@Chakalaka Uwazam, ze koscioly moglyby funkcjonowac przy zachowaniu restrykcji i ograniczonej liczby osob na m2, pod warunkiem ze byloby to scisle przestrzegane i podobne zasady powinny miec zastosowane w innych miejscach uzytecznosci publicznej, bez uciekania sie do wprowadzenia kolejnych obostrzen.

@JimMorrisonFCB
Jeśli podasz mi choćby jeden dowód, który potwierdza, że kościoły mają jakiekolwiek znaczenie dla gospodarki to się z Tobą zgodzę.

@JimMorrisonFCB Oczywiście, że tak.
Tak jak napisałem niżej:
Nie powinni zamykać kościołów tak jak zamykają gospodarkę. Powinni otworzyć gospodarkę tak jak otwierają kościoły.

@Chakalaka Mimo tego że mam inne sympatie jak ty ale tutaj akurat się zgadzam całkowicie. Cytując klasyka : W punkt.

@Chakalaka co Ty się tak uwziąłeś na te kościoły. W co 3 poście hejt na nie. Nie jestem katolikiem, ale słabo to wygląda jak się widzi taki fanatyzm w którąkolwiek stronę. Poza tym to jest objęcie już istniejących obostrzeń całego kraju, a w tamtych województwach były tylko restrykcje na m2 dla kościołów.

@Chakalaka Kościół Cię boli ale jak w sklepach ludzie też przekraczają dozwolone ilości na metr kwadratowy to już nie boli, rozumiem?

@masq Ja pier człowieku nie bredź. Kościoły to zagrożenie dla osób starszych. Gdyby rządzili nami ludzie mądrzy i dbający o nas to by zamknęli je dawno temu.

@Jonyx Inteligencie jeść trzeba cos. Modlitwe można odmówić w domu. Zacznij myśleć.

@Jonyx
Funkcjonowanie sklepów jest kluczowe z punktu widzenia gospodarki w przeciwieństwie do kościołów, które nie mają w tej materii absolutnie żadnego znaczenia. Jeśli chodzi o przekraczanie dozwolonej liczby osób w sklepach to oczywiście jestem temu przeciwny.

@masq
W którym miejscu post, który zainicjował tę dyskusję zawiera hejt na kościół?

@Sulimo są restrykcje. A to, że np ktoś ich nie przestrzega to już wiesz... nie da się skontrolować całego kraju. Nie dziwi Cie fakt, że np nigdy tu się nie hejtuje tego, że w autobusach ludzie się tłoczą? Przecież oni mają w nosie zdrowie ludzi i zasady, chodzi o to, by się czegoś uczepić byle tylko pojechać po kościele.

@Chakalaka z całym szacunkiem mam CI teraz udowadniać, że nie jestem wielbłądem? Jeśli nie kłamałeś co do swojego wieku to na pewno wiesz co teraz mam na myśli.

@Sulimo A ktoś ku*** im każe chodzić do kościoła? Mają dyspensę to nie muszą uczestniczyć w Mszy, według mnie żadna partia u nas mie zdecydowała by się na zamknięcie kościołów, bo wywołałoby to takie zamieszki, że by spbie strzelili w stopę, zresztą było widać przy okazji strajku kobiet, kiedy już kilka, kilkanaście zostało w jakiś tam sposób nie zachowane miejsce kultu, a co dopiero by się działo przy ich zamknięciu.

@Sulimo Moi rodzice chodzą do kościoła regularnie i są przestrzegane zasady. Co więcej, odkąd jest pandemia to w kościele jest dużo mniej ludzi niż normalnie, to samo tyczy się świąt. Mam rozumieć, że jesteś wierzącym i chodzisz do kościoła widząc na żywo jak wygląda sytuacja w kościele czy opierasz swoją opinię na mediach?

@masq Bredzisz. Ja widzę krytykę zarówno jak chodzi o autobusy jak i o sklepy. Natomiast jest jedna różnica do pracy trzeba jakoś dojeżdżać jeśli się nie ma samochodu i potrzeba coś jeść. Kościół NIE JEST NIEZBĘDNY do funkcjonowania.

@masq
Niestety nie wiem. Proszę o rozwinięcie swojej myśli.

@BarcaInfo Nie jestem wierzący i po raz któryś to piszę. Jest coś takiego jak msza w telewizji lub można odmówić w domu. Kościół sam w sobie nie jest niezbędny do funkcjonowania w przeciwieństwie do sklepów czy komunikacji miejskiej. Ciężko to zrozumieć? Co do sytuacji w kościeli wiem jak to wygląda bo mieszkam blisko parafii i widzę tłumy ludzi starszych chodzących codziennie do koscioła i po co? Nie można obejrzeć mszy w telewizji lub odmówić w domu? Jest to bezpieczniejsze rozwiązanie.

@Chakalaka Pierwszy i bardzo możliwe że ostatni raz się z Tobą zgadzam. Pozwolenie ludziom, głównie starszym, na chodzenie do kościoła przy jednoczesnym zakazaniu młodym np. pogrania w piłkę na orliku jest idiotyczne. A powód pozostawienia otwartych kościołów jest oczywisty i dlatego tym bardziej należy gardzić pisowskim rządem.

