@clyde Chęć zarobienia kasy, proste.

@clyde nie oceniam jesli nie znam sprawy.

@clyde Cóż. Często kobiety pchają się do łóżka, by zdobyć rolę, stanowisko, sławę. Teraz po prostu jest trend, by robić z facetów gwałcicieli, molestujących kobiety siedzeniem z rozłożonymi nogami w autobusie, tramwaju czy na ławce.

Nie we wszystkich przypadkach tak było lecz sądzę, że w niejednym chodzi o przypasowanie się do tego trendu "me too".

@Rust_Cohle Dokładnie tak, nie da się tego ocenić. Stawiam że są i przypadki prawdziwe i przypadki naciągania na hajs.

@Majkel34 no on ją wylansował biorąc do teledysku, a potem ,,na salony"...

@clyde no to sama sobie odpowiedziałaś ;D

@clyde no i o to chodzi często w tych przypadkach. Sama zgadza się spać z facetem, którego nie kocha który się jej nie podoba itp. a potem "oh byłam molestowana i gwałcona!!!1111"

@ranger3120 ja nie jestem obiektywna, bo Manson to moja miłość od 8 roku życia, dlatego pytam innych xD ale ogólnie reakcje są niejednoznaczne.

@clyde Nie da się rozsądzić czegoś takiego bez dowodów.A dowodem nie powinno być samo zdanie jednej czy drugiej strony. Osobiście uważam, że przemoc w związkach w branży rozrywkowej może być zaskakująco duża. Narkotyki, prostytutki, alkohol a później kłótnie, Ci ludzie często tworząc, zatracają się w powyższych używkach a takie coś sprzyja przemocy.

@clyde często nikt nie słuchał tych kobiet może dlatego te sprawy wychodzą na jaw dopiero teraz. akcja #MeToo miała na pewno duży wpływ kiedyś łatwiej byłoby facetowi z wpływami zakopać sprawę pod dywan. Aczkolwiek na pewno część tych kobiet robi kariery przez łóżko, czy świadomie dają się wykorzystywać? to już tylko one same wiedzą i sprawcy, ciężko jest udowodnić sprawę sprzed 10 lat. Najgorzej, że takie słowa w tych czasach mogą zniszczyć człowieka w opinii publicznej.

@clyde Nie mogę ocenić ani jednego z takich przypadków, bo nie znam sprawy!

@koziar no właśnie, ona nie dodała dowodów typu obdukcja (a twierdził, że konkretnie się nad nią znęcał) tylko rzuciła oskarżenie i od razu zaznaczyła, że ma nadzieję, że wytwórnię wycofają się ze współpracy. No nie wiem, ja bym wolała w pierwszych słowach o przełamaniu powiedzieć, że mam nadzieję, że pójdzie siedzieć a nie, że zniszczę komuś karierę.

@clyde Oczywiście, że jest winny. Przecież śpiewa "sex, sex, sex and don't forget the violence" (chyba w This Is The New Shit) :p

@Majkel34
"Teraz po prostu jest trend, by robić z facetów gwałcicieli, molestujących kobiety siedzeniem z rozłożonymi nogami w autobusie, tramwaju czy na ławce".

Pozwól, że z szacunku do Ciebie nie skomentuję.

@pax ale skomentowałeś :) bije od tego wpisu brak zgody z moim twierdzeniem.

Ujmę to inaczej. Facet w dzisiejszym świecie, czy w oczach sądów - może się mylę nie znam statystyk, czy w oczach społeczeństwa w kwestiach molestowania, gwałtu jest winny i koniec.

Co do pierwotnego ujęcia sprawy o rozłożonych nogach to radykalne feministki potrafią twierdzić, że facet je tym gwałci.

@clyde tutaj się nie ma nad czym zastanawiać - moim zdaniem wyłudzacze powinni w razie braku udowodnienia winy być obciążani adekwatnie do strat, które poniósł oskarżony. Nie mam tu na myśli przypadków kiedy kobieta pozywa gościa, że rok temu ją zgwałcił a on unika kary ponieważ ma lepszych prawników. Tylko sytuację kiedy z przyczyn oczywistych ktoś rzuca oskarżenie, które po 10 latach jest nie do udowodnienia i nie do obalenia - każdy i tak uwierzy w to co zechce.

