La Rambla

Witaj na La Rambla
Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie tutaj. By Użytkownikom La Rambli ułatwić korzystanie z tego działu w zgodzie z regulaminem, stworzyliśmy dla Was Kodeks La Rambla. To zbiór sugestii i wskazówek, które pozwolą Wam poruszać się po La Rambli bezpiecznie, bez narażenia na blokadę konta. Serdecznie zapraszamy do zapoznania się z Kodeksem!

La Rambla

Online: 727 Culés

45

BBC na temat Polski. Mniej więcej tak nas się postrzega za granicą. Trochę to przykre.


13

@tobiasson92 Ale jak to? Przecież wg dziennika chwalą nas zagraniczne media? :/

21

@tobiasson92
Smutne. Ale będą tacy, którzy będą się z tego cieszyć. Bo przecież BBC to lewacki ściek.

53

@tobiasson92 szkoda, bo nie ma żadnych dowodów na to że Polska jest krajem homofobicznym. A jeżeli faktycznie jest, to wiele krajów jest jeszcze bardziej homofobicznych i skupianie się na Polsce jest absurdalne.

Bardzo dobry materiał: https://www.youtube.com/watch?v=HKqhKSadl10&t=1014s

13

@AV0CAD0 no w ogóle nie ma homofobii haha Białystok ubiegły rok

36

@Przemo91 a pojedyncze ataki antify to dowód na to że anarchiści w Polsce dochodzą do głosu lub na to, że Polska jest krajem anarchistycznym?

14

@AV0CAD0 "szkoda, bo nie ma żadnych dowodów na to że Polska jest krajem homofobicznym"

Wcale nie ma dowodów xD
Przykład na czasie, kilkanaście dni temu: https://natemat.pl/312387,jacek-szawiola-pobity-byly-fryzjer-dudy-wrzucil-bulwersujacy-film-do-sieci

1

@Kapitan hawk za prowadzenie skansenu

6

@AV0CAD0 moze zrob eksperyment, jesli nie jestes homo, to badz nim przez miesic w przestrzeni publicznej i daj znac jak poszlo

7

@tobiasson92 Duda, pis podgrzewały ten temat myśląc że żyjemy w bańce i nikt się nie dowie. Sam mieszkam zagranicą i dziś będąc na zakupach widziałem w jednym ze sklepow We support LGBT community, ba nawet butelka wódki była w kolorach tęczy. Wybierając dude będziemy postrzegani jeszcze gorzej. Ludzie mam nadzieję się opanuja i wybiorą prezydenta normalnego

4

@capoN czyli wszystkie kraje są homofobiczne tak? Bo pewnie w każdym taki incydent miał zdarzenie.

27

@AV0CAD0 Polska: Nie jesteśmy homofobicznym krajem!
Też Polska: *zakłada strefy wolne od LGBT, co prawda prawnie nic nie warte, ale wiele mówiące o społeczeństwie*
https://www.youtube.com/watch?v=oHC1230OpOg

7

@AV0CAD0
Nie ma dowdów? nawet tu na stronie sa takie osoby. Tylko ktoś ma inne poglądy to krzycza o tęczowych.
Homofobia ksenofobia zwał jak zwał ten problem jest o tym trzeba mówić otwarcie

26

@semafor zapytaj Biedronia, Piróga i Poniedziałka czy boją się pokazywać publicznie. Pracowałem kiedyś w dużej firmie z kilkoma gejami i wyglądali na zadowolonych z życia. Wszelkie rankingi dot. homofobii są tworzone na podstawie przywilejów, praw itd. No ale tak się składa że one nie mają nic wspólnego z homofobią.

4

@MarioVeB! @Nigaki czy według Was któryś z krajów np. USA, Kanada, Turcja, Chiny, Finlandia (zupełnie przypadkowe) jest niehomofobiczny?

Komentarz usunięty

2

@Przemo91 To nie homofobia, tylko chamstwo. Ci kibole atakują wszystko co się rusza w grupie. Bez sensu mówić, że to atak konkretnie w daną grupę. Gdyby mieli pracę i pasję w życiu, to nie mieliby czasu na takie wyskoki, a tak wiedząc, że A) nie stracą pracy, bo jej nie mają B) będąc w życiowej dupie C) mając wsparcie grupy, to robią sobie burdy.

0

@MarioVeB! O widzę że się uraziłeś. Sorry trochę mnie poniosło. Ale jak widzę tutaj na tej stronie agitacje i wybielanie pewnych polityków to robi się mi nie dobrze i czasami wybucham. Staram się zachowywać spokojnie. Co do tematu lgbt mam swoje zdanie. Nie wiem może przez to że jest o tym głośno za moich czasów tego nie było. Jeszcze raz przepraszam za tego tęczowego postaram sie ogarnąć.

24

@tobiasson92 Co nas obchodzi co piszą o nas w zagranicznych mediach. W Wielkiej Brytanii jeszcze do lat 60 homoseksualizm był PENALIZOWANY. To samo w stanach. W Polsce nigdy w historii homoseksualizm nie byl nielegalny, zreszta dalej nie jest i nie bedzie, bo polacy byli i sa tolerancyjni.

6

@AV0CAD0 ludzie są bici w tramwajach, w małym miejscowoścach maja przejeb....
napisy na budynkach w których mieszkaja. Jestes albo barzdo uparty, albo kompletnie nie czaisz bazy.

7

@tobiasson92 Czy dzisiaj w Polsce i na świecie nie ma ważniejszych spraw niż to całe LGBT??? Wszędzie w około tylko o tym. Strach lodówkę otworzyć w domu. Dokąd ten świat zmierza, w jakim kierunku :/ Smutne to.

1

@AV0CAD0 Nie no, co jak co, ale pisać, że nie ma dowodów na homofobię w Polsce to już jednak trochę przegięcie :D Na każdym kroku, wchodząc w jakiekolwiek podwórko, nawet w dużym mieście - takim jak Wrocław, gdzie wydawałoby się, że ludzie są bardziej tolerancyjni, można oberwać po ryju za kolor koszulki, czy spodni. Nawet nie trzeba być gejem do tego XD nawet samemu można ich nie lubić, a w japę i tak zebrać. Nie mówię tu o sobie. Po prostu nie wiem jak można być tak ślepym i udawać, że takie rzeczy się nie dzieję. Dzieją - i w porównaniu do reszty krajów Europy dzieje się u nas ich bardzo dużo.

6

@tobiasson92 Co Cię obchodzi jak nas widzą gdzieś tam ?
Oni mają nas w d...., bez względu na LGBT.

4

@AV0CAD0 Gościu, słyszałeś kiedyś cokolwiek o takim pojęciu jak SKALA? Pleciesz identyczne bzdury jak ci manipulanci z rządu - robisz Dudzie kampanię czy co? Nie trzeba przecież być żadnym mędrcem, żeby wiedzieć, że 5 tysięcy zajść rocznie (zmyślam) przypadających na 100 tys. takich osób w Polsce (dalej zmyślam), a 5 tys. zajść na 1 milion takich osób w Hiszpanii to nie to samo...

EDIT: uwzględniając fakt, że Hiszpania jest bardziej tolerancyjna można wnioskować, że takie rzeczy są tam bardziej piętnowane niż w naszym kraju i tym samym bardziej i szerzej nagłaśniane przez media. Wnioski wyciągaj sam. W każdym razie mówienie że Polska to nie jest homofobiczny kraj to śmiech i ślepa wiara we wszystko co mówi TVP(iS).

1

@AV0CAD0 uspokoiles mnie bo mysllem ze ta powszechna niechcec nienawisc i agresja jest REALna,
ale tak jak chyba z ociepleniem klimatu i coronavirusem
nie istnieja takie problemy.

Za to istnieja w Hiszpanii (zapewne bardziej w Madrycie niz Barcelonie) i na bank w Niemczech.
JPRD do nieskonczonosci
XD

2

@semafor To jest ten jeden jedyny człowiek na tym forum, z którym nigdy nie zamierzam rozmawiać. Wystarczy, że bronił Michalkiewicza i pedofilię szkalując ofiarę.

