@Aragorn33 on ma pomalowane powieki?

@SelloutCrowd albo kwestia kamery albo ma makijaż telewizyjny, żeby się nie świecić.

@Aragorn33 strasznie jesteś agresywny i natarczywy w swojej niewyrafinowanej retoryce. Po pierwsze każdy obywatel również obywatel USA patrzy przez pryzmat swojego kraju, a nie jakiś krajów ościennych. Nas również średnio obchodzi trudna sytuacja w Bangladeszu. Tak więc z punktu widzenia amerykanina to co mówi VANCE może być całkowicie słuszne, skupia sie na ochronie oblężonej przez patologię granicy z meksykiem gdzie szerokim strumieniem płyną twarde narkotyki jak fentantyl a te zalewają amerykańskie ulice - te zaś wyglądają dziś FATALNIE, wystarczy odpalić youtube i popatrzec co pod względem narkotyków dzieje się w USA.
Odpowiadając na twoją "zagaduchę" - wydaje się że faktycznie z perspektywy Polaka wybór Trumpa nie jest najsłuszniejszą opcją - choć nie możemy być w 100% pewni Ze zachowa tak sie jak mówi Vance - on jest tylko jednym z wielu i nie dowodzi tym krajem w pojedynkę.
Na koniec wspomnę tylko że tak wskazywany przez Ciebie dziadek Biden nie wykorzystał szansy na pokonanie Rosji w 2022 a jak wskazująeksperci były ku temu mozliwości. Celowo blokowano wtedy dostawy broni a można było już wtedy podeprzeć rusków pod ścianę. Biden jednak tego nie chce więc prowadzi politykę powolnego męczenia - i rusków - i ukraińców więc zdecydowanie nie jest to opcja idealna również z perspektywy polskiej.

@Aragorn33 Bezpieczeństwo się negocjuje indywidualnie, np. wzmacniając obecność wojsk USA na terenie RP. Nie muszę tłumaczyć, że obecny rząd robi odwrotnie, idąc w narracje anty-Trump zasłaniając oczy jakby on miał nie wygrać w listopadzie. To nie jest kwestia czy ktoś tutaj lubi Trumpa czy nie, tylko co zrobimy z tym fantem który wyskoczy w listopadzie.

@mmaciass Nie dokończyli ruskich jak byli pod ścianą bo byłaby wtedy realna groźba atomowa (nie jak te które wypaplują putinowscy propagandyści). Wymeczają ruskich bo tak będzie najbezpieczniej, prędzej czy później może się tam zawalić władza Putina. W polityce zagranicznej demokraci i republikanie różnią się tylko retoryką, kierowaną właśnie w kierunku takich tuz jak @Aragorn33

@Lucerfi otóż to

@mmaciass "strasznie jesteś agresywny i natarczywy w swojej niewyrafinowanej retoryce." - nie ma to jak w jednym zdaniu zarzucić mi agresję i jednocześnie podjąć niewyrafinowaną próbę obrażenia mnie (nie wyszło Ci).

Co do reszty to ten fikołek taki niezbyt stylowy - bo trochę nie na temat, a trochę oparty na logice "bo u was murzynów biją".
Gdybym chciał wiedzieć dlaczego amerykańscy wyborcy popierają Trumpa to bym pytał amerykańskich wyborców. Pytanie dotyczyło tego jak Polak żyjący w Polsce może popierać Trumpa i jego politykę, więc ta część Twojej wypowiedzi jest po prostu nie na temat.

Co do argumentu o Bidenie - z naszej perspektywy lepsze jest i tak powolne męczenie Rosji przez Bidena niż zmuszenie Ukrainy do niekorzystnego pokoju i oddania ziem. Przy Bidenie Rosja dalej traci sprzęt i ludzi w Ukrainie, a według większości szacunków przy obecnym poziomie zapasów oraz przy wydatkowaniu 30% PKB na armię Rosja da radę działać najpóźniej do 2026 r..

Dalej proszę o pomoc w podaniu aktualnych fikołków, Twoje okazały się być pozbawione sensu.

@Lucerfi wydaje sie ze Tusk brnie w jakąs blizej (poki co) nie określoną inicjatywe europejską - choć co by miała Polska na tym zyskac prócz samego Tuska to ciężko stwierdzić. Mam tylko obawy że w chwili jego obecni sojusznicy z Scholzem i Macronem na czele mogą nie dowieźć. Prędzej skłaniałbym sie ku zacieśnianiu współpracy np ze Szwecją

@Lucerfi Czyli mamy drugi fikołek w postaci "oni tylko tak gadają" dla takich niemądrych ludzi jak ja (jakby to powiedział Marcin Rola - gościu w przykrótkich spodenkach).
Abstrahując od tego, że Sikorski już od kilku tygodni buduje kontakty z aktualnie wpływowymi republikanami, to jak do "różnicy w narracji" ma się fakt, że trumpiści przez kilka miesięcy blokowali kolejny pakiet wojskowy dla Ukrainy? To też tylko "różnica w narracji"? ;p

Sorry, ale fikołek w postaci "oni tylko tak gadają" również jest pozbawiony sensu, szukamy dalej.

@Aragorn33 człowieku zadajesz pytanie w Polsce o ZWOLENNIKÓW Trumpa, to już samo w sobie jest FIKOŁKIEM. Oczekiwałeś jak dziecko odpowiedzi "TAK" lub "NIE" a tu tak nie ma bo jak napisał Ci kolega wcześniej "To nie jest kwestia czy ktoś tutaj lubi Trumpa czy nie, tylko co zrobimy z tym fantem który wyskoczy w listopadzie." @Lucerfi

@Aragorn33 Tutaj plusów właściwie nie ma. Jedyny jaki się słyszy od ludzi znających się na rzeczy to taki, że szybciej i konkretniej będziemy wiedzieć, że wali się obecny system bezpieczeństwa, który i tak by się zawalił z hukiem, tylko później. USA nie mają siły na prymat, bajdurzenie demokratów przesunęło by tylko w czasie tę katastrofę. Ale mielibyśmy 2-3 lata więcej na zbrojenia. Trampek nam te lata zabierze.

@mmaciass nie, to jest bardzo proste pytanie, którego nie zrozumiałeś. Są w Polsce osoby (także tu na tym forum), które wprost popierają Trumpa, uważając, że będzie to także korzystne dla nas. Nie pytam o głosowanie osób bez praw wyborczych. Pytam o opinię osób, które do opinii mają prawo i ją wcześniej wyrażały.

To, że się ze mną fundamentalnie nie zgadzasz, chociaż nie potrafisz uargumentować swojej opinii (i jak widzę - nawet nie zrozumiałeś czego dotyczy wątek) to nie znaczy, że musisz się oburzać :) Najpierw zadaj sobie pytanie czy faktycznie uważasz, że wygrana Trumpa będzie dla nas dobra a dopiero później zdecyduj czy w ogóle Ty jesteś adresatem mojego pytania.

@Aragorn33 kolego nie w tym rzecz to Ty nie rozumiesz tego co sam piszesz bo Twoja teza opiera się na błędnym wniosku że to co powiedział VANCE na pewno się stanie. uświadomie Cie, to co powiedział ten człowiek - niekoniecznie się wydarzy, więc wychodzenie z takim wnioskiem jest zdecydowanie przedwczesne lub może nalezało inaczej zadać pytanie. CO JEŚLI AMERYKANIE porzucą Ukrainę po zwycięstwie Trumpa. Na ile jest to możliwe? Ty zaś zakładasz że na pewno tak będzie bo tak powiedział Vance - że on sam tego by chciał - i on sam nie dba o Ukrainę ;) tłumaczyłem Ci już w innym wątku że ten gość (ani Trump, ani Vance) nie podejmuje decyzji samodzielnie. Tak to się nie odbywa.

Odwrócę jednak retoryke i zadam pytanie Tobie. Co da Polsce zwycięstwo Bidena? Człowieka niedołężnego, postrzeganego przez Putina jako słabego, otempiałego? Człowieka, który przez prawie pół roku nie mógł doprowadzić do wysłania amunicji na Ukrainę w momencie kiedy najbardziej tego potrzebowała. Człowieka za którego kadencji wojna w obecnym kształcie w ogóle wybuchła (na Ukrainie ale i w Izraelu) a wojska amerykańskie skompromitowały się wycofując się z Afganistanu. NIe wiem czy takie przywództwa potrzebuje Ameryka ale i Świat a co za tym idzie Polska.

@mmaciass "uświadomię Cię" ;pp Od tych fikołków kręci Ci się powoli w głowie. Proste pytanie, prosta odpowiedź - uważasz, że wygrana Trumpa będzie dobra dla Polski czy nie? Jeżeli tak, to uzasadnij (i nie, fikołek w stylu "oni tylko tak gadają" nie jest poważnym argumentem), a jeżeli nie to po co w ogóle się tutaj kłócisz? ;p

@RosjaninBut w jakim sensie zabierze? Co będzie powodem tego zabrania?
Trump jest nieprzewidywalny to wiemy na pewno, dlatego nie zakładałbym z marszu że 'wyjdzie' z ukr

@mmaciass Czytaj dzisiaj jeszcze wypowiedź jednego z wyżej postawionych oficjeli w USA to powiedział wprost, że nie pozwolą Ukrainie używać pocisków dalekiego zasięgu na Rosję, żeby uniknąć eskalacji czyli tak czy tak wojna potrwa jeszcze trochę.

@RosjaninBut Akurat ostatnie lata przed wojną kraje UE same sobie zabrały, poniekąd przespały ten czas.