@clyde Mnie bawiły oskarżenia Jacksona. Rodzice wozili swoje dzieci do niego i wiedzieli że śpią w jednym łóżku z dorosłym facetem i nagle zdziwko. Ba- to nie były małe dzieci tylko nastolatkowie ale nie poruszam już tego tematu bo według większości tutaj 13-15 latek to robot zupełnie niemyslacy i nieświadomy niczego. Nie neguje tego że Jackson jest niewinny bo prawdopodobnie był zwyrolem i pedofilem ale nikogo siła nie zmuszał do tego. Ps. Nie uważam że ofiara jest winna bo to zawsze sprawca jest najbardziej winny .

@Walker w teledysku do Running to the Edge of the World, miał pokój w którym znęcał się nad kobietą. Myślę, że to już całkowity dowód.

@pt9 Nie zmuszał siłą, tylko przyjaźnią i niewiedzą tych dzieci jak już a to też perfidne ;-)

@pt9 pokrętne tłumaczenie nastolatkowi można namieszać w głowie i tak samo kobiecie poprzez majątek i wpływy

@clyde Śpieszę odpisać. W tej prawie jest 5 niezależnych relacji skrzywdzonych kobiet plus masę świadków (w tym współpracownicy) plus to, że Manson nawet sam o tym opowiadał. Tu jest zupełnie inna sprawa niż z Deppem. Dlaczego tak późno? Po części dlatego, że wcześniej nikt nie słuchał. W dużej mierze jednak... pozwolę sobie zacytować znajomą:
"Bo mówienie o przemocy jest potwornie trudne. Otwarte mówienie o gwałcie zajęło mi lata i było stopniowym oswajaniem się. Dopiero rok temu powiedziałam, że zostałam zgwałcona przez trzech różnych sprawców, w różnych sytuacjach. Są rzeczy, których nie mówię do dziś. I tak, nadal nie wymieniam nazwisk sprawców, bo nie mam siły na szarpanie się z tym gównem, jakie by na mnie spadło. Pierwszy gwałt miał miejsce 14 lat temu. Przez pierwszy rok nie powiedziałam nic, bo się wstydziłam. Po roku powiedziałam, że przeżyłam *próbę* gwałtu, bo tak bardzo wypierałam to, co się wydarzyło. Zajęło mi 4-5 lat powiedzieć "zostałam zgwałcona" – w wąskim, zaufanym gronie. A kiedy padłam ofiarą ponownie... wcale nie było łatwiej.
W momencie sytuacji, od której minęło ileś czasu, nie ma szansy na obdukcję, zabezpieczenie śladów spermy czy naskórka spod paznokci (jeśli ofiara się broniła). Nie ma fizycznych dowodów, zostają tylko poszlaki. W Polsce oznacza to w praktyce, że szanse na skazanie są zbliżone do zera.
O gwałcie rozmawia się trudno nawet z najbliższymi. Z czym musi się mierzyć ofiara gwałtu? Z tym, że partner może się od niej odsunąć (tak, bardzo wielu facetów uznaje, że zgwałcona kobieta jest „zbrukana” i lepiej się z nią nie zadawać, mój jest tu chlubnym wyjątkiem, ale usłyszałam tyle historii, gdzie koleś okazał się złamasem, że na samo wspomnienie chce mi się wyć). Że rodzice uznają, że to jej wina i sprowadza kłopoty na rodzinę - im bardziej patriarchalni czy katoliccy, tym większa na to szansa. Że nikt jej nie uwierzy - a nie wiem, czy istnieje skala pokazująca, jak boli, kiedy w wyznanie o gwałcie nie uwierzy ktoś bliski.
Oskarżenie publiczne? To jest po prostu szambo. Chociaż nie powiedziałam, KTO mnie zgwałcił, więc nie było kogo bronić, i tak usłyszałam, że na pewno kłamię i nie można mi wierzyć, bo nie znamy dwóch stron historii. Słyszałam, że jestem zbyt brzydka, żeby mnie zgwałcić. Słyszałam, że PRAWDZIWE ofiary gwałtu się tego wstydzą, więc nie mówią o tym publicznie, a skoro mówię, to jestem jebaną atencjuszką i kłamię. Słyszałam, że dobrze mi tak, powinno się gwałcić wszystkie feministki i tęczowe, ale widać nie gwałcili dość mocno. A teraz dodaj do moich przeżyć fakt, że kiedy osoba jest znana, pojawiają się znajomi i rodzina sprawcy.
Ofiary są rozliczane z tego, jak się ubierają, czy przeklinają, czy piją alkohol, ilu miały partnerów seksualnych. Jest robiona totalna wiwisekcja ich życia i WSZYSTKO jest używane przeciwko nim. Kiedy moja współlokatorka zgłosiła próbę gwałtu, zaczęło się dochodzenie: „a co miała pani na sobie?”, „a czy piła pani alkohol?”, „a gdzie pani chodziła?”. Tak się składa, że została napadnięta w biały dzień, w niedzielę, na osiedlu, gdzie mieszkają głównie emeryci i rodziny z małymi dziećmi - facet zaczaił się na nią w tramwaju, a potem wysiadł za nią. Była zima, miała na sobie długi płaszcz. Czego się doczepili policjanci? NIE MIAŁA CZAPKI. I POPRZEDNIEGO DNIA WYPIŁA JEDNO PIWO. Czyli nie dość, że frywolnie odziana prowokowała strojem, to pewnie nie pamięta, co robiła z powodu odurzenia alkoholowego i sama chciała, żeby facet ją gonił między blokami, a potem przewrócił na ziemię.
Czasem ofiara chce o tym mówić, ale wszyscy wokół ją naciskają, że nie powinna, że stało się, to się stało, ale teraz odpuść, nie zmienisz tego, czas leczy rany. I tak się czeka latami, aż w końcu ogarniasz, że żaden czas tych ran nie wyleczy, świadomość, że skurwiel chodzi wolno i nie ponosi żadnej odpowiedzialności, rozpierdala z roku na rok mocniej.
Czasem jest zbyt przerażona, bo sprawca jej grozi. Czasem po prostu ma świadomość, że fani się na nią rzucą, w dodatku to on ma kapitał i w każdej chwili może się obstawić prawnikami. Czasem sama próbuje sobie poukładać życie i zapomnieć, bo nie chce, żeby wizytówka gwałtu została jej przypisana raz na zawsze i żeby od tego czasu była kojarzona, jako ta, w której waginie był niechciany penis. Czasem jest w zbyt paskudnym stanie psychicznym, żeby znieść batalię sądową, więc chodzi na terapię, łyka prochy i ma nadzieję, że kiedyś będzie lepiej.
(...) Czasem można spotkać się z opinią, że ofiara oskarża kogoś o gwałt dla sławy. Jeśli jesteś osobą, która tak myśli – czy jesteś w stanie wymienić nazwiska ofiar Billa Cosby’ego? Nawet nie wszystkie 35, ale chociaż 3-4 z nich…"
Ja jeszcze dodam, że ofiara ryzykuje tutaj bardzo dużo, a statystyki pokazują, że w USA mniej niż 1% napaści seksualnych kończy się skazaniem.

