o tym że znalazłeś sobie w tej dyskusji jedną osobę, która podała błędną tezę (cytujesz ją) i się do niej doczepiłeś.
Edukacja jest wpisana do w konstytucję i członkowie Konfederacji wielokrotnie mówili, że musi pozostać bezpłatna dla uczniów.
Model, który rozmówca wyżej opisał, to raczej jest z niej znany Korwin i on uważa od zawsze właśnie, że państwo jest tylko do zapewnienia bezpieczeństwa, prawa i podstawowej administracji. Choć nawet on proponował wprowadzeniu bonu edukacyjnego, czyli coś niezgodnego w pełni z jego zdaniem.


"Wskaż z czego chcesz finansować edukację w modelu o którym była mowa "
No chyba oczywiste, że skoro robimy model który finansuje tylko A, B, C, to X nie sfinansujemy z tego.

@GeneralXavi
No widzisz i już się zgadzamy ze nie da się ogarnąć wszystkiego przy pełnej prywatyzacji.
A co do innego modelu finansowania edukacji to chętnie go poznam, bo chyba nie piszesz o bonie edukacyjnym.

@pax
Pośrednio związane z tematem.

Kiedyś ktoś mądry sporządził taką skalę na temat związany z wydawaniem pieniędzy.

Podzielił to na 4 punkty.
1) kiedy wydajesz swoje pieniądze na swoje potrzeby- wydajesz oszczędnie i na to na co najbardziej ci potrzebne.
2)kiedy wydajesz swoje pieniądze na cudze potrzebny- wydajesz nadal oszczędnie ale już gorzej z tym "trafianiem" w to czy komuś rzeczywiście pomagasz. Podobna sytuacja jak wtedy kiedy dajesz komuś preznet- nawet gdy znasz osobę która obdarowujesz nie zawsze trafiasz z prezentem.
3)kiedy wydajesz cudze pieniądze na własne potrzeby- wtedy już nie jesteś taki oszczędny ale przynajmniej wydajesz je na to na co rzeczywiście ty masz ochotę i czego ty sam potrzebujesz.
4)kiedy wydajesz cudze pieniądze na cudze potrzebny- wydajesz pieniądze mało oszczędnie i tak jak w punkcie drugim nie znasz dokładnie potrzeb tego komu masz pomoc. Czyli ani nie wydajesz ich oszczędnie ani mądrze.

Obecnie państwa socjalistyczne działają w oparciu o punkty 3 i 4 przez co pieniądze w dużym stopniu są wydawane nieoszczednie i niemądrze

Menzen i wielu ludzi chciałoby ograniczyć rolę państwa w rządzeniu się naszymi pieniadzmi i przesunąć sposób wydawania przez państwo pieniądzy z punktu 4 na punkt 1- żebyś ty więcej decydował na co mazlsz wydawać swoje pieniądze a nie żeby państwo robiło to za ciebie.

Oczywiście można czepiać się i szukać niedociągnięć w tym co jest proponowane ale generalnie zamysł jest dobry i uczuciowy dla każdego. Największy problem rzecz jasna mają nieroby bo jak to- nie dostaną nic za darmo albo mniej będą dostawać ?

@FDJ Ogólnie jest tu kwestia jak pokazano w przytoczonym artykule wedle autora utopijnych rozwiązań podatkowych proponowanych przez Mentzena. Chcą znieść lub obniżyć dużą część podatków plus dać kwotę wolną od podatku (kto by nie chciał), ale nie proponują jak załatać tą dziurę którą to wytworzy.

@JANEK777 To polecam Ci sprawdzić ile budżet wydaje na wszystkie wymienione rzeczy a jakie są roczne koszty ZUSu.

Podpowiem Ci - jeżeli zliwkidujesz wszystkie wymienione aspekty (zlikwidujesz a nie zmniejszysz) to zabraknie Ci jakichś 75% rocznych wydatków ZUS. Czyli te 75% (powiedzmy że 150 mld) musisz znaleźć w budżecie. Budżet PL przed pandemią to około 400 mld. Powodzenia! :D

Dalej wierzysz w ten kit jaki Ci wciskają?

