I właśnie tak powinno być. Gość w miejsce Busquetsa jest już w kadrze i głupotą byłoby wydawanie kilkadziesiąt milionów np. na Zubimendiego. Nie zapominając oczywiście o Nico, w którego cały czas wierzę.
Priorytetem powinna być prawa obrona.

Wszystko się zgadza, ale dochodzi do tego regularność, ktòrej mu dalej brakuje i gra w destrukcji.

@Rewolucja123 Wiesz LVG to doświadczony trener, który wygrał swoje i stworzył wielu wspaniałych piłkarzy. To on dał szanse np Andresowi i z pewnością wie lepiej gdzie się czuje Frenkie niż ty, ja i inni tutaj.

@Rewolucja123 Nic mu nie brakuje. To jest jeden z najlepszych piłkarzy na swojej pozycji. Naprawde nie rozumiem jak można tak źle oceniać de Jonga. Fajnie by było gdyby mógł grać zawsze na tej samej pozycji. To jest jedyny problem ale nie de Jonga tylko Xaviego. Nie znam piłkarza klasy światowej który w swoim klubie grałby w jeden miesiąc na 3 różnych pozycjach.

@Janiama Zwłaszcza, że pamiętamy jak fajnie i intrnsywnie funkcjonowalismy kiedy to właśnie FDJ grał na tej pozycji pod nieobecność Busiego, który już niedojeżdża motorycznie.

@Janiama Ja w dyskusje z nikim o Frenkiem nie zamierzam wchodzi. Widzę jak gra i dalej ma te same problemy w destrukcji z małą poprawą podczas pressingu gdzie mimo słabego krycia, nadrabia natychmiastowym dociskiem, czego nie było widać w zeszłym sezonie, a tak to dalej słabo przewiduje, gdy mija go piłka to często wraca wolniej od samego Busiego i podczas sfg kryje na radar. Więcej pisać nie mam zamiaru, bo to jest bezsensowne, jak tłumaczę, poczym podaje przykłady, a ludzie to ignoriją.

E. Zapomniałem o ustawianiu się w obronie ataków pozycyjnych. Ma przyzwyczajenia do schodzenia między stoperôw w tym.

@Rewolucja123 Takie zastrzeżenia jeszcze rok temu mogły się pojawiać, ale obecnie jest znacznie lepiej pod tym względem.

@Coutinho007 Nie jest. Zobacz z Almerią, miał dwie straty i nie wrócił za nimi. Sfg to teraz nie tracimy wielu goli po jego błędach, ale ma zwyczaj do tego. Po Mś nawet na to zwrócę uwagę. Ustawianie się dalej te same problemy, spójrz chociażby z Sociedad, gdy przy jednej akcji zszedł między stoperów wkońcówce 1 połowy. Jedyna poprawa jest widoczna w pressingu.

@Rewolucja123 Ok a ile miał strat groźnych Busi?

@Coutinho007 Ale ja nie o stratach, tylko powrotach. Przeczytaj to co napisałem. Tematem jest gra w obronie, a nie straty i Busi.

@Rewolucja123 Ty nie umiesz tego pojąć ze Busi jest juz wolnym i ślamazarnym dziadem, dobrze ze po sezonie go nie będzie bo juz mam gościa dosyć i patrzeć jak go przestawiają na boisku jak pachołka.

@Lionel_Messi10 Ale co ma Busi do tematu? Ja o nim nic nie pisze.

I jak ty piszesz o zawodniku swojego klubu? Slamazarny dziad. Szacunek po całości.

@Rewolucja123 Dziadem czyli ze jest juz stary o to Mi chodziło.

Frenkie go zjada w tym sezonie i takie są fakty.

@Rewolucja123 Z powrotami to ci napisałem, że jest lepiej niż było.

@Lionel_Messi10 Dalej. Ja nie piszę o Busim i nie porównałem ich w innych aspektach poza powrotami po tym jak mija ich piłka. Czytasz w ogóle co pisze?

@Coutinho007 no jednak nie jest. Zamaskowuje to jego gra wyżej, dlatego może się tak wydawaç.

@Rewolucja123 Czytalem o jakiś stratach piszesz Frenkiego.

