@Chwytliwy nie można było tego komentarza napisać pod dyskusją 20 min temu? Tak tylko pytam:)

@escarabajo Mogę nawet teraz, aczkolwiek myślę że to temat warty do dyskusji, nie chce z siebie robić atencujsza czy coś, chcę jakoś też podyskutować na temat tego co skłania ludzi do wyboru nad Melo.

@Chwytliwy Zieliński zdecydowanie lepszy piłkarz od Arthura. Jeden z najbardziej niedocenianych piłkarzy kontra jeden z najbardziej przecenionych zawodników.

@Chwytliwy Arthur też był kluczowym piłkarzem, gdy jego reprezentacja wygrała Copa America.

@Chwytliwy z mojego punktu widzenia tak to wygląda skoro tam właśnie ja ten temat jest dyskusja. Ale co ja tam wiem:)

@tristan87 Jak pamiętam to Arthur nie zagrał tam wow i repka bez niego żyła, a u nas bez Piotrka linia pomocy w Polsce seryjnie jes tragiczna, jak u nas nikt nie ma techniki na takim poziomie, umiejętności gry do przodu itp walorów, w reprezentacji Arthur nie jest tak niezbędny jak u nas Zieliński.

@escarabajo Wyrażanie własnego zdania popartego argumentami nie jest atencja, zresztą porozmawiajmy o piłce, odłóżmy takie rzeczy na bok, naprawdę.

@Chwytliwy Nie róbmy z Piotrka jakiegoś wielkiego piłkarza środka pola. Opisałeś go tak jakby faktycznie był w tej topce, a nie jest. W Napoli rozegrał około 170 meczów i zaliczył tylko 14 asyst. Bardzo słaba liczba jak na takiego pomocnika. Też co innego jest grać dla Napoli w Seria A niż w Barcelonie w LaLiga. Arthur ma swoje problemy, ale potencjałem przerasta Piotrka. Brazylijczyk gra krócej na europejskich boiskach, a mimo tego samą grą i poruszaniem zrobił na mnie większe wrażenie niż Polak. Gdyby Zieliński był takim liderem, to już dawno chciałyby go wielkie kluby z Europy.

@Chwytliwy Wymień mi jakiś mecz w reprezentacji, w którym Zieliński był kluczowy. Nie liczę meczów towarzyskich.

@Janiama Jeszcze Cie Arthur zaskoczy :)

@BarcaInfo Nie widziałem żeby przerósł, oglądam mecze Napoli może równie tyle co mecze Milanu w Serie A i kto zawsze robi na mnie ogromne wrażenie w tym zespole? Zieliński, to ten zawodnik ustawia rytm gry Napoli, bez niego druga linia tak dużo traci na płynności, do tego on potrafi ciągnąć spotkanie kiedy nadchodzi mecz z silnym rywalem, a Arthur? Jak go oglądam to przeważnie widzę gracza który boi się grać odważnie, który ma problemy z dograniem 60 minut, który prócz tych kółeczek nie oferuje szerokiej gamy umiejętności od siebie, czy potencjałem go przewyższa? Nigdy tego nie zauważyłem w żadnym stopniu, zmienię opinie jak ten gracz zacznie grać tak jak od niego oczekujmy, na razie ja widzę tylko zawodnika który właściwie nie gra w tej Barcy, a jak gra to przeważnie średnio.

@BarcaInfo Arthur liczbami nie powala. Ze wszystkich pomocników kupionych przez Barcelone w XXI wieku to właśnie jemu najwięcej czasu zajęło strzelanie pierwszej bramki.

@Chwytliwy a ja oddałbym łącznie Piotrka i Arthura za... Hendersona! Mentalnie bije obydwu na głowę, a ambicją i wolą walki, zdecydowanie nadrobiłby ciut gorsze wyszkolenie techniczne.

@sendesara Iniesta jakie miał liczby w primie? Statystyka to nie wszystko.

@sendesara A czy on przyszedł tutaj by strzelać bramki? Arthur rozegrał coś około 60 meczów, a ma 6 asyst, też mało jak na taką liczbę meczów, ale patrząc na liczbę Zielińskiego to nie wygląda to wcale tak kolorowo. Brazylijczyk gra dopiero dwa lata na tym wyższym poziomie, ma problemy, które mogą mu mocno zaszkodzić, by mógł odnieść sukces w Barcelonie, ale na te moment nie stawiam Piotrka jakoś zdecydowanie wyżej. Zieliński jest bardzo solidnym pomocnikiem, ale jeszcze daleko mu to tej topki.

@BarcaInfo Za to Arthur to król asyst....na 67 spotkań aż 6. Do tego dołożył 4 bramki.

Zapomniałeś o bramkach bo Piotrek ma ich 22. Do tego kluczowe podania na mecz ok 1,5. Arthur najwięcej 0.8.

Nie przyszedł strzelać bramek, ale grać dobrze, a tego nie robi.

Do Iniesty, Xaviego czy nawet Rakitica nie ma podjazdu, jak na razie. Gry i statystyk.

