@Who_you_mam może ludzie nie wiedzą że butelki kiedyś też były z kaucja i wszyscy żyli.

@tbas

Daj spokój, dla mnie to świetny pomysł z tymi kaucjami

@Who_you_mam Nadal czekam na argumenty w jakim celu mamy to robić i nie mogę się doczekać.

@Who_you_mam Przecież tu chodzi o zmianę nawyków. Za pół roku każdy się przyzwyczai, ale człowiek z natury nie lubi zmian stąd ten lament.

Z resztą łatwiej jest nam zgnieść i wyrzucić butelkę do kosza na śmieci (za które i tak przecież płacimy) niż teraz zbierać te butelki i wrzucać do automatu butelkowego. Sam nie jestem za tą zmianą, ale niestety jest i trzeba będzie do niej przywyknąć bo nie sądzę, że ludzie wyjdą z jakimś protestem dot. kaucji butelek.

@Who_you_mam I bardzo dobrze, że producenci kombinują, żeby ominąć te przygłupie przepisy. Mam nadzieję, że więcej firm zacznie tak robić.

@tbas A jakie to były butelki?
Hmm czyżby szklane?
To miało sens bo szkło jest zajebiste jeśli chodzi o recykling

@Roobo

W takim, żeby nie palic tym w piecach, wyrzucać gdzie popadnie.

@Who_you_mam Super, a w Iranie kamieniują ludzi. Nie musimy wprowadzać durnych rozwiązań "bo na zachodzie tak jest". Ta zmiana jest kompletnie ZBĘDNA

@LeszekFCB

A ja mam nadzieję że zmienią je do 5l butelek, a ciemnota urka burka nie zapłacę 50groszy niech chleje z gwinta z baniek 5l

@Who_you_mam "później te butelki oddawał [...] i było 20€ na weekendową flaszkę"
a to nie jest tak, że oni oddają Ci twoje pieniądze za kupioną drożej butelkę? Czyli się cieszysz z tego, że kupiłeś flaszkę za pieniądze, które i tak miałbyś w portfelu?

@Kgorecki2500

Dałeś takie porównanie, że nie wiem czy się śmiać czy płakać.

@Who_you_mam xD
Idioci którzy to robili nadal będą robić.
Myślisz że kaucja to zmieni?
Po za tym w Polsce to nie jest problem.
W porównaniu do innych krajów Europy i nas jest czysto a palenie butelkami to margines.
Będziemy wydawać kilkadziesiąt miliardów by gówno z tego mieć hah

@D10SLEO Dokładnie tak, płacisz więcej i łaskawcy ci zwracają xD

@D10SLEO To go przerosło xD
On myśli że zarabia na tym haha

@D10SLEO

Oczywiscie ze tak, bo nikt nie daje niczego za darmo. Tu chodzi o nawyk nie wyrzucania/palenia plastiku.

@Roobo wtedy te butelki nie podlegały recyklingowi, były oddawane do producenta, myte i ponownie napełniane, nikt tego nie przetwarzał

@Roobo

Czyli rozumiem że nie mieszkasz blisko lasów, ani nie jeździsz za dużo po kraju np. Bo ja to robię, i często widzę wyrzucane butelki przez okna które lądują w rowach itd.

@Who_you_mam Rzuć jeszcze argumentem że teraz się butelki nie walą po rowach (tak jakby teraz tak było)..
Edit doczytałem i widzę że już padło nie było tematu ;)

@mkord No tak i było to jeszcze lepsze.
Więc miało to jeszcze większy sens.

@Who_you_mam Tak często:D
Jakby tak było to wszędzie by się śmieci walały.
Tak jak pisze takie rzeczy mają miejsce ale nie jest to powód by wywalać na to tyle kasy.
Mamy świetnie rozwinięty system gminny który działa a teraz każdy z osobna będzie musiał zajmować się tymi butelkami, absurd.
Jeśli faktycznie chcemy pozbyć trochę więcej butelek z ulic bo to tak czy siak będzie się działo to można to zrobić za ułamek ceny i wynająć firmy które będą to sprzątały na poziomie gmin.

@Roobo i dokładnie tak ma być teraz. Właśnie dlatego nie mamy usuwać etykiet i zgniatać butelek.

@Who_you_mam Teraz zamiast segregowania śmieci dostanę podwyżkę za gospodarowanie odpadami, ale za to będę mógł drożej kupić napoje w plastikowych butelkach, tyle wygrać.

@mkord I jak tu dyskutować jak ludzie nie mają pojęcia o podstawowych rzeczach
Taką butelkę wykorzystasz max 2-3 razy.
Szklaną można było w nieskończoność a jak się zbiła lub była uszkodzona to była idealna do recyklingu.
Poczytaj sobie o recyklingu plastiku, powodzenia.