@Sulimo Jest. Ludzie wolą iść się modlić do kościoła niż oglądać mszę w TV. Zakupy też możesz w dzisiejszych czasach zamówić do domu, ale mało osób to robi, bo wygodniej jest iść do sklepu i zrobić je samemu.

@skakun95
Podzielam Twoją opinię.

@BarcaInfo co jak co u nas na wsi 2000 ludzi kościół jest pełny ;) ksiądz nawet dostał mandat za chodzenie po kolędzie i nic sobie z tego nie robił bo dalej przemierzal ulice zbierając koperty ;)

@BarcaInfo
Porównanie możliwości zamówienia zakupów spożywczych przez internet do możliwości oglądania mszy w telewizji jest mocno nietrafione.

@BarcaInfo To może niech rządzący nauczą starszych ludzi robienia zakupów przez internet? Powodzenia. Ludzie potrzebują się przewietrzyć od czasu do czasu. Nie każdy sobie moze pozwolic na robienie zakupów przez internet..

@Chakalaka Dla gospodarki moze nie maja znaczenia (podobnie jak funkcjonowanie orlikow) ale sa wazne z perspektywy osob wierzacych, dlatego troche nie rozumiem skad to oburzenie. Oczywiscie rozmawiamy o normalnych przypadkach, gdzie w kosciele zachowywane sa odstepy, bo w przeciwnym razie oczywiscie kosciol powinien byc zamkniety.

@Sulimo Tak samo starsi ludzie potrzebują pójść do kościoła się pomodlić, a nie oglądać mszę w TV. Obracasz kota ogonem.

@Sulimo No, a niektórzy ludzie potrzebują od czasu do czasu pójść do kościoła się pomodlić.

@BarcaInfo Człowieku jest spora różnica. Bez jedzenia nie można funkcjonować bez mszy i owszem do tego zawszę można posłuchać w radiu czy obejrzeć w telewizji. Komunikacja miejska też jest potrzebna bo nie każdy posiada samochód czy rower.

@Witekk10 Zapraszam do TV lub Radia może nie jest to do końca to samo ale jednak może zaspokoić potrzebę modlitwy. Jedzenie musisz kupić tak samo jak dojeżdżać do pracy. Otwarte kościoły to proszenie się o kolejne zakażenia bo nikt nie kontroluje ile osób w nich jest i czy ktoś przypadkiem nie ma zakażenia. Limity w sklepach jako tako działają a przynajmniej u mnie.

@Chakalaka No właśnie jest trafione, produktu spożywczego w sklepie nie kosztujesz, nie musisz ekstra po niego wychodzić, wszystkie swoje normalne codzienne zakupy możesz zamówić. Bolą Cię kościoły, boli Cię wiara, każdy Cię tu zna i wie w która stronę Cię ciągnie

@Sulimo Też nie można. Nie jesteś wierzącym wiesz nie wiesz jakie potrzeby mają osoby, które chodzą regularnie do kościoła.

@BarcaInfo Owszem wiem bo często odwiedzam Babcie,która jest wierząca. Ona nie widzi problemu w słuchaniu mszy w radiu lub w TV. Nikt mi nie wmówi,że wizyta w kościele w obecnej sytuacji jest niezbędna.

@Damian11 Czy ty kur nie ogarniasz,że nie każdy może robić zakupy przez internet? Ludzie starsi tego sami nie zrobią a nie zawszę mogą liczyć na pomoc innych.

@Damian11 @BarcaInfo @Witekk10
Po pierwsze - osoby starsze na ogół nie korzystają z internetu i nie potrafią zrobić zakupów online, natomiast oglądają telewizję i mogą także oglądać transmisje nabożeństw w domu. Po drugie - sklepy spożywcze nie są w stanie realizować dostaw na bieżąco do tak dużej liczby klientów jaka odwiedza ich w placówkach stacjonarnych, natomiast transmisje nabożeństw może oglądać jednocześnie dowolna liczba wiernych.

@JimMorrisonFCB
To, że są ważne dla wierzących nie ma znaczenia w sytuacji gdy uczestnicy tych nabożeństw mogą potem wyjść z kościoła i zarażać innych ludzi.

@Chakalaka Podobnie jest niestety z osobami robiacymi zakupy w supermarketach lub poruszajacych sie komunikacja miejska.

@Sulimo Ale mój komentarz to odpowiedź na Twoje: "Ludzie potrzebują się przewietrzyć od czasu do czasu."
A co jak ktoś nie posiada radia bądź TV?

@Chakalaka @Sulimo Prawda jest taka, że najwięcej do powiedzenia w temacie kościoła mają osoby, które nie są wierzące i nie chodzą do kościoła i nigdy nie będą obiektywne w tej kwestii. Nie jesteś wierzącym, nie chodzisz do kościoła więc zarówno jeden jak i drugi powinien ograniczyć się w wypowiedziach na ten temat, ale jak widać Wam coś nie pasuje i macie ogólny problem do kościoła.