@tristan87 wow, wycieranie kupki Arthura za pomocą Iniesty. Co takiego zrobił dla klubu Arthur żeby tak go bronić i to fałszywymi informacjami na temat legendy Barcy?
Iniesta miał takie liczby:
Sezon 2008/09 - 16 asyst
Sezon 2009/10 - 9 asyst
Sezon 2010/11 - 14 asyst i 10 goli
Sezon 2011/12 - 12 asyst
Sezon 2012/13 - około 20 asyst
Sezon 2013/14 - 14 asyst

Później był sezon 14/15 gdzie jego rola się zmieniła, ale mimo to zdobył 8 asyst.
Mam nadzieję, że po tym co przeczytałeś już nie będziesz nigdy używał takiego kłamliwego i stereotypowego argumentu w stosunku do legendy klubu, któremu kibicujesz.

@Chwytliwy Opisałeś Piotrka w samych pozytywnych czynnikach, a Arthura w samych negatywnych. Więc przydałoby się popatrzeć trochę bardziej obiektywnie. Nie uważam, że Piotrek jest jednym z najlepszych piłkarzy w Seria A, a jego cechy, które wymieniłeś co mocno naciągnięte. Arthur znalazł się jedenastce odkryć LaLiga w swoim pierwszym sezonie w Barcelonie i Europie. Udowodnił przez kilka miesięcy, że jeśli zdrowie dopisuje to potrafi zdominować grę w środku pola i jest kluczowym czynnikiem.

@sendesara Może dajmy Arthurowi czas. Stary jeszcze nie jest.

@Bagsik88 Ale my go porównujemy do Piotra, a nie do najlepszych pomocników na świecie jakimi są Iniesta czy Xavi. Tutaj nawet nie ma co porównywać. Uważam, że @Chwytliwy trochę przesadził z tą oceną tych dwóch piłkarzy. Piotrek jest solidnym pomocnikiem, ale na pewno nie jest zdecydowanie lepszym piłkarzem niż Arthur. Gdyby tak było tak jak napisałem już dawno trafiłby do zdecydowanie lepszego klubu, póki co nie słychać by ktoś go chciał, a raczej jest bliższy zostania w Napoli. Uważam, że gdyby nie problemy zdrowotne Arthura to ten dałby nam zdecydowanie więcej. Pokazał to już w pewnych momentach gdy był w formie, że potrafi zmienić środek pola Barcelony, mecz z Tottenhamem był na pewno tego przykładem.

@Chwytliwy Jest taki świetny, a ciągle gra w Napoli.

@BarcaInfo Nie udowodnił tego, miał lekko może okres miesiąca gdzie faktycznie grał dobrze w tym sezonie , potem znów zgasł, potem nadszedł uraz i wrócił znany nam Arthur, pozytywną cechą Arthura jest dobry obrót z piłką oraz dobre przyjęcie, także ma bardzo dobry strzał z dystansu (dziwne że tak mało go używa, to jego atut), wydaje się graczem dość silnym, bo trudno jest go przepchac, ale wady przykrywają go aż za mocno, nie jest wielce szybki gdzie Piotrek go miażdży wręcz w tym aspekcie, choć Zieliński zawsze był piekielnie szybki i trudno znaleźć naprawdę w Serie A tak szybkiego pomocnika, może Bennacer i Sensi, nie gra tak dobrze do przodu, sorki, mając statystyke w tak ofensywnym zespole jak Barca 0.8 kluczowego podania na mecz jest dość kiepskie kiedy Piotrek ma blisko 1.5 na tej samej pozycji i w nie tak już ofensywnym zespole, dlaczego wymieniłem są mocno naciągnięte? Naciągnięte jest to że nie boi się grać do przodu? Naciągnięte jest to że ustala rytm gry Napoli(a ustala, stąd Gattuso robi z niego centralną postać zespołu), to że gra z nim jest płynniejsza? To nie jest naciąganie.

@BarcaInfo Pomocnicy też strzelają bramki. Taka statystyka może pokazywać, że Arthur nie bardzo potrafił wziąć odpowiedzialność na siebie, spróbować zrobić różnicę itp. I rzeczywiście tak jest, bo bojaźliwa gra to jeden z najczęściej używanych argumentów przeciwko Arthurowi.
Poprzednim rekordzistą pod tym względem był Gomes, są widoczne ewidentne związki między grą tej dwójki i zarzutami wobec niej.

@MesQueUnClub_87 A gra w Napoli uwłacza? To nadal bardzo silny zespół w Serie A, dodam że Piotrka Napoli nie chce puszczać, a gdy chce to zada astronomicznej ceny za niego, nie dziwne jest to że chcą przedłużyć z nim kontrakt, gra w Barcy nie zawsze jest wyznacznikiem zajebistosci, przykład Gomesa to pokazał dobitnie.

@sendesara Ja uważam, że jeśli Arthur poprawi się pod względem kondcyjnym i zdrowotnym to może dać dużo Barcelonie i takiego Piotrka spokojnie przegoni, ze względu na swój potencjał, ale jeśli w następnym sezonie nie nastąpi krok w przód i problemy nie znikną to prawdopodobnie klub będzie chciał znaleźć kogoś nowego, ale liczę, że znajdzie receptę na swoje problemy, bo wejście miał bardzo obiecujące.