Fajny link:
https://www.zus.pl/documents/10182/167561/ZUS+w+liczbach
strona 8

Żaden Mentzen, Korwin czy Braun Ci nie powie jak to zrobić. Bo tego zrobić się nie da. Ich "plan" to tak naprawdę mowa-trawa i wciskanie kitu naiwnym. Polecam nie być naiwnym.

@GeneralXavi
Będę dopiero późno w nocy. Co do tego singapuru, to jest tam tak, jak tu napisano: "To obowiązkowy plan oszczędnościowy dla wszystkich mieszkańców Singapuru, który obowiązuje od, bagatela, 1955 roku. Jego celem jest pomoc w zaspokojeniu podstawowych potrzeb, przede wszystkim dochodu na emeryturze, opieki medycznej i mieszkaniowej. Plany CPF zasilane są składkami odprowadzanymi z wynagrodzeń. Są one jednymi z najwyższych na świecie – razem 37% pensji brutto [...] Składki odprowadzane są na trzy konta: Ordinary (potrzeby mieszkaniowe, inwestycje, edukacja), Special (oszczędzanie z myślą o emeryturze) i Medisave (wydatki na leczenie, ubezpieczenie medyczne)".
Nie wiem, pytam, Ty jesteś ekonomista. I czy te dodatkowe zobowiązania są już w tym 20% podatku czy państwo pobiera je obowiązkowo z tego co już zostanie po odtrąceniu podatku?

@Azi "musimy ograniczyć wydatki, zmniejszyć liczbę urzędników, ograniczyć wydatki socjalne, ograniczyć zamówienia publiczne, mniej inwestycji finansowanych z budżetu itp." Przecież to zawiera program partii Korwina, chyba nie myślisz, że usuną zbędne podatki nie ograniczając wydatków. Tym bardziej, że Korwin od początku swojej kariery politycznej postulował o delegalizację budżetu z deficytem. Najważniejszą zmianą w Polsce powinna być prywatyzacja wszystkich spółek Skarbu Państwa (może poza kilkoma strategicznymi) i usunięcie tego po co idzie banda czworga do Sejmu. Skończy się możliwość zatrudniania rodzin i Obajtków to może trochę uzdrowi się ten system, nie mówiąc już o kilkuset miliardach złotych za samą sprzedaż i braku finansowania strat naszych świetnych spółek.

@GeneralXavi
1. Powrócę co do edukacji i jak widzę porównanie do NFZ to troszkę jest to dla mnie śmieszne. No, ale Ty jesteś ekonomista. W Polsce ceny za usługę medyczną wyznacza NFZ dla każdej operacji, zabiegu, wizytę, pacjenta. Każda taka usługa jest rozliczana indywidualnie, bo do lekarza przychodzi się zawsze pojedynczo, więc system może tak funkcjonować, że za każdą pojedynczą wizytę lekarz pierwszego kontaktu ma odgórnie wyznaczoną stawkę np. 50zł. Teraz przełóż to na finansowanie szkół gdzie raz w klasie miejskiej masz 28 dzieci a raz w szkole wiejskiej masz np. 7 dzieci. Jak to zostanie sfinansowane? Koszty prowadzenia zajęć w jednej klasie i w drugiej będą różne. To tylko drobny przykład, niejaki Dziambor gdyby nie wystarczyło pieniędzy z bonu edukacyjnego na prowadzenia szkoły proponował domowe nauczanie na wsiach. Chętnie poznam twoje pomysły na reformę edukacji.