@mmaciass "Człowieka, który przez prawie pół roku nie mógł doprowadzić do wysłania amunicji na Ukrainę w momencie kiedy najbardziej tego potrzebowała. Człowieka za którego kadencji wojna w obecnym kształcie w ogóle wybuchła (na Ukrainie ale i w Izraelu) a wojska amerykańskie skompromitowały się wycofując się z Afganistanu."

Jesteś bezczelny i masz nas za idiotów - nie mógł doprowadzić do wysłania amunicji bo blokowali to trumpiści ;p czyli najpierw twierdzisz, że trumpiści "tylko tak gadają o odcięciu Ukrainy od pomocy" po czym stawiasz zarzut Bidenowi za to, że trumpiści jednak nie tylko gadali o tej blokadzie.

Według dostępnych informacji Rosja przygotowywała się do wojny od 2014 r., a właściwa faza przygotowań zaczęła się w 2019 r. czyli za kadencji Trumpa. Jak już chcesz iść w głupi spin o odpowiedzialności prezydenta USA za wszystko co się dzieje na świecie to akurat wybuch wojny w Ukrainie obciąża w pierwszej kolejności Trumpa.

@Aragorn33 dalej nie potrafisz skumać że to pytanie wymaga uwzględnienia wielu aspektów, to nie jest pytanie zamknięte jakbyś to widział. Nie jestem w stanie przewidzieć jakie skutki spowoduje dla Polski wygrana Trumpa. Nie zakładam natomiast że dojdzie do jakiegos dramatu. Wrócimy do tego wątku w zimie ;) w dużej mierze to jaka będzie polityka USA wobec Polski zależy również od obecnego rządu Polski który jawnie otoczenie Trumpa krytykuje (np Tusk).

O ile Trumpa mamy za nieprzewidywalnego , o tyle za administracji Bidena będziemy mieli powolne gotowanie żaby ale niestety do tego raczej nie dojdzie, bo jak wiesz, tak jak w Polsce wygra Donald.

@mmaciass nie, to Ty nie potrafisz skumać najprostszej rzeczy czyli tematu wątku. Argumenty przemawiające za Trumpem oparte na stwierdzeniu "zobaczymy jak to będzie, dzisiaj nic nie wiadomo" są oczywiście bezsensowne bo to poparcie na ślepo.
Interesuje mnie jak można popierać Trumpa w Polsce w oparciu o argumenty, które prezentuje OBECNIE.
To co piszesz wygląda trochę jak argumentacja: "Popieram Trumpa bo co prawda zapowiada jednoznacznie, że da nam w mordę po przejęciu władzy, ale to przecież nie wiadomo czy faktycznie będzie chciał bić" ;p

Akurat polityka Bidena jest dla nas bardzo dobra bo oznacza kontrolowane i stałe wyczerpywanie Rosji. Nie jest najlepsza dla Ukrainy, ale Trump nie zapowiada, że da im wszystko czego chcą - a wręcz przeciwnie. Jedyna skaza w pomocy dla Ukrainy, o której pisałeś to akurat sprawka trumpistów, którzy rzekomo tylko tak gadają o zablokowaniu pomocy.

@Aragorn33 "Nie jest najlepsza dla Ukrainy, ale Trump nie zapowiada, że da im wszystko czego chcą - a wręcz przeciwnie." wręcz przeciwnie? Gdzie Trump zapowiada że im wszystko zabierze? Nie mamy takiej pewności że Trump się wycofa, dyskutować można natomiast na zasadzie co będzie jeśli. Tego nie umiesz pojąć ze da się normalnie rozmawiac.

ale jakie argumenty za trumpem ja podaje? widzisz jak blednie odczytujesz, nigdzie nie napisalem ze popieram trumpa a jedynie stwierdzam ze to ty straszysz nim i dramatyzujesz. formułujesz bledne wnioski że na pewno coś sie stanie jakbys byl wrózką. Polska musi przede wszystkim sama zapewnić sobie bezpieczeństwo i to jest podstawą , w praktyce może okazać się ze czy za Trumpa, czy za Biedena dla Polski wyjdzie mniej wiecej na to samo. Dodam tylko na koniec że za Trumpa USA i Polska dalej będą w NATO ale i Polska nadal musi czynić wielkie kroki reformatorskie Wojska.

Trzymaj się. Miej ostatnie słowo ;)

@mmaciass "Nie jest najlepsza dla Ukrainy, ale Trump nie zapowiada, że da im wszystko czego chcą - a wręcz przeciwnie" - nie zapowiada tylko od razu blokuje jak z tą amunicją. Trumpiści wprost zapowiadają, że doprowadzą do zakończenia wojny nawet kosztem ustępstw terytorialnych ze strony Ukrainy, którą przymuszą odcięciem od pomocy.
Nie, dyskutować można w oparciu o fakty, a więc na chwilę obecną w oparciu o zapowiedzi obu obozów - a nie w oparciu o to co Tobie się wydaje, że jeden czy drugi obóz zrobi, chociaż obecnie zapowiada inaczej.

No i właśnie to jest najbardziej kuriozalne w całym Twoim udziale w tym wątku - nie popierasz Trumpa, ale dla zasady się kłócisz ;p Cyrk.

@Aragorn33 widzisz ale mało wiesz o polityce, owszem blokowali wtedy bo chcieli ugrać więcej na granicy z meksykiem gdzie demokraci musieli iść na ustępstwa.

"Trumpiści wprost zapowiadają, że doprowadzą do zakończenia wojny nawet kosztem ustępstw terytorialnych ze strony Ukrainy, którą przymuszą odcięciem od pomocy." gdzie Ty żyjesz.. a jaki widzisz inny realny scenariusz zakończenia tej wojny, chyba nie wierzysz w to że Ukraina cos odbije? nawet polityka sławionego przez Ciebie Bidena do tego nie doprowadziła (choć była na to szansa).

"dyskutować można w oparciu o fakty, a więc na chwilę obecną w oparciu o zapowiedzi obu obozów" to jest właśnie coś co nazywasz fikołkiem, czyli nie rozróżnianie FAKTÓW dokonanych od ZAPOWIEDZI.
Zapowiedź czegoś, insynuowanie czegoś nie oznacza że to na pewno się stanie ale może być też formą uprawiania polityki czego nie potrafisz pojąć bo patrzysz zbyt krótkowzrocznie.
NIe uważam żeby zwycięstwo Trumpa miało realne zagrożenie dla Polski tak jak nie uważam żeby zwyciestwo Bidena miało realnie dac nam aż tak wiele jak to przedstawiasz.
Dam Ci jeszcze raz szanse mieć ostatnie słowo bo wiem że osobowośc narcystyczna nie odpuści :)

@mmaciass Prześledziłem tak sobie tę dyskusje i usciślijmy coś. Głosujesz na lewicę? Nie? Przecież możesz, to, że zapowiadają, że podniosą podatki i wprowadzą aborcję na życzenie, to wcale nie musi tak być. Roztrząsać to będziesz jak już to ewentualnie wprowadzą.

Taką tutaj prowadzisz retorykę.

@misterio ale Ty mało wiesz o polityce ;p

@misterio pisanie że “oni tylko tak gadają” to jest bardzo śliskie i niebezpieczne bo wtedy samemu nie daje sobie prawa do krytyki polityków za słowa.

Jednak (mimo ze politycy wiadomo jak czesto obietnic nie spelniaja) to te słowa są bardzo ważne a szczegolnie w takich tematach jak bezpieczenstwo na świecie

@mmaciass "dyskutować można w oparciu o fakty, a więc na chwilę obecną w oparciu o zapowiedzi obu obozów" to jest właśnie coś co nazywasz fikołkiem, czyli nie rozróżnianie FAKTÓW dokonanych od ZAPOWIEDZI.

Zapowiedź czegoś, insynuowanie czegoś nie oznacza że to na pewno się stanie ale może być też formą uprawiania polityki czego nie potrafisz pojąć bo patrzysz zbyt krótkowzrocznie."

Nawet nie wiesz jak w tej chwili przypominasz Marcina Rolę z 2022 r. tuż przed wybuchem wojny, gdy zapowiadał z podobną Tobie butą, że wojny nie będzie ;p Czyli nie rozmawiajmy o zapowiedziach bo to nie są fakty dokonane - dlatego dyskutujmy w oparciu o to co się stanie, chociaż się nie stało, ale stanie się bo my tak chcemy ;p

I pomyśleć, że zacząłeś swój udział w dyskusji od stwierdzenia, że to ja jestem agresywny - po czym pokazałeś, że nie rozumiesz tematu, zrobiłeś ... z logiki - i na koniec tryumfalnie próbujesz postawić się w roli Marcina Roli pouczającego chłopców w przykrótkich spodenkach ;p

@Aragorn33 Wejście Ukrainy do NATO, to będzie początek WWIII. To już nie będzie wojna Rosji z Ukrainą, ale Rosji z całym sojuszem. Polski żołnierz szkolił się by być przygotowanym do obrony Polski, a nie żeby się bić o interesy zachodnich korpo na Ukrainie i żeby poprawić bilanse finansowe dostawcom broni.

Trudno zaakceptować fakt, że gdy prezydentem był D. Trump, to Rosja nie podejmował żadnego "ruchu" w Europie? Gdy prezydentem był demokrata, B. Obama, to Rosja wkroczyła do Gruzji i aneksowała Krym. Wręcz się umawiali...:
* Obama: "To moje ostatnie wybory. Po wyborach będę miał większą elastyczność, swobodę".
* Miedwiediew: "Rozumiem. Przekażę tę informację Władimirowi".
Demokrata, Obama, uwalił wówczas TARCZĘ antyrakietową W POLSCE. Ta idiotyczna konferencja podczas której sekretarz stanu H. Clinton przekazała S. Ławrowowi przycisk z napisem RESET. O tym, że USA wsparły zamach stanu w Libii, a w konsekwencji zniszczyły kraj, nie wspomnę. Prezydentem jest demokrata, J. Biden, to Rosja wkroczyła dalej na Ukrainę. Nawet Chiny się rozochociły. Samo się nasuwa, W EUROPIE jest POKÓJ, gdy w Białym domu urzęduje republikanin nieinterwencjonista jak Donald J. TRUMP.