@Chwytliwy A ja nie twierdzę, że uwłacza tylko twierdzę, że Napoli nie należy do czołówki największych klubów w Europie i gdyby faktycznie był taki znakomity jak go opisujesz to ludzie którzy zajmują się tą dyscypliną zawodowo z samego szczytu na pewno nie przegapili by tego i oferty spływały by z każdej strony.

@BarcaInfo @Chwytliwy pouczałeś o czytaniu ze zrozumieniem, a sam co zrobiłeś? Albo nie zrozumiałeś przesłania albo wybrałeś to co Ci pasuje - a tak się zgadzałeś z komentarzem @Bartek22

Więc jeszcze raz: Za to Arthur to król asyst....na 67 spotkań aż 6. Do tego dołożył 4 bramki.

Zapomniałeś o bramkach bo Piotrek ma ich 22. Do tego kluczowe podania na mecz ok 1,5. Arthur najwięcej 0.8.

Nie przyszedł strzelać bramek, ale grać dobrze, a tego nie robi.

Do wyśmiewanego Rakitica, jak na razie nie ma podjazdu.

Co do zainteresowania - Liverpool, Klopp go chciał.

Bild czy włoska prasa pisała o zainteresowaniu Bayernu.

@MesQueUnClub_87 Ale Zieliński kosztuje dużo, o wiele więcej niż Arthur, cena za Piotrka musialaby się prawdopodobnie zamknąć na 70 bądź 80 milionach, albo i więcej, bo De Laurentis traktuje go jak swoje dziecko, zobacz za ile najlepsi zostali sprzedani, Igła za cenę ponad 90 mln, jak myślisz za ile taki Koulibaly czy Piotrek pójdą? Zawodnicy którzy stanowią o sile tej ekipy bez dwóch zdań? Niestety cena za jaką musiałby odejść Piotrek byłaby pewnie duża, a ja uważam że to zawodnik gotowy do gry na spokojnie w takim Bayernie Monachium, a z tego co pamiętam właśnie mówiło się o nim w kontekście Liverpoolu.

Edit @sendesara dziękuję, Piotrek możliwe pójdzie po taniości, a skuszą się pewnie na Tego gracza, oj skuszą jeśli kontraktu nie przedłuży.

@Chwytliwy Zielińskiemu za rok kończy się kontrakt, to obniży jego cenę.

@sendesara No tak, przepraszam, nie zauważyłem, więc to jest dobra okazja dla Barcy, bo jeśli nie przedłuży kontraktu, to koniecznie będzie musiało go Napoli sprzedać póki może, jak czytałem jesteśmy nim ponoć zainteresowani.

@Chwytliwy Czekaj, tak żebym dobrze to zrozumiał bo jest już późno, mówiąc, że jest droższy masz na myśli, że wartość rynkowa Zielińskiego jest wyższa, niż Arthura? czy chodzi Ci o to, że w Napoli więcej krzyczą pieniędzy za Zielińskiego, niż w Barcelonie za Arthura?

@MesQueUnClub_87 Zakładając nowy kontrakt bądź ogół ceny to tak, za Piotrka będą chcieli krzyknąć dużo, choć przy kończącym się kontrakcie oraz wirusie cena będzie mniejsza, ale zakładając że zawodnik mający do tego samego roku kontrakt co melo pewnie byłby wart więcej, w poprzednim roku Napoli oczekiwało wydatku ponad 70 mln.

@Chwytliwy Tylko to że oni sobie tyle chcą za niego, ma się nijak to faktycznej wartości rynkowej. Dla tego klubu i trenera może być warty nawet 100 mln ale żaden klub nie da nawet 70mln oiro za niego. W ogóle Transfermarkt wycenia go na 32mln.

@MesQueUnClub_87 bo kończy mu się kontrakt i koronawirus, jeśli kontraktu nie przedłuży to odejdzie za grosze, ale zakładając to co ja założylem to uważam że Zieliński poszedłby za większą cenę niż Melo, a czemu ma się nijak? De Laurentis chciał kokosy za igle to je otrzymał, a transfermarkt jest jakąś gwarancją ceny kiedy transfery są przeprowadzane w ogromnych kwotach? Zobacz za ile odszedł de ligt czy de jong mimo faktycznej wyceny wcześniej.

@Chwytliwy Jestem tylko ciekaw, gdzie za te grosze odejdzie, skoro każdy duży klub będzie stać na niego to zobaczymy czy się będą o niego bili.

@MesQueUnClub_87 Juventus, psg, pewnie bayern, Liverpool, ale zobaczymy, zdziwię się jeśli odejdzie do gorszego klubu jak kontraktu nie przedłuzy, naprawdę się zdziwię.

@Chwytliwy Więc zróbmy tak, że cyknę sobie screen shot i za jakiś czas wrócimy do tej rozmowy, jeśli zgłosi się po niego, któryś z tych klubów posypię głowę popiołem.

@MesQueUnClub_87 Ok,nie ma problemu.