@JimMorrisonFCB
No i wracamy do początku dyskusji. Powtórzę - zarówno sklepy, jak i komunikacja miejska mają kluczowe znaczenie dla funkcjonowania gospodarki w przeciwieństwie do kościołów, które nie mają kompletnie żadnego znaczenia w tej materii.

@BarcaInfo
Kwestia wiary lub jej braku nie ma tutaj żadnego znaczenia ponieważ osoby, które pozarażają się nawzajem w kościele będą następnie stwarzać zagrożenie epidemiologiczne dla wszystkich ludzi, nie tylko dla praktykujących katolików.

@Chakalaka Oczywiście, że ma znaczenie. Gdyby nie miała to byś nie tworzy kilku dyskusji, w których głównym celem jest atakowanie kościoła i wierzących.

@Chakalaka To i ja powtorze, ze zarowno koscioly jak i sklepy, badz inne miejsca uzytecznosci publicznej nie powinny byc zamykane, a jedynie wstep do nich powinien byc ograniczony. W ten sposob wielu przedsiebiorcow unikneloby bankructwa, a z drugiej strony niebezpieczenstwo zarazenia innych ludzi przez osoby chodzace do kosciola byloby zminimalizowane dzieki zachowaniu restrykcji (tak jak to zreszta powinno miec miejsce obecnie).

@BarcaInfo
Widzę, że rozpocząłeś atak personalny skierowany w moją osobę. Kwestia braku argumentów?

@BarcaInfo Chodzę do kościoła od wielu lat i służę przy ołtarzu, w moim mieście nie przestrzega się całkowicie tych limitów. Musisz mi uwierzyć. Chce tylko równości wobec prawa. A jeśli chodzi o media proszę przykład.
https://krakow.wyborcza.pl/krakow/7,44425,26816534,na-mszy-160-zamiast-30-wiernych-interweniuje-policja-parafia.html?disableRedirects=true

@Chakalaka Piszę jak jest. Nie bez powodu utworzyłeś taki sam wątek dyskusji jaki był poniżej. Głupka z innych nie musisz robić, każdy wie co Twoje wpisy mają wywoływać i do czego się odnosić.

@Chakalaka jeśli chodzi o politykę to często mamy odmienne poglądy, ale tym razem zgadzam się z Tobą w 100%, czyli w skrócie: w punkt

@BarcaInfo
Ja niestety nie wiem. Proszę abyś mnie uświadomił.

@Quavosk
Dziękuję za wyrazy uznania.

@BarcaInfo Odpuść, mordo. Szakalaka to prowokator wyższych lotów.

@BarcaInfo Ja sie tu zgadzam z @Chakalaka (az nie wierze, że to piszę), ale koscioly powinny byc zamkniete (albo mocno kontrolowane).
Bylem nie w jednym, nie w dwoch i zasady co do ilosci osob nie byly przestrzegane. Moze w parafii Twoich rodzicow sa - szacunek, ale to raczej wyjatek na tle calego kraju.

@Witekk10 Wiem o tym, kończę dyskusje, ale nie martw się, kiedyś się to skończyć, więc spokojnie.

@Chakalaka imperium ojca rydzyka :)

@Chakalaka Jako osoba chodząca na siłownie czuje się zbulwersowany, że starzy, schorowani ludzie mogą sobie chodzić do kościoła tylko dlatego, że głosują na PiS, a ja jako młoda osoba nie mogę pójść na siłownię.

A teraz porównajmy kto jest bardziej narażony na COVID - młodzi, wysportowani ludzie czy schorowani seniorzy? Żadne miejsce kultu - czy to meczet, synagoga czy kościół nie powinny być otwarte, dopóki nie otworzą siłowni, basenów itd.

I te bzdury o tym, że starzy ludzie nie mogą w domu mszy obejrzeć. (xD) W domu to ja nie mogę wykonywać martwego ciągu, a w każdej chwili mogę nastawić manipulacje TV Trwam czy innego Radia Maryja.

No i najważniejsze - chodzenie na basen czy siłownie wpływa pozytywnie na organizm i zdrowie fizyczne. Chodzenie do kościoła? No niestety nie ma nic do zaoferowania w tej kwestii.

@Chakalaka Fajny taki tolerancyjny tok myślenia dla człowieka który nie wierzy w Boga . Zamknąć kościoły .Co ty możesz wiedzieć co to ludzią daje jak jesteś niewierzący.Kabaret z siebie robisz.

@Hosh
Nic dodać, nic ująć. W pełni się z Tobą zgadzam.

@urbipl
Kwestia mojego wyznania lub jego braku nie ma żadnego znaczenia. Jeśli ktoś w tym momencie robi z siebie kabaret to robisz to Ty sprowadzając tę dyskusję na kwestie światopoglądowe.

@Chakalaka No właśnie ma .Bo nie wiesz co to znaczy wierzyć.Nie rób ze wszystkiego polityki .

@urbipl
Wiem za to jakie ryzyko niesie za sobą zakażenie wirusem SARS-CoV-2.