@Lionel_Messi10 To pisz na temat, a nie wrzucasz Busiego.

@Rewolucja123 LVG czyli doświadczony trener mowi gdzie FDJ najlepiej się odnajduje ale ty dalej swoje. Ok to idź złóż papiery na selekcjonera Oranje.

@Coutinho007 Ale tematem nie jest to gdzie się odnajduje najlepiej. Możesz pisać na temat?

Ulubiony argument idź złóż papiery.

@Rewolucja123 No nie bo LVG podkreślił, że tam FDJ najlepiej się czuje gdzie Busi a ty i tak swoje :)

@Rewolucja123 ehh i znowu wchodze w dyskusje, a ludzie ślepakami do mnie piszą, mimo że tego się spodziewam. Zamykam temat, nie odpowiadam juž wam, bo to bez sensu, jak macie problemy z czytaniem i zrozumieniem tematu.

@Rewolucja123 Jakoś takiemu świetnemu i doświadczonemu szkoleniowcowi jak LVG nie przeszkadzają te mankamenty o których wypisałeś i ustawia go tam.

@Coutinho007 To że ktoś ustawia nie znaczy że dobrze robi. No i co z tego że Van Gaal jest doświadczony. Mourinho też jest a mu się na starość odkleja to samo jemu. Doświadczenie tu nie ma znaczenia tylko wiedza a fakty są takie że de Jong praktycznie co mecz zagrywa tak krytyczną piłkę że powinien od razu zostać zmieniony.

@Emhyr A masz kogoś lepszego w repce Oranje na tą pozycje czy w Barcelonie?

Jeszcze FdJ robi podobne kołowrotki przy linii bramkowej jak Busi i wtedy przeciwnicy odbierają mu piłkę.

@Coutinho007 Czemu mówimy o Holandii jak cały czas jest temat Barcelony. Typ robi takie same wylewy jak Busquets. Co mi po tym że pójdzie środkiem jak później nic z tego nie wynika. Fajnie że posłał ostatnio świetną piłkę tylko on takie piłki zagrywa raz na kilkanaście meczów. Tak mnie drażni jego bierność w obronie i nie powinno się tutaj przywoływać Busquetsa bo tu nie o to chodzi tylko o to że FdJ na pozycji pivota jest tak samo elektryczny jak Busquets z tym że Holender więcej biega.

@Emhyr Jest bardziej dynamiczny od Busiego i nowoczesny, oraz lepiej wyprowadza piłke.

Ja o tym od dawana piszę, ale nie nazywam się van Gaal, więc nie mam takiego posłuchu..

@Coutinho007 No i na tym się kończy jego przydatność.

@Rewolucja123 Busquets "jaszczembiem" defensywy też nie jest, z Osasuną w 10 minut 3 takie klopsy zasadził że z krzesła spadłem (3 razy :)).
Frenkie o wiele bardziej mobilny i w ataku i w obronie, według mnie w obronie jest w stanie więcej dać niż Busquets.
Oby go nie sprzedali bo w jego miejsce kupią kogoś pewnie za większą kasę ale czy on się przyjmie? Jaki jest procent udanych dużych transferów w stosunku do nieudanych? Akurat Frenkie jest bardzo udany, czego nie można powiedzieć o Cou, Griezmanie, Dest'cie (ok, to nie duży transfer ale raczej niewypał).
Ktoś tu pisał o Nico - nie śledzę jego gry ale w poprzednim sezonie grał bardzo fajnie. Jeśli się rozwinie i wróci za rok to spokojnie do rotacji może wskoczyć w miejsce Busquetsa.

@Rewolucja123 jak widzisz coraz mnie ludzi ślepo powtarza te nonsensy o nierówności czy złej grze w destrukcji.

@Emhyr W dzisiejszej piłce liczy się głównie dynamika, wybieganie i szybkość. Zobacz na te walory u FDJ a zobacz u Busiego, jasne FDJ jest bardziej ofensywnie usposobiony ale nieraz grał na Pivocie czy to u nas czy to w Repce Oranje i nie wygląda aż tak tragicznie a gra była żwawsza.