Btw, Nikki Haley, akurat jest też pro-Israel, tak jak krytykuje Rosję i Putina, tak jest ślepa i głucha na rzeź Palestyńczyków przez faszystowskie państwo Izrael.

@John_Doe 1. Nikt nie popiera wejścia Ukrainy do NATO w najbliższym czasie i nie robi tego Biden. Nie wiem skąd w ogóle wytrzasnąłeś ten temat bo sprawa jest jasna, że Ukraina nie wstąpi do sojuszu, będąc w stanie wojny z kimkolwiek.

2. Trudno zaakceptować ten fakt bo jest on zwyczajnie kłamliwy. Rosja przygotowywała się do wojny przez całą kadencję Trumpa, gromadząc rezerwy walutowe i złota, a bezpośrednie przygotowania do wojny zaczęła w 2019 r., które opóźnił Covid.

3. Uwalił Tarczę antyrakietową, która właśnie zaczęła działać na pełnych obrotach? Serio, już któryś raz czytam o uwalonej tarczy antyrakietowej i za cholerę nie wiem skąd się u Was wziął ten spin - tym bardziej, gdy tarcza jest już gotowa i działa.

4. Obama chciał resetu, gdy Rosja jeszcze udawała, że można się z nią dogadać. Trumpiści chcą się z nią dogadać, gdy ta już rozpętała wojnę w Europie i to z ustępstwami dla Rosji.

@mmaciass "Odpowiadając na twoją "zagaduchę" - wydaje się że faktycznie z perspektywy Polaka wybór Trumpa nie jest najsłuszniejszą opcją - choć nie możemy być w 100% pewni Ze zachowa tak sie jak mówi Vance - on jest tylko jednym z wielu i nie dowodzi tym krajem w pojedynkę."

Tutaj pojawia się zasadniczy problem - Trump przez ostatnie 4 lata przejął partię republikańską. Starzy wyjadacze parkietów lokalnych sal gimnastycznych zostali wygryzieni przez nowych piewców alt-rightu. Trump nie ma żadnego oporu, a pierwszym i najważniejszym postulatem Trumpa jest uwolnienie go z kajdanów "imposybilizmu prawniczego", rozmontowanie instytucji federalnych, które go ograniczały.
Czy mu się uda, trudno powiedzieć, nie znamy realnej siły Deep State. Najgorsza jest jednak ta nieprzewidywalność - przy Bidenie można narzekać na jego nieporadność, ale kierunek polityki był i jest zasadniczo znany, czyli konsolidacja NATO, sprzeciw wobec polityki Rosji, Iranu, Chin i innych wariatów. Z kolei Trump może zarówno dać Ukraińcom zielone światło na bombardowanie Rosji jak i całkowicie się z pomocy SZU wycofać i spowodować klęskę Ukrainy. Dla całego świata taki nieprzewidywalny wariat za sterami mocarstwa takiego jak USA to tykająca bomba, która nie wiadomo, kiedy wybuchnie.

@Aragorn33 Poruszam się w sferze faktów, a ty domysłów, przeinaczeń i przekłamań.

"Nikt nie popiera wejścia Ukrainy do NATO w najbliższym czasie i nie robi tego Biden." Zatem czemu głośny sprzeciw Węgier był tak bardzo krytykowany w mediach? "(...) Ukraina nie wstąpi do sojuszu, będąc w stanie wojny z kimkolwiek." Myślenie życzeniowe. Zełenski za każdym razem, gdy przyjeżdża na że*ry po wsparcie, naciska też o jak najszybsze przyjęcie do NATO. Zdejmij klapki z oczu.

"Rosja przygotowywała się do wojny przez całą kadencję Trumpa". To można powiedzieć o każdym państwie inwestującym w swoją armię

"(...) tarcza jest już gotowa i działa. " Wówczas nie. Przez obie kadencje Obamy nie zrobiono nic, chociaż zielone światło dał Bush jr.

"Obama chciał resetu, gdy Rosja jeszcze udawała, że można się z nią dogadać." O ile wiesz wojna rosyjsko-gruzińska była wcześniej. Poza tym to świadczy jakim półgłówkiem był Obama w sferze geopolityki.

"Trumpiści chcą się z nią dogadać (...)" Domysł

@John_Doe 1. Bo Węgry były w ogóle przeciw wstąpieniu Ukrainy do NATO. Obecnie nikt nie popiera wstąpienia Ukrainy do NATO w najbliższej przyszłości, a tym bardziej, gdy Ukraina będzie w stanie wojny - to jest fakt.

2. Zeleński to nie Biden, Tusk czy Stoltenberg, a utożsamianie tego co chce Ukraina z tym co chce prezydent USA to bzdura a nie fakt.

3. Nie, Rosja nie inwestowała w swoją armię tylko zbierała rezerwy walutowe jako poduszkę finansową pod sankcje. Nie, to nie był ogólny rozwój tylko wprost szykowanie się do dogrywki w Ukrainie, co stało się w 100% jasne już w 2019 roku - to jest fakt.

4. Tarcza antyrakietowa była planowana i negocjowana przez cały czas. Nikt nigdy z niej nie zrezygnował, a faktyczna jej budowa zaczęła się jeszcze za Obamy - to jest fakt.

5. Przecież politykę resetu z Rosją zaczął jeszcze Bush, a Trump wypowiadał się z podziwem o Putinie i polityce Rosji - to jest fakt. Jeżeli Obama był półgłówkiem to Trump jest skończonym idiotą.

https://www.wprost.pl/polityka/10632433/donald-trump-wychwala-wladimira-putina-za-ruch-w-sprawie-donbasu-to-jest-genialne.html

6. Trumpiści wprost zapowiadają, że zakończą wojnę w ciągu kilku dni (ostatnio pojawiły się głośne medialnie 24h od wygranej) - to jest fakt.

Poruszasz się wyłącznie w sferze przekazów propagandowych, a nie faktów.

@Aragorn33 już pamiętam dyskusję tutaj o konfliktach na świecie jak byli demokraci i jak byli republikanie i pamietam te tezy, że "jak jest republikanin to nie ma konfliktów i jest spokój" - totalna bzdura

@mekston a tak z ciekawości - w tych dyskusjach Bush był demokratą czy rozwalenia Bliskiego Wschodu przez Amerykanów nie było? ;p

@Hellrider Tylko ta nieprzewidywalność jest pozorna, rynki po zamachu w ogóle nie zareagowały. O dziwo cały świat reaguję na trumpa spokojnie, a wielki biznes nawet się cieszy. Jest pewna grupa która sieje tę niepewność... tylko po co? Trump nie odda Ukrainy, ale nie będzie za nią giną. Według informacji pochodzących od Trumpa, prawie nikt w NATO się nie dokłada do budżetu a każdy oczekuję pomocy. Więc ten naciska - sam się chwalił, że po jego groźbach, nagle zaczęli płacić.
Trump parę dni temu mowił, że USA pomaga UKR w dużo większym stopniu niż Europa mimo, że ta ma większy interes. I, że będzie dążył do tego, aby środek ciężkości pomocy spoczywał na EU.

Od lat Trump mówi, że Europa ma się bronić sama, całą poprzednią kadencję. Są filmiki jak oficjele z Niemiec śmiali mu się w twarz (swoją drogą Trump wypowiedział po tym wojnę celną Niemcom, którą przegrali). Mieliśmy grube lata na przygotowanie się do wojny. Nic nie zrobiliśmy. Gdyby Trump był tak nieprzewidywalny, to chyba tego NATO już dawno by nie było? Ale jest. Bo Europa jest mu potrzebna, aby bronić wschodniej flanki, a USA weźmie na siebie ciężar walki na Pacyfiku.

Strategie powstają w sztabach, które nie są ani demokratyczne, nie mają kadencji, nie mają kontaktu z prasą.

Trump to zła wiadomośc, dla EU, bo EU wreszcie będzie musiała wykładać kasę na wojsko. Tusk już ogłosił 5% PKB na armię. A niemcy ciągle mają problem z 2%, a jako członek NATO powinni przeznaczać 4%.

Natomiast Trump do dobra wiadomość, dla obywateli, ale o tym możemy pogadać w innym wątku.

@Aragorn33 popieram silnego polityka z jajami, który będzie stał na czele największego mocarstwa świata, mającego realny wpływ na politykę i świadomego jej, zamiast Bidena, który już nie wie gdzie jest. Trump w kampanii obiecuje pokój, powstrzymanie 3 wojny światowej i deportacje największą w historii. A ja cenie polityka z charakterem i konkretnymi planami, zamiast śpiewania jak to Ukraina broni Europy...Ukraina nic nie broni, a nam nie grozi atak Rosji. Tak jak ktoś pisał. Wystarczy nam obecność wojsk tutaj w Polsce, a nie jakieś pseudo ładowanie kasy w pseudo Europejski kraj, którym jest Ukraina. Biden nic nie gwarantuje.

@mmaciass Tramp zamierza docisnąć Chiny, najpierw gospodarczo, potem pewnie siłowo/militarnie. To oznacza wycofanie się z jednego frontu, czyli Ukrainy, żeby nie mieć dwóch obciążeń finansowych. To z kolei spowoduje danie ruskim oddechu, bo dostaną czas na przegrupowanie i ostateczne rozwiązanie sprawy ukraińskiej za jakieś 2-3 lata. Gdyby obecna wojna trwała jeszcze długo, wiązało by to kacapom ręce i oddalało moment urośnięcia w siłę ich armii.
Dlatego prezydentura Trampka skurczy nam okres, jaki będziemy mieć do ewentualnej godziny zero.