2." Po pierwsze, system w Singapurze nie jest dobrowolny. Obowiązkowa składka jest wysoka – wynosi 37% wynagrodzenia i obejmuje środki na: emeryturę, ochronę zdrowia i mieszkanie. Środki te są zapisywane na specjalnym koncie.
System singapurski od polskiego odróżnia to, że obywatele otrzymują różne standardy opieki zdrowotnej, w zależności od tego, na co ich stać. Osoba o niskich dochodach dostanie losowego lekarza, a w szpitalu położą ją w wieloosobowej sali. W zamian z jej publicznego konta ubędzie mniejsza kwota i z tego konta można spłacać np. ratę za mieszkanie. Osoba o wysokich dochodach dostanie lepszą usługę (np. może wybrać lekarza i dostanie prywatny pokój w szpitalu), ale z publicznego konta zniknie więcej.
Po drugie, placówki medyczne w Singapurze nie są prywatne. Wręcz przeciwnie – większość jest publicznych. Placówki te konkurują między sobą o pacjenta i mogą ustalać różne ceny usług. Btw w Polsce też jest konkurencja o pacjenta między publicznymi placówkami, tylko że mogą one konkurować tylko jakością (cenę za dane świadczenie ustala NFZ i płaci za jego wykonanie placówkom).
W Singapurze w tej konkurencji między placówkami bardzo pomaga specyfika państwa. Singapur jest małym powierzchniowo, bardzo gęsto zaludnionym państwem-miastem. Na powierzchni trochę większej od Warszawy mieszka prawie 6 mln osób! To oznacza, że pacjent rzeczywiście ma w zasięgu wiele różnych placówek i może między nimi wybierać. Bo wszystkie są w jednym mieście.
W kraju takim jak Polska – o dużej powierzchni i rzadkim zaludnieniu – taki system nie ma racji bytu. W większości miejscowości szpital jest jeden lub dwa. A kolejna miejscowość jest oddalona o kilkadziesiąt kilometrów. Pozwalając dowolnie kształtować ceny sprawilibyśmy, że niektóre placówki mogłyby windować ceny, a pacjenci z braku możliwości i tak decydowaliby się na wykonanie świadczenia.
Dlatego idea skopiowania systemu singapurskiego do Polski 1 do 1 jest strasznie naiwna. Dziwi, że proponują ją wolnościowcy (mówią o tym m.in. przedstawiciele Konfederacji), bo system w Singapurze jest silnie regulowany. Jak cała gospodarka zresztą. Wysoka składka, publiczne placówki zdrowotne, ograniczona swoboda wyboru jakości usługi (klasa świadczenia zależy głównie od dochodu, a nie wyboru jednostki, a liczba najlepszych jakościowo usług jest ograniczana przez państwo). Do tego państwowy system mieszkalnictwa".

@inViNcibl3
"Przecież to zawiera program partii Korwina, chyba nie myślisz, że usuną zbędne podatki nie ograniczając wydatków".
A dokładnie które wydatki będą ograniczać ? NIe chodzi o jakieś hasła typu odbiurokratyzowanie czy świadczenia socjalne (500+, 13,14 emerytura) bo wiadomo że to nie załata dziury w budżecie. W jaki sposób będę finansować państwo.

@inViNcibl3 No. To jest prawdziwy Korwinista. Które to spółki są warte te "kilkaset miliardów"? I do których tych spółek budżet się dokłada? Bo zdaje się że to spółki w których udział ma skarb państwa dokładają się do budżetu.

"chyba nie myślisz, że usuną zbędne podatki nie ograniczając wydatków"
Myślę że (zakładając teoretycznie że wygrywają wybory) ani nie zmniejsza podatków ani nie zmniejsza wydatków.

Takich którzy postulowali ostre cięcia budżetowe (np teraz 500+ itp.) łączy jeden fakt: nikt na nich nie głosował i przepadli. Ani Korwin ani Konferencja nie różnią się pod tym względem od PiSu czy PO. Chcą się dorwać do władzy. Tylko wybrali sobie grupę docelową która chce słuchać o likwidacji kosztownych wydatków (ZUS, NFZ, wspomniane "spółki" itp. itd.). Powiedzą Ci cokolwiek - ważne że na nich zagłosujesz. A to że ich "plan" jest nieracjonalny i niewykonalny? To nie ma znaczenia.

@pax Nie o same wydatki tutaj chodzi, a o wzrost inwestycji i dochodów z VATu, co skutkować będzie rozwojem gospodarczym, ale nie mam ochoty tego rozwijać, bo i tak skupisz się nie na tym, co najważniejsze.

