@michal26 chłop pracuje już lata w TVP ale dopadli go za rządów uśmiechniętej Polski

@michal26 Co on powiedział? Bo nie w temacie?
Ciekawe kto za niego komentuje.

@Sysia11 Że "imagine" to w istocie wizja komunizmu co zresztą potwierdzał sam Lennon xd

@michal26 Serio go zawiesili za to?
Popieprzyło ich chyba.

@Aragorn33 Z tego co wiem to pracował tam 32 lata, więc ciężko aby był pisowcem.

@michal26 „Cenzura dalej w trwa w TVP” niemożliwe, przecież uśmiechnięci zrobili porządek w telewizji. To coś musiało Ci się pomylić. Nawet Basia Kur*ej wróciła na skutek wysprzątania.

@michal26 Co by zrobili w Uśmiechniętej Polsce z Szaranowiczem, jak krzyczał że Gay go(Bolta) goni

@don'T.R.I.P.e czemu popieprzyło? Po co mieszał politykę do wydarzenia sportowego?

@FcPortoFan1999 oceniam ostatnie 8 lat i jego wsparcie dla zmian Kurskiego.

@michal26 Komunizm ma czysto negatywne skojarzenia w Polsce i na świecie, oczywiście nie bez powodu. I o ile sama piosenka nawiązuje do komunizmu, to nie do tego który znamy z historii, a do nieosiągalnej w rzeczywistości idealistycznej wersji tego ustroju.
Co Babiarz miał na myśli to wie tylko on sam, ale mam wrażenie że dla niego wizja świata z piosenki Lennona była negatywna, a to się kłóci z ogólnym odbiorem tej piosenki, delikatnie rzecz ujmując.
Chociaż dla mnie to kiepski powód do zawieszenia.

@Aragorn33 W latach 2007-2015 był normalnie komentatorem.Ja, bym go nie oceniał jako otwartego pisowca.Władza się zmieniała, ale On był do tej pory komentatorem.. @Yamal_Williams Przecież Sport już jest zmieszany z polityką ;)

@Yamal_Williams wczensiej cała ceremonia była mieszaniem polityki do sportu xD a ten powiedział tylko jedno zdanie tym bardziej prawdziwe i nawet przez autora potwierdzone

@michal26 lekka bez niego w duecie z Sebastianem Chmarą to nie będzie to samo

@FcPortoFan1999 no według relacji osób z zewnątrz to Babiarz nie zamknął się w studiu komentatorskim i nie robił tylko swojej roboty, ale dobrze się czuł w towarzystwie politycznych nominatów. Nie róbcie z niego niewiniątka.

@michal26 I bardzo dobrze, on powinien już dawno polecieć. Jako komentator sportowy niech się skupi na sporcie, a nie ciągle miesza do tego politykę. Tak samo jak nie przymierzając kibole na stadionach.

@Aragorn33 Swoje poglądy ma i to muszę przyznać, natomiast nie mogę go obwiniać o otwarte wspieranie jakiejkolwiek partii.Niejaka Paulina Chylewska? Jak to jest że jako dziennikarka sportowa, sobie w czasie rządów PiS zupełnie przypadkiem odchodzi do Polsatu a kiedy rządy PiS dobiegają końca nagle wraca na pokład TVP? :)

@nwchades "I o ile sama piosenka nawiązuje do komunizmu, to nie do tego który znamy z historii, a do nieosiągalnej w rzeczywistości idealistycznej wersji tego ustroju" XD a to kto głosił taki nierealny komunizm (poza kandydatkami w wyborach miss)? to oprócz tego komunizmu realnego, historycznego istnieje jeszcze idea komunizmu sama w sobie, która zarazem jest nie do urzeczywistnienia?

@FcPortoFan1999 może to kwestia tego, że nawet jako dziennikarka sportowa nie akceptowała pracy w telewizji zarządzanej przez aktywnego polityka i wróciła do tej telewizji, gdy aktywny polityk przestał tą telewizją zarządzać? Nie wiem, tak głośno myślę.

Natomiast co do Babiarza to podtrzymuję co napisałem - dziwię się, że nie poleciał na początku roku jako jeden z niewielu właśnie dziennikarzy sportowych, którzy aktywnie wspierali polityczne władze TVP.

@Aragorn33 Jakby poleciał na początku roku podczas zmian w TVP, to jeszcze nie byłbym specjalnie zdziwiony bo takie porządki kadrowe były zawsze.Ale teraz?

@Aragorn33 Nie wiem czy taki pisowski czopek. Patyra był, a skoro go nie zwolnili, to pewnie uznali, że nie ma podstaw.
Jest konserwatystą, a to nie przestępstwo.

@nwchades Bo ta wizja z piosenki jest obrzydliwa. Znacząco inna niż to co mieliśmy w założeniach komunizmu, ale dla mnie odpychająca.
Babiarz walnął tekst, który albo był skrajnie nieprzemyślany, albo przemyślany (bo on tak bredził już wcześniej) i tylko na tyle go stać.

Ja też nie zawieszałbym go, bo niby i za co?

@nwchades
"a do nieosiągalnej w rzeczywistości idealistycznej wersji tego ustroju"
Ta czerwona banda dążąc do wdrożenia tego ideału na świecie, zdążyła zabić 100 mln ludzi!
A teraz ten czerwony pająk znów zaczyna się odradzać

@Comentateiro
"Znacząco inna niż to co mieliśmy w założeniach komunizmu"
W założeniach było 9 gramów ołowiu dla każdego, kto choć odrobine odstawał od komuszej sztancy!

@michal26 Całe te IO to dzielenie świata sportu.. Wystarczy poczytać komentarze w mediach od prawa do lewa.. Nigdy jeszcze jak po otwarciu sportowcy nie byli tak podzieleni.. Sport powinien być wolny od polityki!!!