@negreanu Kraje zachodniej UE nie tylko same sobie zabrały możliwość reagowania. One w ogóle odpowiadają za tę wojnę.

@Aragorn33 Nie wiem czy kolega wie,ale Biden jest oceniany w USA jako jeden z najgorszych prezydentów w historii.Abstrahując od twojego pytania,to nie wiem czy Trump będzie lepszy od Bidena, ale jedno wiemy na pewno.Na pewno nie będzie gorszy.Ktoś już tutaj napisał, że Biden skompromitował się w Afganistanie i to za jego kadencji wybuchła wojna pełnoskalowa na Ukrainie,a także terror Izraela w Gazie.Nie wiem czy kolega wie, ale w USA to nie działa tak, że to prezydent o wszystkim decyduje.To Trump kilka lat temu zjechał Niemcy, że robią największe interesy z Rosją(Nord Strem 1 i Nord Stream2),a w razie agresji to Amerykanie mają ich bronić??No i jeszcze jedna kwestia.Jak Ty myślisz, że Ukraina odzyska to co straciła,to gratuluję.Bo ja stawiam złote monety przeciwko orzechom, że Ukraina będzie musiała pójść na ustępstwa i oddać zabrane przez Ruskich ziemię.Oczywiście w naszym interesie jest to, żeby Ukraina nie przegrała całkowicie i dobrze, że tak się nie stało i nie stanie (przynajmniej nie teraz)Myślisz, że wysyłanie więcej broni czy pieniędzy pomoże Ukrainie cokolwiek odzyskać?? Jedyne wyjście, żeby Ukraina cokolwiek odzyskała,to włączenie się NATO,a to nie możliwe.Przecież oni nie mają kim walczyć.Brak ludzi chętnych do walki,a ci co walczą są wyczerpani i psychicznie i fizycznie.Nie wiem czy Trump cokolwiek pomoże,czy zaszkodzi.Jedno jest pewne ws.Ukrainy.Wojna tam się skończy jak Biały Dom będzie tego chciał, Biden nie chce.

@Aragorn33 olimpijczyk w fikołkach w kontekście uśmiechniętej koalicji będzie mówił o fikołkach innych xD niezła hipokryzja panie Fikołek

@Recha_0684 szanuję Twoją opinię - tylko jest nie na temat :)

@RosjaninBut dokładnie!
Wątek jest w ogóle nie o tym o czym powinien być... równie dobrze Europa powinna prosić Brazylię o pomoc, bo SA tak samo interesuje Ukraina jak i North Amerykę.
Wątek powinien być skupiony na Europie, i co Francja, Polska, Niemcy, Szwecja, GB, Włochy itd. zrobią by pomóc NA SWOIM PODWÓRKU Ukrainie w walce z Rosja. To z Europy powinny isc NAJWIEKSZE pieniadze i wsparcie.
Tymczasem retoryka jest taka, ze USA ma placic kosztem SWOJEJ EKONOMII na niańczenie Europy, ktora przez wiele lat... ukladala sie z Rosja (!!!). Mozna zaryzykowac stwierdzenie, ze Europa po prostu zdradzila reszte sojusznikow z NATO.

Czy niektore osoby na prawde nie rozumieja, ze US wysylajac grube $$$ oslabia sie na wiele lat, czy Wy rozumiecie, ze to ma swoje daleko idace konsekwencje do tego stopnia, ze nastepnym razem USA moze nie byc w ogole w stanie pomoc komukolwiek, bo Chiny jeszcze bardziej odskakuja? Bo budget na armie zostanie uciety, zeby ratowac sytuacje w kraju, ktora juz teraz nie jest kolorowa jak jeszcze chocby dekadę temu?

@Aragorn33 No tak...Jak ktoś odpowie nie zgodnie z jego oczekiwaniami,to w jego opinii to nie odpowiedź lub nie na temat.To po chłopsku.Biden nie zostanie prezydentem,bo jest schorowany.Zostanie nim Trump.Czy ja jestem zwolennikiem Trumpa?? Nawet nie.Nawet jak był pierwszy raz prezydentem,to się obawiałem,a okazało się, że nie było źle.Co do Ukrainy,to Trump i jego ekipa powiedzą Zełeńskiemu, że ma się dogadać,bo pomocy nie będzie.Co znaczy porzucenie Ukrainy??Jedyne wyjście,to wejście NATO,a to nie możliwe.Ukraina obroniła swoją suwerenność i tyle.Z Trumpem my,jak Polska, będzie trzeba współpracować.

@Recha_0684 szanuję Twoją opinię - ale jest ona nie na temat :) po prostu :)

@michaelski ja wiem, że Amerykanie uwielbiają mówić innym co mają robić, ale się nie rozpędzaj - nie będziesz nikomu mówić o czym możemy/powinniśmy rozmawiać ;p

@Aragorn33 xD, ciężko się z Tobą rozmawia, wolisz monologii, niż dialog.
Btw. pewnie będziesz w szoku, ale nie jestem Amerykaninem.

@michaelski wypowiadasz się ze swojej perspektywy, więc albo masz dziwny nawyk przyjmowania nieswojej perspektywy albo mieszkasz w Stanach.

Co do mnie - uwielbiam prowadzić dyskusję, ale ciężko się dyskutuje, gdy pytam o to jak mieszkaniec Polski może popierać Trumpa w kontekście jego zapowiedzi, a w odpowiedzi dostaję pełne oburzenia odpowiedzi opisujące perspektywę amerykańskiego wyborcy, argumenty odnoszące się do sytuacji wewnętrznej USA, krytykę polityki Bidena (i żeby było śmieszniej - polityki wewnętrznej), zapewnienia, że Trump w kampanii tylko żartuje - a na koniec pojawiasz się Ty wyrażający oburzenie, że dyskutujemy nie o tym o czym powinniśmy bo Ty byś chciał, abyśmy dyskutowali o czymś innym.

@Aragorn33 nie czytasz ze zrozumieniem. Ty zajmujesz sie mało istotną kwestią, małą cześcią całości, ja jak i inne osoby tutaj widzimy meritum problemu, czy też sytuacji.
To tak jakbyś chciał naprawić problem nie u źródła, czyli odwalić fuszerkę. Problemem nie jest Trump, czy USA, problemem jest... Europa.

Nie jestem Amerykaninem, nie mieszkam w USA. Jednak tak, jest to jak najbardziej moja perspektywa mieszkajac w NA, a jak wiemy jest tam ponad 20 państw.
Nie ma to jednak znaczenia w tej dyskusji.

@michaelski Germanie (mam na myśli cały zachód) są tak wiarygodni jak skorpion w bajce o żabie i skorpionie. Przy czym Niemiec jest tam najgorszy.
W całej tej sytuacji za kilka lat, mogą nas uratować od wojny chyba tylko Chiny, jeśli stwierdzą, że pokój w Europie Wschodniej jest ich interesem. USA widzą nas głównie jako dawcę rekruta w potencjalnym konflikcie, ja się średnio do takiej roboty palę.

@RosjaninBut patrzac na historie... to Europa sama w sobie widzi dawcę rekruta. Poki co historycznie Europa to bardzo niestabilny region, najwieksze wojny zaczynaly sie czy tez wychodziły z Europy.
Nie mieszalbym do tego USA. Zima wojna byla pokłosiem II WW, która wyszla z Europy.
Europa potrafi byc dla siebie destrukcyjna bez dzialań US.

@michaelski biorąc pod uwagę, że to jest wątek rozpoczęty przeze mnie - to raczej Wy macie problem z czytaniem ze zrozumieniem, a będąc bardziej precyzyjnym - nie potraficie uzasadnić poparcia dla Trumpa z perspektywy mieszkańca Polski, więc robicie fikołki.

Swoją drogą skoro potwierdziłeś, że nie mieszkasz w Polsce i masz gdzieś perspektywę mieszkańca Polski to po kij w ogóle się wtrącasz? ;pp

Z tego co widzę, to Ty nie dostrzegasz żadnego meritum problemu tylko powtarzasz propagandowe tezy MAGa - tak, do Polski też dociera ten przekaz propagandowy, który rozsiewa Trump i jeżeli myślisz, że ktoś tutaj tego nie dostrzeże to przykro mi, ale się mylisz :)

A jak pójdziemy jeszcze dalej i skupimy się na meritum tej dyskusji, to sprowadza się ono do tego jakie korzyści może odnieść Polak z Polski z wygranej Trumpa - i Twoje gorzkie żale o niewdzięcznej Europie są po prostu kolejnym "ciekawym" głosem nie na temat :)

@Aragorn33 nie widze sensu by kontynuowac... poważnie. Nic konstruktywnego z tego nie wynika, jestes absolutnie zamkniety na rozmowe, skupiony jedynie na swoim pytaniu, ignorujac cala reszte. Ciezko to nazwac konwersacją.

Dodatkowo mowisz mi co mam robic/nie robic, wczesniej piszac, ze "Amerykanie lubia dyktowac co ma kto robic"... piszesz o fikołkach, a sam je robisz? Ciężko się połapać.

Dowiemy się za jakiś czas co się stanie. Ja kończąc napiszę jedno. Żyjemy w kiepskich czasach skoro wybór jaki mamy to Biden vs Trump. Na prawde wydarzyło się coś złego w Matrixie, że to jest wybor przed ktorym stają Amerykanie.