@Walker Ale śpiewa o tym, jak chciałby zabić swoją byłą i opowiada, że codziennie marzy o tym, żeby roztrzaskać jej głowę.

@pax "Pozwól, że z szacunku do Ciebie nie skomentuję."
Z szacunku do Ciebie zapytam, za co konkretnie go szanujesz?

@Majkel34

Dziwne, że jak jest mowa o gwałcie, czy przemocy domowej nagle pojawia sie kwestia "radykalnych feministek". Nie jest to merytoryczne, ale pasuje w 'trendy". Gwałty w większości sa zgłaszane gdy są przy tym brutalne i na osobie powiedzmy nie znajomej/mało znajomej. W kontekście przemocy domowej są rzadko zgłaszane, znam przypadki bardzo brutalnych gwałtów męża na żonie ale Ty wolisz spłycic temat i pisac o radykalnych feministkach.
Tak, tak, Facet w dzisiejszym świecie to biedaczek, na którym znęca się świat i przegrany od poczatku.

@pax odnosiłem się do tematu komercyjnego - tak to nazwijmy. Chodzi o ten trend "me too". Mistrzu przemoc domowa też nie pochodzi tylko od facetów. Tylko który Ci pójdzie na policję i powie "żona mnie bije". Przemoc domowa to straszna rzecz i gdybym wiedział o tym, że przykładowo sąsiad bije żonę to poszedłbym do więzienia razem z nim.

Krótko mówiąc ja o gruszce Ty o pietruszce. Akcje, happeningi typu "me too" a to co się dzieje w domach z pijanymi mężami to dwie odrębne kwestie.

@Persyfl Uuu ktoś chce mnie zdeprecjonować, atakować? Szacunek to podstawa jakiejkolwiek debaty, rozmowy.
@pax Właśnie! Za co mnie szanujesz. Też trapi mnie obecnie ta kwestia.

@Majkel34 Sam się deprecjonujesz takimi wpisami. Nie pisałem do ciebie, więc to nie była stricte wycieczka osobista, a jedynie wskazanie Mojego stosunku do ludzi, którzy stanowią źródło problemu.

@Persyfl Słucham? Jakie źródło problemu? To podlega pod zniewagę chłopcze. Uważaj co piszesz.