@Aragorn33 Kolejny który politykę ze sportem miesza.. Babiarz pracuje jako komentator od kiedy Ty ssałeś palca amebo. Nawet jeśli jest wyborca PiSu to co to zmienia?? To jest ta Twoja tolerancja ?? Żal się robi patrząc jakich kibiców ma Barcelona..

@pluszek Te obsesje Cię zamordują

@michal26,
O czym jest piosenka „Imagine”?

Muzyk powiedział o swoich inspiracjach do napisania utworu. Okazuje się, że były nimi modlitewnik i… ruch komunistyczny. Dick Gregory miał dać Lennonowi i Ono spis książkę z modlitwami chrześcijańskimi, które bardzo spodobały się artyście. - Koncepcja pozytywnej modlitwy... Jeśli możesz sobie wyobrazić świat w pokoju, bez wyznań religijnych - nie bez religii, ale bez tego, że mój Bóg jest większy od twojego Boga - to może być prawda - powiedział w rozmowie z Davidem Sheffem John Lennon.

https://rozrywka.radiozet.pl/muzyka/o-czym-jest-piosenka-johna-lennona-imagine-muzyk-zdradzil-inspiracje

@Comentateiro Patyry nie zwolnili, ale nie przedłużyli z nim umowy. A że od razu znalazł sobie pracę w Republice, to inna sprawa. Przynajmniej nikt nie powie, że „poza publiczną nikt go nie zatrudni i wolny rynek go zje”, jak mówiło wielu choćby po odejściu Kaczkowskiego czy młodszego Kydryńskiego itp. z Trójki.

A co do Babiarza – pewnie jednak chodzi o to, co dodał na koniec. Powiedział, że to „niestety” wizja komunizmu. Widocznie to kogoś bardziej zabolało, że niestety.

Różne rzeczy można mówić np. o politycznych naciskach w TVP w takich latach 90. Były różne tendencje, ale był też w tym samym czasie Cejrowski z wiadomego nurtu jazdą bez trzymanki (programy podróżnicze to akurat nie były), Owsiak z „Róbta, co chceta” (chyba zresztą był też... gościem Cejrowskiego, jeśli dobrze pamiętam), różne stare komuchy i jakoś to się kręciło...

@marcjanna https://pl.wikipedia.org/wiki/Komunizm_utopijny - wikipedia to wiadomo taki wierzchołek góry lodowej, ale chyba wystarczy?
@Comentateiro Czy wizja z piosenki obrzydliwa to każdy może wyrazić swoją opinię, ale jest spójna z założeniami komunizmu. Nierealna jest na pewno - bo nie każdemu taka wizja pasuje, a to samo w sobie powoduje że jest niemożliwa do spełnienia.
@pluszek Przecież nie mówimy o komuniźmie jako autorytarnym ustroju który powstał w ZSRR i przyczynił się do śmierci nawet 100 milionów osób, a o utopistycznej idei.

Myślałem że w oczywisty sposób postawiłem tutaj rozróżnienie między tym co z komunizmem kojarzy nam się jako Polakom, czyli morderczym i totalitarnym ustrojem, a samą ideą, która powstała na długo nawet przed Marksem, nie mówiąc już o ZSRR, czyli wszystkie dobra są podzielone równo między wszystkich, brak podziałów na państwa, religie itp.

@nwchades ale na czym miała polegać ta utopijność? bo chyba nie na tym że autorzy głosili idee, które wg nich samych były niemożliwe do urzeczywistnienia; czy też że określenie "utopijny" pochodzi z zewnątrz, dodane przez innych, którzy w przeciwieństwie do autorów uznawali takie idee za nierealne?

@marcjanna Jakie jest założenie komunizmu? Wszystkie dobra są podzielone równo między wszystkich, mamy brak podziałów na państwa, religie itp, ludzie są szczęśliwi i równi. Czy jest to możliwe do wprowadzenia na dużą skalę? Nie, stąd utopijność. Głównie dlatego, że z założeniami musieliby się zgodzić wszyscy, nie tylko większość. Dlatego możliwe są jakieś małe komuny, gdzie wszyscy się wszystkim dzielą itd., ale na dużą skalę jest to niemożlwe.

@nwchades Nakłada się częściowo z postulatami teoretycznymi komunizmu.
Ale dalej nie rozumiem tej idei wiązania tego co przypisuje się komunizmowi z komunizmem, nawet w wypowiedzi Lennona.
Są idee bardziej ponadczasowe. I w tym sensie uważam komentarz Babiarza za strasznie płytki. Inna może być motywacja areligijna artysty, a inna motywacja areligijna komunistów. To, że wnioski się nakładają, nie czyni motywacji tym samym. I nie nadaje wspólnego mianownika komuniście i artyście.

@nwchades po pierwsze jeśli pozostajemy na gruncie jakichś mglistych ogólników to tylko wtedy możemy to nazwać "komunizmem" (wystarczy że tylko się dopyta co kryje się pod tymi pojęciami i trochę bardziej dookreśli się poszczególne pojęcia - np. pojęcie "państwa", "dobra", "szczęścia", "religii", "własności" itd. i wtedy owe ogólne założenia komunizmu okażą się w sobie puste), po drugie czy wg samych pomysłodawców, tych którzy głosili takie idee to było niemożliwe do zrealizowania?

@Death_voice Dla mnie raczej sprawa tutaj jest dość oczywista.

@marcjanna Co do drugiego pytania, to nie mam pojęcia - nie zagłębiałem się w kwestie komunizmu utopijnego na tyle, żeby przykładowo czytać manifesty Jeana Mesliera.
Co do pierwszego - proszę podaj mi swoją definicję komunizmu.