@Who_you_mam ja osobiście wolę model skandynawski, mogę przynieść dowolny recyklingowany śmieć i dostanę za niego kasę.
Natomiast wyjechałeś do Niemiec, to co źle gadasz na Polaków?
Niemcy tacy idealni?

@Muhitos

Oczywiście że nie idealni, Polacy też nie. Ja tylko porównałem jak to funkcjonuje w danym kraju, i tam nikt nie płacze o kaucje 25centow, a tu jest lament i płacz

@Roobo Nie mój komentarz ale masz:
1) Zwiększenie recyklingu i redukcja odpadów

Niemcy (Pfand) i Holandia (positief pfand): W obu krajach systemy kaucji skutecznie zwiększyły udział opakowań poddawanych recyklingowi. Dzięki automatom zwrotnym i wyraźnym oznaczeniom konsument często zwraca opakowania, co podnosi tempo recyklingu i ponownego użycia.

Przykład praktyczny: W Niemczech wskaźniki odzysku napojów z opakowań PET i szkła są wysokie w porównaniu do wielu innych krajów UE, co przekłada się na mniejszą ilość odpadów na wysypiskach i większą ilość materiałów poddanych recyklingowi.

2) Promowanie ponownego użycia i oszczędność surowców

Szwecja (system depozytu za opakowania): Oprócz recyklingu, w niektórych regionach promuje się ponowne użycie opakowań wielokrotnego użytku (re-use) poprzez programy zwrotów i kooperacje z sieciami handlowymi.

Przykład praktyczny: W miastach z rozwiniętą infrastrukturą zwrotów for reusable bottles, konsumenci częściej wybierają ponowne uzupełnianie napojów zamiast jednorazówek, co zmniejsza zapotrzebowanie na surowce (PET, szkło, aluminium).

3) Wsparcie gospodarki o obiegu zamkniętym (Circular Economy)

Dania: Krajowe inicjatywy promujące obieg zamknięty w opakowaniach zachęcają producentów do projektowania bardziej trwałych i łatwo przetwarzalnych opakowań oraz inwestują w infrastrukturę recyklingu.

Przykład praktyczny: Sieci handlowe tworzą programy zachęcające do zwrotu opakowań i ponownego użycia, co prowadzi do wyższego udziału materiałów poddawanych recyklingowi i redukcji odpadów.

4) Przejrzystość kosztów i motywacja konsumenta

Włochy (system depozytu na opakowania): W niektórych regionach konsumenci widzą jasną informację o kaucji na etykiecie, co motywuje do zwrotów. Paragony zwrotu potwierdzają odzyskaną wartość i budują świadomość ekologiczną.

Przykład praktyczny: Klienci chętniej zwracają opakowania, jeśli widzą bezpośredni zwrot depozytu, co prowadzi do wyższego wskaźnika zwrotów i mniejszych odpadów.

5) Redukcja kosztów gospodarstwa domowego przez oszczędności energii i surowców

Norwegia (system depozytu na niektóre opakowania): Dzięki efektywnemu systemowi zwrotów konsumenci oszczędzają na kosztach związanych z gospodarowaniem odpadami i zużyciu energii na produkcję nowych opakowań.

Przykład praktyczny: W okolicach, gdzie automaty zwrotne są powszechne, gospodarstwa domowe doświadczają niższych kosztów „sprzątania” odpadów i mniejszych cen końcowych napojów z uwagi na zredukowaną zawartość opakowań jednorazowych.

6) Wsparcie lokalnych gospodarek i zatrudnienia

Holandia: Inwestycje w infrastrukturę zwrotu opakowań i przetwarzanie generują miejsca pracy w sortowniach, centrach recyklingu i sieciach logistycznych.

Przykład praktyczny: Automaty zwrotne i punkty zbiórki tworzą zapotrzebowanie na pracowników do obsługi, serwisu i utrzymania systemu, co wspiera zatrudnienie w sektorze gospodarowania odpadami.

7) Ułatwienie podróży i codziennego życia mieszkańców przygranicznych

Polska–Niemcy (przykład transgraniczny): Systemy kaucji w kilku krajach UE ułatwiają podróże i handel między krajami, choć różnice w stawkach i typach opakowań mogą wymagać dopasowań. Wyższa harmonizacja zasad w UE sprzyja płynności zwrotów dla podróżnych i mieszkańców korzystających z cross-border zakupów.

Przykład praktyczny: Osoby podróżujące między krajami UE mogą napotkać podobne zasady zwrotu, co zmniejsza frustrację związaną z różnicami w systemach.