10

@prodigy @semafor Panowie, po co się unosicie? Przedstawcie mi jakieś badania czy statystyki i macie mnie z głowy. Skoro mowa o skali to ile mamy takich ataków i od ilu incydentów można mówić o państwie homofobicznym? Bo jak widzę Polska według Was nim jest ale nie wiem kiedy przekroczyła tą granicę.
Bo jeżeli incydentów jest mniej (ale są i tak liczne) to może Hiszpania jednak też jest krajem homofobicznym ale w mniejszym stopniu? Obrzucanie Polski łajnem jest proste, wysilcie się i przedstawcie jakieś argumenty poza „u nas to wszędzie na wsiach biją gejów, każdy to wie”. Ja nie wiem, bo nie spotkałem się z tym żyjąc w Polsce kilkadziesiąt lat. Owszem, prawa homoseksualistów są mniejsze ale jak już pisałem to nie jest homofobia.

7

@AV0CAD0 "prawa homoseksualistów są mniejsze ale jak już pisałem to nie jest homofobia."

A co to jest?

1

@Persyfl dobry Panie Jezu, nie wiedzialem....

3

@tobiasson92 akurat tutaj BBC tylko potwierdziła, że jesteśmy zdrowym narodem. Ciekawe gdzie jest reszta UE, jeśli chodzi o prawa patriotów? Ja jestem patriotą i żądam prawa do swobodnego wyrażania swoich poglądów. Lewicowe społeczeństwo bardzo piętnuje patriotów. Równocześnie żądając swoich praw. Jesteśmy równi, czy lewicowcy są równiejsi?

1

@tobiasson92 BBC to gorsza tuba propagandowa od TVN / TVP . Polecam brać poprawkę.

0

@AV0CAD0 jest mnóstwo takich przypadków, nie o wszystkich usłyszysz, mi za dowód wystarczą historie kolegów i koleżanek z tych kręgów i to z czym muszą się zmagać na co dzień.

Poza tym nie na darmo Polska została ogłoszona najbardziej homofobicznym krajem w Unii.

3

@Persyfl masz problemy z przyswajaniem? Ani razu nie broniłem pedofilii. Przytocz dyskusję i zobaczymy czy szkalowałem ofiarę, czy broniłem pedofilii czy może jednak pisałem o faktach, a Ty o swoich wyobrażeniach tamtej sprawy.

4

@klemens100 sam sobie odpowiedz. Z pewnością brak realizacji postulatów nie wyczerpuje definicji homofobii. Jest wiele grup które walczą o jakieś prawa ale nie oznacza to że do czasu ich ustanowienia są prześladowane.

Polecam ten artykuł:
https://www.quora.com/Why-is-homophobia-so-common-in-Russia-and-Eastern-Europe-What-exactly-do-they-have-against-them

2

@Przemo91 ja tam się cieszę, demokracja to większość, większość nie chce ideologii lgbt wchodzącej w życie w naszym kraju, ja tez nie chce, jednocześnie mam wy**** w to co robią ludzie i z kim jeśli umieją się zachować wśród ludzi i poważniejsze rzeczy zostawiają na zacisze swojego domu, tyczy sie to tak samo homo czy hetero. Nie mam nic przeciwko osobom innej orientacji dopóki nie są zbyt nachalni a to w tym momencie ma miejsce, banda debili z dildosami,pol naga baba prowadzi na smyczy inna babe która udaje psa i również jest prawie naga, albo parodiowanie mszy to jest przesada, czemu my mamy szanować ich ideologie skoro oni nie szanują naszego podejścia do życia? Czujecie się wybrakowani bo w wieku 10 lat nauczyciel wam nie powiedział ze możecie sobie robić dobrze? Ja nie, w zasadzie nawet się cieszę ze udało mi się załapać jeszcze na normalne pokolenie, niestety lewactwo przejmuje świat i działają wykorzystując schemat rasizmu tzn wszystko zrzucają na nietolerancje orientacji/rasy a nie patrzą na to jakimi są ludźmi i ze sami innych nie szanują.

7

@tobiasson92 Tak, tak jestesmy rasistami i homofobami a jak przychodzi co do czego to nam zazdroszcza, ze mamy zdrowe, silne i normalne spoleczenstwo.
Zobacz cosie dzieje w Szwecji, Francji itp.
Sam mam kumpli gejow i sa zajebistymi kolesiami ale nie rzucaja mi w co drugim zdaniu "O paaa jestem gejem, widzisz?!" i zachowuja sie normalnie, nie jak papugi.

Mieszkam w Szkocji i sporo tez przebywam w Anglii oraz troszke w Skandynawii i wiesz co wiele osob mi powtarza? Taki burdel jak jest obecnie w USA, Francji, zaczyna byc w Anglii czy epidemia gwaltow w Szewcji, w takich krajach jak Czechy, Slowacja, Polska czy Rosja bylyby nie do pomyslenia.
Polska kultura w porownaniu do innych, "mocarstwowych" narodow jest zupelnie zdrowa i normalna.
Nie pozwalamy sobie by ktos na nasze podworko wrzucal nam smiecie, ktore przywiozl ze swojego kraju, tylko jak juz to niech nabalgani i po sobie posprzata. I nie chodzi mi tylko o to LGBTZJKPSTRW ale o sprawy kulturowe i religijne.

5

@Przemo91 w wielu krajach homoseksualiści giną z powodu swojej orientacji, a Ty piszesz o historiach kolegów? Ten raport o którym piszesz nie odnosi się do incydentów tylko do praw, bo poważnych incydentów w Polsce wiele nie ma. Również w Hiszpanii w szkołach geje są wyzywani. Tak jak grubi, rudzi itd. tylko co to ma do rzeczy? Koniecznie chcesz wykazać że Polska jest homofobiczna bez sprawdzania co to znaczy i jak się ma sytuacja u nas w porównaniu do innych krajów. Polska jako jedyna w Europie nie penalizowała homoseksualizmu. O tym ktoś wspomina?

1

@tobiasson92 Bardzo dobrze że Nas tak postrzegają. Jestem z tego dumny!

0

@klemens100 z mądrzejszym nie wygrasz

1

@tobiasson92" Przy największych mediach i korporacjach promujących tego typu ideę raczej jest już za późno na kontrrewolucję. Na tym froncie przegraliśmy, młodzież jest w dobie internetu zbyt podatna na wpływy ich idolów z Instagrama czy Youtube'a. Wiele osób w ogóle idzie z prądem szukając po prostu akceptacji w grupie, niekoniecznie poddając refleksji to, co tak naprawdę promują. To jest tragedia współczesności i jest powtarzającą się cechą upadających cywilizacji- społeczna aprobata zachowań dla nich skrajnie destruktywnych"

0

@tobiasson92 I pomyslec, ze jeszcze 20 lat temu ludzie wychodzili z wiezien na Zachodzie za homoseksualizm, poniewaz takei mieli prawo karne. No ale ok, niech nas ucza tolerancji.

2

@AV0CAD0 W badaniach ankietowych skierowanych do osób LGBT w różnych krajach Europy Polska wypadła chyba jako ostatnia, bądź przedostania. Pytania dotyczyły m.in. tego czy mogą w spokoju przejść ulicą trzymając się za rękę, czy boją się o swoje bezpieczeństwo itd. Także hold your horses.

3

@Culé a muerte Ja w wieku 5 lat nie widziałem nic o biologii komórkowej. 20 lat później udzielałem z tego korepetycji. Więc widzisz, da się ;)
Tylko przypominam, że 20 lat temu było w 2000 roku i może chodzi Ci o np. 70 lat temu?

0

@tobiasson92 a kogo obchodzi jak nas się postrzega za granicą? Chyba tylko ludzi z kompleksami.