@Chwytliwy jakby każdy miał mało cierpliwości jak wiele osób tutaj na Rambli to wygwizdywany Xavi odszedłby z Barcy jeszcze przed erą Ronaldinho. W moim odczuciu zarząd powinien się pozbyć w pierwszej kolejności Rakiticia, którego czas minął. 32 lata. Nie opychajmy po promocji młodych zawodników w dzisiejszych czasach. Weźmy pod uwagę pensje Brazylijczyka, ktora jest niższa niż Chorwata czy Vidala.

@Chwytliwy Nieźle odleciałeś XD

@Chwytliwy też uważam, że piłkarsko Zieliński do Barcy pasuje idealnie. Jest jedno ale. Zielu to kibic białych. Są jnawet akieś screeny z jego konta jak obraża Barcelonę.

@T_TG "ciut gorsze" ;)

@Chwytliwy
Daj spokój z tym Zieliński. Na prawdę mogę wymienić 15-20 pomocników których bardziej cenie niż jego. Piłkarz dobry ale do tego Napoli. Nic więcej. Koło potencjału arthur nawet nie stał.
Btw. Czy to nie o nim był kawał że się obudzi i mu się coś przestawia w glowie:)?

@Chwytliwy Zielinskiemu bliżej do więcznego talentu Pawła Brożka niż Arthura. Jak można powiedzieć o Zielinskim że ma czas i jest młody? Zagralcna kilku imprezach w międzynarodowych , A nikt nie pamięta czy był na boisku czy to nie było....

@PatrykBarca Eee, ale ja nic nie pisałem o tym że ma czas i jest młody, a oglądając Serie A mam pojęcie o tym piłkarzu i obecnie to jest lepszy zawodnik niż przehypeowany do bólu Arthur.

Zieliński w wieku Arthura nie łapał co rusz urazów i był podstawowym zawodnikiem Napoli, Arthur nie jest ważną układanką zespołu, bo jakby był to plotki o odejściu nie miałyby racji bytu.

@Chwytliwy Pewnie widziałeś więcej meczów Piotrka w Serie A. Ja go widziałem natomiast wystarczająco dużo razy aby stwierdzić że pewnego pułapu nie przeskoczy. W reprezentacji nie pokazał nic i czekamy aż zaskoczy już kilka lat. Do tego chyba łatwiej jest grać w składzie rep. Polski i Napoli niż Brazyli i Barcelonie. Arthur jeszcze nie pokazał swojego talentu ale patrząc na to ile dawało się czasu Piotrkowi na to , to ma przed sobą lata świetlne aby to pokazać....

@PatrykBarca W reprezentacji bez jego nasza druga linia gra jeszcze gorzej, w reprezentacji jest jedną z najważniejszych postaci, nie dziwne jest to że gra niemal zawsze, a taki Linetty nie pomimo że też gra w dość solidnym klubie w Serie A, czy łatwiej? Tak, ale problem jest taki że Arthur w tej Barcy nawet nie gra, a jak gra to nigdy nie urywa dupy, tylko sporadycznie, tak, gadanie ze Arthur nie pokazał swojego potencjału jest błędne, bo grając 2 lata on miał tylko przebłyski, nic więcej, a jak grał dłużej to nigdy nie widziałem w nim cudownych umiejętności bądź czegoś wow.

24 letni facet na którego czego świat aż w końcu odpali kontra 26 letni piłkarz który jest jednym z najlepszych pomocników w Serie A i jest trzonem kadry w bardzo silnym klubie jakim jest Napoli,więc wnioski nasuwają się same kto jest obecnie lepszym zawodnikiem.

@DonVincenzo
Xavi w wieku 20 lat 20 spotkan w lidze sezon 2000/2001 6 asysty.
Następny sezon już kluczowy zawodnik 12 asyst.

@Chwytliwy wg mnie obaj Ci gracze są mocno przeceniani. Arthur przyszedł i miał zbawić nasz środek pola, miał być nowym Xavim. Mamy kolejny sezon, a on ma problem z rozegraniem pełnych 90 minut. Podając mu piłkę "będzie ona, jak w sejfie" to prawda. Nie będzie z niej korzyści, przeciwnik jej nie odbierze, ale my też nie stworzymy zagrożenia. Po co nam taki sejf? W tym sezonie na początku było kilka przebłysków i jego współpraca z De Jongiem zapowiadała się obiecująco. Po kilku meczach wszystko się zawaliło i wróciliśmy do pkt. wyjścia.

Za to Zieliński gra dobrze w Napoli, pasuje do tego zespołu, napędza akcje, strzela zza pola karnego, ma technikę. Natomiast w kadrze u Nawałki grał nie na swojej pozycji, na boisku był całkowicie niewidoczny. U Brzęczka zmienił pozycję na bliższą swojej, natomiast spektakularnych występów nadal nie ma. W każdym meczu są 2-3 przebłyski, gdzie kibic mówi "wow", ale to tyle. Porównaj to teraz do gry Lewego w kadrze, gdzie biega, wraca, odbiera piłki, podaje i kreuje akcje innym. A w zasadzie powinien stać na szpicy i czekać na podanie. Co sezon piszą, że Zielińskim interesuje się pół Europy z Kloopem na czele, a finalnie, jak zapytali Kloopa, to nie wiedział kim jest Zieliński.

W przypadku wymiany graczy nic nie stracimy, nic nie zyskamy. Sztuka dla sztuki.