@Roobo
Nikt Cię do tego nie zmusza.

@Who_you_mam Kogo interesuję jak jest w Niemczech? Nie chodzi o żadne 50 gr czy cokolwiek, tylko o zajmowanie się pierdołami gdy dokoła naprawdę istotne kwestie są do poruszenia. Dorzucę nawet 'złotówe' jak pójdzie to na np. rozwój systemów obrony przeciw powietrznej lub inne rozwiązania do przechwytywania dronów. Nie chcę być ciągle zasypywany ekologicznymi trendami bo Europa to mały kawałek świata i globalnie ma się to jak piernik do wiatraka. Dajcie spokój z ta ekologia, niech wrócą huty, niech skończy się kontrola emisji CO2 bo prędzej upadniemy gospodarczo niż świat się skończy od źle wyrzuconych butelek. Tyle.

@Roobo Idąc ich tokiem myślenia to gdyby im pozabierali po tysiaku z minimalnej i mogliby go odzyskać jak pójdą w soboty pracować to by sie cieszyli że więcej zarobią xD

@Who_you_mam "Za palenie plastiku, które jest spalaniem odpadów, grozi kara aresztu do 30 dni lub grzywna do 5000 zł, nałożona na podstawie Kodeksu wykroczeń. W praktyce najczęściej nakładany jest mandat karny w wysokości do 500 zł." Jak chcesz zmniejszyć ilość idiotów, którzy palą syfem, to zamiast wprowadzać zj*bane kaucje na butelki, to wystarczy zwiększyć kary i faktycznie egzekwować to prawo, a to gwarantuje ci, że da większy efekt niż kaucja 50gr na butelkę kurwa xD To są takie małe rzeczy, zjebane ustawy, które wprowadzają dla głupich ludzi i lewicowców, żeby zgarnąć ich głosy. To czy ty wprowadzisz papierowe słomki (ok. 0,025% globalnego zużycia plastiku hahaha), kaucje na butelki i jakiekolwiek inne ścieki, przy obecnej energetyce (~35% emisji), transporcie (~20-25%), przemyśle ciężkim (~20%) i rolnictwie czy hodowli (~15%) to te wasze odpady i spalania biomasy to zaledwie ok. 5-10%. Żeby zredukować to w takim stopniu jak wy myślicie, że może się to odbywać, musielibyśmy się cofnąć w rozwoju o kilkaset lat. To jest tak oczywiste, a wy łykacie jak pelikany te słomki i kaucje na butelki, prześmieszne to jest.

@Who_you_mam "u nas w niemczech" :)

@norbi77 Jak nie xD

@Who_you_mam czyli to, że Niemcy też mają głupi system ma być przykładem dla nas?

@Who_you_mam Wiadomo jest, że nikt nie robi tego dla nas, tylko jakaś firma/firmy muszą na tym zarobić. Zawsze robią to w imię wyższych celów ale cel jest tylko jeden PIENIĄŻEK. Tak samo jak z tymi zasranymi plastikowymi nakrętkami co trzeba je urwać, żeby się napić bezpośrednio z butelki. Nie raz już przez to ochlapałem się jogurtem, a to niby też dla czyjegoś dobra(nie pamiętam już celu ale chyba chodziło, żebym ja jako obywatel nie zapomniał wyrzucić nakrętki wraz z butelką).

@Roobo Ale co macie robić? Płacisz kaucję i oddajesz opakowanie. Dzięki temu ilość śmieci która nas otacza drastycznie się zmniejszy, a ludzie bez środków do życia będą te śmieci sprzątać. Za darmo. Dotychczasowy brak takiego systemu to absurd i głupota.

@Roobo ale recykling szkła też nie jest idealny. Poza sporym wydatkiem energii są też inne problemy
https://eko-logicznie.com/fakty-i-mity/o-jednorazowosci-opakowan-szklanych-czyli-recykling-szkla-w-praktyce/
Bez dobrej segregacji szkła to nie ma sensu.

@Who_you_mam ja będąc w Niemczech czy Holandii narzekałem na to. Raz, że w twoim przykładzie tak naprawdę zamrażasz swoje pieniądze, które odzyskasz po spełnieniu pewnego warunku. Kolejna sprawa to butelki czy puszki trzeba gdzieś magazynować. Trzeba je transportować. Automat niekoniecznie przyjmie puszkę (często zdarzało mi się to w Holandii, że jedną zaakceptowało, a drugą taką samą już niekoniecznie). Dodatkowo puszki czy butelki nie mogą być zniszczone. Reasumując w ten sposób masz tak naprawdę dodatkowy podatek z którego jeszcze się cieszysz.