@Comentateiro No tak, mówimy o postulatach, które w praktyce są niemożliwe do wprowadzenia.
Ja bym bardziej powiedział, że to motywacja się zgadza (w teorii), ale wnioski są kompletnie inne - to tak jakbym powiedział, że chce żeby na świecie byli tylko ludzie szczęśliwi, po czym poszedłbym mordować ludzi nieszczęśliwych. Motywacja byłaby dobra i ocenianie jej negatywnie tylko dlatego, że moja interpretacja działania na jej podstawie jest skrajnie nietrafiona, to błąd.

@nwchades "to tak jakbym powiedział, że chce żeby na świecie byli tylko ludzie szczęśliwi, po czym poszedłbym mordować ludzi nieszczęśliwych" - znakomicie plastycznie ujęte

@nwchades ad 2. no chyba oni nie ogłaszali swoich manifestów by tylko uzewnętrznić swoje idee i podzielić się z nimi innymi, tylko stał za tym pewien cel praktyczny; ad 1. właśnie o to chodzi iż nie sposób podać ogólnej definicji komunizmu, to jest właśnie główny mankament wszystkich -izmów, -yzmów (są tak ogólne że w zasadzie niczego nie mówią, a rozpływają się tylko w jakichś abstrakcjach, neutralizują to, co w istocie konkretne)

@marcjanna Zgadzam się, dlatego tutaj chciałem rozdzielić ten komunizm, do którego nawiązywał Babiarz, od tego komunizmu, do którego nawiązywał Lennon. Mimo użycia tego samego słowa, chodzi o dwie różne kwestie (dlatego też dorzuciłem pojęcie komunizmu utopijnego, tak dla ułatwienia rozróżnienia).

@nwchades tyle tylko że tak naprawdę to trudno powiedzieć do czego nawiązywał Lennon bo on nie był żadnym ścisłym myślicielem (jaka miała być metoda, droga wg niego do osiągnięcia owego społeczeństwa komunistycznego), a Babiarz też powiedział bardzo ogólnie o "wizji komunistycznej"

@nwchades Bardziej naciąganego tłumaczenia nie słyszałem. Nawet jeśli miał na myśli to, że wizja kominustycznego świata jest negatywna, to co w związku z tym? Takie wnioski powinien wycisnąć każdy zdrowo myślący człowiek. To że odbiór jest pozytywny to kwestia gustu, on powiedział to jak interpretuje się tekst (co jest faktem bo sam Lennon o tym mówił).

@Comentateiro Chyba pierwszy raz się zgadzamy.

@Lucerfi Nie wiem w czym bo w tym wątku jest kilka moich wypowiedzi, ale może trzeba to uczcić?

@michal26 Napiszę tak czekali czekali i się doczekali.

@michal26 uśmiechnięta tv publiczna,
szkoda że z igrzysk zrobili tubę politycznej poprawności. Babiarz nic złego nie zrobił przecież, niby mamy wolność słowa

@marcjanna Myślę, że można bezpiecznie założyć, że nie nawiązywał do totalitarnego ustroju przez który zostało wymordowane ~100 mln osób. Głównie dlatego, że Lennon był pacyfistą. No i po prostu można prześledzić tekst piosenki i na podstawie tekstu wyciągnąć wnioski.
@Lucerfi Ale co jest naciągane w moim tłumaczeniu? Dlaczego wizja komunistycznego świata jest negatywna (do mnie nie trafia, ale nie wiem, czy nazwałbym ją negatywną)? I mówimy o wizji, nie o tym co totalitarne ustroje komunistyczne robiły.

@nwchades patrząc na niektórych ówczesnych zachodnich intelektualistów (i ich spojrzenie na ZSRR czy też na Chiny Mao) to nie wiem czy to takie bezpieczne założenie, nadto pozostaje jeszcze kwestia tego jak on chciałby zrealizować to docelowe społeczeństwo, a z tym pacyfizmem też bym nie przesadzał bo to przecież ZSRR zawsze oficjalnie określał się jako kraj "miłujący pokój", a nawet chyba przesłali jakieś wyrazy wdzięczności papieżowi Janowi XXIII za encyklikę "Pacem in terris" XD

@nwchades Totalitarne ustroje komunistyczne wprowadzały właśnie tą komunistyczną wizję. Nie wiem skąd się wzięło to wyimaginowane twierdzenie, że to nie był prawdziwy komunizm. W Chinach Mao w trakcie "Wielkiego skoku naprzód" celem było szybkie osiągnięcie pełnego komunizmu, w przeciwieństwie do tego "wolnego" w ZSRR. Doprowadzono do klęski głodu i katastrofy gospodarczej. Idea komunistyczna stoi w opozycji do naszej cywilizacji - brak prawa do własności prywatnej, brak religii. Znamienne jest to, że Marksa gdy ten pisał "Kapitał" utrzymywał przyjaciel Engels, biorący kasę z firmy tekstylnej, w której wyzyskiwał robotników. Komunizm jako idea powstał aby wyzyskiwać i umożliwiać wejście jako robotnik do sfery arystokracji. Jak w ekonomicznym modelu prymcypał-agent, który wystepuje w gospodarkach centralnie planowanych - posiadanie "po równo" sprawia, że przestajemy się jako cywilizacja rozwijać. Nasz sukces polega na tym, że jest hierarchia i każdy chce się po tej drabinie wspinać, przeskakując innych. Tak, komunizm jako idea jest negatywny, destrukcyjny i po prostu powinno się go tępić.

@Lucerfi Stąd mówimy o utopii.