@FDJ tyle samo miejsca w środku pola miał 20 lat temu co teraz Arthur ? Polecam obejrzeć jakiś mecz z tamtych lat. Zobaczysz dlaczego środkowi pomocnicy mieli tyle asyst. Takie porównania są niestety z 4 liter.

@DonVincenzo Polecam zobaczyc jaki wtedy Barca miala sklad i problemy a co ma teraz. Wtedy bylo ciezej grac w tej druzynie niz teraz.
Sam dales takie porownanie

@FDJ Jasne, ale teraz nasz środek pola nie błyszczy, tak samo jak w tamtych czasach :) Oczywiście, że ciężej było w tej ekipie grać wtedy, ale wymiana z Xaviego, Iniesty i Busquetsa musi kiedyś nadejść, a nie wierzę w to że Arthur i Frenkie zapomnieli jak się gra. To wciąż ambitni i młodzi zawodnicy. Inaczej sprawa się ma w przypadku Dembele, on nie docenia tego co ma, a i pensje dostał z kosmosu niemalże na poziomie Suareza a wyższą od Busiego czy Pique.

@lucca87 Jak ten potencjał Arthura się uwidacznia?
W podaniach w tył i bok czy może kółeczka, które nic nie dają? Bo kluczowych podań, asyst, bramek zbyt dużo to nie ma.

@PatrykBarca czym ten Arthur tak Cie zachwycił? Podaniami do tyłu czy w bok? Tym, że co chwilę są jakieś problemy, kontuzje, zachowanie, beznadziejna kondycja?

@Chwytliwy chyba nie sugerujesz, że Zieliński byłby tak samo znaczący dla Barcelony jak dla Napoli. Zieliński nie wywalczyłby podstawki. Zapomniałeś wspomnieć, że Piotrek nie ma odpowiedniej głowy do gry w tak wielkim klubie. Nie ma opcji, że grałby tyle i byłby tak znaczący jak Arthur. Umiejętność gry pod presją u Zielińskiego jest dużo gorsza niż u Brazylijczyka.

@DonVincenzo
Na potwierdzenie Twojej tezy - De Bruyne 19 asyst, Brandt 10, Goretzka 7, Pogba grając 600 min w tym sezonie ma dwie asysty, ogólnie w United rozegrał 150 spotkań i 31 bramek, tyle samo asyst.
D. Silve - 8 asyst.
Gündogan - 5 asyst - więc jak widać, może w jednym zespole, kilku z pomocy dobrze grać.
Moutinho - 13 asyst, straszy i gorszy klub.
Luis Alberto - 14 asyst.
Nainggolan - 6 asyst.
Pellegrinin- 11 asyst.
Wass - 6 asyst.
Banega - 7 asyst.
Kroos - 9 asyst .
Koke - 5 asyst.
Cazorla - 7 asyst.
Trigueros - 5 asyst.
Modric - 5 asyst.

To tylko Anglia, Włochy i Hiszpania, dwóch z Niemiec....tak pobieżnie sprawdziłem.

Więc jak widać, dobry środkowy pomocnik, może asystować, do tego wielu z nich, dołożyła kilka bramek jak np. Carozla - 12 bramek - oczywiście brałem pod uwagę ten sezon.

@JackPtak Faktycznie, jak schodzi ok 60 min, z braku kondycji to lepiej sobie radzi z presją.

@Chwytliwy Trzonem ? trochę Ciebie poniosło. Gra solidnie i tyle. Nikt się o niego nie biję bo ma formę w kartke . Nikt nigdy nie wie jak zagra , nawet on sam. Nie bez powodu w Polsce każdy mowi ze czeka az odpali i ogarnie głowę itp itd. Chłop gra w reprezentacji bo na jego pozycji kto ma grac ? jakis dziadek z polskiej ligi ? . Fakty sa natomiast takie ze często przez 90minut jest chimeryczny i niewidoczny . Zobaczymy gdzie za 2 lata będzie Arthur . Ale nawet na razie Zielu to poziom właśnie max Napoli i pewnego pułapu nie przeskoczy.

@Chwytliwy
Zieliński bezapelacyjny lider środka pola hahahahahah. Nic lepszego dziś nie przeczytam, dzięki

@DonVincenzo A, zapomniałem jeszcze o Rakiticu.

Po pierwszych dwóch sezonach u nas, 17 bramek i 15 asyst.

W 18/19, czyli ostatni jak był podstawowym zawodnikiem to 5 bramek i 10 asyst.
W LL miał najwięcej wykreowanych sytuacji, z pomocników.

@PatrykBarca Z tego powodu Klopp chciał go w Liverpoolu albo miał iść do Bayernu - Bild i Włoska prasa o tym napisali.

@Bagsik88 Na razie mnie nie zachwycił , ale widać w jego grze przebłyski i to coś co daje mu możliwosc kontrolowania tempa gry. Nie widac u niego presji która Piotrka zjadła nie raz. Zielu po prostu jest wiecznie młodym talentem któremu musi się ułożyc głowa ( moze do 30-stki da radę ) bardziej uwidaczia sie to w reprezentacji gdzie obaj problemow zdrowotnych nie mieli a Zielu na turniejach pokazał że jest wart ze 20mln

@PatrykBarca Za to Arthur to ukształtowany piłkarz, który kieruję nasz grą. Lepiej sobie radzi z presją bo schodzi ok 60 min.