@pax Metzen w swoim liczeniu jest naiwny jak dziecko. Przemnożył sobie 250 zł x liczbę ludności i już mu wyszła suma. W Polsce szacuje się że jest ponad 30k bezdomnych i w ten sposób już brakuje 9 mln w budżecie, a przecież o wiele więcej osób nie będzie mogło zapłacić tego podatku. Między innymi uczniowie liceum, no chyba że zamiast do szkoły to pójdą do pracy, wszak i tak nie będzie ich na naukę stać.
Fajny to system, gdzie milioner płaci niewiele większe podatki co uczeń 2 klasy technikum. Taka zmiana skończyła by się znowu rewolucją poprzez narastające rozwarstwienie.
@Colon zależy którzy terroryści. Większość z nich ma prawicowe poglądy. Czy to islamscy fundementaliści czy ludzie pokroju Brevika kończąc na ostatnim akcie terrorystycznym skierowanym w rasę azjatycką.

@inViNcibl3
Ja chciałbym się dowiedzieć więcej niż wiem.
Zwiekszany podatek VAT, ok. A inwestycje czego będą? Jakie ich finansowanie

@Azi "Które to spółki są warte te "kilkaset miliardów"?"
Pierwsze źródło z brzegu, niestety z 2010 roku. Na sprzedaży samych spółek energetycznych, paliwowych i KGHM uzyskanoby przychody na poziomie 110 mld zł. Myślę, że 11 lat temu ta wartość jest jeszcze dużo wyższa.
"I do których tych spółek budżet się dokłada?"
Lotos, Energa, PKP, Alior Bank, JSW, Tauron.
Gdyby Korwin chciał dorwać się do władzy to od 30 lat byłby w jednej z głównych partii.

@pax No i nic niestety nie zrozumiałeś. Ani zwiększany podatek VAT ani finansowanie inwestycji.

@inViNcibl3 https://strefainwestorow.pl/artykuly/analizy/20200227/ministerstwo-aktywow-panstwowych

Jak zabijesz kurę to możesz sobie ugotować rosołek. Super! Problem w tym, że jak zabijesz kurę, to nie będziesz miał jajek. A rosołek? Na ile Ci starczy? Dzień? Dwa? Może trzy?

Pominę też tak oczywisty fakt, że sprzedając np. Ruskim albo Niemcom spółki energetyczne zagrażasz bezpieczeństwu własnego kraju. Może Ty widzisz w tym coś mądrego ale ja jakoś nie bardzo...

@Murazor
Wątek o terrorystach.

https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-9764280#comment-9764280

@Azi Wiem ile się wydaje na emerytury, dlatego mówiłem, że nie wiem skąd jeszcze chcą brać te brakujące środki.

Ale zwracam uwagę, że my tylko teoretyzowaliśmy o przypadku, w którym wszyscy przestaliby płacić ZUS. Oczywistym jest, że tak by nie było. Spora część ludzi z niepewnym zatrudnieniem, bez dzieci, czy w średnim wieku, ogłupionych przez lata oglądania tvn i tvp dalej by płaciła.

Więc jak najbardziej jest możliwe wprowadzenie dobrowolnego ZUSu. Na pewno lepiej jest dać szansę Konfederacji, która jeszcze nigdy nie rządziła i przekonać się jak sobie poradzą z zapowiadanymi reformami, niż mieć pewność, że banda czworga dalej będzie nas okradać i niszczyć nasze zdrowie i życie.

@pax wiem, wiem. Przerabiałem to sporo razy dyskutując z twierdzeniem, że to islamscy terroryści mordują najwięcej ludzi w cywilizowanych krajach. Ludzie jak już się uczepią jednego zdania to nie przetłumaczysz choćby nie wiem co.
Zgodzę się z każdym o ile przekona mnie swoimi argumentami, że w czymś nie mam racji.
Na koniec dodam, że prywatyzacja większości spółek państwowych to piękny przepis na to co stało się w Teksasie. Witamy w świecie nagłych kilkuset procentowych zwyżek :D. A jak się nie podoba to sobie sami wybudujcie elektrownie.

@inViNcibl3
“Nie o same wydatki tutaj chodzi, a o wzrost inwestycji i dochodów z VATu, co skutkować będzie rozwojem gospodarczym, [...] No i nic niestety nie zrozumiałeś. Ani zwiększany podatek VAT ani finansowanie inwestycji". Wytłumacz o co chodzi.