@Lucerfi Weźmy przykład utopii komunistycznej - panują zasady, na które wszyscy się godzą, nie jest potrzebny aparat władzy, który by te zasady wdrażał. Nie istnieje własność prywatna, cała społeczność tej komuny żyję w harmonii, wspólnie pracując na jej dobrobyt. Nie ma możliwości, że ktoś żyje ponad stan, nie ma też możliwości, że ktoś żyje w ubóstwie, wszyscy żyją na tym samym poziomie. Funkcjonują sobie z dnia na dzień. Są szczęśliwi. Jeżeli komuś to nie pasuje, może komunę opuścić.
Czy to produktywny sposób na życie? Czy przy takim społeczeństwie jest szansa na rozwój? Nie. Czy to sprawia, że jest to idea destrukcyjna? Też nie. Negatywna? W żadnym stopniu. Ja bym osobiście do takiej komuny nie dołączył, ale to moja prywatna opinia.
W jakim momencie ZSRR czy Chiny dążyły do tej idei? Czy hasła komunistyczne nie były jedynie sposobem dojścia do władzy tych czy innych osób? Sam zacząłeś zdanie od "Totalitarne ustroje komunistyczne", i tu już od samego początku mamy zaprzeczenie - komunizm zakłada równość wszystkich, więc jak może być totalitarny?
Marksizm, wykrzywiony potem przez Lenina do własnych potrzeb, to nie jest jedyna ścieżka idei komunistycznej w historii świata.

@Comentateiro tyle tylko że komuniści pogardzali utopistami, oto mała próbka z "Manifestu komunistycznego" : "Odrzucają przeto wszelką akcję polityczną, a zwłaszcza rewolucyjną; chcą swój cel osiągnąć na drodze pokojowej i usiłują za pomocą drobnych, oczywiście chybionych, eksperymentów, siłą przykładu, utorować drogę nowej ewangelii społecznej... Znaczenie socjalizmu i komunizmu krytyczno-utopijnego znajduje się w stosunku odwrotnym do rozwoju historycznego. W tym samym stopniu, w jakim rozwija się i kształtuje walka klasowa, to fantastyczne wynoszenie się ponad tę walkę, to fantastyczne jej zwalczanie traci wszelką wartość praktyczną i wszelkie uzasadnienie teoretyczne. Dlatego, jeśli nawet twórcy tych systemów byli pod wielu względami rewolucyjni, to ich uczniowie tworzą zawsze sekty reakcyjne. Trzymają się oni uparcie dawnych poglądów swych mistrzów na przekór postępującemu rozwojowi historycznemu proletariatu. Usiłują więc konsekwentnie stępić ponownie walkę klasową i pogodzić przeciwieństwa. Wciąż jeszcze marzą o próbach urzeczywistnienia swych utopii społecznych, o zakładaniu poszczególnych falansterów, o zorganizowaniu Home colonies, o urządzeniu małej Ikariil, kieszonkowego wydania nowej Jerozolimy, - i dla zbudowania wszystkich tych zamków na lodzie muszą odwoływać się do filantropii burżuazyjnych serc i sakiewek. Stopniowo staczają się oni do kategorii opisanych wyżej socjalistów reakcyjnych albo konserwatywnych, i różnią się od nich jedynie bardziej systematyczną pedanterią, fanatycznie zabobonną wiarą w cudotwórcze działanie swej nauki społecznej."

@nwchades no moim zdanie tu trzeba jednak poczynić pewne istotne rozróżnienia co do znaczenia terminu "komunizm" - 1) komunizm jako nazwa dla całokształtu doktryny, ideologii komunistycznej 2) komunizm jako finalne stadium, finalna forma historycznego rozwoju społeczeństwa, więc komunizm (w znaczeniu 1) w swej teorii (jak i praktyce, gdyż głosił ich istotną jedność) może a nawet musi być totalitarny (faza dyktatury proletariatu) by utorować drogę do komunizmu (w znaczeniu 2), więc jak najbardziej ZSRR czy Chiny realizowały ową ideę (de facto poprzestały na fazie dyktatury proletariatu, gdyż przejście do owego społeczeństwa komunistycznego jest niemożliwe tak długo aż rewolucja proletariacka nie ogarnie całego świata, stąd to słynne "proletariusze wszystkich krajów, łączcie się")

@marcjanna Wiesz, możemy prześledzić tekst piosenki "Imagine" i tak wybrane przeze mnie fragmenty to:
Imagine all the people living life in peace
Imagine no possessions
Imagine all the people sharing all the world
Przecież to wyraźnie wskazuje na komunę utopijną, tak różną od tego co mieliśmy w ZSRR czy Chinach.
Cytat z Marksa dobrze pokazuje to, co próbuję przedstawić od samego początku - są różne odłamy komunizmu i Marks, a potem na swoją modłę Lenin nie mają na niego monopolu.

@michal26
.
Z tym królem to pojechałeś :). Powiedzmy sobie uczciwie, razem z p.Szaranowiczem, ładnie się uzupełniali, ale bez niego zaczął się mylić. Na dodatek potrafił strzelić podobne myśli co do "Imagine" w trakcie zawodów. Tylko, że tam nie było to tak widoczne, bo dziś w trakcie transmisji sportowej non stop się gada.
.
Dawno, dawno temu, kiedy nie było dwóch komentatorów ścigających się o to, kto więcej i szybciej coś powie, to wtedy można było spokojnie ocenić co się dzieje na polu walki sportowej. Dziś relacje telewizyjne przypominają relacje radiowe. Nie wiem, po co obraz.
.
A co do oceny piosenki "Imagine" przez p.Babiarza. Nie zna pełnej historii tej piosenki. Wyszedł z niego ignorant.

@Kgorecki2500
Mówił o socjalizmie, nie komunizmie. On uważał, że nie ma szans na komunizm.

@pluszek
W imię kapitalizmu i globalizmu zabito wielokrotnie więcej.
I wciąż zabija.