5

@El dominatore O, następny z kumplem gejem i Szwecji już nie ma. Nie znudziło wam się powtarzanie tych samych fejków? Nie mówię, że nie mówisz prawdy, ale wszystko jest możliwe, kiedy kłamiesz.
Tak tylko dodam, że nie ma żadnej epidemii gwałtów w Szwecji, Czechy to świecki kraj, w Polsce ponad 90% gwałtów w ogóle nie jest zgłaszanych, podobny odsetek Polek doświadczył jakiejś formy przemocy seksualnej, a 20% - gwałtu (faktycznie, cały świat nam zazdrości), a o standardach życia w Rosji ciężko nawet żartować.
"Nie pozwalamy sobie by ktos na nasze podworko wrzucal nam smiecie,"
Polska jest zdaje się największym importerem śmieci w Europie.
I na koniec małe pytanko, czy ty naprawdę sądzisz, że robisz coś dobrego, gdy nazywasz LGBT śmieciami?

1

@Brygson "Wiele osób w ogóle idzie z prądem szukając po prostu akceptacji w grupie, niekoniecznie poddając refleksji to, co tak naprawdę promują. To jest tragedia współczesności i jest powtarzającą się cechą upadających cywilizacji- społeczna aprobata zachowań dla nich skrajnie destruktywnych""
Ok, faktycznie katolicyzm można tak postrzegać, ale co to ma do tematu?

3

@Bellodinotte "a kogo obchodzi jak nas się postrzega za granicą? Chyba tylko ludzi z kompleksami."
Jednym prosty, trikiem zlikwidował politykę zagraniczną. Prezydenci go nienawidzą.

5

@Persyfl Nie zrozumiales przenosni.
"Smieci" to wszystkie te nieakceptowalne zachowania kulturowe, ktore sa przynoszone zza granicy przez "inzynierow, doktorow itp". Np kompletny brak szacunku do kobiet.
W Szwecji 95 % gwaltow jest popelbianych przez arabow czy gosci z czarnego ladu.
Nie ma epidemii gwaltow? Kto Ci tak powiedzial lub gdzie przeczytales? Po co sa robione szkolenia "say no" i strefy bezpieczenstwa, zupelnie jak w kiedys w Niemczech?
Moi koledzy geje sa moimi fryzjerami i maja salon w Arbroath.
Jesli mowimy o standardach, to wyobraz sobie takie, ze w bialy dzien Cie okladaja na ulicy albo gwalca a pozniej Ci sami Dinndu wychodza na wolnosc pod parasolem "roznic kulturowych".
Czy uwazasz, ze mowie prawde czy nie kompletnie mnie nie obchodzi.
Wiem tylko, ze przez takich pseudo-oswieconych ludzi, ktorzy racza sie numerkami z gazet, Francja jest szambem, USA plonie a ja boje sie, ze mojego syna w szkole podstawowej bedzie uczyl na temat seksualnosci pewna drag queen (sprawdz sobie ten przypadek).

1

@YeastMoss Podeślij badanie jak możesz. Wiele osób powołuje się na ten raport: https://williamsinstitute.law.ucla.edu/wp-content/uploads/Global-Acceptance-Index-LGBT-Oct-2019.pdf

Polska jest na 70 miejscu na 174 badane kraje ale tutaj również badano prawa. Uważam, że nie jesteśmy krajem homofobicznym nawet jak spojrzymy na system. Zwłaszcza że w wielu krajach za akt homoseksualny możesz wylądować na lata w więzieniu lub stracić życie, a w Polsce możesz maszerować i głosić hasła propagujące postulaty LGBT. Liczba incydentów zwiększyła się, gdy na paradach zaczęto prowokować inne grupy społeczne i ciężko nie obwiniać o to samych prowokatorów.

https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-b4423d7194da28f9d5f06b008c1f406e
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-6be5eac11336df6e018c603be05441cc

0

@tobiasson92 i dobrze Polska nie kraj pokemonów tylko wawistnych katolików xDDDD i na takich ludzi rzygać mi się chce jak patrze i na tych pierwszych pedałów też , świat jest popsuty

2

@AV0CAD0 Bezcelowa jest z Tobą dyskusja - bez urazy - ale jeśli prosisz mnie o podanie konkretnej granicy w liczbach kiedy kraj nie jest homofobiczny, a staje się, no to proszę Cię... Chciałbym żeby więcej ludzi myślało tak jak Ty - że nie jesteśmy homofobicznym krajem. Ale do tego potrzeba odpowiednich zachowań, których u nas niestety nie ma. Może masz po prostu szczęście, że do tej pory się z tą homofobią nie spotykałeś, a może też po prostu za dużo czasu spędzasz w necie i nie widzisz co się dzieje pod Twoim nosem. Nie wiem, nie wnikam. Zostańmy przy swoich zdaniach - miłego dnia!

1

@tobiasson92 jeśli to dla Ciebie jest przykre co o nas bbc pisze lub mówi i to jest dla Ciebie autorytet to tylko pozostaje mi współczuć Ci jak zostałem przerobiony przez inżynierię społeczną.

4

@El dominatore "Nie zrozumiales przenosni."
Zawsze jak ludziom twojego pokroju wypomni się rakowe słowa lub zachowanie, to jest to przenośnia, wyrwane z kontekstu i hinduski symbol szczęścia, a tymczasem dosłownie napisałeś o LGBT "śmiecie".
"nieakceptowalne zachowania kulturowe, ktore sa przynoszone zza granicy przez "inzynierow, doktorow itp". "
Jakoś konkretniej przez kogo i jak, bo jak na razie to foliową czapeczką pachnie.
"Np kompletny brak szacunku do kobiet."
Przecież do Polski braku szacunku do kobiet importować nie ma potrzeby. Właśnie ze względu na ten szacunek ponad 90% gwałtów nie jest nawet zgłaszanych, a ofiarą ich padła co piąta Polka, wiktymizacja ofiar ma się w najlepsze, podobnie jak gender gap, czy wyśmiewanie feminizmu i akcji w typu "metoo". Więc kto i co do tej pięknej Polski przynosi?
"W Szwecji 95 % gwaltow jest popelbianych przez arabow czy gosci z czarnego ladu."
Czy od owych inżynierów i doktorów zaczerpnąłeś to "nie znam się, to się wypowiem", czy to po postu wrodzony rasizm? Napisałeś kompletną bzdurę, więc może to znowu przenośnia?
"Nie ma epidemii gwaltow? Kto Ci tak powiedzial..."
Szwedzka ambasada. Nie Moja i ich wina, że ktoś nie potrafi czytać statystyk ani używać terminu "epidemia".
"Po co sa robione szkolenia "say no" i strefy bezpieczenstwa, zupelnie jak w kiedys w Niemczech?"
Jakie znowu strefy bezpieczeństwa? Podaj szczegóły, również tego szkolenia. Chociaż to ostanie brzmi jak zwykła akcja profilaktyki gwałtów, bo tak, o to Szwecja dba bardzo. Co do Niemiec, czy to już jest argumentum ad hitlerum, czy po prostu kolejna luźna przewaga w stylu "Niemcy też drogi kiedyś mieli"?
"Moi koledzy geje"
Wiadomo, że tych nie może zabraknąć i wiadomo, że oni nie popierają LGBT. Raz jeszcze, wszystko jest możliwe, kiedy...
"wyobraz sobie takie, ze w bialy dzien..."
Pasjonująca anegdotka, bezwartościowa, ale przynajmniej mogłeś sobie poużywać na czarnych. To takie wprowadzenie do n-word?
"Czy uwazasz, ze mowie prawde czy nie kompletnie mnie nie obchodzi."
Mam wrażenie, że prawda w ogóle nie ma dla ciebie większego znaczenia.
"Wiem tylko, ze przez takich pseudo-oswieconych ludzi, ktorzy racza sie numerkami z gazet, Francja jest szambem, USA plonie "
Powiedz do kompletu, że chodzi ci o Żydów.
Nie interesuje Mnie twój syn, chociaż mu współczuję nieco, acz nie edukacji seksualnej, ale ojca.