@Coutinho007 No spoko tylko że jak chcesz go stawiać na pivota to oczekuj od niego dobrej gry w obronie której on nie posiada. W Ajaxie grał z Schone który go ubezpieczał a on sobie mógł robić co chciał. W Barcelonie kto go ubezpieczy? Do gry defensywnej się kompletnie nie nadaje więc taki pivot to żaden pivot.

I na tym powinnismy zakończyć temat poszukiwania zastępcy Busquetsa

@Lionel_Messi10 Daj spokój. Mejweni zawsze wiedzą najlepiej =)

@Coutinho007 a przede wszystkim fantastycznie zdobywa przestrzeń z pilka. Potrafi to robić jak mało kto w aktualnej Barcelonie.

@Coutinho007 @Rewolucja123

Trochę mało merytoryczna dyskusja. @Rewolucja123 pisze że Frenkie słabo wraca i podaje przykład jego powrotów po stratach w meczu z Almerią natomiast @Coutinho007 piszesz, że tak nie jest a jako argument podaje złożenie papierów na trenera Holandii.

Gloryfikujesz LVG, który pisze że Frenkie zawsze był najlepszy na boisku wtedy gdy nie było Busquetsa na boisku. Bardzo rzadko nie było Busiego na boisku, ale jak go nie było wystarczy wymienić spotkanie z tego sezonu z RSSS gdzie de Jong zawalił jedyną straconą bramkę przez Barcelonę i był najsłabszy lub jeden z najsłabszych. Za Koemana było wiele spotkań gdzie na tej pozycji seryjnie zawalał bramki na tej pozycji, czy jego słabiutki mecz z Juventusem przegrany przez Barcelonę 0-3 na własnym stadionie. Wiadomo, że holenderski trener będzie zawsze koloryzował na temat swojego zawodnika z reprezentacji, tak jak Lucho koloryzuje gloryfikując Busiego, który jest obecnie pod formą a jest wychwalany przez Enrique i uważany za najlepszego pivota na swiecie. Każdy trener będzie wychwalał swojego zawodnika, bo sam go powołał. To chyba normalne i logiczne.

Co do Frenkiego w grze na tak newralgicznej pozycji to jest to zawodnik który boi się piłki przy strzale, defensywny pomocnik powinien blokować strzały, Frenkie ucieka od tego. Nie tylko ułatwia oddawanie strzału ale nawet wystarczy zamach do strzału i można go minąć, bo on momentalnie się odwraca bojąc się że piłka go trafi. Wiele razy jak jest strzał, on odwraca się bokiem i często jeszcze podskakuje, dając nie tylko możliwość oddania strzału ale również nie zmniejsza światła bramki. Wystarczy zamach i Frenkie zostaje minięty.

Frenkie ma zalety, ale głównie ofensywne, taki mediapunta z grą box to box, ostatnio jest chwalony (chociażby przeze mnie w ostatnich spotkaniach) gdy często gra w linii ataku lub na pozycji 10, ostatnio łączy dobrze linie ataku i pomocy i tu należy szukac dla niego roli. On w Ajaxie grając jako pivot musiał mieć drugiego pivota do asekuracji, bo tak jak pisał @Rewolucja123 jak szedł do przodu to często już nie wracał.

Dając go na pozycję Busquetsa bez Busquetsa on traci większość swoich walorów, bo nie może zarówno przechodzić między strefy ataku i pomocy, nie powinien wchodzić z piłką do ataku bo zostawia dziurę za sobą. Ja nie mówię, że nie będzie grał na tej pozycji, ale podważając słowa LVG można wskazać poszukiwanie przez zarząd zawodnika jako zastępcę Busquetsa w tym Zubimendiego, więc zarząd czy Xavi nie widzi w FDJ docelowego zawodnika na pozycję pivota.
Spytam inaczej - Jakie zalety gry w defensywie ma Frenkie?
Gra przy stałych fragmentach? Ustawienie? Asekuracja stref? Pressing? Zamykanie korytarzy podań i przewidywanie sytuacji boiskowych? Bezpośredni odbiór? Prosiłbym, abyś napisał w czym w defensywie jest wyróżniający.