@Sulimo ty gosciu lepiej się do multikonta przyznaj a nie głupoty pie** z drugiego konta

@Chakalaka A ja uważam że jak stu ludzi straci rękę w wypadku to nie znaczy że powinno się uciąć rękę sto pierwszej osobie bo tak jest sprawiedliwie.

@Chakalaka “natomiast transmisje nabożeństw może oglądać jednocześnie dowolna liczba wiernych“
serce rosnie

@Chakalaka Dla mnie pozostawienie otwartych kościołów przy zdychajacej gospodarce to wyższa abstrakcja

@marcin62 Otóż to.

@BarcaInfo z meczami w TV o tyle nie trafione, że mecze SĄ tylko w TV od roku i oprócz paru łysoli z Legii wszyscy zdają sobie sprawę, ze to najmniej ważna z potrzeb. Tymczasem Kościoły w Polsce są i były otwarte, nawet jak pandemia zbiera żniwo, a wszelkie restrykcje to martwe przepisy, bo i tak w kościele wszyscy starsi ludzie stoją w 5 przednich ławkach bardzo często....
Absurdalność utrzymywania tego zakazu, wobec np. zakazów przemieszczania się dzieci do 16 roku życia od 8 do 16, każe przypuszczać że ktoś akurat zdrowie to przy pandemicznych ograniczeniach, ma w największym poważaniu, a kościelna hierarchia ma tak duży wpływ że o żadnym zamykania kościołów, czy ograniczania realnego uczestnictwa w maszach, za tej władzy nie będzie.

@Damian11 mieszkam w miasteczku koło 15 tys mieszkańców i o codziennej spożywce, zwłaszcza dostarczanej rano, nikt tu nigdy nie słyszał. Można se zamówić produkty suche i konserwowe i kosztuje to 40 zł. ekstra co najmniej. Także o "dostawie zakupów" to kulą w płot.

@Chakalaka Powinno być więcej mszy dzięki czemu zamiast 2 msze po 400 osób to będzie 6 mszy po 50 osób .Obiektu kultu religijnego absolutnie nigdy nie powinny zostać zamknięte,choćby była to najgorsza epidemiaa ponieważ są to sfery duchowe które powinny być nietykalne.Co ci przeszkadza jeśli 30 starszych pań pójdą do kościoła i się zarażą i umrą?To ich wybór ich ryzyko,dużo gorsze dla osób wierzących jest siedzenie w domu i brak możliwości przyjęcia komunii świętej oraz udziału w mszy niż ryzyko zarażenia się.

@Hosh Dla ciebie nie wpływa to pozytywnie ,a dla Katolika tak a więc twój argument jest bezsensowny

@Hopner15 tyaki to problem, że między godzinnymi mszami spędzają 6*24 + 23 godziny poza własnym gronem, i w każdej z tych godzin potencjalnie mogą zarazić kogoś, kto do kościoła nie chodzi i inaczej nie miałby kontaktu z ogniskiem. Nawet epidemiolodzy nie ustalą kto był na mszy, czy z kim się stykał zarażony delikwent, a to dla wyznaczania kwarantanny istotne.

@AxelF Tak samo starsze panie może zarazić ktoś kto poszedł na spacer na rynek a nie musiał albo poszedł grać mecz piłkarski i w szatni się zaraził i koło się zamyka.Dla niego było ważne zagrać mecz dla starszych pań pójść do kościoła ponieważ po tym czują się lepiej.I zarówno jednego ani drugiego nie wolno nikomu zabraniać

@Hopner15 W jaki sposób chodzenie do kościoła wzmacnia fizycznie organizm i dzięki temu pomaga walczyć z pandemią? Chciałbym poznać argumenty, które to potwierdzają.

@Hosh "No i najważniejsze - chodzenie na basen czy siłownie wpływa pozytywnie na organizm i zdrowie fizyczne" Chodzenie do kościoła uszczęśliwa katolików i organizm produkuję endorfiny i działa to pozytywnie na organizm :)Siedzenie zamkniętym i bycie szczutym propagandą strachu wpływa na zdrowie psychiczne a co za tym idzie na fizyczne

@Hopner15 Rozumiem, czyli kościoły powinny być tak samo zamknięte jak siłownie i baseny. Dziękuje za rozmowę i pozdrawiam.

@Hosh Nie,zarówno baseny siłownię i kościoły powinny być otwarte a ten kto je zamyka winien być w więzieniu czyt.Morawiecki,Niedzielski

@Hopner15 No i tu jak najbardziej przyznam rację. Pozdrawiam.

@Hopner15 "albo poszedł grać mecz piłkarski i w szatni się zaraził" z iloma profesjonalnymi piłkarzami stykają się starsze panie? Więcej - z iloma Ty się stykasz? Mniemam że o profesjonalistów chodzi, bo orliki głupie zamknięte od miesięcy, więc tam się nikt nie zaraża.
I tak, wolno zabraniać, na tej samej zasadzie, jakiej wolno zabraniać kradzieży.
Przecież dla kogoś posiadanie Porshe może być żywotną potrzebą, a że nie stać go na własne, za to umie odpalić każde - czemu mu zabraniać posiadania porshe? - w myśl Twojej logiki. Tylko abstrahując od tyego co w cywilizacji przyjęliśmy za karalne/nie karalne (był czas, że chodzenie do chrześcijańskich kościołów karalne było), to ta sama zasada - mierzalne, łatwe do zdefiniowania i określenia prawem dobro społeczne jest ważniejsze niż potrzeba jednostki jeśli zachodzi konflikt.