3

@prodigy Wiesz, po prostu irytuje mnie mówienie że Polska jest krajem homofobicznym, a Niemcy i Anglia (gdzie liczba incydentów rośnie), Hiszpania czy Francja już nie. Równie dobrze mogę Ci powiedzieć że Ty wiesz co się dzieje pod Twoim nosem ale nie wiesz co się dzieje w innych krajach. Mieszkałem prawie rok w sporym mieście w Anglii koło dzielnicy muzułmańskiej i czegoś takiego jak tam to w Polsce nie widziałem. Wierz mi, że w Polsce nie jest źle. Koncepcja "Muslim Patrol" (ani nic analogicznego) jeszcze do nas nie dotarła, a na zachodzie już jest.

2

@semafor W przestrzeni publicznej nie jest się ani homo, ani hetero. Kwestie seksualności pozostawmy w sypialni.

6

@tobiasson92 Przed Euro Polska/Ukraina tak samo robili antyreklamę podobnymi spotami, że jedziesz na pewny wpier&9l do nas, bo skini, rasiści i inni a się okazało że impreza Mega bez większych incydentów...sorry ale BBC jest w tych relacjach tak samo obiektywne jak wiadomości w tvp....

3

@AV0CAD0 Tak, o ten raport chodzi. I uważam, że jest bardzo wartościowy oraz świadczy o tym, że jesteśmy względnie homofobicznym krajem. Spójrz kto jest w tych rankingach pod nami i zastanów się, w ilu do ilu z tych Państw masowo emigrują Polacy (co traktuję jako wyznacznik docelowego kierunku rozwoju państwa i społeczeństwa; nie staramy się wszak równać do krajów, w których nie mieszkaliśmy nawet przez chwilę)
Próbujesz to zbijać porównywaniem Polski do państw, w których prawa człowieka są skrajnie łamane. To błąd poznawczy, efekt kontrastu.
Równie dobrze, Polska posiadając najmniej lekarzy na głowę w Europie razem z Albanią i Rumunią ma przecież doskonały system ochrony zdrowia w porównaniu z Somalilandem.
W Polsce osuszamy bagna i betonujemy place, przez co zaczyna brakować nam wody w lecie, przy nasilających się zmianach klimatu grozi to tragedią. Ale przecież w porównaniu do Sudanu jest naprawdę dobrze i nie ma się czym martwić.

Takie założenia są dość wyraźnie błędne. Dlaczego w przypadku LGBT to ma znaczenie? Ponieważ żyjemy w takim kręgu kulturowym, że najczęściej podróżujemy, pracujemy i emigrujemy do państw o wyższym poziomie tolerancji i porównujemy się z nimi, nie z Koreą Północną. I w tym porównaniu wypadamy bardzo blado.

Z jednej strony to naprawdę fajnie, jeśli potrafisz być zawsze pozytywny, bo porównując swoje życie z życiem przeciętnego Somalijczyka możesz czuć dużą wdzięczność, że mieszkasz właśnie w Polsce, ale rozwój społeczeństwa wymaga równania w drugą stronę.

Co jeszcze wynika z raportu? Mało tolerancyjne kraje stają się z czasem jeszcze mniej tolerancyjne. To jest bardzo niepokojące i jest dla mnie wyraźnym wskaźnikiem, że musimy iść w przeciwnym kierunku i absolutnie nie możemy ignorować problemu.

0

@nadachu aha, dziewczyna i chlopak calujacy sie w parku
zakazac
wspolne groby par hetero
ZAKAZAC!

3

@YeastMoss Wciąż nie bierzesz pod uwagę faktu, że raport dotyczy kwestii praw homoseksualistów, a nie homofobii. Przecież brak zezwolenia na adopcję przez pary homoseksualne to nie jest prześladowanie. Niestety, jednocześnie na podstawie właśnie takich raportów robi się z Polaków homofobów. Sam wspomniałeś, że chodziło Ci o ten raport gdy dyskutowaliśmy o zachowaniach Polaków (mimo że nie jest on tworzony na tej podstawie).
Jak rozumiem, gdyby według Ciebie np. KO przepchnęło w sejmie związki partnerskie, śluby, adopcję przez pary homoseksualne, itd. zwiększając swój "Global Acceptance Index" to Polacy nagle przestaną być homofobami bo w rankingu będą na pierwszym miejscu?
Realna homofobia nie ma nic wspólnego z prawami, których oczekuje lobby LGBT.
Czy skoro Polska ma indeks 4.8, a Japonia 4.9 to według Ciebie Japonia również jest krajem homofobicznym? Możemy uznać że większość krajów jest homofobiczna. I nie wiem co jest złego w porównywaniu Polski np. z Japonią. Jak chcesz to możemy porównywać też do Hiszpanii (2 ofiary śmiertelne ataków na tle homofobicznym), Francji (2 ofiary), Portugalii (1 ofiara), Anglia i Walia (ponad 15 ofiar), Szkocji (3 ofiary), USA (ponad 100), Norwegii (1 ofiara), Izraela (1 ofiara), Irlandii (1 ofiara). Zgadnij ile było ofiar homofobicznych ataków w Polsce. Liczby zostały wzięte z "Significant acts of violence against LGBT people".

6

@Persyfl Ehhhh jakbym widzial te "kobiety wyzwolone", emancypantki z bozej laski, feministki z braku innych zajec.
Powiedz mi w ilu krajach zyles?

Co do przytyku w strone mojego syna to po prostu to oleje. Prawdopodobnie masz takie samo pojecie o ojcostwie jak o sytuacji w Europie. Przeczytales to gdzies, w jakims madrym czasopismie.

Ps. Jakbym chcial nazwac LGBT "smieciami" po prostu tak bym ich nazwal. Nie wycofywalbym sie z tego. Wiesz dlaczego? Bo Twoje zdanie nie ma dla mnie znaczenia. Wzbudzasz we mnie jedynie litosc bo jak mozna byc tak naiwnym.
Popracuj, pomieszkaj w innych krajach gdzie Arab albo Murzyn pokaze Ci jak mozna dostawac zapomogi przez kilkanascie lat.
Azjaci, Hindusi, Europejczycy - znakomita wiekszosc przyjezdza sie uczyc, pracowac i nie maja problemu z poszanowaniem kultury i zasad panujacych w innym kraju. Tylko Ci biedni inzynierowie, zawsze pokrzywdzeni, nieszanowani, odrzucani przez spoleczenstwo.

Złamanie regulaminu serwisu pkt. 9.3.1.

4

@Fantastyczny Chłopiec Fantastyczny przykład braku homofobii w polsce. Własnie wkopałeś tak broniącego nasz cudowny kraj @AV0CAD0

0

@AV0CAD0 Mieszkałem w Hiszpanii, mieszkałem też (dość krótko) w Wielkiej Brytanii. Żadnych homofobicznych zachowań nie widziałem, serio. Jedyna tego typu negatywna rzecz to rasistowskie zachowanie z jakim spotkałem się w pracy w Anglii, ale - jak na ironię - agresorem w tamtej sytuacji był polak... Z dużym tatuażem w kształcie swastyki na karku... Także sorry, no ale nie przekonasz mnie raczej. Zwróć też uwagę, że mówimy tu (a przynajmniej ja) o niechęci do osób LGBT, nie uprzedzeń dotyczących koloru skóry, choć i tu w Polsce idealnie nie jest.

EDIT: spójrz tylko dwa komentarze wyżej... O czym my w ogóle dyskutujemy... Serio, wystarczy tylko otworzyć szerzej oczy, albo nie udawać, że się tego nie widzi po prostu.

1

@El dominatore Miałem napisany dla Ciebie tekst, ale go usunąłem i spuentuję Cię tak: okrutnie generalizujesz, obrażasz i nie szanujesz ludzi + żyjesz stereotypami. Współczuję Ci, bo jesteś prymitywny to po pierwsze i po drugie tyle mieszkałeś na tym zachodzie, a wróciłes i tak jako "polaczek" z polską zaściankową głową.
@Persyfl podziwiam, że Ci sie chce prowadzić dyskusję z betonem, który pewnie podczas holocaustu by mówił, że to żydzi prowokowali i byli zabijani, a tak w ogóle wujek Adolf nie był antysemitą.