@nwchades ja nie twierdzę kategorycznie w sensie pozytywnym, że Lennon miał na myśli to i to konkretnie (że był np. komunistą utopijnym lub przeciwnie że był tym z Manifestu z 1848r.), gdyż słowa piosenki jak i jego komentarz późniejszy są dość ogólne; nawet to jego stwierdzenie o "manifeście komunistycznym" nie wiadomo czy brać jako nazwa własna (czyli jako ideowy manifest komunistów z 1848 r.), bo gdyby brać to stwierdzenie Lennona w sensie nazwy własnej to by to znaczyło iż Lennon jako komunista utopijny nie miał pojęcia o rzeczywistej treści tego historycznego manifestu; w ZSRR i Chinach nie doszło do urzeczywistnia stadium społeczeństwa komunistycznego

@Awtameok_Klana Polecam książkę "Manifest kapitalistyczny" Norberga. To właśnie za sprawą kapitalizmu zniwelowano skrajne ubóstwo o ponad 90%. Gdyby nie kapitalizm, to nigdy nie wyszlibyśmy z pułapki maltuzjańskiej. Powiem więcej, gdyby nie ten kapitalizm i globalizm to nie byłbyś w stanie napisać tego komentarza. Nie miałbyś internetu i nie miałbyś smartfona który był wyprodukowany prawdopodobnie za sprawą prywatnych firm z parunastu państw (właśnie dzięki wolnemu rynkowi i globalizmowi). Zresztą, pewnie nawet takie myśli nie przyszły by ci do głowy bo byś za**erdalał cały dzień w fabryce, a twoja oczekiwaną długość życia wynosiłaby ok. 35 lat.

@Awtameok_Klana Nie wiem jak trzeba by było to liczyć, żeby dojść do wniosku, że kapitalizm odpowiada za więcej ofiar niż komunizm.
@marcjanna Pytanie czy ZSRR/Chiny/jakikolwiek kraj komunistyczny dążył do urzeczywistnienia społeczeństwa komunistycznego, czy idee komunistyczne były tylko podkładką pod zdobycie poparcia i władzy?
Lennona nie posądzałbym o znajomość całości Manifestu, nawet jeśli to do niego by się odnosił.

@Lucerfi
.
Trudno znaleźć punkt odniesienia dla sytuacji co by było gdyby nadal były dwa bloki. Czy postęp technologiczny by się zatrzymał. Na pewno nie. Świat byłby inny, z innymi problemami, ale nie wiem czy gorszy.
.
Bo nawet patrząc na Polskę. Bardzo wiele inwestycji, które teraz zostały zrealizowane, to jest praca koncepcyjna z lat 70-80-tych, kiedy były państwowe zakłady urbanistyczne gdzie taka praca mogła zostać wykonana dzięki centralizacji. Dzisiaj nie ma szans na podobną pracę z powodu rozdrobnienia i braku opłacalności tworzenia projektów na 5-10-25 lat.
.
Pandemia pokazała, że cała gospodarka kapitalistyczna by runęła, gdyby nie dodrukowano pieniądza. Przypomnij sobie, jak ekonomiści wyliczali ile gospodarka traci w jeden dzień bez pracy z powodu pandemii.

A u nas w Polsce, przekonuje się, że ogólnopolskie wielomiesięczne strajki w latach 70-80-tych nie miały żadnego negatywnego przełożenia na gospodarkę. Bzdura.
.
Co było to było, tego nie zmienimy. Jesteśmy w sytuacji jakiej jesteśmy teraz. Grupa państw kapitalistycznych pokonała grupę państw socjalistycznych i narzuciła im swoje zwyczaje i obyczaje. Przez 35 lat stworzyła nowe społeczeństwo. Wychowało je, aby myślało, że socjalizm zwany komunizmem jest złem. Z drugiej strony powoli przez 35 lat zabierało zdobycze socjalne, rozbijało grupy społeczne, zabierało ścieżkę rozwoju osobistego, co przełożyło się na brak pewności jutra. Dzięki technologii potworzyło "bańki społeczne", które są ze sobą zantagonizowane, o problemy, które w szerszej skali nie mają znaczenia.
.
To jest oczywistość. I nawet byłoby to dla rządzących państwami kapitalistycznymi dobre, gdyby nie fakt, że zmienił się lider gospodarczy na świecie. W czasie, kiedy kapitaliści dzielą i nie dają perspektyw swoim społeczeństwom, to Smok, który udaje, że jest państwem kapitalistycznym, ma plan na 5-10-15-25-50 lat.
.
I to jest ta różnica. On daje swojemu społeczeństwu plan na przyszłość. Smok się dostosował. Smok jest państwem monopartyjnym (a więc "komunistycznym"), który udaje, że jest kapitalistą.
.
Mam odczucie, że kapitaliści nie zauważyli, że gra się nadal toczy. Stworzyli u siebie społeczeństwa, które nie są w stanie podjąć rywalizacji.
.
@nwchades
.
No a kolonializm, to co to jest wg ciebie? W imię czego się odbywał? "Socjalizmu-komunizmu"?
.

@nwchades z tym ostatnim zdaniem to się zgodzę (niestety u artystów nierzadko deficyt porządnej znajomości ważnych dzieł kultury spoza swojej "branży"); dążyli m.in. poprzez "eksport" rewolucji do innych krajów (konieczność rozlania się rewolucji na cały świat, tylko proletariat jako podmiot-klasa może znieść ostatecznie wszelką nierówność i różnicę, wszelka klasowość) a zarazem i owszem, były "podkładką" pod zdobycie poparcia i władzy, gdyż to wynika z samej doktryny komunizmu, iż jest on "narzędziem", które przekształca stosunki w społeczeństwie, komunizm jako doktryna (wg komunistów) ze swej istoty jest praktyką (rewolucyjną) obliczoną na zdobycie władzy przez proletariat i w ten sposób dowodzi swojej "prawdy" (komuniści nadali nowe znaczenie pojęciu prawdy), dlatego na gruncie samego komunizmu powiedzenie iż założenia(teoria) komunizmu były słuszne/właściwe tylko problemy zaszły w ich realizacji w praktyce jest kompletnym nonsensem (cytat z "Tez o Feuerbachu" : "Zagadnienie, czy myśleniu ludzkiemu właściwa jest prawdziwość przedmiotowa, nie jest zagadnieniem teorii, lesz zagadnieniem praktycznym. W praktyce człowiek musi dowieść prawdziwości, tzn. rzeczywistości i mocy, ziemskiego charakteru swego myślenia. Spór o rzeczywistość czy nierzeczywistość myślenia izolującego się od praktyki jest zagadnieniem czysto scholastycznym.")