@Murazor
Jak mówię, zawodowo zajmuję się badaniem terroryzmu i w kontekście terroryzmu wewnętrznego to jeszcze nie było takiego potencjalnego zagrożenia jak jest obecnie. Ono jest głównie z środowisk prawicowo katolickich.

A co sprzedaży spółek strategicznych. Są takie osoby które nie rozumieją czym jest bezpieczeństwo narodowe, bezpieczeństwo energetyczne państwa, suwerenność itd.

@JANEK777 "Na pewno lepiej jest dać szansę Konfederacji, która jeszcze nigdy nie rządziła i przekonać się jak sobie poradzą z zapowiadanymi reformami, niż mieć pewność, że banda czworga dalej będzie nas okradać i niszczyć nasze zdrowie i życie."

Taaaaak. Dajmy władzę komuś, kto oferuje nierealny ale za to skrajnie radykalny program gospodarczy pozbawiony podstaw - szczególnie że nie potrafi uzasadnić jak chce osiągnąć to co postuluje. Najwyżej jak się nie uda to umrze bardzo dużo ludzi a Ci co przeżyją będą w czarnej dupie. Brzmi jak radosna odmiana dla której warto zaryzykować nie tylko majątek ale też zdrowie czy życie :D

@pax Obejrzałem pare filmów tego autora i posługuje się on dość rzetelnymi, przekonującymi argumentami ale wydaje mi się że np. tak jak w przypadku Mentzena ale i innych polityków czy tematów które omawia - omawia je tylko ze swojego punktu widzenia. Te omówienia nie są robione obiektywnie, przykład - wspomina on o tym że mniejsze podatki to mniejsze wpływy a zatem mniejszy budżet państwa. I tutaj automatycznie przechodzi do pytania że skąd niby wezmie ten populista Mentzen pieniądze? Nie wspomina o drugiej stronie medalu, np. że być może nie będzie potrzeba aż takich wpływów do budżetu jeśli będzie się nim zarządzać rozsądniej i zmniejszy się wydatki. Dlatego ja jego filmom nie ufam, uważam je za posiadające dobrą argumentacje ale dobraną tak aby stworzyć pewien z góry założony przekaz, są nierzetelne, zwłaszcza takie jak właśnie ten gdzie traktuje o ekonomii która prostą dziedziną nie jest i na pewno nie ma w niej jedynego słusznego punktu widzenia. Tymczasem wiele kwestii autor przedstawia jako oczywiste, prawidłowe według jego rozumowania/punktu widzenia. Do tego popatrz na reszte jego filmów. Skupia się on niemal wyłącznie na politykach i tematach prawicowych i "masakrowaniu ich". W zasadzie można powiedzieć że robi dokładnie to samo co wolnościowcy/prawicowcy tylko ze strony lewicy. W skrócie - myśle że nierozsądnym byłoby wyciąganie jakichkolwiek wniosków na podstawie twórczości tego autora.

@Azi Według mnie warto :D
Tak samo jak Mentzen czy Korwin, uważam, że program Konferacji jest bardzo trudny do zrealizowania, dlatego też wprowadzany by był stopniowo. Mówili w wywiadach, że wprowadziliby większe reformy dopiero wtedy, gdy naród i budżet stał się na nie gotowy. Nie sądzę więc, że ich rządy przyniosłyby nadmiarowe śmierci. Jednak jeśliby się tak stało to na pewno w porę by to dostrzegli i zatrzymali swoje reformy. W końcu większość Konfederacji to katolicy i nie mogliby przyczyniać się do śmierci ludzi. To obecny rząd za przyzwoleniem po, lewicy i psl wymordował ok. 70 tysięcy Polaków, a dziesiątkom czy setkom tysięcy kolejnym zniszczył majątki. Więc nie wiem jaka jest alternatywa Konfederacji. Oni od samego początku mówili, że lockdown doprowadzi to dziesiątek tysięcy nadmiarowych śmierci i zniszczy gospodarkę. Teraz gdy już się to stało, dalej o tym najgłośniej mówią, ale tak samo jak wcześniej nikt ich nie słucha.