@AxelF Nie orliki nie są zamknięte i stadiony też nie są zamknięte (maja być zamknięte dopiero od przyszłego tygodnia)wszystkie kluby od B klasy do Ekstraklasy trenuje kilka razy w tygodniu od miesięcy więc zaaktuaalizuj sobie informację.

@JimMorrisonFCB W takim wypadku to wsyzstko moze funkocinowac ;)

@Hasszz Tez tak uwazam.

@Chakalaka miły padawanie, wertując twoje liczne choć niezbyt mądre wpisy zdecydowanie mogę stwierdzić ze nie jesteś całkowicie po ciemnej (lewicowej) stronie mocy, bo jesteś za otwieraniem gospodarki. Jeśli tak jest to oboje wiemy ze lockdown jak i obostrzenia nie mają większego i decydującego wpływu na krzywą zachorowań. Wiec zamiast podżegać do nastrojów sceptycznych wobec pozostawiania otwartych chociaż miejsc kultu, powinnismy się cieszyć ze chociaż do decyzji o pozostawieniu ich otwartych rząd poszedł zdroworozsądkowo.

A i jeszcze jedno panie kolego @Chakalaka lepiej nie krytykuj katolików bo sam nim nie jesteś, i średnio ci wychodzi przedstawianie rzeczowych argumentow. Wiara katolicka nie polega tylko na tym ażeby popatrzeć w ekran i posłuchać, cóż pięknego ma do powiedzenia nasz wielebny proboszcz, ale chrześcijaństwo opiera się na sakramentach, których przez matryce LCD nie przyjmiesz (przez głośniki stereo lub zestaw słuchawkowy też).

@BarcaInfo ja jako młody zdecydowanie wolę do kościoła i tam czuje się najlepiej :-)

@BarcaInfo no sorry ja jestem wierzący i chodzę regularnie do kościoła i niestety musze stwierdzić że w żaden sposób nie są przestrzegane zasady czy to o noszeniu maseczek czy liczbie osób w kościele.

@BarcaInfo plus dla Ciebie :-)

@Hosh majster psychika, możesz być Arnold i jak nie masz psychy to jesteś,, flak,,

@Siergiej_Piputkin no i pojechałeś z kolegą :-D coś mądrego... Ja bez kościoła czyt. Boga ani do proga choć swoje za uszami mam ale lubię tam być :-)

@messibar u mnie nawet wypraszają jak za dużo :-/

@Chakalaka Az musialem konto z przed 5 lat odzyskac aby to napisać.

Masz rację i tyle w temacie. Rząd nie zamknie kościołów bo stracą poparcie co za tym idzie pójdą na dno.

Wprowadzili kolejny lokdałn, który nic nie zmieni bo i tak połowa polaków ma to gdzieś.

Pora panowie zejsc na Ziemię. A, że ktoś napisał prawdę o kościołach i was to boli .. chociaz raz bądźmy jednostronni.

@BarcaInfo a ja potrzebuję na przykład pójść do pubu bo picie w domu źle wpływa na moje zdrowie psychiczne, ale rozumiem dlaczego nie mogę tego zrobić - to stwarza zagrożenie i rozprzestrzenia epidemię a nie jest niezbędne do życia tak samo jak chodzenie do kościoła. (chociaż puby przynajmniej napędzają gospodarkę)
Zawsze Ci wierzący ludzie i traktowanie ich w inny sposób bo mają swoją egoistyczną "potrzebę" pójścia do kościoła. Bidule posrają się w tych domach jak chociaż raz w tygodniu nie zobaczą księdza.

@BarcaInfo O kondycję finansową zamkniętych kościołów też bym się nie martwił. Przecież Ci wszyscy starsi ludzie na pewno zrobią księdzu przelew blikiem przy okazji robienia tych zakupów przez internet o których piszesz. XD

@BarcaInfo nie prawda - wygodniej jest zrobić przez internet ale a) nie każdy umie, b) nie każdy ma internet, c) dostawa trwa często 1 dzień a to nie zawsze jest optymalne. W związku z tym idzie się do sklepu fizycznego.
Jesli chodzi o mszę i modlitwę to nie powiesz mi że wygodniej jest iść niż siedzieć w domu i pomodlić się przez okno będąc zwróconym w stronę kościoła, albo przy radiu albo przy TV. Do tego dochodzi argument zakażenia - w domu trudniej się zarazić.
Także stwierdzenie że wygodniej iść do kościoła się pomodlić to sorry ale bzdura.