@michaelski to już 3 wątek w ciągu 2 dni - nie ważne o czego dotyczy dyskusja, Ty musisz do każdej wskoczyć, aby napisać o niewdzięcznej Europie i o tym, że Stany nic nie są Europie winne ;p

Nie wiem jak można być tak odpornym na rzeczywistość. Zapytałem o to jak Polak z Polski może popierać Trumpa czyli jakie korzyści może odnieść Polska na jego zwycięstwie - nie interesuje mnie tutaj Twoja opinia o niewdzięczności Europy i nie, tutaj także to nie jest meritum sprawy ani jakiś szerszy obrazek. Po prostu nie zrozumiałeś tematu.

@Aragorn33 "biorąc pod uwagę, że to jest wątek rozpoczęty przeze mnie - to raczej Wy macie problem z czytaniem ze zrozumieniem, a będąc bardziej precyzyjnym - nie potraficie uzasadnić poparcia dla Trumpa z perspektywy mieszkańca Polski, więc robicie fikołki." - to pozwolę sobie odpowiedzieć dlaczego Trump do dla Polski dobry wybór.

1 - Ukraina to tylko preludium, do czegoś większego. W naszym interesie jest zatrzymać wojną tam gdzie jest. Trump całą swoją prezydenturę, oraz całą swoją kampanię opiera na idei. Europa ma SIĘ ZBROIĆ, bo jak nie to przepadnie. Już widać tego efekty. Jeśli Europa wybierze ścieżkę naiwnego chłopca, który liczy, że tata pomoże, to zginęliśmy. Nawet jak na USA pomogą. Pora z chłopca stać się mężczyzną i budować armię. Potencjał mamy większy niż cała Rosja. Więc prezydentura Trumpa, to przedewszystkim naciski na Europę, aby ta zwiększyła budżety na obronność, a to da nam spokój, bo Rosja nie zaatakuję. Dwa lata się męczy z Ukrainą, 30 mln kraj, korupcja, duża mniejszość rosyjska... co dopiero by się działo, jakby uderzył na całą Europę, setki milionów ludzi, budżet większy niż Amerykański...

2 - Za czasów Trumpa, Polska dość poważnie zacieśniała więzy gospodarcze i militarne z USA, troszkę kosztem Niemiec, ale z NASZEGO punktu widzenia, zyskaliśmy. Dużo. Przypomnij proszę ile lat nas zwodzono w sprawie wiz? I za jakiego prezydenta je w końcu dostaliśmy? To dzięki kadencji Trumpa mamy kontrakty na broń, często mamy dostęp do takiej broni do której mają dostęp tylko amerykanie. Ale o tym pamiętać nie chcemy, to znaczy, nie chcę 'uśmiechnięta polska'.

3 - Trump już pokazał, że chcę przesunąć siły NATO z Niemiec do Polski. Doradca Trumpa Robert O'Brien swojego czasu powiedział: "Dodaje też, że Trump będzie naciskał na NATO, by przesunęło siły lądowe i powietrzne do Polski, "aby zwiększyć swoje możliwości bliżej granicy z Rosją i aby jednoznacznie podkreślić, że sojusz będzie bronił całego swojego terytorium przed zagraniczną agresją".

4 - Sytuacja w USA jest dla Polaka też dość istotna ze względu na dużą Polonię w USA. A USA staję się naszym ważnym partnerem, więc to czy w Ameryce będzie lepiej ma duży wpływ na Polskę. Tak jak załamanie gospodarki w Niemczech wpływa na Polskę, tak problemy w USA, mają przełożenie na Polskę. Wystarczy, że FED zmieni stopy a nasze giełda szaleje.

To tylko pobieżne podsumowanie, możemy sobie pogadać o szczegółach. Z pkt widzenia Polski, Trump to dobry wybór, z pkt widzenia Europy również, ale dla Ukraińców to nie do końca dobra wiadomość. Ale pytasz o Nasz pkt widzenia, więc dla Nas to plus...

@ferdas_rawa 1. No nie, argument kompletnie nietrafiony. Z naszej perspektywy to my już się zbroimy i nie potrzebujemy zachęty. Taki przymus zbrojeń Zachodu to mógłby sobie chwalić Francuz czy Niemiec - ale dla nas takie "wchodzenie w dorosłość" Zachodu po opuszczeniu nas przez USA oznaczałoby tylko tyle, że bylibyśmy realnie zagrożeni atakiem przez Rosję. Zdolności nie buduje się w rok, a nasza armia ma być gotowa przy obecnym poziomie wydatków najwcześniej w 2035 roku.
Każdy kto zna historię wie, że Rosjanie rozumieją tylko język siły. Jeżeli coś na tej wojnie wygrają (tereny) to za kilka lat wybuchnie ponownie wojna i nie ma co do tego żadnych wątpliwości. Jedyne co może powstrzymać Rosję to wybicie im wszystkich zębów tak, aby odrastały co najmniej przez kolejne kilkanaście lat.
Ponadto kraje autorytarne i rewizjonistyczne obserwują sytuację w Ukrainie i oceniają czy opłaca się rozpoczynać konflikty. Jeżeli Rosja coś ugra w Ukrainie to będzie jasny sygnał dla Chin, że warto uderzać na Tajwan, dla Iranu, że warto robić zamęt na bliskim wschodzie itd. Jest zupełnie odwrotnie niż piszesz.

2. Dostęp do zaawansowanej broni dostaliśmy dopiero za Bidena bo wcześniej się nawet o nią nie staraliśmy specjalnie ;p i żeby nie było - nie dostaliśmy dostępu dzięki Bidenowi tylko z uwagi na wybuch wojny i przygotowywanie wschodniej flanki. Nie wiem jak można z tym Trumpa wiązać.

3. Trump pokazał, że chce w ogóle ograniczyć udział sił USA w Europie, a nie przesuwać je na wschód. Nie wiem jak Wam się klei narracja o wzmacnianiu wschodniej flanki NATO przez Trumpa w sytuacji, gdy kandydat na VP wprost zapowiada, że ma gdzieś Ukrainę, USA powinno olać Europę i skupić się na Chinach.

4. Idąc tą logiką - największy wpływ na gospodarkę Polski ma gospodarka niemiecka, a Trump nakładał na Niemców cła i generalnie w nich uderzał. Oczywiście w Polsce panowała dzika satysfakcja, ale nie zmienia to faktu, że większy wpływ na naszą gospodarkę ma sytuacja gospodarki niemieckiej niż amerykańskiej. Inna kwestia - jak Wam się spina o rosnącej roli Polski w relacjach z USA, gdy USA za Trumpa zamierzają marginalizować Europę i skupić się na Pacyfiku ;p

Podsumowując - nie, Trump z perspektywy Polski to nie jest dobry wybór, a już na pewno nie z przyczyn, które podałeś.

@Aragorn33 "No nie, argument kompletnie nietrafiony. Z naszej perspektywy to my już się zbroimy i nie potrzebujemy zachęty." - My nie potrzebujemy, ale inni już tak. Niemcy do tej pory nie przeznaczają 2%, a NATO wymaga od nich 4% PKB na obronność. Wiec to co piszesz, to nieprawda. My się nadal nie bronimy. Tutaj Trump mówi jasno o silnym NATO, jako wzór stawia Polskę:

2 - "Dostęp do zaawansowanej broni dostaliśmy dopiero za Bidena" xD

Prezydentura Trumpa: od 20 stycznia 2017 do 20 stycznia 2021
"31 stycznia 2020 w Dęblinie, szef MON podpisał umowę na zakup 32 wielozadaniowych samolotów piątej generacji F-35 dla Sił Powietrznych. " Za takim kontraktem szły kolejne...Do tego program obrony Wisła, który wdrażamy od wielu lat, jest oparty na Patriotach, pierwsze sztuki wraz z pociskami PAC-3 MSE i systemem dowodzenia IBCS kupiliśmy w 2018 roku. Mam szukać więcej?

Ale wizy fajnie przemilczałeś :-) to też nie zasługa Trumpa...to, że ambasada USA wydawała wtedy wizy prawie każdemu, aby tylko Polska przeskoczyła próg to pewnie dla Ciebie nowa wiadomość ;-)

3. Trump pokazał, że chce w ogóle ograniczyć udział sił USA w Europie. Trump w wystąpieniu które wkleiłem wyżej mówi wyraźnie o silnym NATO, w Davos mówi wprost 'America First is not America Alone', ale ty nadal będziesz wyżej stawiał słowa wyrwane z kontekstu, jednego człowieka. Robert O'Brien którego cytowałem dość wyraźnie piszę coś innego niż ty, to nie dociera.
"USA powinno olać Europę i skupić się na Chinach." - powinno, to rozumiem czas dokonany, tak?

4. "USA za Trumpa zamierzają marginalizować Europę i skupić się na Pacyfiku" - to akurat bullshit i wymyślanie. Poproszę o jakiś cytat ze źródłem, gdzie tak powiedział, bo przeniesienie środka ciężkości armi USA na pacyfik to zupełnie co innego niż to co piszesz. Aby podważyć to co piszesz, poczytaj o tym co Trump mówił Davos.

"Trump nakładał na Niemców cła i generalnie w nich uderzał" - dokładnie tak, Trump też dość mocno blokował Nord Stream 2, co było w interesie Polski. Nikt go wtedy nie słuchał... teraz Europa w strachu...
Ale na wojnie celnej jakoś źle nie wyszliśmy, bo cła na niemców, nie do końca przełożyły się na problemy w Polsce. A jak miało to negatywny wpływ to proszę Cię napisz jaki.

"Podsumowując - nie, Trump z perspektywy Polski to nie jest dobry wybór, a już na pewno nie z przyczyn, które podałeś." szkoda, że ty nie podałeś kontrargumentów a jedynie skupiłeś się na pomijaniu pewnych faktów, przeinaczaniu, ignorowaniu itd.