@Majkel34 Nie podlega. Cytując jeden klasy: "Chyba przebywanie z pielęgniarkami wyrobiło w tobie fałszywe poczucie, że umiesz zastraszać".

@Persyfl Napisałeś o źródle problemu.

Źródło - coś co stanowi początek czegoś, przyczyna uczuć, zachowań.
W temacie, który został poruszony jest to bardzo gruba zniewaga. Gdybym Cię znał osobiście i usłyszałbym od Ciebie coś takiego to naprawdę byłoby niemiło.

@Majkel34 "Gdybym Cię znał osobiście i usłyszałbym od Ciebie coś takiego to naprawdę byłoby niemiło."
Nic byś nie zrobił. Poza tym, próbuj. Nie ma większego problemu, żeby ustalić Moje dane po IP, no ale przecież obaj wiemy, że nic nie zrobisz.
W każdym razie swoje słowa podtrzymuję.

@clyde Manson nie wylansowal Evan Rachel Wood. Zaczeli sie umawiac w 2003 roku - Wood juz w 2003 wybila sie ‘Trzynastka’ - filmem, za ktory byla nominowana do Zlotego Globu. Do czasu poznania Mansona miala juz pozycje jednej z wschodzacych gwiazd Hollywood i wrozono jej wtedy duza kariere, wiec do jakiego lansowania potrzebowala Mansona?

@clyde
"rzuciła oskarżenie i od razu zaznaczyła, że ma nadzieję, że wytwórnię wycofają się ze współpracy. No nie wiem, ja bym wolała w pierwszych słowach o przełamaniu powiedzieć, że mam nadzieję, że pójdzie siedzieć a nie, że zniszczę komuś karierę."
Napisała konkretnie tak:
"Mam dość życia w strachu przed zemstą, oszczerstwami czy szantażem. Chcę zdemaskować tego niebezpiecznego człowieka i wzywam wszystkie firmy, które go wspierają, zanim zrujnuje więcej żyć. Wspieram wszystkie ofiary, które przerwą milczenie"
I raz jeszcze, mniej niż 1% napaści seksualnych w USA kończy się skazaniem.

@clyde Wood nie podała żadnych dowodów, a Mansona już wywalili np. z jednego odcinka Amerykańskich Bogów. Z Heard i Deepem było podobnie. Deepa wywalili z projektu, a Heard może zagrać w nowym Aquamanie. Dla mnie środowisko Hollywoodu i okolic to niesamowicie zakłamani ludzie. Nie oceniam, ale bez dowodów to każdy każdego może obrzucic gównem.

@Persyfl czyli jasno napisała, że wzywa wszystkie firmy które z Nim współpracują, nie dając ani jednego dowodu na potwierdzenie swoich słów.

@YoNoEntiendoNada coś Ci się chyba pomylilo. XD w 2005 roku Manson ożenił się z Ditą Von Teese, a poznał Even później. Zresztą Even ma 33 lata więc w 2003 roku miała ile? Zaczęli się spotykać jak ona miała 19 lat, a nie 15 xD

@Persyfl
Staram się szanowac każdą osobę, nawet reprezentującą zupełnie inne poglądy wobec moich. Taki jestem. Kolega często wkleja rózne biogramy czy inne kwestie historyczne dotyczące NSZ i innych grup z okresu II w.ś. Mimo, że nawet na działalnośc NSZ czy poszczególnych dowódców mam z nim odrębne zdanie to szanuję to, że kultywuje w dobrej wierze pewną część historii Polski.

@Persyfl zmusiłem się i przeczytałem Twoje wypociny. Chyba w innej rzeczywistości żyjesz skoro nie rozumiesz, że znaczna cześć gwałtów „po czasie” jest tylko wymuszeniem kasy, bądź chęcią zrujnowania komuś życia.

Jeśli uważasz,że taki Ronaldo, Neymar czy inne znane osobistości muszą gwałcić, a kobiety same im się do wyra nie pchają to nie mamy o czym mówić. Podajesz przykłady znajomej, niestety takie przypadki jak ona się zdarzają i to przykre, lecz w tych czasach jest coraz więcej przypadków, o których ja piszę.

@clyde nie wierz nigdy kobiecie, dobrą radę Ci dam.
Śpiewał klasyk i wystarczy aby temat zakończyć.

@clyde
Wg to do kazdego przypadku trzeba podchodzic indywidualnie, nie mozna tak tego generalizowac. Np. podajesz przyklad Amber Heard, ktora jest gwiazda, wiec jej motyw finansowy nie jest tak wazny jak to sugerujesz. Trzeba wziac pod uwage tez to, ze to sa traumy i bez odpowiedniego wsparcia pewnie ciezko o tym mowic na swiezo. Zreszta co my (faceci lub osoby niedotknięte tym problemem) mozemy o tym wiedziec..