@Bagsik88 Szkda tylkoze nie poszedł , by nosił wode w takim klubie. No i chcieli go tylko oferowali 30 mln gdy Napoli wzieło sobie kwote 2 razy taka. A za taka kwote to go nikt nie kupi bo nie jest wart takich pieniedzy .

@PatrykBarca Na pewno po to by go kupili, do noszenia wody:D W sumie Arthur też może nosić jak nie gra albo wcześniej schodzi....dużej różnicy to on nie robi.

@Chwytliwy
Zielu jak grał ostatnio przeciwko Barcelonie to miał zbroję tak ciężką, że unikał kontaktu z piłką. Sorry ale jest według mnie mega słaby w LaLidze by podawał wodę. SerieA jest słabszą ligą niż Laliga, więc grająca z ogórkami z dołu tabeli, może wydawać się, że jest świetny.

@monsterrize Szkoda ze on grając z Juve pokazał że jest świetny i to dwukrotnie z nimi.

@Chwytliwy Mecz z Juve zagrał super i tu nie ma wątpliwości. Natomiast jeżeli chodzi o inne mecze z czołówką oraz ligę mistrzów to tu przez parę sezonów nic nie zrobił...Jak to mówią nawet ślepej kurze się ziarno trafi...

@Chwytliwy Sezon 19/20 (liga, LM, puchar krajowy):
Mecze/bramki/asysty
Zieliński - 35/2/5
Arthur - 23/4/4

Jak dla mnie nie ma kosmicznej różnicy, wręcz przeciwnie, sądzę ze liczby Arthura byłby większe gdyby nie kontuzje.

@Chwytliwy Twoja teza już w pierwszym punkcie jest niezgodna. Fabian Ruiz jest zdecydowanie lepszym piłkarzem od Zielińskiego.

@Bagsik88 zgadzam się, a nawet powinien, Arthurowi brakuje liczb, nie mówiłem że nie :) stwierdziłem, że lepiej opchnąć Rakietę, czy nawet Vidala, lecz zostawić Arthura. Podoba mi się styl jego gry i przede wszystkim ww dwójka jest wg mnie na pierwszym i drugim miejscu w kolejce do odejścia. Rakitić zrobił się nijaki na boisku, Vidal chce grać od deski do deski. Nie możemy przecież sprzedać ich trzech. Rakiticia i Vidala czas mija. Arthur może nam wiele dać. Nie da w sezonie 20/21, gdy już Chilijczyka i Chorwata tu nie będzie, wtedy pomyślmy o sprzedaży Brazylijczyka. Skoro ma być Pjanić, mamy Busquetsa, FDJ, Aleńę, Puiga, Collado, to któryś z nich musi odpalić :) Mam taką nadzieję.

@Erik0 Ruiz? Przecież on w Napoli gra tragicznie, ma jedynie przebłyski, to jest może jeszcze bardziej przehypeowany gracz niż Arthur.

@DonVincenzo napisałeś co innego "
DonVincenzo -4 godziny temu@FDJ tyle samo miejsca w środku pola miał 20 lat temu co teraz Arthur ? Polecam obejrzeć jakiś mecz z tamtych lat. Zobaczysz dlaczego środkowi pomocnicy mieli tyle asyst. Takie porównania są niestety z 4 liter."

Rakitic i Vidal powinni odejść, ale jakby się trafiła dobra oferta za Arthura to powinni go sprzedać. Zresztą pogłoski o jego sprzedaży, nie wzięły się znikąd.

@Bagsik88 no porównałem dzisiejszy futbol, do tego sprzed 20 lat, a ty mi podałeś statsy z obecnego sezonu :)

@DonVincenzo Według Ciebie środkowi pomocnicy, nie mogą mieć tyle asyst co 20 lat temu. Mogą :)

@Chwytliwy Błagam Cię napisz, że żartujesz ;) Piotr Zieliński najbardziej krytykowany zawodnik w kadrze od jakiś 6 lat jest jej filarem i pomoc bez niej nie istnieje? W 2018 roku kiedy filar właśnie naszej pomocy czyli Grzegorz Krychowiak (na własne życzenie) zaprzepaścił swoją formę z Sevilli to Zieliński miał go zastąpić z jakim skutkiem każdy widział. Od 6 lat każdy czeka na mecz Zielińskiego w kadrze w którym będzie naprawdę od pierwszej do ostatniej minuty jej liderem i dalej doczekać się nie można. Liderem pomocy w naszej kadrze jest Krychowiak co doskonale było widać jak już wspomniałem w 2018 roku i co widać też teraz kiedy wrócił do formy i cała gra od destrukcji po rozegranie opiera się na nim. Zieliński ma właśnie te przebłyski o których pisałeś w kontekście chociażby Ruiza.