USA nie może zmarginalizować największego rynku zbytu na świecie. Jak Europę przytula do siebie Chińczycy to USA będzie miało front na Atlantyku i Pacyfiku ... Ty widzisz świat w czarno białych barwach i na siłę chcesz, abym i ja tak ten świat postrzegał. USA to globalne mocarstwo i chcę poszerzać strefy wpływów a nie je ograniczać. Na Pacyfiku działa AUKUS, które jest słabsze gospodarczo niż EUROPA, a ma większy teren do pokrycia i bezpośrednio graniczy z Chinami, to oczywiste, że tam trzeba rzucić większe siły, które na dzisiaj są w Europie. Ale nikt NIE MÓWIŁ o CAŁKOWITYM wycofaniu żołnierzy USA z Europy.

@Aragorn33 "Ponadto kraje autorytarne i rewizjonistyczne obserwują sytuację w Ukrainie i oceniają czy opłaca się rozpoczynać konflikty. Jeżeli Rosja coś ugra w Ukrainie to będzie jasny sygnał dla Chin, że warto uderzać na Tajwan, dla Iranu, że warto robić zamęt na bliskim wschodzie itd. Jest zupełnie odwrotnie niż piszesz." - i jeszcze jedno... Iran już próbował fikać i skończyło się to w styczniu 2020 jak im rakieta trafiono w pusty łeb ich generała Kasem Sulejmani'ego.

Tak Chiny rzucą się na Tajwan, jak USA przesunie tam całe siły i wycofa się z Ukrainy...czy ty czytasz to co piszesz? Jak już to teraz Chiny mają idealny moment, żeby to zrobić, po cholerę mają czekać na przeniesienie Amerykanów na Pacyfik. Gdzie tu logika?

Co do Iranu... to mieli zmiażdżyć Izrael...

@ferdas_rawa 1. Nie zrozumiałeś - z naszej perspektywy "wychowywanie" Niemców oznaczałoby wzrost zagrożenia dla Polski. To by było korzystne dla Niemiec czy Francji bo im Rosja konwencjonalnie nie grozi, ale dla nas to byłoby śmiertelne zagrożenie.

2. Twój argument miałby sens, gdyby Biden nam blokował dostęp do zaawansowanej broni - a przecież prawdziwe zakupy zaczęliśmy po wybuchu wojny ;p Więc tak, możesz szukać i od razu wrzuć tu info o kontraktach podpisanych za Bidena :)
Tak, pominąłem wizy bo nie wiem jaki to ma związek z naszym bezpieczeństwem i zagrożeniem ze strony Rosji? Że niby jak już Trump nas opuści, a Rosja wyczuje okazję to łatwiej będzie nam zwiewać do USA?

3. Skupiasz się na archiwalnych wypowiedziach i olewasz aktualne zapowiedzi z obecnej kampanii - w sumie na tym można skończyć komentarz w tej kwestii.

4. Tu nie trzeba cytatu - tu wystarczy spojrzeć na blokowanie pomocy dla Ukrainy w ostatnich miesiącach. W trakcie debaty w styczniu też chwalił się, że nie będzie bronił Europy w razie ataku. Jego wice wprost mówi, że ma gdzieś Ukrainę - i nie rób z niego jakiejś gadającej głowy tylko dlatego, że mówi wprost zupełnie coś odwrotnego niż Ty sobie wyobrażasz, myśląc o Trumpie. Znowu opierasz się na historii, ignorując aktualną sytuację.

USA nie muszą wychodzić z Europy z handlem i nie o tym jest mowa - mowa jest o gwarancjach bezpieczeństwa, z których Trump się chce wycofać, a które są istotne dla nas, dla bałtów czy Ukrainy. Ty nie postrzegasz świata w różnych barwach tylko oceniasz Trumpa życzeniowo.

@ferdas_rawa "Tak Chiny rzucą się na Tajwan, jak USA przesunie tam całe siły i wycofa się z Ukrainy...czy ty czytasz to co piszesz? Jak już to teraz Chiny mają idealny moment, żeby to zrobić, po cholerę mają czekać na przeniesienie Amerykanów na Pacyfik. Gdzie tu logika?"

Powtórzę bo nie zrozumiałeś. Jeżeli Rosja cokolwiek wygra na wojnie w Ukrainie to będzie to sygnał dla wszystkich krajów kwestionujących granicę, że warto. Logiki nie ma w odpuszczaniu Rosji części Ukrainy i dawaniu im szansy na odbudowanie sił przed 3 dogrywką, która bez wątpienia by nastąpiła.

@Aragorn33 1 - Dobra. Jesteśmy w NATO, Niemcy są naszym sojusznikiem i mają być silni. Jak zakładasz, że NIemcy to nasz wróg? Rozwiń myśl proszę :-)





Konwencjonalna broń grozi również Niemcom, pomijam rakiety i atom, to też brón konwencjonalna... 80 lat temu Rosjanie weszli do Berlina, a dzisiaj nie wejdą? Ja też liczę, że na Bugu się zatrzymają, ale głowy bym nie dał. Jak powtózy się wrzesień 39' to nawet USA nam nie pomoże.





2. "Twój argument miałby sens, gdyby Biden nam blokował dostęp do zaawansowanej broni" - mój argument mówi, że przez lata administracje Obamy i wcześniej nam ten dostęp blokowały, w trakcie kadencji Trumpa, ten opór zmalał.


"Tak, pominąłem wizy bo nie wiem jaki to ma związek z naszym bezpieczeństwem i zagrożeniem ze strony Rosji? " - ale gdzie ja pisałem, że to ma związek. Pisałeś tyle o czytaniu ze zrozumieniem. Drugi akapit rozpoczyna się od słów "Za czasów Trumpa, Polska dość poważnie zacieśniała więzy gospodarcze i militarne z USA"








3. "Skupiasz się na archiwalnych wypowiedziach i olewasz aktualne zapowiedzi z obecnej kampanii - w sumie na tym można skończyć komentarz w tej kwestii." - Podaję fakty, co Trump robił jako prezydent a nie co paplał jako kandydat. Tusk też CPK miał nie budować, a będzie budować. Prosiłem PODAJ TE ZAPOWIEDZI i źródła to je skomentuje ;-) Twoją opinię już znam.





4. Trump cały czas mówi, płaćcie albo zostaniecie sami... gdzie tu jest to o czym ty pisesz ? :-) podaj jakiś cytat, ale do PEŁNEJ wypowiedzi, podyskutujmy o konkretach a nie opiniach. Ja nie znalazłem tego o czym piszesz. Marginalizacja Europy, wycifanie się z gwarancji dla Bałtów i czego tam jeszcze pisałeś.


gwarancjach bezpieczeństwa, z których Trump się chce wycofać - gdzie tak powiedział. Fakty, a nie opinie.





"Powtórzę bo nie zrozumiałeś. Jeżeli Rosja cokolwiek wygra na wojnie w Ukrainie to będzie to sygnał dla wszystkich krajów kwestionujących granicę, że warto. " - powtórzę bo ciągle myślisz, że piszesz coś mądrego. To nic nie znaczy, a to, że tak piszesz, to tylko twoja OPINIA, z którą się kompletnie nie zgadzam. Bo się nie trzyma logiki. Trump NIE ODDA UKRAINY od tak, a sygnał do atakowania sąsiadów Rosja dała w 2014... wtedy NIKT nie zareagował a patrz... Tajwan dalej nie jest chiński... Iran coś tam fikał i skończyło się rumakowanie... ja wiem, wiem.... teraz jest inaczej.

Atualny cytat:
MARCH 19, 2024 5:31 PM CET
BY ANDREW MCDONALD
LONDON — Donald Trump has said the U.S. will 100 percent remain in NATO under his leadership so long as European countries "play fair."

@Aragorn33 gdyby ruscy weszli do Polski uciekasz czy zostajesz?

@ferdas_rawa za bardzo skupiłeś się na próbie obrażenia mnie i przez to zgubiłeś wątek :)

1. Rozmawiamy o perspektywie Polski. Powtarzam: Polski. Co mnie obchodzi czy Rosja zdecydowałaby się pójść na Berlin czy nie (a więc czy Niemcy byliby bezpieczni czy nie) skoro w każdym wariancie ograniczenia aktywności wojskowej USA w naszym regionie zagrożenie dla naszego bezpieczeństwa wzrasta ;p

2. Co konkretnie Obama zablokował? Bo jak dla mnie za prezydentury Obamy wynegocjowano kształt i rozpoczęto budowę tarczy antyrakietowej. W ogóle co ma Obama do tego, że za kadencji Bidena nikt nam dostępu do zaawansowanej technologii nie blokował ;p

"ale gdzie ja pisałem, że to ma związek" - no ok, tu się zgadzamy, że to nie ma związku z tematem dyskusji - każdemu się zdarza, dobrze, że potrafiłeś to zauważyć :)

3 i 4. Trump działał nie tylko jako prezydent ale też wpływa na Republikanów obecnie - blokował pomoc dla Ukrainy, tuż przed wojną chwalił Putina za ogłoszenie niepodległości DRL i ŁRD. Obecnie zapowiada natychmiastowe zakończenie wojny na Ukrainie (czyli oddanie terenów bo inaczej musiałby wejść z wojskiem, żeby szybko odzyskać tereny ukraińskie) - czyli znowu zawieszenie broni jak w 2014 r. i szansa dla Rosji na przygotowanie się do 3 rundy. To z kolei jest niebezpieczne bezpośrednio dla nas i dla bałtów.
Pytasz o zapowiedzi - masz je choćby w pierwszym poście i uprzedzając narrację - to, że Ci się wypowiedź nie podoba i nie pasuje pod tezę to nie zmienia faktu, że jest to wypowiedź kandydata na wiceprezydenta.