@wajcha sytuacja z Amber to w ogóle hit. Mieszała się w zeznaniach, specjaliści od mowy ciała jasno powiedzieli że kłamie albo coś ukrywa, a i tak pogrążyła Deppa.

@clyde Mialem na mysli 2007 (po prostu powtorzylem 2003 przez przypdek, co w kontekscie wpisu nie mialoby sensu) - w sensie, ze wtedy zaczeli sie umawiac (‘07, to jest), a ona od 2003 byla juz wschodzaca gwiazda, wiec nie potrzebowala go do lansowania.

@Majkel34
Zgeneralizowałeś i spłyciłeś temat. Takie moje zdanie, deprecjonujesz tutaj kwestie przemocy i gwałtu.
Najlepiej jest jeszcze bardziej spłycic temat, baa odwrócic go do góry nogami i napisać "kobiety też biją". 90% sprawców przemocy domowej to mężczyżni, jasne że warto napisac o 10%, podobnie współczynnik gwaltów na kobietach to ponad 90% . Jednak dla Ciebie ważne aby w kontekście gwałtów, katowania kobiet, ludzi, Polek napisać o feministakch i że kobiety tez biją. Dla mnie to straszne jak argumentujesz swoją wypowiedź.

@Dundersztyc Cooo?!
‘że znaczna cześć gwałtów „po czasie” jest tylko wymuszeniem kasy, bądź chęcią zrujnowania komuś życia’ - serio, ze co?

“Znaczna czesc”? Skad ty te statystyki wziales niby? Za przeproszeniem, chyba z dupy. W USa i Europie to bodajze jedynie 2-6% oskarzen na tle seksualnym jest falszywa - w UK, 4%.

http://www.open.ac.uk/research/news/false-accusations-sexual-violence

https://www.thecut.com/article/false-rape-accusations.html

Idz stuknij lbem w sciane, zanim bedziesz powielal jakies klamstwa i oszczerstwa bez jakiejkolwiek wiedzy w temacie.

@clyde Moim zdaniem za celowe składanie fałszywych zeznań taka osoba powinna dostać maksymalny wyrok kary jaką ktoś może dostać za zbrodnie, o którą ją się oskarża. Może wtedy zrozumiałyby, że nie można wymyślać sobie głupot, bo można komuś zniszczyć życie.

@YoNoEntiendoNada łbem o ścianę to sam możesz walnąć. Takie statystyki to są śmieszne. Tak policja wie ile kobiet kłamie i one się przyznają do wyłudzeń xD

@clyde Bardzo ciężki temat. Po pierwsze większość z tego typu spraw trudno udowodnić. Po drugie - media i wytwórnie totalnie podpisują się pod skrajnie lewackimi poglądami, niejednokrotnie zaprzeczając "ideom", jakie głoszą, czyli szacunku do człowieka i sprawiedliwości. Lewacy (oczywiście Ci debilni, bo zdrowo myślące osoby tak nie robią) nakręcają narrację, że trzeba wierzyć kobietom w ciemno, co jest absurdem. Tego typu łatka potrafi zniszczyć życie i karierę, a w niektórych przypadkach (a może i w wielu) wcale nie musi to być takie zero-jedynkowe. Myślę, że część kobiet faktycznie teraz się otwiera, bo teraz jest na to przestrzeń, a przeżyły piekło. Część na pewno chce rozgłosu i fejmu na takiej sprawie, część chce pieniędzy, część chce ukarać kogoś, kto je odrzucił.

@YoNoEntiendoNada haha ja się niby ośmieszam. Swój charakter i osobowość już pokazałeś. Zapewne arystokrata z dobrego domu. Szacuneczek. Konwersacji dalej prowadzić nie mam zamiaru bo nie ma po prostu z kim.

@Persyfl oprócz tego wszystkiego co napisałeś, to jeszcze dodałbym, po doświadczeniach policyjnych w rodzinie, że stosunek mundurowych do takich spraw, jest dużo bardziej uciążliwy dla ofiary niż dla sprawcy - oni od razu wiedzą, że sprawa jest trudna, robią wszystko rutynowo, jak nakazuje procedura... pamiętam z opowiadań, przypadek jak jedna zgwałcona dziewczyna, która przyszła o 21 na posterunek, posadzili ją w poczekalni, w porwanych ciuchach, zaoferowali koc i zostawili na 2 godziny, później się okazało że zmienił się dyżurny, ten po zmianie się nie zainteresował, nie zrozumiał, nie miał woli.... po 3 nad ranem dali jej jakiś protokół do pisania i herbatę. Dziewczyna była tak roztrzęsiona, nie wiedziała w sumie co się dzieje, to odesłali ją do domu, żeby wróciła jutro. Nie wiem nawet czy wróciła.
Zastanawiam się, ile takich osób odbija się od biurokracji, a potem latami dojrzewa do decyzji, że jednak sprawca powinien zostać ukarany.
Kolejna sprawa, że to #metoo choć czasem karykaturalne, to stanowiło impuls to odkrycia iluś historii i iluś sprawców.