@nadciongajoncy jedyne co się rozprzestrzenia to wszechobecna panika. Straszenie liczbą pozytywnych testów wmawiając że to realna liczba ludzi zakażonych, chorych. Jakie by nie były obostrzenia to nic nie daje, rzucają sobie cyframi w telewizji jak chcą. Zamiast objąć szczególną opieką ludzi z grupy ryzyka (czyt. ludzie starsi lub przewlekle chorzy) to zamyka się wszystko jak leci a liczba "chorych" i tak skacze sobie jak piłeczka we flipperze.

@Chakalaka po pierwsze kościół jest objęty konkordatem więc państwo nie może decydować o jego otwarciu czy zamknięciu. Po drugie, jak ktoś twierdzi, że PiS, który jest żydowską partią jest związany z kościołem to gratuluję ;) Ten sam PiS, który zamykał kościoły i cmentarze na Wielkanoc i Wszystkich Świętych jest katolicki? Haha wolne żarty. Dla niektórych widzę wszystko powinno być otwarte oprócz kościołów :) czyli wszędzie indziej się nie można zarazić ale w kościele już tak ;) Chcecie walczyć z obostrzeniami i PiSem (i słusznie) ale jednocześnie panicznie się boicie, że ktoś kto był w kościele Was zarazi. No to jak? Walczycie z obostrzeniami i wymyśloną pandemią czy jednak się boicie? A argumenty o gospodarce możecie sobie darować, bo dla wierzących ludzi lepiej jest umrzeć z głodu ale być blisko Boga, gdyż do niego trafimy na wieki, a na ziemi pożyjemy max kilkadziesiąt lat. Poza tym, kościoły są też zabytkami i atrakcjami turystycznymi więc służą gospodarce. Weźmy taki Kraków. Gdyby Kościół Mariacki był zamknięty i turyści nie mogliby podziwiać ołtarzu Wita Stwosza to drastycznie by spadła liczba turystów. Tak samo jak w Barcelonie z La Sagrada Familią. Przyznajcie, że przeszkadza Wam wiara i nie udawajcie, że tak nie jest.

@Chakalaka Myślę, że patrzenie na kościoły przez pryzmat gospodarki nie ma żadnego sensu, bo przecież rząd bez zmrużenia oka zamyka branże, które ów wpływ na gospodarkę mają ("in plus" oczywiście). Decyzje podejmowane są na zasadzie totolotka, bez jakiegokolwiek sensu czy logiki.
W pełni sią z Tobą zgadzam w kwestii przyczyn umożliwienia funkcjonowania kościołowi (kościół to głosy, to wskazywanie jednego kandydata i deprecjonowanie drugiego), szczególnie "temu", a więc nietolerancyjnemu, homofobicznemu, upolitycznionemu, dzielącemu naród, szerzącemu nienawiść, instytucji, która nastawiona jest na kasę i generowanie dóbr, ukrywa zbrodnie, "zapomniała" o swoim podstawowym sensie istnienia. Kościoła-instytucji, która n. dziś nie ma żadnego moralnego prawda do uczenia nas co dobre, a co złe, bo sam nie przestrzega obowiązujących reguł.
Nielogiczne jest choćby "zamykanie" amatorskiego sportu, który przecież bez problemu może działać w oparciu o nawet jak najbardziej restrykcyjne zasady, a jednocześnie pozwalanie ludziom najbardziej narażonym na spotykanie się w świątyniach, ale te przecież mają, cytuję: "wysokie dachy"...
Ech!
P.S. Nie mam nic przeciwko wierze, sam posyłam w tym roku dzieciaka do komunii, bo tradycja, kraj, pochodzenie. Uważam, że powinien isć, a kiedyś sam podejmie decyzję, co dalej. Ale TEMU kościołowi stawiam zdecydowane VETO!

@Chakalaka od dawna wiadomo, że religie powstały po to żeby manipulować ludźmi, udowodnione jest, że w przypadku kościoła katolickiego manipulacja ta jest największą zaraz obok islamu, nowy Testament jak to mówi kościół to zbiór napisany przez apostołów, ciekawe który z nich przeżył 350 lat, udowodnione naukowo jest ze zaczęto go pisać w połowie IV w n.e., zresztą człowiekowi rozumujacemu ciężko uwierzyć że Bóg stworzył ziemię w 6 dni a w 7 odpoczywał, szybko się z tym uporał bo matce ziemi zajęło to troszeczkę dłużej liczone w. Milionach lat. Także jak ktoś pisze ze bez mszy świętej nie możesz przeżyć to aż mi się smutno robi jak można być tak zmanipulowanym. Żyć to się nie da bez kasy zamykają gospodarkę, ludzie tracą pracę a kościół pławi się w luksusach, proboszcz w mojej parafi jeździ samochodem za 200 tysi. Obłuda i cynizm. A czy przypadkiem w biblia nie jest napisane aby głoszący wiare żyli skromnie? Dlatego nigdy owego jegomościa za próg swego domu nie wpuszczę, ani kabzy jego nie będę nabijał. Kto ma zrozumieć to zrozumie kto sobie tam śmiga niech sobie śmiga współczuję. Ale niech mi nikt nie pisze ze bez kawałka opłatka nie może przeżyć. Bo ludzie mają po zaciągane kredyty i głowią się jak je spłacać bo Mateuszek z Jarkiem co chwile robotę im zabierają. No chyba pozostaje iść się pomodlić może manna z nieba spadnie.