4. "Bo się nie trzyma logiki. Trump NIE ODDA UKRAINY od tak, a sygnał do atakowania sąsiadów Rosja dała w 2014" - powtórzę bo ciągle myślisz, że piszesz coś mądrego. To nic nie znaczy, a to, że tak piszesz, to tylko twoja OPINIA, z którą się kompletnie nie zgadzam. Bo się nie trzyma logiki.

@domin682 oczywiście, że bym został, jestem patriotą. Co to w ogóle za pytanie.

@Aragorn33 pytam bo dużo osób pisze, że opuściło by kraj

@domin682 no to też wyjaśnia poparcie dla Trumpa. Cieszą się jak dzieci, że w końcu pogoni lewactwo i mają gdzieś to, że zmniejszy się zaangażowanie USA w naszym regionie bo zawsze mogą zwiać.

@Aragorn33
Naprawdę nie wiem jak i gdzie narodziła się legenda, która głosi że Putin ostrzy sobie zęby na Polskę? Po co? W jakim celu?

@IronMan43 od zawsze Putin w przemówieniach domagał się wycofania wojsk NATO do linii z 1997 r. i opisywał Polskę jako utraconą strefę wpływów, którą trzeba odzyskać. Jeszcze przed zaatakowaniem Ukrainy stawiał takie żądania.

@Aragorn33
Ja mam pytanie odnośnie pkt 4. Jakie są alternatywy według Ciebie?

@IronMan43 a o co konkretnie pytasz? Bo w tej dyskusji było kilka punktów 4

@Aragorn33
Może sobie stawiać żądania, na tym polega polityka. W NATO już jesteśmy i ewentualny atak Rosji wiązałby się z możliwą odpowiedzią ze strony sojuszu. Biorąc pod uwagę co dzieje się na Ukrainie uważam, że ten konflikt jest tylko po to żeby Ukrainy nie puścić do NATO. Nie bez powodu w lutym 22 roku z wizytą na Ukrainę wpadło raptem 150 tyś żołnierzy. Były to siły wielokrotnie za małe aby opanować i okupować kraj wielkości Ukrainy i rosyjscy dowódcy doskonale o tym wiedzą.

@Aragorn33
„4. Obama chciał resetu, gdy Rosja jeszcze udawała, że można się z nią dogadać. Trumpiści chcą się z nią dogadać, gdy ta już rozpętała wojnę w Europie i to z ustępstwami dla Rosji.”

Jakie konkretnie rozwiązania tego konfliktu widzisz?

@IronMan43 Nie jestem wojskowym, ale nawet dla mnie od razu ta teoria jest abstrakcyjna. Putin na wojnie z Ukrainą zaorał prawie w całości sowieckie magazyny, stracił z 400k wojskowych (jak nie więcej), zaorał rosyjską gospodarkę i kompletnie uzależnił się od Chin. Przy obecnym tempie skończą mu się zapasy oraz możliwości produkcyjne w 2026 r. Miałby to wszystko robić dla powstrzymania Ukrainy przed wstąpieniem do NATO, czego nikt na poważnie nie rozważał wtedy? Gdyby tylko o to chodziło to zawsze mógł wykorzystać Węgrów i Niemców do zablokowania tej możliwości.

@Aragorn33 Kolejna wojna za kilka lat XD co za brednie widac masz ladnie sprany mozg.

@IronMan43 takie jak obecnie (i co już opisałem w powyższym poście). Z dostępnych zdjęć satelitarnych wynika, że Rosja czyści wszystkie sowieckie magazyny, a wydawać 30% PKB na wojsko nie da się wiecznie. Obecnie bez zaangażowania aktywnego ze strony Chin Rosja wytrzyma do 2026 r., może kilka miesięcy dłużej.
Z drugiej strony Zachód angażuje promil swoich środków w utrzymanie Ukrainy przy życiu.
Nawet jeżeli kiedyś trzeba się z Rosją dogadać to lepiej zrobić to wtedy, gdy wybije się jej wszystkie zęby a nie teraz, gdy są w ofensywie.

@Hasszz nie mam spranego mózgu, jestem chłopcem w przykrótkich spodenkach (Marcin Rola, 23 lutego 2022 r.) :) dziękujemy za cenną opinię, idź już spać.

@Aragorn33
Nie wydaje Ci się abstrakcyjna teoria, że Putin chciał zrobić blizkrieg na Ukrainie przy użyciu 150 tysięcy żołnierzy, rozciągniętych na bardzo szerokim froncie? Poczytaj jakie siły były angażowane do podobnych operacji przez Niemców, Amerykanów i Sowietów podczas II WŚ czy nawet w I wojnie w Zatoce.

400 tysięcy ludzi to rozumiem policzone przez jakieś niezależne źródło czy to co podaje strona Ukraińska?

@IronMan43 Rosjanie już kiedyś zrobili blitzkrieg (nie pamiętam jaki kraj), gdzie szybko wjechali do stolicy na chaosie, zdobyli ośrodki rządowe i zmienili władze. Nie wiem na co liczyli tutaj, ale po prostu nie ma opcji, że ta cała wojna to miał być jakiś fejk dla zablokowania Ukrainy, za duże straty i za duże zaangażowane środki.

Dane z kwietnia br.

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/potezne-straty-rosji-w-ukrainie-brytyjczycy-podali-najnowsze-dane/jnhdtvs

@Aragorn33
Jeśli masz na myśli radziecką interwencję w Afganistanie to zupełnie nietrafione porównanie. Tam rząd afgański był pod wpływem Kremla i wojsko afgańskie nie stawiało oporu radzieckim. Zupełnie inna sytuacja gdy na Ukrainie była dobrze wyszkolona i nieźle wyposażona armia ukraińska.

@IronMan43 na Ukrainie też Kreml liczył na to, że wojsko nie będzie stawiało oporu - błędne dane wywiadowcze.

@Aragorn33
To jest akurat kompletna bzdura. Po 2014 roku nikt nie miał wątpliwości, że Ukraina potulnie odda się w objęcia Rosji. Rosjanie od czasów stalinowskich mają naprawdę świetny wywiad, więc nie uwierzę w błędne dane wywiadowcze na taką skalę.

@IronMan43 gdyby mieli dobre to nie wpakowaliby się w taką wojnę.

@Aragorn33
.
Im szybciej dojdzie do porozumień pokojowych, tym szybciej gospodarka europejska się odbuduje.
.
I to jest nasz (POLSKI) zysk.
.

@Awtameok_Klana europejska gospodarka nie cierpi na skutek wojny w Ukrainie - taki paradoks. Inwestorzy się od naszego regionu nie odwrócili, a sankcje dla Europy to promil strat.

@Aragorn33
Nie twierdzę, że wszystko poszło zgodnie z planem Rosjan, być może liczyli na to, że szybciej Ukraina siądzie do rozmów pokojowych. Natomiast celem tej inwazji napewno nie było opanowanie całej Ukrainy i anektowanie jej terytoriów. Mogę uwierzyć w to, że chcieli szybko opanować Kijów i posadzić na tronie swojego człowieka i tym samym zamknąć temat Ukrainy w NATO choć i to teoria mocno naciągana biorąc pod uwagę nastroje Ukraińców.

@IronMan43 nie zmienia to faktu, że dzisiaj najlepszym sposobem jest przetrzymanie Rosjan i dalsze wspieranie Ukrainy bo Zachód poświęca na to dosłownie setne części % swojego PKB i niemalże tego nie odczuwa, a Rosja już angażuje 30% PKB w produkcję wojskową i w perspektywie 2 lat po prostu skończą im się możliwości.

@Aragorn33
Pytanie tylko czy Ukraińcy mają na tyle siły żeby jeszcze 2 lata się bronić. Oni też giną, są narodem ponad 3 razy mniej licznym niż Rosjanie, a co gorsza dla nich młodzi Ukraińcy bawią się w zachodniej Europie i nie ma jak ich ściągać na Ukrainę i uzupełniać strat. W Rosji tego problemu nie ma.

@IronMan43 Ukraińcy dostają coraz lepszy sprzęt, a Rosjanie powoli zahaczają o czołgi z lat 50-tych i 60-tych. Jeszcze to nie jest widoczne, ale jeżeli Ukraińcy będą w stanie przynajmniej wyrównać siły w powietrzu to te straty rosyjskie w ofensywie będą znacznie większe.

@Aragorn33
Spojrzałem teraz na ten artykuł o stratach Rosjan i bardzo pokrywają się z danymi podawanymi przez samą Ukrainę więc będę traktował je jako zawyżone. Jednocześnie nie znamy jakie realne straty ponoszą Ukraińcy. Oczywiście im wyższe straty Rosjan tym lepiej, mam jednak wrażenie że nie wykorzystujemy należycie czasu na dozbrojenie.

@Aragorn33 Po pierwsze nigdzie Cię nie obraziłem ;-) Ale to prawda szacunku do Ciebie nie mami traktuję Cię w sposób arogancki. Ale sam sobie jesteś winien, zacząłeś wątek od słów dość prowokacyjnie i sam jesteś dość mocno uprzedzony, więc ja przy swoim tonie pozostanę.

" Rozmawiamy o perspektywie Polski. Powtarzam: Polski. " - rozmawiamy o perspektywie Polski, brawo. To Ty ciągle widzisz inne pesrspektywy.