@BorzyKrzys Nie było podobnie jak z Deppem. Tu masz 5 niezależnych relacji ofiar plus zeznania świadków plus zachowanie samego Mansona.

@clyde Ale miała wymaz z pochwy wrzucić na insta? Pisałem już wyżej, dowodów jest sporo bo 5 słowa 5 niezależnych ofiar, do tego asystent, gitarzysta. Tam jest naprawdę sporo materiału. Ja rozumiem, że ciężko przyjąć do wiadomości, że ludzie nie są całkowicie dobrzy czy całkowicie źli i ulubiony muzyk, może prywatnie być gnojem, ale są naprawdę mocne podstawy, żeby wierzyć jej, a nie jemu.

@Dundersztyc "zmusiłem się i przeczytałem Twoje wypociny."
Jeśli o cytowanej relacji z traumy społecznej po gwałcie mówisz per wypociny, to nie jesteś na poziomie wrażliwości społecznej, który czyniłby twoje wypowiedzi wartymi czytania. Dlatego też nie zamierzam się odnosić to tych wyssanych z palca bzdur. Gratuluję, jesteś drugą osobą, po pewnym obrońcy pedofilii na tej stronie, z która nie zamierzam nigdy rozmawiać.

@AxelF Jaki tu jest w ogóle festiwal hipokryzji. Kobiety odważyły się głośno powiedzieć, że przez lata były wykorzystywane, to od razu tu najazd na nie, że dla kasy, dla sławy (bo przecież ich ulubione domniemanie winy działa tylko względem sprawcy przemocy seksualnej) i jednocześnie zdziwienie, dlaczego ofiary nie palą się do zgłaszania.
Czekam jeszcze tylko an argument, że od takich rzeczy to jest sąd i można zamykać.
A tak w ogóle to w temacie gwałtu w debacie publicznej o ofiarach mówi się w zasadzie tylko w kontekście potencjalnego oszustwa. I niech to będzie smutnym, ale wymownym symbolem jakości polskiego społeczeństwa.

@Persyfl Wybacz ale nigdy nie zrozumiem osoby, która po gwałcie czeka z tym 20lat i nagle się ujawnia.
A) od razu to ujawniasz
B) starasz się to zapomnieć i do tego nie chcesz wracać.

I tak, znam osoby, które były molestowane, gwałcone i akurat te osoby nie czekały, nie chciały odszkodowań tylko zależało im na tym aby ten zwyrodnialec nie skrzywdził nikogo innego.

Argumenty typu: nikt mi nie uwierzy itd. To myślenie tak płytkie. Pozatym w tych czasach gwałt czy molestowanie jest bardzo mocno tępione i nie przejdzie taka sprawa bez echa mediów itd.

I ta trauma społeczna. Jeśli córka, żona, ciotka, babka.. nie ma nikogo w rodzinie, znajomych, przyjaciół czy komukolwiek komu mogłaby się zwierzyć i ten ciężar z siebie lekko ściągnąć i pomóc sobie to nie mam pytań.

@Dundersztyc Ale poważnie. Nie będę z tobą rozmawiał. Nie masz w sobie tego czegoś, co w Moim świecie definiuje człowieczeństwo i co pozwoliłoby ci chociaż chcieć zrozumieć cierpienie. Twoja albo nie twoja wina. To już nie Mi dochodzić, ale nie chcę cię jako elementu Mojego świata. Pufff...

@Persyfl i super. Jak ktoś uważa, że modelka co kilkunastu latach pozywa Ronaldo o gwałt nie robi tego dla kasy to nie mamy o czym mówić.