@Colon Aj trafnie opisałeś to co kiedyś starałem się mu wytknąć ale puścił to mimo uszu :)

@pax jestem z wykształcenia mgr finansów i rachunkowości + od 10 lat księgowym, więc "dość" dobrze znam temat... pkt 3
https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-8690722#comment-8690869

@Bykunn O zasadności pewnych rozwiązań - nie świadczy próg procentowy jaki się osiąga. Można mieć kapitalne pomysły, a nie trafiać do ludzi, którzy po prostu są w pewien sposób ograniczeni poznawczo/uprzedzeni ;) Patrzenie na słupi wyborcze w tendencyjnych mediach vide TVP albo TVN nie prowadzi do żadnych logicznych wniosków. Tak tylko dodaję, bo gdzieś wcześniej pojawił się argument.

@pax Śmieszne w tej dyskusji jest to, że argumenty przeciw Konfederacji polecają i lewicowe siły i zwolennicy PiSowskiego etatyzmu. Ot, taka nieformalna koalicja, która już wielokrotnie zaistniała w Sejmie w ostatnim roku.

@Reiv111 Nie, nie to nie był argument za tym czy te pomysły są trafione czy nie. To był argument za tym, że nawet jak Konfederacja wygrała by jakieś wybory to "frakcja" popierająca tak skrajne rozwiązania i tak nie miałaby głosu.
@barcelonaLM Można też dojść do wniosku że jeśli zdecydowana większość ludzi i ekonomistów uważa te pomysły za debilne to może faktycznie takie są

@Bykunn Bo spłycają je do nazwiska Mentzen, Korwin czy Konfederacji. Poza tym myślą, że Korwin wprowadziłby swoje postulaty z dnia na dzień, co oczywiście jest nierealne.
W kwestii gospodarczej zgadzam się w większości z partią Korwin (nie Konfederacją, bo Ruch Narodowy ma bliższe PiS podejście do gospodarki), ale nie jest żadnym fanem Mentzena itp. Dostrzegam fakt, że rozwiązaniem wielu problemów byłaby prywatyzacja np. spółek skarbu państwa, telewizji publicznej itd. Oczywiście w takiej energetyce państwo musiałoby mieć złotą kartę w sytuacji kryzysowej by mieć nad tym kontrolę. Ale to sytuacje ekstremalne.
Oczywiście, że dla obywatela są lepsze niższe podatki, wyższa kwota od podatku itp. Na programy socjalne PiSu idzie z 80-90 mld złotych rocznie, spokojnie za te pieniądze można by było wprowadzić kwotę wolną dla wszystkich do 30 tysięcy + obniżyć kilka podatków. I to jest debilne? W wolności gospodarczej wyprzedzają Polskę kraje skandynawskie, które przecież uchodzą za wspierające "socjal".

@Bykunn O tym kto dochodzi do władzy w danej frakcji to zależy od "posłuchu" wewnątrz partii. Kto jakie ma poparcie/dobry wizerunek w mediach/znajomości. I wiele innych czynników. Wątpię, żeby ktokolwiek na LaRambli miał pojęcie o takich rzeczach, chyba, że mamy tutaj członków Konfy ;)

@Jakchcesz to tak nie działa , to działa tak że jesteś leczony i musisz to opłacić , natomiast w Ameryce przed Obamacare dostawało się listę fundacji które miały środki dla takich ludzi bo zarabiali procent z ich zbierania

@Bykunn poparcie rzędu procenta ? Startują razem bo mają podobne poglądy, co nie oznacza że muszą być takie same, wyborcy nigdy nie mają w stu procentach takich samych poglądów jak dana partia więc to w niczym nie przeszkadza natomiast twoje komentarze nie zawierają merytorycznej treści a jedynie populistyczne hasła przeciwników konfederacji. Jeżeli decydujesz się na opublikowanie tutaj swojego tekstu to miło byłoby gdybyś weryfikował to co piszesz , skąd pomysł że partia Korwin ma poparcie jeden procent ? Sprawdziłeś to? W drugiej części swojego komentarza już wgl nie odnosisz się do tematu a jedynie piszesz jakieś wywody na temat tego że partia rządząca ukrywa że podatek to podatek, ale co to ma wspólnego z tekstem z artykułu?