@nwchades piosenka nie nawiązuje do komunizmu i już mi się rzygać chce od powtarzania tego, co od kilku dni publikują polskie szmatławce stwierdzając, że Lennon wiązał ten kawałek z komunizmem. W jednym z wywiadów owszem padło takie stwierdzenie, w żartach, że niektóre idee jego i komunizmu mogą faktycznie się powielać. Ale czy ja, jeśli wyznaję zasadę "nie zabijaj" i "nie kradnij" to z automatu jestem katolikiem? Polecam przeczytać sobie The Communist Manifesto Marxa (około 70 - 80 stron) i faktycznie porównać ze słowami utworu. Nie kojarzę tam słów o tworzeniu partii pracy wykorzystującej ludzi, siłowych rewolucjach i innych mniej wygodnych założeń komunizmu.

Powód do zawieszenia faktycznie kiepski, ale zdecydowanie nie było tam miejsca na taki żenujący komentarz.

@Awtameok_Klana Wyobraź sobie to, wyobraź sobie tamto” (…) To właściwie manifest komunistyczny, chociaż nie jestem komunistą i nie należę do żadnego ruchu.

@michal26 To w imię tolerancji i tak dobrze, że nie wsadzili go do więzenia, jak za komuny.

@zombie mistrzu, zarzucisz źródłem do tych słów "W jednym z wywiadów owszem padło takie stwierdzenie, w żartach, że niektóre idee jego i komunizmu mogą faktycznie się powielać."
"Nie kojarzę tam słów o tworzeniu partii pracy wykorzystującej ludzi, siłowych rewolucjach i innych mniej wygodnych założeń komunizmu." - może dlatego że Lennon nie był filozofem i żadnym gruntownym myślicielem (w przeciwieństwie do Marksa) i stąd brak u niego całościowego ujęcia rzeczywistości i wskazania metody, drogi do realizacji owej wizji (co naprawdę nie jest zaskakujące w przypadku piosenki); ponadto jedno (brak tożsamej z Manifestem treści) z drugim (że nie jest to komunizm) się nie wyklucza, gdyż Manifest opisuje inny etap rozwoju historycznego, a Lennon daje opis formy docelowego społeczeństwa (pozostaje pytanie jak owa wizja społeczeństwa miałaby wg niego się urzeczywistnić, a co do tego tekst piosenki milczy, no chyba że zakładamy że treść piosenki to tylko ekspresja tego "w duszy gra" pewnego artysty i nic więcej)

@marcjanna Ty dopuszczasz też taką możliwość iż Lennon mógł wiązać tekst piosenki z komunizmem nie mając jednocześnie głębszego pojęcia czym doktryna komunistyczna jest w swej konkretności?

@Aragorn33 ale komentator top

@michal26 oj tam uśmiechnij się ????

@Aragorn33 robotę swoją wykonywał świetnie. A jak to jest z tym równouprawnieniem u was, za poglądy polityczne można człowieka z pracy zwolnić? No czegoś tu nie rozumiem...

@KluivertFCB świetnym? Przecież ten komentarz był kompromitacją, w ogóle nie był przygotowany, nie znał olimpijczyków niosących znicz, nie był przygotowany pod kątem wątków przedstawienia.
Równouprawnienie to kwestia równości kobiet i mężczyzn - nie używaj pojęć, których nie rozumiesz.

@Lucerfi taktyczny książka

@michal26 a może za nazwisko bo takie seksistowskie
.

@Aragorn33 no chyba nie tylko kobiet i mężczyzn , to chyba ty nie masz pojęcia o czym piszesz. Co do Babiarza to pisałem o całej jego karierze , tego cyrku nie oglądałem to się nie wypowiadam

@marcjanna źródłem są teraz jedynie słowa autora wywiadu, który ukazał się w Playboyu w 1980 roku (de facto wywiad oficjalnie nie zawiera tej wzmianki). Autor twierdzi, że John zażartował sobie, że idee z jego utworu można porównać do manifestu komunistycznego, ale trzeba zaznaczyć, że były to zupełnie inne czasy, kiedy świat zachodni bał się nawet słowa komunizm, a artyści tacy jak Lennon skutecznie wykorzystywali to, żeby prześmiewać własnych polityków. Skoro poza tymi słowami nie istnieje żadna przesłanka, żaden postulat ze strony Lennona to moim zdaniem zupełnie nie ma się czego doszukiwać. Zwłaszacz, że tak jak napisałem w komentarzu, jeśli zapoznasz się z oryginałem manifestu, znajdziesz bardzo dużo zaprzeczeń chociażby nawoływania do braku wojen i przemocy, bo manifest nawołuje do rewolucji siłowej. Lennon był hipisem, jak miliony ludzi w tamtych czasach. Owszem, byli uważani za zagrożenie dla władz, ale było w tym nigdy nic złego. Babiarza ewidentnie zapiekła dupa jak usłyszał ten kawałek, mógł się powstrzymać :)