@clyde Narzuca się jedna myśl, nie wierz nigdy kobiecie. A tak na serio płeć piętna już dawno wyprzedziła o lata świetle mężczyzn. Problem leży po środku, a podobne sytuację naprawdę stają się plagą. Kobiety są niebezpieczne, bezwzględne zagadkowe oraz skomplikowane. Wiadomo z góry nie można oceniać całej sytuacji bo przecież można żyć w toksycznej symbiozie. Najgorsze w tym wszystkim, że kulturowo oraz społecznie każdy widzi kobietę jaką słabszą z płci, dla tego ciężko jest przypisać coś niestosownego kobiecie, zawsze pozostanie w swej niewinności oraz czystości. Ktoś napiszę, że z punktu widzenia Religijnego jest inaczej. Co nie zienia faktu, że mężczyźni też nie pozostają bez winny gdyż są sytuacje gdy na zbyt wiele sobie pozwalają. Niestety kobiety mają autostradę aby zniszczyć męską reputację. Wydaje mi się, że jest to duży problem społeczny kobiety mogą bardzo dużo przy tym ciągle chcą więcej. Mężczyźni muszą się pilnować gdyż w każdej partii to kobieta ma asa w rękawie.

@fcbarcakamil
Ten poziom oderwania od rzeczywistości, gdzie w sytuacji gdzie sprawcami są w 90% faceci, a piszesz "Co nie zienia faktu, że mężczyźni też nie pozostają bez winny..."
Nie myślałeś o karierze w tvp?
"Niestety kobiety mają autostradę aby zniszczyć męską reputację."
Mniej niż 1% napaści seksualnych kończy się skazaniem. Może paski w dzienniku byś robił?
"Wydaje mi się, że jest to duży problem społeczny kobiety mogą bardzo dużo przy tym ciągle chcą więcej. "
Albo na ministra edukacji, jeśli Konfa dojdzie do władzy?
@clyde Dziękuję, że zebrałaś mizoginów w jednym miejscu. Łatwiej się to wrzuca na fejsa.

@Persyfl Tyle od siebie, łał aż nie wiem co powiedzieć, kontrargument masz wybitnie niezastąpiony. To ty jesteś oderwany od rzeczywistości, posiłkując się takimi statystykami.

@Persyfl niezły lewak z Ciebie jest.

@fcbarcakamil To oficjalne dane, z resztą nie tylko Ja podawałem, ale ok to fakty są oderwane od rzeczywistości.
Ojej, i jeszcze myślisz, że "lewak" to dla Mnie obelga.
Chrzanić pobite, zgwałcone, straumatyzowane kobiety z urazami psychicznymi. Ważne, że kolegę można nazwać lewakiem. Jeśli empatia i trzymanie się danych ma być wyznacznikiem "lewactwa", to mogę być lewakiem.

@clyde A co można o tym sądzić nie znając tych ludzi? Prywatnie są zupełnie inni, niż wizerunek jaki kreują na zewnątrz. Generalnie skłaniałbym się jednak ku opinii, że te afery o których się dowiadujemy to w dużej mierze pic na wodę. Te przypadki w których dowody są mocne i sprawa jest wygrana dla ofiary raczej nie widzą światła dziennego i dochodzi do ugody na grubą kasę. Ale tak jak zaznaczyłem - w żadnym przypadku nie da się nic powiedzieć nie znając szczegółów i tych osób.

@Persyfl Ogarnij się koleś. Wstyd mi za to, że jesteś mężczyzną. Jeśli masz odrobinę zdrowego rozsądku to weź przestań wierzyć w tego typu szacunki a jeśli już wierzysz to sprawdź ile tego rodzaju spraw kończy się za porozumieniem stron. Nie twierdzę, że nie ma skrajnych oraz parszywych przypadków ale te twoje statystyki w stylu źle spojrzał to już gwałt po prostu są niepoważne. Modelka poznaje Neymara czy CR7 idzie do jego prywatnego apartamentu z myślą, że co będzie z nimi kwiatki przesadzać. Następne 48h wszyscy huczą narkomani, gwałciciele itd. ale nie numerki muszą się zgadzać.

@Persyfl Hah nie no w sumie Mansona to je... Bo ma nieźle nawalone pod kopułą.

@Persyfl "@clyde Dziękuję, że zebrałaś mizoginów w jednym miejscu. Łatwiej się to wrzuca na fejsa".
Serio wrzucasz niektóre posty z LR na fejsa, aby ukazać m.in. nienawiść do kobiet w internecie ? :P
Sądziłem, że co było w Vegas to pozostaje w Vegas. ;)

@fcbarcakamil "Wstyd mi za to, że jesteś mężczyzną. "
Tyle dobrze, że jesteś w stanie odczuwać wstyd.
Super, że nie masz najmniejszego pojęcia, jak działają statystyki. No i nie są Moje, ale służb różnych - policji, departamentów sprawiedliwości itd. Brakuje Mi słowa na określenie skrzyżowania mizoginii z foliarstwem. Ktoś pomoże?