4

@SelloutCrowd nie wiem po co ta ironia. Ja tam Polskę lubię i udowadniam, że nie tylko tu dzieją się złe rzeczy. Nie ukrywam tego co się działo w Bydgoszczy ale biorę też pod uwagę co się dzieje w innych miejscach świata/Europy.
Skoro traktujesz ten post jako dowód na homofobiczne państwo to podaj mi dowolny kraj w Europie, a udowodnię Ci że również jest homofobiczny.

2

@prodigy ja nie neguję że takie rzeczy się zdarzają. Neguję, że Polska jest ogonem Europy. Jeżeli mówimy o prawach to owszem są mniejsze. Jeżeli natomiast mówimy o Polsce jak o wylęgarni homofobii lub kraju homofobicznym to nie ma na to dowodów. Spójrz na komentarze np. na YT. Takie jak powyższy są wszędzie, gdzie tylko pojawia się dyskusja o homoseksualistach.

4

@SelloutCrowd Ja natomiast współczuję ludziom którzy do obrażania rozmówcy używają słów "polaczek" lub "polska zaściankowa głowa" - to dużo o tobie mówi kolego ... niestety, o tobie a nie o Polakach a twoje porównanie jakiegokolwiek Polaka do entuzjasty holocaustu już zupełnie jest dnem dna. I ty mówisz że kolega El dominatore generalizuje, obraża i nie szanuje ludzi + żyje stereotypami hmmm .... :)

2

@AV0CAD0 W każdym kraju sa jednostki homofobiczne - to jest jasne, jednak polska w skali wypada średnio (co tez wyżej wspominali).
Nie lubię się opierać na własnych odczuciach, bo one często są przekłamane, ale jednak - pochodze z małej miejscowości, tutaj osoba homoseksualna = szatan i nie, że jedna osoba tak mówila, tylko praktycznie wszyscy znajomi + ich rodziny + ich znajomi. Mieszkam i bywam w dużych miastach w PL, gdzie oczywiście sa one bardziej rozwinięte więc jest tego mniej, ale jednak w porównaniu do tego co mamy w hiszpanii, portugalii, francji, włoszech, chorwacji, anglii to tam jest niebo, a ziemia jesli chodzi o podejście ludzi do osób homoseksualnych. I to jest moje empiryczne doświadczenie. Nawet te zniesławione już przez was USA, to nadal okrutnie okrutnie mniej homofobiczny kraj niż polska.
To tak jak jakość powietrza. Każdy kraj ma lepszą/gorszą jakość, ale my jesteśmy na czele rankingu - oczywiście tym haniebnym :)
Proszę, zachowujmy się jak dorośli i nie wychodźmy z zalożenia 'a bo gdzieś to też jest", to jest na tym samym poziomie co zawody w tym kto najwyżej nasiusia na ścianę.

Komentarz usunięty

1

@SelloutCrowd do polskiej zaściankowej głowy juz nie użyłeś jakoś " byniu ;)

2

@El dominatore "Ehhhh jakbym widzial te "kobiety wyzwolone", emancypantki z bozej laski, feministki z braku innych zajec."
To jeszcze raz, co ty tam o szacunku do kobiet pisałeś?
"Co do przytyku w strone mojego syna to po prostu to oleje."
A jednak o tym piszesz. Co on ma do tego?
"Prawdopodobnie masz takie samo pojecie o ojcostwie jak o sytuacji w Europie."
Chociaż trochę za mało danych miałeś na wyciąganie takich wniosków, dziękuję za komplement.
"Przeczytales to gdzies, w jakims madrym czasopismie."
Miałem nie przeczytać tego nigdzie, czy w głupim czasopiśmie? W tym wypadku, te dane nie pochodzą z czasopisma, tylko ze szwedzkiej ambasady. Już mówiłem.
"Jakbym chcial nazwac LGBT "smieciami" po prostu tak bym ich nazwal."
No i tak zrobiłeś, więc w czym problem?
"Wzbudzasz we mnie jedynie litosc"
To dobrze, że nie wstydzisz się swoich uczuć wyższych.
"Popracuj, pomieszkaj w innych krajach gdzie Arab albo Murzyn pokaze Ci jak mozna dostawac zapomogi przez kilkanascie lat."
Primo, nic nie wiesz o Mojej biografii. Secundo, dowody anegdotyczne są merytorycznie bezwartościowe. Tertio, czemu "murzyn" dużą literą? Quatro, skoro mam pracować, to po co mam się uczyć o zapomogach?
"Azjaci, Hindusi, Europejczycy"
Ale wiesz, że Indie leżą w Azji?

0

@SelloutCrowd Ja tylko opisałem jak zarzuciłeś koledze obrażanie + generalizowanie + stereotypy i w tej samej wypowiedzi podparłeś się dokładnie taką samą retoryką jaką niby się brzydzisz i jaka niby prymitywna i jeszcze współczyjesz jak ktoś jej używa ;)

1

@SelloutCrowd No stary, żyłeś w tamtych czasach w Polsce lub Niemczech? Pewnie o tym Holocauście w jakimś mądrym czasopiśmie przeczytałeś. :)

0

@sokot Stereotypów i generalizowania u mnie nie znajdziesz - chłodne wnioski z tego co on pisze. Co od obrażania już Ci odpisalem i nie mam nic więcej do dodania. Także nadal jesteś w blędzie, jeżeli uważasz że to ta sama retoryka ;)

0

@SelloutCrowd Ok niech ci będzie że nie znajdę XD. Zostawiam Cię więc z chłodnymi wnioskami :) Pozdro.

2

@AV0CAD0 Japonia jest krajem homofobicznym i mizoginicznym, to wiedza dość powszechna. Oczywiście nie ma nic złego w tym porównaniu.
Nie rozumiem jaką logiką kierujesz się uważając brak odpowiednich działań prawnych wyrównujących sytuację życiową osób LGBT oraz osób heteroseksualnych za nieświadczący o homofobii, a (dosłownie) pojedyncze ataki w innych krajach za silny argument.

"Przecież brak zezwolenia na adopcję przez pary homoseksualne to nie jest prześladowanie"
Jesteś jedyną osobą w tej dyskusji używającej słowa "prześladowanie". Ja mówię o homofobii, nie prześladowaniu. Drugie nie musi zawierać się w pierwszym.

I wracając do sedna
"Wciąż nie bierzesz pod uwagę faktu, że raport dotyczy kwestii praw homoseksualistów, a nie homofobii"
Uzasadnij tę tezę. Pomiary użyte w rankingu nie badały praw obiektywnie obowiązujących w danych państwie, a nastawienia ankietowanych obywateli do osób LGBT i ich praw. Szybka analiza pytań użytych w ankiecie zdaje się to potwierdzać.

2

@YeastMoss to są kwestie które poruszali w Europie tworząc ten raport:
1. Adoption of children should be authorized for homosexual couples
throughout Europe.
2. And to what extent do you agree or disagree with each of the fallowing
statements? School lessons and material should include information about
diversity in terms of gender identity (transgender or transsexual people).
3. And to what extent do you agree or disagree with each of the fallowing
statements? School lessons and material should include information about
diversity in terms of sexual orientation (gay, lesbian, or bisexual people).
4. Do you think that homosexual couples should, or should not, have the right
to adopt children?
5. Do you think that homosexual couples should, or should not, have the right
to marry each other?
6. To what extent do you agree or disagree with each of the following
statements? Same sex marriages should be allowed throughout Europe.

Żadne z powyższych pytań według mnie nie świadczy o homofobii.
Toleruję gejów ale uważam, że wzorzec ojca i matki jest kluczowy i nie jestem za adopcją - według raportu homofobia.
Nie chcę żeby moje dziecko miało homoseksualnego partnera, bo wolałbym mieć wnuki - według raportu homofobia.
Wolałbym, żeby tematy gender nie były poruszane w szkole, bo wolę żeby dziecko miało w tym czasie matematykę - według raportu homofobia.

Ciekawostka - to kwestie które poruszali w Afryce:
1. Would you report to the police if a friend is in a same-sex relationship?
2. Would you report to the police if a son/daughter is in a same-sex
relationship?
3.Would you report to the police if a brother/sister is in a same-sex
relationship?