Raz piszesz " z naszej perspektywy "wychowywanie" Niemców oznaczałoby wzrost zagrożenia dla Polski. To by było korzystne dla Niemiec czy Francji bo im Rosja konwencjonalnie nie grozi, ale dla nas to byłoby śmiertelne zagrożenie." a innym razem piszesz "Co mnie obchodzi czy Rosja zdecydowałaby się pójść na Berlin czy nie (a więc czy Niemcy byliby bezpieczni czy nie)"
Używasz argumentu jak Ci wygodnie, raz to kluczowe w dyskusji a raz nie, bo Cię nie obchodzi xD Mózg!

Napisałes: "Skupiasz się na archiwalnych wypowiedziach i olewasz aktualne zapowiedzi z obecnej kampanii - w sumie na tym można skończyć komentarz w tej kwestii." - a sam rozdmuchujesz wypowiedź z 2022 roku, a gdzie są aktualne wypowiedz tego Pana? On jakiś czas temu nazywał Trumpa Idiotą i Amerykańskim Hitlerem a dzisiaj są ziomkami... Opierasz swoją tezę na JEDNYM ARCHIWALNYM CYTACIE xD

"Co konkretnie Obama zablokował? Bo jak dla mnie za prezydentury Obamy wynegocjowano kształt i rozpoczęto budowę tarczy antyrakietowej. " - Jaki jest kształt tej tarczy i czym Ona się różni od projektu za czasów Busha... proszę o konkrety. Co dokładnie Obama nam sprzedał?

"W ogóle co ma Obama do tego, że za kadencji Bidena nikt nam dostępu do zaawansowanej technologii nie blokował" - to akurat teza postawiona przez Ciebie, więc odpowiedz sobie sam :-) Ja Ci tylko napisałem, że za Trumpa nastąpiło zacieśnienie wstosunków Polski i USA, co było dla Nas korzystne.

"ale gdzie ja pisałem, że to ma związek" - no ok, tu się zgadzamy, że to nie ma związku z tematem dyskusji" - no mistrz manipulacji, jak wali mu się argumentacja to będzie przekracał czyjeś wypowiedzi, albo po prostu czytać nie umiesz. Nie wiem co gorsze.

Raz jescze wklejam cały akapit: "Tak, pominąłem wizy bo nie wiem jaki to ma związek z naszym bezpieczeństwem i zagrożeniem ze strony Rosji? " - ale gdzie ja pisałem, że to ma związek. Pisałeś tyle o czytaniu ze zrozumieniem. Drugi akapit rozpoczyna się od słów "Za czasów Trumpa, Polska dość poważnie zacieśniała więzy gospodarcze i militarne z USA"

" Obecnie zapowiada natychmiastowe zakończenie wojny na Ukrainie (czyli oddanie terenów bo inaczej musiałby wejść z wojskiem, żeby szybko odzyskać tereny ukraińskie' - a skąd taki wniosek - sam raz się powołujesz na to, ze USA ma się z Europy wycofać, a JD Vance mówił w 2022 że Ukraina go nie obchodzi a tu nagle będzie pokój negocjował? I ty już znasz warunki pokoju!? To Ukraina go interesuje czy nie?

"czyli znowu zawieszenie broni jak w 2014 r. i szansa dla Rosji na przygotowanie się do 3 rundy. " - a to rozumiem Rosja ma czas, ale Europa już tego czasu nie ma? PKB Europu to 15 biliona USD, Rosji 2 biliony... czas gra na naszą korzyść bo mamy większą gospodarkę.

"Pytasz o zapowiedzi - masz je choćby w pierwszym poście i uprzedzając narrację - to, że Ci się wypowiedź nie podoba i nie pasuje pod tezę to nie zmienia faktu, że jest to wypowiedź kandydata na wiceprezydenta." - nie to jest wypowiedź z 2022, jest to wypowiedź JD Vanca, ktory kandydatem został w 2024. Więc jest to wypowiedź archiwalna ;-) Trump jest prezydentem i mówi coś zupełnie innego. A to chyba Trump kandyduje? Dlatego proszę o więcej cytatów i wypowiedzi. Ale nie ty masz tylko jeden cytat, chyba ze nie umiesz znaleść innych :-)

" powtórzę bo ciągle myślisz, że piszesz coś mądrego. To nic nie znaczy, a to, że tak piszesz, to tylko twoja OPINIA, z którą się kompletnie nie zgadzam. Bo się nie trzyma logiki." - wreszcie zaytowałeś coś sensownego! Ale gdzie opinia do tego? Ja rozumiem, że warto cytowac mądre rzeczy, ale tak bez komentarza... to raczej plagiat ;-)

Wytłumaczysz jak pokój na Ukrainie wpłynie na atak Chin na Tajwan? xD

@IronMan43 "Pytanie tylko czy Ukraińcy mają na tyle siły żeby jeszcze 2 lata się bronić.' - Ale co to kogo obchodzi? Niech giną i wybijają zęby Rosji, żeby patriota Aragorn przypadkiem za swój kraj walczyć nie musiał.

A tak na serio, Ukraina ledwo zipie. Sam Zelensky prosił, aby zachód zaczął dogadywać się o pokoju z Rosją. USA i UE wysyłają sprzęt na Ukrainę - super! Ale to nie oddaję. Bo nie ma czasu na szkolenia, sprzęt nie jest wykorzystywany tak jak być powinien. Można tę wojnę prowadzić, ale Europa musi się zaangażować na serio.

Z jednym się z Aragornem zgadzam: "Z drugiej strony Zachód angażuje promil swoich środków w utrzymanie Ukrainy przy życiu." - gdyby zachód zaangażował procent swoich środków, wojna już dawno by się skończyła. Ale każdy liczy na USA, że to oni wygrają wojnę... mimo tego, że mają jeszcze Bliski Wschód i Pacyfik do upilnowania.

https://dorzeczy.pl/swiat/604143/ukraina-nie-chce-przeciagac-wojny-plan-pokojowy-zelenskiego.html

@ferdas_rawa "Europa musi się zaangażować na serio." - czyli co proponujesz, wysłanie żołnierze na Ukrainę?

@against_modern_football O czym jest wątek? O Trumpie jako prezydencie. Tak? Trump jako prezydent mówi, że wycofa się z Europy jak Ci nie zaczną płacić. Na dzisiaj, wróg Trumpa (Nijaki Aragorn) piszę, że Zachód płaci promil na Ukrainę, dużo więcej niż Europa płaci USA. I jescze sugeruję, że dalej zęby trzeba wybijać Rosjanom. Stąd wniosek, że to Europa ma się dołożyć... zaangażować na serio.


Ty natomiast wpadłeś, złapałeś się jednego zdania i uważasz, że ja coś proponuję. Tak proponuję, abyś przeczytał wszystkie wypowiedzi z tego wątku i załapał kontekst.

@ferdas_rawa wpadłem zadałem pytanie, a nie twierdzenie że coś proponujesz - ten znak "?" oznacza w języku polskim pytanie :) A jeśli chodzi o wątek amerykańsko - ukraiński to jeśli mnie jako polskiego podatnika wkur... że miliony złotych idą na wschód i do ich obywateli to co ma powiedzieć amerykański podatnik który słyszy że miliardy dolarów płyną do jakiegoś kraju 3 świata na drugim końcu planety z którym nie ma żadnego sojuszu żeby mógł sobie wojować z rosją. Jednocześnie ten podatnik widzi problemy ekonomiczne swojego kraju i się zastanawia WTF? Wchodzi Trump mówi Make America Great Again, wszyscy są przeciwko niemu, strzelaja mu w głowę, miał dużo zwolenników wcześniej to i pewnie wygra te wybory bo wystawili mu jako konkurenta dziada z demencją.

@against_modern_football ale ja Ci odpowiedziałem.

Definicja pytajnika: Pytajnik (znak zapytania) służy do wskazywania na intencję osoby mówiącej, która oczekuje odpowiedniej informacji od osoby, do której kieruje pytanie. Zdania pytające mają specjalną, odmienną od innych zdań, intonację. Należy jednak pamiętać, że nie wszystkie zdania pytające (tzn. te, które w pisowni są zakończone znakiem zapytania) mają charakter rzeczywistych pytań, czyli tzw. pytań samoistnych.

Więc, znak "?" nie zawsze oznacza pytanie.

Przykład:
Zdania pytające mogą wyrażać niepewność (np. Co robić?), zdziwienie (Już północ. — Co? Północ? Tak szybko?); tzw. pytania retoryczne mogą też służyć na przykład do wyrażania ironii (I któż by w drukowane nie wierzył gazety? — S. Trembecki) i oburzenia (Coś ty Atenom zrobił, Sokratesie [...]? — C.K. Norwid)

Wątek amerykańśko-ukraiński
nie czytałeś postów w wątku, czyli mimo mojej odpowiedzi, nie zastosowałeś się do niej. I dalej chcesz rozmawiać?

@Aragorn33
.
"europejska gospodarka nie cierpi na skutek wojny w Ukrainie - taki paradoks. Inwestorzy się od naszego regionu nie odwrócili, a sankcje dla Europy to promil strat."

A KROWY POTRAFIĄ LATAĆ !

Dane z czerwca 2024:
"Dynamika produkcji przemysłowej w kwietniu br. w Unii Europejskiej, czwarty miesiąc z rzędu, była na ujemnym poziomie (-2,0% rdr.). Podobnie wygląda sytuacja w strefie euro (-3,0% rdr.).W największej gospodarce Europy, Niemczech, PKB był o 0,2% niższy niż rok wcześniej. I kw. 2024 r. był więc trzecim z rzędu kwartałem, w którym Niemcy odnotowały spadek wzrostu gospodarczego."
.

@Awtameok_Klana to nie skutek wojny tylko wzrostu cen prądu w Niemczech w wyniku zamknięcia elektrowni atomowych.