@BarcaInfo
Tylko to troche nie ma znaczenia przy wprowadzanym lockdownie. W restuaracjach tez ludzie trzymali dystans, co drugi stolik byl "nieczynny". Jednak nie mialo to zadnego znaczenia bo restuaracje sa zamkniete od dluzszego czasu, nawet przed wprowadzeniem pelnego lockdownu. Wiec brakuje tu logiki (o dziwo z tym rzadem) - skoro wszystko zamykamy to dlaczego pozwalamy zeby ludzie chodzili do kosciolow, ktore dodatkowo jest skupiskiem przede wszystkim osob starszych.

@Chakalaka Dojże, że rząd zabiera ludziom ich wolność ogólną, niezgodnie z konstytucją to jeszcze mało i chcesz, żeby zabrał jeszcze możliwość praktykowania swojej wiary? Więź z Bogiem nie polega na tym, żeby sobie posłuchać księdza w radiu albo w telewizji, ale to trzeba być najpierw wierzącym, żeby to rozumieć. Najlepiej wymierzać ataki na kościoły przy tym nie widząc, że w sklepach nikt nie przestrzega obostrzeń, że w komunikacji miejskiej także nikt ich nie przestrzega. I zarazić się można dosłownie wszędzie. Dodatkowo ludzie mają dość tej sytuacji i bez wahania organizują spotkania towarzyskie/imprezy mając gdzieś co rząd do nich mów, więc nie, to nie kościół jest największym zagrożeniem epidemiologicznym, bo w wielu parafiach, w tym mojej, wszelkie zasady są przestrzegane, czego o 90% sklepów powiedzieć nie można.

@BarcaInfo "Nie jesteś wierzącym, nie chodzisz do kościoła więc zarówno jeden jak i drugi powinien ograniczyć się w wypowiedziach na ten temat, ale jak widać Wam coś nie pasuje i macie ogólny problem do kościoła."

Każdy kto jest chociaż podstawowo wyedukowany i się oparł indoktrynacji ma jakiś problem do kościoła, zwłaszcza gdy znasz jego historię, zwłaszcza w tym kraju i zwłaszcza tego wyznania. Ty (zgaduję, ale myślę, że trafnie) nie jesteś kobietą, a pewnie masz swoje zdanie dotyczące aborcji, nie jesteś czarnoskóry, a masz swoje zdanie na temat rasizmu itd., więc nie wiem co to za głupota, żeby zabraniać komuś niewierzącemu wypowiadać się o kościołach, na które - chcąc nie chcąc - łoi co miesiąc pieniądze, które wpier**** się w politykę państwa na każdym kroku, które jawnie zezwalają na pedofilię, co byłoby nie do pomyślenia w przypadku każdej innej grupy ludzi. Czysto teoretycznie jakby się zastanowić to nie wiem jak Ty w ogóle sobie wyobrażasz życie i rozmowy, skoro nie można się wypowiadać o innych grupach - prawnicy od dziś mogą rozmawiać tylko o prawie, bo przecież nie są reżyserami, żeby wyrażać opinie o filmach? Zwolennicy demokracji nigdy nie będą mogli wydać opinii na temat innego ustroju? Pacyfistom zakażesz mówienia o wojnie, bo przecież ich na niej nie ma? Taki dokładnie tok rozumowania wynika z Twojej bzdurnej wypowiedzi. Pomijam już fakt, że po pierwsze - być może facet przez lata chodził do kościoła i doskonale wie jak to wygląda, a po drugie (i może od tego by w ogóle trzeba zacząć) - temat dotyczy obostrzeń, pandemii i rzekomo śmiertelnego zagrożenia pod postacią wirusa, zatem wypowiedź dotycząca kościołów i ich ewentualnego zamknięcia ma o wiele szerszy kontekst niż wyłącznie ideologiczny.
I tak, powinny były zostać zamknięte w pierwszej kolejności, jako totalnie zbędne. A porównywanie ich do sklepów, zakładów, fabryk, czegokolwiek podobnego na jakiejkolwiek płaszczyźnie mija się z celem - tysiące przedsiębiorstw i firm pozostaje przez lockdown (tłumaczony niesamowitą troską o nasze zdrowie) niemal bez środków do życia i funkcjonowania, im to państwo nie pomaga i nie pomoże. A w tym samym czasie otwarte pozostają kościółki, bo gdzieś nowych wyborców trzeba wyhodować, które zamknięcia nie odczułyby pewnie wcale, a w przypadku ewentualnego odcięcia od tac, nie wątpię, że kochani wierni do spółki z przepyszną jezusową władzą tego kraju z pewnością zasililiby ich konta sumami, których nie powstydziłaby się służba zdrowia czy służby bezpieczeństwa.