@martool2 W jaki sposób się zmniejszy ilość śmieci?
Teraz biorę butelki posegregowane, zgniecione wyrzucam pod blokiem do śmietnika zabiera śmieciara i tyle w temacie.
Teraz będę musiał albo dopłacać do tego co robię albo zbierać butelki przy okazji nie zgniatając ich gdzie nie mam miejsca na trzymanie kilkudziesięciu butelek jechać i je oddać.
Śmieci cię otaczają? To może zacznij sprzątać wokół siebie i nie wyrzucaj śmieci gdzie popadnie.

@Who_you_mam
Wydaje mi się, że jednak chodzi o to jak takie zmiany są wprowadzane w Polsce, oraz jak te zmiany są wprowadzane w Polsce. Patrząc na ostatnie 15 lat wychodzi że:
1. Segregowaliśmy dowolnie do zbiorczych pojemników i płaciliśmy za odbiór zmieszanych odpadów. Uczono nas zgniatać plastiki i aluminium.
2. Zaczęliśmy segregować na kilka frakcji (wymaga trochę więcej przestrzeni), a jeśli nie segregujesz to podnoszono Ci kwotę za odpady. Uczono nas zgniatać plastiki i aluminium.
3. Dodano kolejne frakcje, łącznie w większości miejsc jest ich 5. Więcej przestrzeni potrzebujesz, więcej musisz robić, a zarazem znów wzrosły opłaty. Uczono nas zgniatać plastiki i aluminium.
4. Usunięto część rzeczy które można wyrzucać do wspomnianych frakcji, w międzyczasie podnosząc zauważalnie opłatę za śmieci. Uczono nas zgniatać plastiki i aluminium. Narzucono konieczność wywożenia kolejnych odpadów do PSZOK na własną rękę, parę razy widziałem jak ktoś próbował takie rzeczy wywieźć komunikacją miejską, moim zdaniem to absurd.
5. Teraz drastycznie podnoszą opłatę za zakup pewnych towarów, oferując, możliwość odzyskania tej części pieniędzy, jeśli odniesiesz 'nieuszkodzone' śmieci do określonych punktów (różnie oddalonych i dostępnych). Znów więcej potrzebnej przestrzeni, więcej wychodzi z kieszeni, więcej oddajesz swojego czasu.
Podobno też służby komunalne zarabiały na odbieranych od nas plastikach i aluminium, co teraz się zmieni i przełoży się na wzrost kosztów..

Ja sam robię większość z tych wytycznych, ale zdecydowanie narzekam na kierunek:
a) rosną koszty, ale za to..
b) rośnie ilość wykonywanej 'pracy', ale za to..
c) rośnie przestrzeń jaką muszę przeznaczyć na śmieci w domu

Ten kierunek jest po prostu zły.

@Roobo
A normalnie. Jak będę chciał, to skorzystam z kaucji, a jak nie, to wywalam do plastików w swoich śmieciach i tyle.

@Who_you_mam Tylko,że w Niemczech chyba od poczatku postawili na system kaucyjny,a my przez ponad dekadę stworzylismy sprawnyi przede wszystkim wygodniejszy dla konsumenta system i nagle wywracamy wszystko do góry nogami wyciagając z tego systemu jeden rodzaj odpadu nie wiadomo w sumie po co.

@D10SLEO Ba on się cieszy że mu zwrócą i to część pieniędzy, całego zwrotu nie dostanie bo masz jeszcze 23% VATu od tego :D

@Roobo dobrze gada, polać mu

@Azrik Pięknie opisane.

@Klejnot_Nilu to teraz podaj nam proszę jaki mamy aktualnie % przetwarzania opakowań zwrotnych typu PET, przed wydaniem ~9 MILIARDÓW Euro do 2030 roku.

@Who_you_mam może i będzie drożej, ale przynajmniej koszt wywozu śmieci wzrośnie xD

@Who_you_mam

Brawo dla Ustronianki za kreatywnosc i ominiecie systemu. Na pohybel zielonym brukselkim eurokratom, ktorzy by utrudnic zycie ludziom wprowadzili kolejny debilny pomysl po przytwierdzonych nakretkach, czy zakazie skladowania starych ubran w pojemnikach PCK.

Licze, ze teraz inne firmy bojac sie strat wezma przyklad z Ustronianki i tez wprowadza do swojej oferty butelki o pojemnosci powyze 3 litrow. Kazdy powinien miec wybor zakupu, tak jak jest to z eko warzywami i owocami, ktore tez sa znacznie drozsze niz te normalne.