Zieliński i Napoli i też filar w pomocy. W swoim ostatnim sezonie w Napoli Hamsik, który był totalnie bez formy, który grał hm...na poziomie Ekstraklasy i tak wygryzał Zielińskiego ze składu. Po za tym za Carlo Zielu bardzo często nie grał jako rozgrywający pomocnik tylko skrzydłowy. Ale też za Carlo Zieliński w ważniejszych meczach, głównie chodzi o LM po prostu nie grał i takie są fakty. W Napoli filarami w pomocy byli Jorginho, Hamsik czy Allan a nigdy Zieliński.

Zieliński jest piłkarzem ze świetną techniką owszem, dobrą wizją gry itd. Ale brakuje mu jednej cechy, która sprawia, że jest po prostu piłkarzem dobrym a nie np. bardzo dobrym a mianowicie charakter. I to właśnie Zieliński bazuję na tak zwanych przebłyskach jak np. asysta z Izraelem do Grosika, bramka z Juventusem. Oczywiście Arthur też swoje wady ma, ale pisanie, że Zieliński jest od niego lepszym piłkarzem, gdzie obydwoje do tej pory nie pokazali pełni swoich umiejętności jest dla mnie po prostu śmieszne. Jak na razie i jeden i drugi bazują na "przebłyskach" z tym, że Zielińskiego oglądam w akcji już od dobrych 6 lat i nie widzę żadnego znaczącego progresu w jego grze. Z kolei początek tego sezonu w wykonaniu Arthura był bardzo dobry i jeżeli ogarnie się i będzie tak dalej grał jak na początku tego sezonu to wybacz ale Zieliński nie będzie nawet blisko poziomem do Arthura ;)

@Wichurek Nieeeee.

@Bagsik88 źle zrozumiałeś :) porównałem grę, która jest szybsza, bardziej fizyczna, dynamiczniejsza, środek pola jest bardziej obładowany. Mogą mieć, ale muszą się bardziej napracować i nabiegać, co widać po przebiegniętych km na mecz. Podałeś mi zawodników, którzy od wielu lat grają w Europie. W Brazylii Douglas na kompilacjach wyglądał jak nowy Alves. Arthur nie grał pełnych dwóch sezonów. Miał swoje urazy, dlatego trzeci powinien być jego ostatnią szansą.

@DonVincenzo napisałeś głupotę i teraz wymyślasz jakieś niestworzone rzeczy.

Co ma kompilacja youtube innych piłkarzy, do słabych statystyk Arthura?

Brazylijczyk, jest od dwóch lat w Barcelonie. To nie jest mało.

Gomes po dwóch słabych sezonach poleciał. A nie miał problemów z zachowaniem, kondycją, kontuzjami.

@Bagsik88 najlepiej napisać, że ktoś napisał głupotę jak się nie rozumie, ale tłumaczył nie będę dalej. Za trudne to jest. Czasami tak po prostu bywa. Nie jesteśmy w stanie pojąć wszystkiego.
Statystki i statystyki, jego gra mi się podoba, wprowadza spokój w środku pola i brak strat piłki, potrafi zgubić każdego naciskającego go zawodnika, coś w nim musi być skoro gra w Barcelonie i w reprezentacji Brazylii regularnie (po 90 minut, SZOK), a nie w Granadzie.
Lepiej sprzedać 3 gości zaznajomionych z Barceloną, zostawić co raz słabszego Busquetsa i grającego w kratkę jak Fabregas De Jonga. Aaa zapomniałem, że kupujemy 30 letniego Bośniackiego zbawcę z Turynu.
Mit o tym, że nie potrafi on zagrać 90 minut w sezonie wjeżdża każdemu widzę. A może to Messi, Griezmann, Suarez, Busi, De Jong mają po prostu więcej sił niż on i dlatego jest zmieniany wcześniej ? Taka zagadka. Myślę, że gdyby nie grali ww zawodnicy to spokojnie zagrałby te magiczne 90'.

@DonVincenzo "DonVincenzo -4 godziny temu@FDJ tyle samo miejsca w środku pola miał 20 lat temu co teraz Arthur ? Polecam obejrzeć jakiś mecz z tamtych lat. Zobaczysz dlaczego środkowi pomocnicy mieli tyle asyst. Takie porównania są niestety z 4 liter."

Jeszcze raz...więc jak widać chodziło o asysty.

Wprowadza ten spokój podaniami w tył i bok?

Nie, lepiej by grał pewien Brazylijczyk i Slavia Praga nas dominowała. Bo przecież wprowadza spokój.

Skoro ma mniej sił od nich w końcówce to co oznacza?:D Kondycja.
Jakoś zachowania nie poruszyłeś, ciekawe czemu:D

@Bagsik88 zachowania... czy oficjalnie potwierdził je klub ? chodzi Ci o przypadek z tym snowboardem ? Nie musisz wklejać moich wypowiedzi, pamiętam co pisałem :) z siłami też nie zrozumiałeś :) miałem bardziej na myśli, że: Arthur ma siły na 105 minut, Busi na 120, FDJ na 135, a Greizmann na dwa mecze z rzędu :) a może jest oszczędzany na kolejne mecze, jak np. na początku sezonu, kiedy Barca wygrywała mecz 3-0 do 50 minuty. Kurcze, z Eibar 22 lutego zagrał 90 minut. Niesamowite wręcz.