@Jakchcesz wpadło na to wiele osób ale rządzącym nigdy nie jest to na rękę , skąd później ministerstwa miałyby kasę dla firm Rydzyków i innych obajtkow ? Przestańmy myśleć że w obecnym systemie władza ma na celu pomagać ludziom.

@barcelonaLM
Nie chodzi kto jest na nie wobec tych postulatów, ale dlaczego warto być na tak.

@pax
"Teraz przełóż to na finansowanie szkół gdzie raz w klasie miejskiej masz 28 dzieci a raz w szkole wiejskiej masz np. 7 dzieci. Jak to zostanie sfinansowane? Koszty prowadzenia zajęć w jednej klasie i w drugiej będą różne."
Na pewno nie w tym samym systemie co obecnie, czyli pieniądze są za utworzoną klasę, a nie za liczbę uczniów. Dlatego w szkołach często są na przykład dwie klasy po 30-paru uczniów, mimo że można byłoby utworzyć jedną kasę więcej i tym zwiększyć poziom nauczania. Samorządy miastowe (bo o to one decydują o tym) jednak z reguły nie zgadzają się na utworzenie dodatkowej klasy ze względów finansowych.
Porównanie do NFZ było na zasadzie, że prywatne placówki i tak często są utrzymywane z podatków, nie musiałeś całego modelu finansowania porównywać. Oczywiste jest to, że nie mogłyby być one identyczne.
Są różne propozycje finansowania prywatnych szkół, opierają się one z reguły na wzorach matematycznych, w które skład wchodzi liczba mieszkańców w mieście, liczba szkół, liczba uczniów itd. Zrobiłem magisterkę ekonomiczną, a nie jestem noblistą.
Prostym i całkiem skutecznym rozwiązaniem jest również nadal płacenie za całą klasę, ale zrobienie limitu uczniów na jedną klasę.


"czy te dodatkowe zobowiązania są już w tym 20% podatku czy państwo pobiera je obowiązkowo z tego co już zostanie po odtrąceniu podatku?"
Masz mniej więcej to samo co w Polsce, tylko w Polsce trafia wszystko do jednego wora, a tam każdy ma worek swój własny. Ponadto tam osoby o niskich dochodach i starsze mają jeszcze dodatkowo wpłaty prosto od rządu na to indywidualne konto.
System jest ogólnie bardzo fajny i jego kontrukcja sprawia, że 1. obywatele nie nadużywają służby zdrowotnej (w Polsce płacimy pełno pieniędzy na osoby, które chodzą sobie codziennie zmierzyć ciśnienie, mimo że mogliby to robić sami albo w ogóle nie potrzebują - moja mama jest pielęgniarką, wiem co piszę) 2. wiadomo na co i za co idą pieniądze (w Polsce przez to że jest jeden wielki worek, to jest to znacznie cięższe do kontroli i łatwiej o nadużycia, oszustwa itd.) 3. ostatecznie wszyscy mają dostęp do służby zdrowia, fakt że ci biedniejsi do trochę słabszego poziomu, ale jednak mają dostęp (w Polsce dostęp do służby zdrowia to fikcja)

A co do fragmentu, który przekopiowałeś, to widzę tam trochę za dużo subiektywności i interpretacji niepoprawnej, ale co do morału się zgadzam. Mam całkowitą świadomość, że system Singapurski nie ma dużo wspólnego z realnymi poglądami, które są u członków Konfederacji (szczególnie partii Wolność/Korwin), ale po pierwsze sama nazwa brzmi dobrze i chwytliwie na potrzeby kampani, a po drugie sama Konfederacja na potrzeby polityczne skończyła raczej z kampanią którą realizował Korwin przez 30 lat bez większych efektów.
Singapur ma z pewnością różne cechy, którymi szczycą się wolnościowcy, ale raczej są one wybierane selektywnie, niż całościowo.


Singapur to przede wszysktim przykład, że można płacić znacznie mniej, a mieć znacznie więcej i o lepszym poziomie.