@zombie "Autor twierdzi, że John zażartował sobie, że idee z jego utworu można porównać do manifestu komunistycznego..." - mógłbyś podesłać tekst źródłowy
"ale trzeba zaznaczyć, że były to zupełnie inne czasy, kiedy świat zachodni bał się nawet słowa komunizm" - tak? to bardzo ciekawe, zważywszy na to, iż np. w USA, we Francji działały wówczas partie komunistyczne XD (już nie wspomnę o fascynacji Mao i jego dokonaniami, np. Rewolucją kulturalną)
"Skoro poza tymi słowami nie istnieje żadna przesłanka, żaden postulat ze strony Lennona to moim zdaniem zupełnie nie ma się czego doszukiwać." - nie twierdząc iż Lennon zajął stanowisko jawnie "ortodoksyjne" w rozumieniu twórców komunizmu niemniej jednak utwór "Imagine" przypada na "radykalniejszy" (tzn. po krytyce ze strony środowiska Nowej Lewicy za ostudzenie zapału rewolucyjnego Lennon dokonał korekty "stanowiska" wyrażonego w piosence "Revolution") okres w życiu i twórczości Lennona (wtedy powstały m.in. takie kawałki jak "Working Class Hero czy też "Power To The People")
"Zwłaszcza, że tak jak napisałem w komentarzu, jeśli zapoznasz się z oryginałem manifestu, znajdziesz bardzo dużo zaprzeczeń chociażby nawoływania do braku wojen i przemocy, bo manifest nawołuje do rewolucji siłowej. Lennon był hipisem, jak miliony ludzi w tamtych czasach. Owszem, byli uważani za zagrożenie dla władz, ale było w tym nigdy nic złego. " - tyle tylko że to samo w sobie się nie wyklucza (co znajduje się z kolei w moim komentarzu), "Manifest" w swej treści mówi bowiem o innym momencie historycznego rozwoju (gdzie do społeczeństwa w pełni komunistycznego jeszcze długa droga, stąd taka a nie inna treść), a "Imagine" też o innym, a który to moment z perspektywy komunistycznej jest właśnie finalnym stadium całego procesu historycznego)

@marcjanna pisząc o świecie zachodnim miałem na myśli władze. Propaganda działał w dwie strony, a naszej dyskusji chyba oczywiste jest, że działały na zachodzie ruchy komunistyczne, skoro spieramy się o to czy Lennon w nich uczestniczył czy nie... co do tekstów źródłowych - wywiad dla Playboya, 1980 rok, wystarczy wpisać w google. Autor wywiadu to David Sheff.
Oczywiście, nic niczego nie wyklucza z tego o czym dyskutujemy, ale naprawdę chcesz dochodzić czegoś, pod czym oficjalnie nigdy John Lennon się nie podpisał, a wręcz zaprzeczył? Jeśli był komunistą to marnym, skoro jedyne co zrobił to napisał kilka hipisowskich kawałków, które de facto stanowiły przez lata hymn obu stron barykady :)

@zombie "pisząc o świecie zachodnim miałem na myśli władze" - to rzeczywiście bardzo daleko idący skrót myślowy
"skoro spieramy się o to czy Lennon w nich uczestniczył czy nie" - ale my w naszej dyskusji nie spieramy się o to czy Lennon należał i był częścią jakiegoś ruchu komunistycznego skoro sam miał to powiedzieć
"co do tekstów źródłowych - wywiad dla Playboya, 1980 rok, wystarczy wpisać w google. Autor wywiadu to David Sheff " - http://www.beatlesinterviews.org/db1980.jlpb.beatles.html , mam rozumieć że to ten wywiad? tyle tylko, jak sam stwierdziłeś, w tym wywiadzie nie ma o tym wzmianki, a ja proszę o źródło do tych Twoich słów "Autor twierdzi, że John zażartował sobie, że idee z jego utworu można porównać do manifestu komunistycznego"
"ale naprawdę chcesz dochodzić czegoś, pod czym oficjalnie nigdy John Lennon się nie podpisał, a wręcz zaprzeczył?" - koniec końców rzeczywiście odrzucił radykalne stanowisko (choćby w tym przywołanym wywiadzie), niemniej jednak Lennon w swoim życiu i twórczości miał kilka faz, a utwór "Imagine" nie pochodzi z tego okresu "zaprzeczenia", a z okresu gdy nieobca mu była osoba Mao (wywiad z 1970 r. dla Rolling Stone), dyskusja tyczy się kwestii czy zasadnie można nazwać przesłanie utworu "Imagine" komunistycznym, czyli konkretnego utworu, który powstał w określonym momencie w życiu Lennona

@marcjanna nie nazwałbym tego daleko idącym skrótem myślowym, skoro cały mainstramowy świat zachodni potępiał komunizm. W pierwszym komentarzu napisałem, że nie padło otwarte stwierdzenie Johna Lennona dotyczące porównania utworu Imagine do manifestu komunistycznego i mój komentarz dotyczył tego, co pojawiło się dzień po ceremonii otwarcia w polskich szmatławcach i co tak chętnie podchwycili użytkownicy tej strony, czyli rzekome deklarowanie Lennona związku między Imagine a komunizmem. Źródło informacji o wypowiedzeniu tego w formie żartu to ABC South West Vic / Matt Neal "It's virtually the communist manifesto," he half-joked". I dalej dotyczy wywiadu dla Playboya - chyba nie muszę precyzować jaka to forma prasy i do jakich odbiorców kierowana? Nie pisz proszę o odrzuceniu radyklanego stanowiska, bo Lennonowi bardzo daleko do radykała. Jeśli Ty masz jakieś źródła, które mogłyby w sposób konkretny wskazywać na takie związki, podziel się również proszę, bo gdybaniem dużo dalej nie zajdziemy w tej dyskusji.