@Who_you_mam

,,mieszkałem w Niemczech ok.5 lat, tam każdy płacił kaucje''

A co mnie obchodza jakies niemcy? Masz jakis kompleks niemiecki, ze skoro tam cos takiego jest, to u nas automatycznie tez musi byc?

,,żeby nie zapłacić tych jebanych 50groszy xD niesamowity kraj ''

Nie po to od lat skladuje odpady placac niemale pieniadze za wywoz smieci, zeby teraz jeszcze zapieprzaac pol miasta do Biedry z butelkami jak jakis menel... Ten system kaucyjny byl dobry, ale za komuny, gdy nie istnialo cos takiego jak recykling, a wszystko wyrzucalo sie do jednego smietnika, bo kilku kolorowych na rozne odpady jak dzisiaj nie bylo. Dzis system kaucyjny pod pretekstem walki o ekologie jest zwyklym skokiem na kase i trzeba miec tego swiadomosc.

Co do ceny, to te 50 groszy moze i niewiele, ale to tylko tak na poczatek i kwestia czasu jest podniesienie tego kolejnego eko podatku w przyszlosci. Siatki plastikowe tez jeszcze te 10 lat temu byly darmowe, by pozniej jak juz wprowadzono oplate za nie, to co jakis czas cena za nie wzrasta. Dzis juz nawet za te gowniane, cieniutkie siateczki trzeba bulic, co tez jeszcze kilka lat wydawalo sie nie byc czyms nierealnym.

@Who_you_mam i tak samo w Niemczech jak komuś nie chce się ich nosić, to kładzie przy śmietniku, żeby sobie pan żul zarobił na obiad

@Ryoumen VAT jest przezroczysty w tej kaucji. Ten temat jest uwzględniony, tu akurat nie ma się co czepiać.

@Roobo np po to żeby wszędzie po rowach, krzakach, lasach nie leżały butelki i puszki.

Dobry przykład ??

@Who_you_mam Typie. Ty wiesz, że najpierw musisz sam zapłacić te 20 euro? To jest tak ciężkie do zrozumienia?

@Who_you_mam robol pewnie lubi stac w kolejce i marnowac swoj czas za darmo stojac jak zul do skupu butelek xd

@Roobo Głupoty gadasz chłopie, nie chce mi się tłumaczyć. Pomyśl, to zrozumiesz.

@Who_you_mam Podziwiam tych którym będzie się chciało trzymać niezgniecione butelki w domu a potem jak cygan z workami i siatkami nosić je do jakis automatów czy punktow czekając w kolejkach.

@Krzysztof1987 I serio myślisz, że ten kto bałagani i wyrzuca śmieci gdzie popadnie nagle przestanie to robić bo "zarobi" 50 groszy?

Czy ty myślisz że po rowach, ulicach czy lasach leżą tylko butelki?
A co z innymi śmieciami?

Jaki ty naiwny jesteś to niesamowite. Brudas nagle przestanie być brudasem to tak jak alkoholik przestanie pić bo zamkną mu sklep w nocy. W co wy ludzie wierzycie to ja nie wiem.

@Stinger_ Zmieni się jedynie to, że znajdą się osoby, które potem rozgrzebią i rozbebeszą te worki aby wybrać z nich butelki z kaucją. A i to pewnie jedynie je tam zostawią jeśli nie będą się nadawały do automatu.

@Stinger_ brudas zostanie brudasem ale żul pozbiera i zarobi
Lepiej mieć czysto od butelek niż mieć i papierki i butelki Doceniają starania i małe kroki a nie wiecznie krytykujesz.
Zapewne należysz do tych co właśnie wyrzucają wszędzie te plastikowe butelki czy puszki

@Krzysztof1987 Akurat mylisz się. Ja nawet papierka po cukierku nie wyrzucę nigdzie poza koszem.
Oczywiście mały człowieku oskarżasz mnie o śmiecenie, a teraz po tym co napisałeś wiem, że to ty jesteś brudasem dlatego popierasz ten pomysł bo wywalasz śmieci gdzie popadnie i liczysz, że będą za ciebie zbierać.

Wstydził byś się brudasie. Zacznij sprzątać po sobie, a nie liczysz na innych.

@Stinger_ nie będę komentował bo nie chce się kłócić o głupoty.
Kto śmieci w kto nie.

@Krzysztof1987 Ale oskarżać już łatwo co nie? Mam nadzieję, że pokażesz, że nie jesteś taki jak w tym ostatnim wpisie i przeprosisz. Jeśli nie (nie musisz w sumie bo cię nie zmuszę ale wypadałoby) to będzie to dla mnie znak, że ciebie trzeba omijać z daleka w różnych dyskusjach.