Obostrzenia pod postacią ilość osób na metr kwadratowy to jest kompletna pomyłka i nie jest to respektowane nigdzie, to jest dokładnie to samo, co siedzenie na trybunie w maseczce, a potem kotłowanie się w 15 spoconego chłopa w polu karnym. Dokładnie takie samo jest zamykanie siłowni, kortów, kin czy sklepów, a trzymanie otwartych kościołów - albo działa się konsekwentnie i walczy z wirusem kompleksowo, albo można sobie te obostrzenia wsadzić, bo co z tego, że ja nie pojadę na kort czy do biblioteki, skoro spotkam na ulicy czy w busie 150 sapiących mi w twarz babć, które właśnie się nawzajem biczowały do jakiejś koronki w kościele.

@Chakalaka Rzadzi nami kosciol czy tego chcemy czy nie i to sie nie zmieni.

@Baros1990
Nic dodać, nic ująć.

@Chakalaka
Zgadzam się. Na co komu w ogóle kościoły? A już w czasie pandemii otwarte kościoły to tym bardziej jest głupi pomysł. No, ale ja z tych, którzy by najchętniej wyprowadzili religię ze szkół do salek katechetycznych i niech tam się zajęcia odbywają - dla chętnych, na koszt tych chętnych i w wolnym czasie chętnych. Kościół powinien również płacić podatki jak każda normalna firma. Nie powinno się też stawiać duchownych ponad prawem i wszystkie ich występki powinny zostać rozliczone (pedofilia, przekręty finansowe itp.). No i oczywiście powinno się skończyć jakiekolwiek finansowanie kościoła przez państwo. Kościół, jeśli chce istnieć, powinien się utrzymywać tylko i wyłącznie z datków swoich członków i/lub z pracy duchownych. Ja np. nie chcę, aby ta instytucja była finansowana m.in. z moich podatków.

@s0nar
W pełni się z Tobą zgadzam.

@Chakalaka dla wielu ludzi wiara i modlitwa jest priorytetowa sprawa bo daje takim osobom natchnienie mozliwosc rozmowy z Bogiem ot cała filozofia. Naprawde jest mnóstwo osób które w modlitwie znajduja równowage życiowa i mimo ze nie jestem zwolennikiem kościoła rozumiem tych ludzi pozdrawiam

@habzor
Jeśli wspomniani przez Ciebie ludzie są wierzący nie tylko z nazwy to w okresie pandemii mogą się modlić w domu. Myślę, że każdy wierzący człowiek powinien stawiać wyżej dobro bliźniego niż warunki w których się modli.

@Hosh dla wielu ludzi ma więcej do zaoferowania niż robienie bicepsa. Niektóre osoby mocno wierzą w Boga i dal nich te miejsca są o wiele wiecej warte niż przykładowo twoja siłownia wszystko zależy od człowieka więć bez sensu jest argumentowac jedno badz drugie

Wiesz ja wierze w Boga i uważam że kościoły są zbędne bo gdy chce rozmawiac z Bogiem nie potrzebuje Klechy itd. Ale są ludzie któzy potrzebuja tej całej otoczki i co zrobisz skoro dla nich to sprawa priorytetowa zameldowac sie na mszy to niech ida . Druga sprawa że ja osobiscie uważam że ludzie musza po prostu uzyskać odporność zbiorowa bo takie kitranie sie co jakis czas po domach za wiele nie daje ale to tylko moja opinia

@habzor "dla wielu ludzi ma więcej do zaoferowania niż robienie bicepsa", a dla wielu zdrowie fizyczne i ta część życia jest dużo istotniejsze niż wierzenia w chmurki i jednorożce, i co teraz? Poza tym to tylko ułamek problemu dotyczącego "pojedynku" siłownia vs. kościół, bo pomijasz dwa najistotniejsze czynniki - po pierwsze, utrata miejsc pracy dla trenerów, księgowych, szatniarzy, sekretarek i kogo tam jeszcze, a po drugie, cała narracja w tej dyskusji brzmi SKORO zamyka się siłownie, bary, sklepy, to czemu nie kościoły. Więc spłycasz ją niebywale wstawką o bicepsie. Modlić możesz się w domu, za siedzenie w chacie nikt pensji dziesiątkom czy setkom tysięcy ludzi nie wypłaci, a już na pewno nie ten świętoszkowy rząd.

@Baros1990 Panie Baros ja nie umniejszam ani temu ani temu dla mnie wszystko powinno funkcjonować jedni chcą do kościoła a drudzy na siłownie. Ja patrze na obie strony a nie tylko na tą która mnie interesuje czy ja gdzieś napisałem że kościół jest ważniejszy od przysłowiowego bicepsa ? NIech każy sam decyduje co dla niego jest ważniejsze a mi nic do tego.

@Sulimo z racji tego że jesteś włąśnie niewierzący nie potrafisz zrozumiec tych ludzi dla ciebie to nic a dla nich to naprawde wiele.Dla mnie również mogliby w domu odmawiać modlitwy ale jest grupa osób która w tym kośćiele czuje jakby to ując aure która najwyrazniej jest im potrzebna w życiu.