Ciekawi mnie jaką logiką Ty się kierujesz. Polska będzie krajem homofobicznym jak zaakceptuje wszystkie postulaty środowiska LGBT? A może wystarczy ich część - to jaka? Jeżeli część środowiska LGBT chce karać za homofobię to chcę jasno wiedzieć za co mam być karany. Nie utożsamiajmy realizacji postulatów z homofobią, bo to nie świadczy o pogardzie ani nienawiści (jeżeli prześladowanie jest złym określeniem). Np. taka adopcja to nie jest kwestia zero-jedynkowa, że można być tylko po dobrej lub złej stronie.

Ataki z kolei jak najbardziej świadczą o homofobii. Skoro u nas jest najgorzej to dlaczego ludzie z powodu orientacji giną w Europie Zachodniej a nie u nas? Chyba, że tam też jest źle - co zresztą ja twierdzę. Nie zalazłem danych dotyczących wszystkich incydentów w Europie ale nic nie wskazuje na to, że jesteśmy w czołówce. Czy masz 100% pewność że u nas ataków i przejawów nienawiści jest więcej? Bo na oko to o wiele łatwiej szuka się ich w krajach zachodnich.

1

@AV0CAD0 Nie no serio, skończ już. Nie rób ze mnie i z ludzi idiotów. Poziom konwersacji z Tobą jest po prostu żaden. Dowody masz na każdym kroku. Nawet w tej dyskusji. Zachowujesz się identycznie jak obecny Polski rząd, któremu przecież "nikt nie będzie mówił, że czarne jest czarne, a białe jest białe". To jest dokładnie ten sam sposób narracji, gdzie w marszu narodowców w pierwszym rzędzie niosą banery z napisami "Biała Europa", "Czysta krew" i paląc tęczową flagę wykrzykują homofobiczne i rasistowskie hasła, a TVP(iS) spuszcza się z zachwytu nad kulturą i tolerancją uczestników tego marszu. Mówiąc, że nie ma dowodów kłamiesz w żywe oczy - tyle. "Złapią cię na kradzieży, mów że to nie ty. A jak złapią za rękę - mów, że nie twoja ręka". Ten cytat jest chyba idealnym zobrazowaniem obłudy i zakłamania PiS'u i większości jego popleczników. Btw - nie odnoś się już dalej do mnie, ja skończyłem.

0

@prosto.
Patriota jesteś według kogo?
Patriotyzm nie rozpoznaje stron czy to lewa czy prawa. Tak samo ktoś lewicowy może być patriota. Chyba ,że mylisz patriotyzm z nacjonalizmem

4

@AV0CAD0 Podziwiam Cię za Twój spokój w konwersacjach z niektórymi idiotami. I o ile z samym Twoim wyjściowym postem się nie do końca zgadzam, to przedstawiłeś wiele istotnych punktów i argumentów, jak choćby to, że wiele przykładów nie jest homofobią.
Problem w całej rozmowie polega na tym, że obie strony chcą postawić na swoim:
1) Polska jest najbardziej homofobicznym krajem i jest tu strasznie
2) Polska nie jest homofobicznym krajem (bardziej niż sąsiedzi)
Powodem, dla którego nie możecie się dogadać jest powiedzenie wprost, że prawda leży po środku :) Czyli nie, nie jesteśmy najbardziej homofobiczni bo to, że nie chcę aby mój potomek był gejem nie jest przecież moją homofobią, tak jak nie dyskryminuję blondynek za to, że wolę brunetki. Natomiast istnieje wiele bulwersujących przypadków homofobii w Polsce a obecna władza (co za tym idzie - nacjonalistyczny elektorat) tylko wzmacnia ogólne wrażenie o naszym kraju :)

I problem rozwiązany :) pozdrawiam Cię i dobrze Ci radzę, daj sobie spokój z przekonywaniem niektórych. Nie ważne ile byś badań nie przedstawił oni i tak swojego stanowiska nie zmienią nawet o centymetr.

3

@prodigy po co się unosisz? Bo piszę, że Polska nie jest najbardziej homofobicznym krajem w Europie (bo nie jest)? I na co niby mam dowód w tej dyskusji? Jedynie na to, że ktoś napisał homofobiczny komentarz, nic więcej.
U nas się pali tęczę, a w UK naprawdę dochodzi do większej ilości pobić, czasem morderstw których u nas dzięki Bogu nie ma. Co do tego strasznego palenia to u nich w sumie też się pali jak widać:
https://www.telegraph.co.uk/content/dam/news/2017/06/14/TELEMMGLPICT000131847749_trans_NvBQzQNjv4BqIkUhv7k5mil0w0oeVCztIhVrDwi3LvLa62XQyE1Z5U4.jpeg?imwidth=450

Masz problem z uznaniem że Polska nie jest najgorszym krajem czy o co chodzi?

Inna sprawa, że Marsz Niepodległości nie przechodził tamtą trasą, organizatorzy skrytykowali podpalenie i odcinają się od tych osób. Ja też nie popieram ich zachowania. Nie ukrywam też tego że miał miejsce. Owszem, miał i zapewne był homofobiczny.
I nie wiem co PiS tutaj ma do rzeczy. Niepotrzebnie plujesz politycznym jadem. Skoro dyskusja ze mną nie ma sensu to nie odpisuj i tyle.

4

@Jacob94 Świetnie podsumowałeś tą dyskusję :) Ze skrajności w skrajność, nic pomiędzy. Chyba faktycznie odpuszczę...

1

@El dominatore Ale co jest w tej Francji, co się tam takiego ciekawego dzieje? Wszyscy piszą o tej Francji, ale za cholerę, nie potrafię wyłapać z tych dyskusji, gdzie leżą te problemy.

0

@tobiasson92 Przede wszystkim to jestem mocno zdziwiony, jak bardzo wciągają Was tematy, które nie mają, żadnego wpływu na Wasze życie, na Wasz dobrobyt, na codzienne funkcjonowanie. PiS w swoim zwyczaju robi zamieszanie wokół mało istotnego problemu, wokół marginalnej części społeczeństwa, z którą wielu z nas być może nigdy w życiu się nie zetknie.
Powtórzę się (bo już to pisałem), gdyby Polacy byli tolerancyjni wobec inaczej kochających, nie byłoby takich dyskusji, bo dla każdego byłoby to normalne. Czy ktoś dyskutuje o przeciętnej polskiej rodzinie? Nie, nie dyskutuje, bo nie ma takiej potrzeby. Ktoś tu używa argumentu, że przecież w Polsce to nie strzelają do lesbijek, czy homo.
I to ma być dowód na tolerancję w naszym kraju, bo jeden z drugim może chodzić po ulicy? Nie zazdroszczę poczucia humoru.
Czas w końcu klepnac się w klatę i przyznać przed samym sobą: tak, dwóch mizdrzacych się do siebie gości to nie jest coś, co lubię oglądać! Korona z głowy Wam nie spadnie, a sumienie będzie lzejsze. Ja nie mam z tym żadnego problemu, by jasno powiedzieć, że 2 liżących się gości budzi we mnie niemiłe uczucia i uważam to za zdrowy odruch. Z drugiej strony, nie przeszkadza mi to, że ci ludzie żyją między nami, ale nie mogę powiedzieć o sobie w tym przypadku, że jestem tolerancyjny. Godzę się na istnienie, rozumiem, że natura mogła się pomylić, ale wolę jednak kobiety i do tego ładne ( najlepiej też bogate). I myślę, że taki odruch ma każdy zdrowy facet, bez względu na szerokość geograficzna. Różnica jest taka, że w jednej części świata do homo strzelają, u nas występują przeciw nim publicznie, a w innych miejscach mają to serdecznie gdzieś, co 2 gości robi ze swoim życiem, bo to ich życie. Póki nie są nachalni i zachowują się przyzwoicie, nie różnią się niczym od setek czy tysięcy ludzi łażących po ulicach.
Jednak Wy z systematyka księgowego wracacie do tego problemu, jakby od tego zależało Wasze życie.