@marcjanna małe ale istotne dopowiedzenie do moich słów: ale my w naszej dyskusji nie spieramy się o to czy Lennon należał i był częścią jakiegoś ruchu komunistycznego skoro sam miał to powiedzieć - że nie

@zombie "skoro cały mainstramowy świat zachodni potępiał komunizm" - nie wiem co rozumiesz przez mainstreamowy świat (bo chyba nie to że partie nie-komunistyczne potępiały komunizm i odrzucały współpracę z partiami komunistycznymi)
"co pojawiło się dzień po ceremonii otwarcia w polskich szmatławcach" - tak? to dlaczego np. amerykańska rządowa strona prestiżowej Biblioteki Kongesu także w eseju pewnego profesora przywołuje ten cytat - https://www.loc.gov/static/programs/national-recording-preservation-board/documents/imagine.pdf , więc to chyba nie tylko "polskie szmatławce"
"Źródło informacji o wypowiedzeniu tego w formie żartu to ABC South West Vic / Matt Neal "It's virtually the communist manifesto," he half-joked"." - wszystko pięknie tyle tylko skąd autor, ów Matt Neal zaczerpnął ów cytat, skoro we wspomnianym wywiadzie dla Playboya nie ma o tym wzmianki?
"Nie pisz proszę o odrzuceniu radyklanego stanowiska, bo Lennonowi bardzo daleko do radykała. Jeśli Ty masz jakieś źródła, które mogłyby w sposób konkretny wskazywać na takie związki, podziel się również proszę, bo gdybaniem dużo dalej nie zajdziemy w tej dyskusji." - po pierwsze, radykalnego w sensie względnym, tzn. w stosunku do wcześniej zajmowanego stanowiska przez Lennona (np. co do metody, drogi urzeczywistnienia idealnego świata); po drugie, ów cytat oddający pewną zmianę w podejściu do tej kwestii (z wywiadu dla magazynu Rolling Stone z 1970 r.)

"Why did you make “Revolution”?

Which one?


Both.

There’s three of them.


Starting with the single.

When George and Paul and all of them were on holiday, I made “Revolution” which is on the LP and “Revolution #9.” I wanted to put it out as a single, I had it all prepared, but they came by, and said it wasn’t good enough. And we put out what? “Hello Goodbye” or some shit like that? No, we put out “Hey Jude,” which was worth it – I’m sorry – but we could have had both.


I wanted to put what I felt about revolution; I thought it was time we fuckin’ spoke about it, the same as I thought it was about time we stopped not answering about the Vietnamese War when we were on tour with Brian Epstein and had to tell him, “We’re going to talk about the war this time and we’re not going to just waffle.” I wanted to say what I thought about revolution.


I had been thinking about it up in the hills in India. I still had this “God will save us” feeling about it, that it’s going to be all right (even now I’m saying “Hold on, John, it’s going to be all right,” otherwise, I won’t hold on) but that’s why I did it, I wanted to talk, I wanted to say my piece about revolution. I wanted to tell you, or whoever listens, to communicate, to say “What do you say? This is what I say.”


On one version I said “Count me in” about violence, in or out, because I wasn’t sure. But the version we put out said “Count me out,” because I don’t fancy a violent revolution happening all over. I don’t want to die; but I begin to think what else can happen, you know, it seems inevitable.


“Revolution #9” was an unconscious picture of what I actually think will happen when it happens; that was just like a drawing of revolution. All the thing was made with loops, I had about thirty loops going, fed them onto one basic track. I was getting classical tapes, going upstairs and chopping them up, making it backwards and things like that, to get the sound effects. One thing was an engineer’s testing tape and it would come on with a voice saying “This is EMI Test Series #9.” I just cut up whatever he said and I’d number nine it. Nine turned out to be my birthday and my lucky number and everything. I didn’t realize it; it was just so funny the voice saying “Number nine”; it was like a joke, bringing number nine into it all the time, that’s all it was.


Yoko: It also turns out to be the highest number you know, one, two, etc., up to nine.


John: There are many symbolic things about it but it just happened you know, just an engineer’s tape and I was just using all the bits to make a montage. I really wanted that released.


So that’s my feeling. The idea was don’t aggravate the pig by waving the thing that aggravates – by waving the Red flag in his face. You know, I really thought that love would save us all. But now I’m wearing a Chairman Mao badge.


I’m just beginning to think he’s doing a good job. I would never know until I went to China. I’m not going to be like that, I was just always interested enough to sing about him. I just wondered what the kids who were actually Maoists were doing. I wondered what their motive was and what was really going on. I thought if they wanted revolution, if they really want to be subtle, what’s the point of saying “I’m a Maoist and why don’t you shoot me down?” I thought that wasn’t a very clever way of getting what they wanted.


You don’t really believe that we are headed for a violent revolution?

I don’t know; I’ve got no more conception than you. I can’t see . . . eventually it’ll happen, like it will happen – it has to happen; what else can happen? It might happen now, or it might happen in a hundred years, but. . . .


Having a violent revolution now might just be the end of the world.

Not necessarily. They say that every time, but I don’t really believe it, you see. If it is, OK, I’m back to where I was when I was 17 and at 17 I used to wish a fuckin’ earthquake or revolution would happen so that I could go out and steal and do what the blacks are doing now. If I was black, I’d be all for it; if I were 17 I’d be all for it, too. What have you got to lose? Now I’ve got something to lose. I don’t want to die, and I don’t want to be hurt physically, but if they blow the world up, fuck it, we’re all out of our pain then, forget it, no more problems!

@marcjanna ponadto w formie książkowej wywiadu jako "Lennon Remembers", zajrzyj proszę na str. 111-112 tutaj - https://books.google.pl/books?id=LL_M__820rcC&vq=&hl=pl&source=gbs_navlinks_s ; a mamy jeszcze pewną korektę co do tekstu piosenki "Revolution" (1968r.) : "You say you want a revolution /Well, you know /We all want to change the world /You tell me that it's evolution /Well, you know /We all want to change the world /But when you talk about destruction /Don't you know that you can count me out...", a w piosence "Power to The People" (1971r.) już jest: "Power to the people, power to the people /Power to the people, power to the people /Power to the people, power to the people /Power to the people, power to the people, right on /Say we want a revolution /We better get on right away /Well, get then on your feet /And enter the street..."