@Ojciec5tkidzieci Środowiska akademickie są specyficzne i bez screenów pewnie nikt by Mi nie uwierzył, że istnieją jeszcze tacy ludzie jak @fcbarcakamil
Znaczy tacy ludzie istnieją bardziej jak ten koleś z psem, co obaj mają po trzy nogi, z dowcipu. Pracowałem trochę z osobami po gwałtach, zarówno z ofiarami jak i sprawcami. Nie polecam, ale potem widać pewne mechanizmy z daleka. Problem w tym, że u nas cały czas pokutuje obraz gwałciciela jako jakiegoś oblecha z bramy czy parku, a tak prawie nigdy nie jest. Sprawcą najczęściej jest osoba znana ofierze, a sami sprawcy też często nie widzą nic złego w tym, co zrobili, myśląc jak koleś wyżej, że skoro dziewczyna przyszła do niego/spotkała się/uśmiechnęła się, to ewidentnie chciała stosunku i nie ma znaczenia, co mówiła w trakcie.
Statystycznie rzecz biorąc, praktycznie każdy/każda z nas ma w otoczeniu zarówno ofiarę gwałtu jak i gwałciciela. O nas to nie najlepiej świadczy, że nie dostrzegamy ani jednych ani drugich.

@clyde Powiem tak - niech oskarżają nawet i 50 lat po. Jeśli są winni to powinni być ukarani. Ale na boga, to jest jakieś szaleństwo że kobieta coś powie i nie wiadomo czy nazmyślała czy powiedziała prawde, sprawa się toczy a aktor już dawno z wszystkich produkcji jest wyrzucony i zwolniony, nie może dostać żadnej pracy w swoim zawodzie właściwie i można powiedzieć że jest zlinczowamy zanim cokolwiek się okaże.

I jeszcze tak, żeby nikogo konkretnie nie wskazywać, jest taki mechanizm wśród sprawców napaści seksualnych (bo u nich to też często pewien rodzaj traumy powoduje po czasie), w którym starają się za wszelką cenę odczłowieczać ofiary i na poziomie już ogólnym traktować je jako właśnie oszustki, które same tego chciały i teraz bez powodu chcą zniszczyć komuś życie. Budują sobie taki obraz, żeby usprawiedliwić to, co zrobili.
Nie chcę tu nikogo konkretnego wskazywać, ale dałbym sobie rękę uciąć, że mamy na tej stronie przynajmniej kilki gwałcicieli.
A same gwałty, to nie napaści w ciemnej bramie (chociaż i te się zdarzają), ale codzienność milionów kobiet, które widujecie na co dzień.

@don'T.R.I.P.e Mordo, czy ty chociaż próbowałeś się zapoznać ze sprawą albo chociaż przeczytać, co napisałem?
Nikt nie został zlinczowany, sprawa opiera się na mega więcej materiałach niż pojedynczy wpis pojedynczej osoby. Czemu nic nie wiedząc na temat, uznałeś za stosowne zajmować stanowisko?

ale skończonym cepem pozbawionym jakichkolwiek refleksji trzeba być, żeby ofiary przemocy psychicznej i seksualnej skrzywdzone przez bliskich oceniać przez pryzmat tego, że nie pobiegły od razu na policję

@Persyfl Hej, być może zbyt mało precyzyjnie skomentowałem. Chodziło mi o sprawe Deppa gdzie sprawa nie była oczywista i oboje mieli sporo za uszami jeśli chodzi o przemoc w związku. Mimo tego, z tego co pamiętam to mimo tego że sprawa nadal trwała i nie było w pełni rozstrzygnięcia, Deppa zwolniono z produkcji Fantastic Beasts. Do tego na myśli miałem też sprawe Briana Banksa który z powodu kobiety która oskarżyła go dla kasy o gwałt i gość przesiedział w więzieniu młodość i stracił szanse na dobrą kariere w futbolu. Nie dostał żadnego odszkodowania, a kobieta ani kary ani nawet nie kazano jej oddać odszkodowania które dostała.

@don'T.R.I.P.e Nie znam przypadku pana Banksa. Nikt tu nie neguje istnienia fałszywych oskarżeń, ale to dotyczy 2-6% spraw, a piszecie o tym, jakby to było głównym problemem.

@Persyfl Nie uważam żeby był to główny problem. Uważam że takie sprawy największą krzywde wyrządzają faktycznym ofiarom. Po prostu myśle że nie powinno być tak że facet w takim wypadku często ponosi konsekwencje jeszcze zanim zostanie uznany z winnego.