1

@th@les " I myślę, że taki odruch ma każdy zdrowy facet"
No i wyszło Ci, że męski homoseksualizm to choroba :/

0

@Persyfl Kontekst jest raczej ogólnie zrozumiały. Gdybym napisał "normalny", ktoś doczepilby się, że przecież gej nie musi być nienormalny. Pisałem na szybko, bo irytuje mnie to przeświadczenie Polaków, jakim to jesteśmy tolerancyjnym narodem, irytuje mnie rozpalanie tych dyskusji, szczególnie w okresie przedwyborczym, kiedy politycy grają światopoglądem i dziwi mnie fakt, jak bardzo łatwo młodzi łapią się na te manipulację. A zwykle jest tak, że jak PiS-owi brak argumentów, to sięga po straszak. A to homosie, a to emigranci, innym razem zaś Smoleńsk. I ludzie się okładają w necie ze wszystkich stron ku uciesze Naczelnika z Nowogrodzkiej. Nic mnie tak nie w..wia, jak żerowanie na ludzkich instynktach, ale jeszcze bardziej, że ludzie majacy-zdawaloby sie- jakiś olej w glowie tak łatwo ulegają tym manipulacjom.
Niektórzy to nawet myślą, że ideologia jest w stanie zmienić płeć człowiekowi, tak przynajmniej zrozumiałem z nielicznych, ale jednak, wpisów.
Jeśli młodzi nie potrafią znaleźć wspólnego języka dziś, to z pewnością nie będą w stanie zrobić tego jutro- to już tak na marginesie.

1

@th@les Zgadzam się, tylko ten zwrot zabrzmiał niefortunnie.

0

@AV0CAD0
Zaraz zaraz, próbowałeś przez cały czas wkręcić, że raport bada prawa obowiązujące w różnych państwach, a jak zostałeś przyłapany na tym kłamstewku, to nagle zmieniłeś sposób argumentacji? Chociaż może nawet tego przed sobą nie przyznałeś, bo w swoim przedostatnim akapicie zresztą wróciłeś do tej ściemy - nie chodzi o spełnianie postulatów LGBT w formie prawnej, chodzi o nastroje społeczne.
Te jakie są? Pokazuje obiektywnie badanie. Subiektywnie z mojej strony - jak byłem w kinie na "To 2", połowa sali kinowej wydała z siebie głośne "ble", "buuuu" albo odgłosy symulujące torsje, gdy gejowska para się pocałowała. Nie widziałem tego nigdy w Niemczech.
Dlatego uważam, że mam wszelkie argumenty za osądzaniem Polski jako kraj homofobiczny.

"Czy masz 100% pewność że u nas ataków i przejawów nienawiści jest więcej? Bo na oko to o wiele łatwiej szuka się ich w krajach zachodnich."
Ja nawet jeszcze nie powiedziałem, że u nas ataki są, a Ty już się upewniasz czy mam aż 100% pewność. Wpychasz mi słowa w usta. Ale OK, rozumiem, że masz liczby. To dam Ci inne dane dla kontrastu
- polska policja ma jedne z najlepszych odsetków śledztw zakończonych pojmaniem. Nie dlatego, że jest taka zajebista. Dlatego, że formalnie otwiera śledztwo dopiero mając już winnego.
- w krajach skandynawskich jest statystycznie kilkanaście razy więcej gwałtów rocznie, niż w Polsce. Tylko, że tam zgłasza się jako gwałt niechciane obłapianie, a u nas odmawia się uczciwego badania i przesłuchania brutalnie zgwałconym kobietom.
Dlatego mam silne podejrzenia, że podane przez Ciebie dane mogą być równie niemiarodajne. Poza tym, że podałeś tylko ofiary śmiertelne w liczbach pojedynczych, co samo w sobie trąci zakłamywaniem danych.
"Ataki z kolei jak najbardziej świadczą o homofobii" - to Twoja opinia, nie fakt. Czy to, że zostałem pobity w nastoletniości przez dresów za noszenie długich włosów świadczy najlepiej o tym, że społeczeństwo nienawidzi chłopaków z długimi włosami? Wydaje się, że raczej wypytanie o opinię losowej próby badawczej kilkuset osób lepiej by o tym świadczyło, prawda?


OK, rozumiem. Dla Ciebie definicja homofobii jest inna niż dla autorów dokumentu. Spoko, ale w tej definicji zawiera się też dyskryminacja, a dyskryminacją jest odmawianie im prawa do tworzenia rodziny w oczach reszty społeczeństwa. Jeśli jednak będziesz zmieniał język dyskusji, nie będziemy nawet rozmawiać na ten sam temat.

Skupmy się jeszcze na logicznych implikacjach Twoich uzasadnień (odwracania kota ogonem oczywiście)
1) "Toleruję gejów ale uważam, że wzorzec ojca i matki jest kluczowy i nie jestem za adopcją - według raportu homofobia."
Rozumiem, że jesteś również przeciw samotnym rodzicom i domom dziecka. Wszak nie zapewniają dzieciom kluczowym wzorców. Mam nadzieję, że masz w zanadrzu jakiś dobry plan co zrobić z pozostawionymi w ten sposób dziećmi.
2) "Nie chcę żeby moje dziecko miało homoseksualnego partnera, bo wolałbym mieć wnuki - według raportu homofobia."
Po pierwsze - pozwolenie homoseksualistom na małżeństwo, adopcję, a może nawet zalegalizowanie surogatek załatwiłoby problem. Radzę więc przemyśleć punkt pierwszy. Po drugie - konsekwentnie byłoby równie niesprawiedliwie traktować dzieci niepłodne oraz świadomie decydujące się nie mieć potomków.
3) "Wolałbym, żeby tematy gender nie były poruszane w szkole, bo wolę żeby dziecko miało w tym czasie matematykę - według raportu homofobia."
Myślę, że zabranie godzin z polskiego, przeznaczonych np. na jakąś lekturę, którą uważasz za szczególnie nudną jest doskonałym rozwiązaniem ;)

Ciekawostki sobie daruj, wygląda na to, że czytałem ten raport przed Tobą, chociaż tak radośnie się nim od początku podpierasz :)

PS A propos odwracania kota ogonem "Jeżeli część środowiska LGBT chce karać za homofobię to chcę jasno wiedzieć za co mam być karany"
łołołoł... that escalated quickly xD


1

@YeastMoss Faktycznie, wybacz. Odpisując kilku osobom na raz i sprawdzając statystyki z różnych źródeł zacząłem pisać Tobie na temat tamtego raportu jednocześnie biorąc informację że jest on oparty jedynie na prawach z powodu tego raportu: https://www.ilga-europe.org/annualreview/2019 ,który jest podkładką wielu redakcji do ogłoszenia Polski jako najbardziej homofobicznego kraju w Unii (odpisywałem wtedy Przemo91).
Później skupiłem się już na raporcie Williams Institute i finalnie nie uważam że to cokolwiek zmienia, ponieważ w raporcie o którym dyskutujemy są wzięte pod uwagę kwestie praw i przywilejów które wcześniej wymieniłem. Jak wiadomo, większość Polaków nie chce adopcji dzieci przez pary homo ani związków partnerskich, co w raporcie jest błędnie interpretowane jako przejaw homofobii.

Nie można iść dalej w dyskusję jeżeli nie rozróżnimy tolerancji od akceptacji.
W zasadzie od początku próbuję udowodnić, że wszelkie raporty które wskazują Polskę jako kraj homofobiczny są sprawdzają prawa lub poziom akceptacji, a nie tolerancji. I to nie jest jak twierdzisz moja definicja. To wynika z obiektywnych definicji tolerancji oraz akceptacji, które nie są tożsame.

Teraz przypomnę, że Ty wspominając o tym raporcie skupiłeś się wyłącznie na opiniach osób homoseksualnych: "Pytania dotyczyły m.in. tego czy mogą w spokoju przejść ulicą trzymając się za rękę, czy boją się o swoje bezpieczeństwo itd." Gdyby ten raport faktycznie brał pod uwagę jedynie opinie osób homoseksualnych to opisywałby poziom homofobii. Niestety przeplata dwie odrębne kwestie.