@DonVincenzo Snowbord.

Wątpię czy wiesz co napisałeś bo wypisujesz jakieś głupoty.

Klub to oficjalnie potwierdził, że tyle mają sił czy skąd taka informacja?

To i tak jest z nich najgorszy.

Czy ja napisałem, że nie jest w stanie zagrać 90 min? Chyba nie bardzo.

@Chwytliwy Rzadko się z Tobą zgadzam, ale tu 100% racji. Mówi się, że gdyby Zielu nie był polakiem to byśmy go tu tak nie chwalili. Jednak z kolei gdyby był w Barcy (jak Arthur) to od razu klasa by mu urosła w naszych oczach jeszcze x1000.

@Bagsik88 licytujemy się o minuty ? :) na prawdę ? nie zarzucaj po raz kolejny opowiadania głupot, czytaj proszę ze zrozumieniem - czy klub potwierdził ten snowboard pytałem :) porażki z Romą i Liverpoolem pokazują, że wina nie leży w Arthurze, tylko w przygotowaniu kondycyjnym zawodników przez EV i samych piłkarzy, typu Pique, Alba, Busi, Rakitić, Suarez, którzy są już syci, wygrali wszystko i to oni są problemem klubu, a nie młody gość, który jest w Barcelonie, ma specjalną dietę żywieniową i zapiera się nogami i rękoma z małą pensją, by u nas grać.

@DonVincenzo Ty masz jakieś rozdwojenie jaźni....sam napisałeś o tych 90 minutach, więc się do tego odniosłem.

Pewnie bo Arthur jak grał, to ze Slavią Praga, sobie nie radził.

Gomes jak odchodził to też był młody.....też go powinni zatrzymać?

@Bagsik88 porównujemy grę Gomesa do gry Arthura ? Grubo :) napisałem o 90 minutach, a Ty o niepełnym meczu, ale czepialstwo minut zamiast "końcówki" tutaj mamy :) kolejną licytację zaczniemy w których meczach Arthur sobie radził, a w których nie ? bo na chwilę obecną powtarzasz się o meczu ze Slavią, w któym nikt nie grał dobrze. Licytacja będzie z rozróżnieniem na to jak zagrali inni zawodnicy czy tylko Arthur ?

@DonVincenzo Sam napisałeś o młodych graczach, więc dałem przykład :)

napisałem o kondycji i końcówce....zresztą to, że zagrał 1-2 mecze po 90 min, nie oznacza, że ma kondycje.

Widać jak gość oddycha rękawami w drugiej połowie.

Ty podałeś za przykład Romę i Liverpool to więc ja podałem Slavie.

Chodzi o przegraną środka pola, więc ten rejon boiska, zależy od Arthura.

Zresztą, napisałeś na początku o asystach, więc do tego się odnośmy.

@Bagsik88 konwersacja jest bardzo dobra z Tobą, chociaż się nie zgadzamy, ja mam swoje racje, a Ty swoje, nie możemy się wzajemnie przekonać. Ostatnie to to, że cały środek nie zależy od niego, bardzo rzadko ma przebłyski genialnego podania do przodu. Bardzo go lubię i wierzę w niego. Wyłapujemy sobie słówka. Zagrał w większej ilości meczów po 90, nie 1-2, ale to szczegół nieważny. Jeśli o asystach mowa, skupiając się tylko na naszej ekipie, to żaden z naszych pomocników, jeśli brać je pod uwagę nie powinien u nas grać :) Mam ogromną nadzieję, nie tylko w kontekście Arthura, ale też pozostałych graczy środka pola, że się odblokują mentalnie, zamiast wszystko grać do Leo. Nie siedzę w ich głowach, ale to co zaobserwowałem na boisku to bojaźń przed zepsuciem czegoś. Podajesz do Leo i jak on zepsuje to masz czyste sumienie, chyba w ten sposób rozumują nasi środkowi.

@DonVincenzo zagrał na 67 spotkań 12 pełnych, więc widać w tym problem. W Brazylii gra po 90 min, ale tam jest inna intensywność gry.

Ja ogólnie Arthura nie skreślam, ale wkurza mnie to, że robi się z niego Boga tej strony...albo ma parasol ochronny - a jest dwa sezony.

Tutaj racja, że to cały środek zawala, ale De Jong, powinien grać na swojej pozycji - DP, a obok Arthura rozgrywający z topu, jakiś kreatywny pomocnik.

Wtedy Leo, nie będzie aż tak się cofał, a 3 rozgrywających zawsze coś wymyśli/stworzy.

To, że podają do Messiego i po problemie, właśnie trzeba zmienić.....Liverpool czy Modric - z Chorwacją - mówił jak sposób na Leo - by go kryć strefowo, nie dać mu piłki przed polem karnym. Liverpool w rewanżu odciął Argentyńczyka od piłek, a my żadnej sytuacji nie stworzyliśmy na koniec.

@Bagsik88 tutaj pełna zgoda z Tobą :) w końcu doszliśmy do porozumienia, takie konwersacje to jest to :) Mnie się podoba jego styl i mam do niego słabość, jeśli po 3 sezonie nadal będzie tak samo, to już będzie za długo. Pozdro ! :)