Co do:
1) A widzisz inne opcje? Bo ja widzę główny problem w prawie adopcyjnym. Jest ono zbyt ostre. W Polsce jest wiele bezpłodnych par heteroseksualnych, które zamiast czekać po ślubie często 5 lat na możliwość adopcji, decydują się na in vitro. Czy jeżeli uważam że wzorzec ojca i matki jest kluczowy to chcę zabierać samotnym matkom dzieci? Umyślnie wyciągasz błędne wnioski, a jedno z drugiego nie wynika. Na pierwszym miejscu rodzina z matką i ojcem, a jeżeli się z jakiegoś powodu rozpada to rodzina z jednym rodzicem (który potencjalnie w przyszłości mógłby także znaleźć partnera). Nie jest to nietolerancja, a brak akceptacji dla adopcji przez pary homoseksualne.
2) Dobrze, zamieńmy sytuację. Niektórzy rodzice chcą żeby partnerem ich córki był prawnik, a inni żeby to był po prostu mężczyzna. Czy jest to nietolerancja? Nie, o tolerancji z założenia mówimy, gdy z czymś się nie zgadzamy ale to znosimy i tak jest w tym przypadku jeżeli pogodzimy się z tym związkiem.
3) Powody dla których nie chcę dla mojego dziecka lekcji gender może być mnóstwo. Jeżeli nie pasuje Ci wersja z matematyką to mogę woleć omówić ten delikatny temat z dzieckiem w domu i nie chcę żeby wyjaśniał go jakiś edukator.
Nadal nie są to akty homofobiczne.

Co do karania za homofobię to jest to niezwykle ciekawy temat. Coraz częściej się z takimi postulatami spotykam i uważam, że właśnie dlatego tak istotne jest rozróżnianie co jest homofobią, a co nią nie jest. Jeżeli uważasz, że zmyślam lub oczerniam środowisko LGBT to zaznaczam, że w moim pierwszym komentarzu w tej dyskusji dodałem link do filmu w którym ten temat jest poruszony. Ponadto, w Szwajcarii homofobia jest już karana, UE dąży do zaostrzenia przepisów dotyczących homofobii, a w Polsce poseł Śmiszek walczy o możliwość karania za nią. Jest to niebezpieczne biorąc pod uwagę bardzo swobodne zarzucanie ludziom homofobii tylko dlatego, że ktoś nie zgodzi się z poglądami homoseksualisty i nie chce ich zaakceptować (chociaż toleruje). Ja sam zostałem kilkukrotnie uznany za homofoba bezpodstawnie.

1

@AV0CAD0
"co w raporcie jest błędnie interpretowane jako przejaw homofobii"
A teraz wciśnij CTRL+F i sprawdź ile razy w raporcie pada słowo homofobia i w jakim kontekście. Tak, raz w konsekwencjach braku akceptacji SAMYCH SIEBIE przez osoby LGBT i dwa razy jako źródło.
Raport nigdzie tego nie mówi. To w dalszym ciągu Twoje nieprzeczytanie/niezrozumienie raportu i forsowanie swojej, błędnej interpretacji, typu "według raportu homofobia".

"Nie można iść dalej w dyskusję jeżeli nie rozróżnimy tolerancji od akceptacji."
Pewnie. Tylko, że właśnie cały czas raport o akceptacji traktujesz jako raport o homofobii.

"Teraz przypomnę, że Ty wspominając o tym raporcie skupiłeś się wyłącznie na opiniach osób homoseksualnych"
Tak było. Pamiętałem, że istniał taki raport i że przejrzałem go parę miesięcy temu. Faktycznie popełniłem błąd i zapomniałem, że pytano również osoby heteroseksualne. Pozwolę sobie jednak uszczypliwie zaznaczyć, że po przypomnieniu sobie treści już wiedziałem czego dotyczy ;)

"Umyślnie wyciągasz błędne wnioski, a jedno z drugiego nie wynika"
No proszę, chyba nie bolał Cię taki sposób argumentowania, gdy wspominałeś o lekcjach matematyki zamiast poruszania tematu gender w szkole xD Podwójne standardy albo trafiła kosa na kamień.

Odpowiedziałbym na te dwa punkty, ale w każdym pytasz mnie "czy to jest nietolerancja" podczas gdy po raz kolejny - nigdzie nie nazwałem tego nietolerancją. Poważnie zastanawiam się, czy dyskutujesz z osobą której posty czytasz, czy tylko ze stereotypem osoby z którą się nie zgadzasz i postów w ogóle nie starasz się zrozumieć.
Co do punktu trzeciego - szanuję Twoje zdanie, chociaż go nie podzielam.
Nie zgadzam się z nim, ponieważ nie rozumiem granic stawianych edukatorom w takich sytuacjach i uważam, że bezpieczniejsze jest dawanie szkole wolnej ręki. Zamykanie jej ust prowadzi do coraz głębszej cenzury - zaraz nie będzie teorii ewolucji, układu rozrodczego człowieka i fizjologii ciąży czy geologii, bo jest to komuś filozoficznie nie na rękę, mimo że spełnia wszelkie zasady naukowości.
Miałem w szkole katechetkę, która wmawiała nam, że prezerwatywy to grzech i biolożkę tłukącą do głów, że miesiączka to krwawe łzy niezapłodnionej macicy. Gadały głupoty i do dziś czuję żal i niedowierzanie, ale chociaż nikt nie ukrywał przede mną ważnych tematów i wracając do domu dyskutowałem o tym z rodzicami, czytałem książki i wyrabiałem sobie własne zdanie.

Jasne, wierzę że zjawisko istnieje i jak każdemu fanatyzmowi jestem przeciwny. Bardziej rozbawiło mnie to błyskawiczne odbicie od przemocy wobec homoseksualistów do przemocy wobec homofobów.

0

@Persyfl Ja nie postrzegam tak katolicyzmu o ile to nie sarkazm z Twojej strony. Mówię o środowisku LGBTQW i powolnej akceptacji ich ideologi która jest promowana przez zagraniczne fundacje tak aby wpłynąć i odwrócić świat do górny nogami.

0

@Brygson Ale jeśli mówimy o Polsce to chyba do katolicyzmu to, co napisałeś najlepiej pasuje.
"powolnej akceptacji ich ideologi która jest promowana przez zagraniczne fundacje tak aby wpłynąć i odwrócić świat do górny nogami."
Co jest złego w odwracaniu świata do góry nogami, zwłaszcza powoli? Nauka robi to regularnie. W jaki sposób ta "ideologia" to robi, albo chociaż co konkretnie mówi, bo jedynie, co Mi przychodzi do głowy, to równouprawnienie i bezpieczeństwo, a to ciężko nazwać rewolucją? Po co ta wtrętka o zagranicznych fundacjach? Czy jakby były polskie, to by było w porządku? Kiedyś z zagranicy przyjęliśmy zmiany w rolnictwie i bardzo dobrze na tym wyszliśmy.

0

@MarioVeB! Według mnie. Kto tu mówi o stronach? Ja powiedziałem, że środowisko lewicowe najbardziej piętnuje patriotyzm. To jest fakt, nie opinia.

1

@Persyfl Skoro paru Żydów kilka tysięcy lat zabroniło, to do dziś każdy Europejczyk powinien brzydzić się homoseksualizmem, I guess. Inaczej świat "staje na głowie"

1

@prosto. "Ja powiedziałem, że środowisko lewicowe najbardziej piętnuje patriotyzm. To jest fakt, nie opinia."
Opinia nie poparta dowodami, a sprzeczna z faktami.

0

@Persyfl dowodów jest pełno w internecie. Fakt.

0

@prosto. I dlatego żadnych nie przedstawiłeś?

0

@Persyfl nie zamierzam nic ci udowadniać. To akurat jest ogólnie znana wiedza każdemu.

0

@prosto. I dlatego nie jesteś w stanie podać żadnego dowodu na jej poparcie :)

« Powrót do wszystkich komentarzy