"Jest bardziej dynamiczny od Busiego i nowoczesny, oraz lepiej wyprowadza piłke".
Zgoda, że jest bardziej dynamiczny. Nie rozumiem, że jest bardziej nowoczesny, możesz wyjaśnić? Z wyprowadzaniem piłki to się zgodzę, (tylko straty powodujące kontry są na tym samym poziomie u jednego i drugiego), różnica z wyprowadzaniem piłki między Frenkim a Busim jest taka, że Frenkie przechodzi z piłką u nogi do przodu a Busquets robi to przerzutem w strefy ataku.

"Zwłaszcza, że pamiętamy jak fajnie i intensywnie funkcjonowaliśmy kiedy to właśnie FDJ grał na tej pozycji pod nieobecność Busiego, który już niedojeżdża motorycznie".
W tym sezonie jak mi się wydaje dwa takie spotkania, z RSSS zagrał bardzo słabo i bardzo dobrze z ostatnią drużyną w tabeli z Elche. Możesz coś więcej napisać o innych spotkaniach?

@szymonekk
Zgadza się, dlatego sprawdza się obecnie jako mediapunta grając box to box. Gra na defensywnym pomocniku z racji samej nazwy opiera się w dużej mierze na destrukcji.

@pax Ok, ale to nie ja, nie ty, nie Rewolucja widzi FDJ na boisku tylko LVG, koleś, który jako trener już ponad 2 dekady trenuje różne drużyny, wygrał swoje z Barcą czy z Ajaxem i stworzył wielu świetnych zawodników czy to u nas w Barcy czy w Ajaxie Amsterdam. FDJ może ma swoje wady ale w tym sezonie widać, że je zniwelował a Busi już nie dojeżdża na rywali, którzy grają dynamicznie, szybko i intensywnie a nie tylko murują się na swojej połowie 9 zawodnikami a alternatyw powinniśmy szukać już mimo wszystko i FDJ może taką być.

@Coutinho007
Tak, ale słowa LvG można zrównoważyć słowami Lucho. Jeden wychwala swojego reprezentanta a drugi swojego.
Tylko prosiłem abyś wymienił dobre strony gry defensywnej Frenkiego, ja go chwalę za grę ofensywną ostatnio, ale defensywna wciąż jednak leży u niego, a to że boi się piłki przy strzałach trochę go dyskwalifikuje na pozycji odpowiedzialnej za asekurację środka pola przed bramką skąd najczęściej oddawane są strzały.

@marcinK0000 Nico jest za słaby na FCB na tą chwilę.

@Janiama Ale też jest problem z samym De Jongiem na pozycji klasycznego Barcelońskiego Pivota. To gracz, który niemal z definicji musi ryzykować by być produktywnym. Musi mieć też zawsze blisko siebie opcje do podania - ruchliwego zawodnika który zrobi tyle samo km co on, wykona mnóstwo pracy w defensywie, ale może w fazie obronnej zagra głębiej niż FDJ.
Dla mnie na tym polegał sukces Frankiego w Ajaxie że zestawiony był z właściwymi graczami środka. Że latali po boisku i tworzyli nadzwyczajnie ruchliwy środek. Dlatego z łatwością wychodzili spod presingu i tworzyli opcje w ataku.
Barca Valverde, Setiena, Koemana zwłaszcza wyglądała jakby stała w miejscu. Cały środek pogrążał się od lat w "stojanowie". Widać było na boisku jak Frankie zwłaszcza w pierwszych sezonach jest sfrustrowany że nikt nie wychodzi pomóc mu wyjść prostym podaniem spod pressingu.
Xavi zdiagnozował problem i w tamtym sezonie momentami i w tym do przerwy reprezentacyjnej lekarstwo przynosiło rezultaty - byliśmy szybsi, bardziej wybiegani. Tylko też akurat w tch momentach, Frankie grał mniej przez wakacyjne perypertie...
Chciałbym zobaczyć go w ustawieniu 1-4-2-1-2-1 jako jednego z cofniętych pomocników, w parze z Gavim i Pedri przed nimi, a w grze z piłką płynnie, ale przez Gaviego asekurowanym. W wyjątkowo ciężkich fizycznie meczach, Frankie mógłby zagrać na szpicy a na DP zagrali by Garcia i Gavi - obu piłka nie przeszkadza a potrafią być nieustępliwi. Takie moje dywagacje.
Faktem natomiast jest to, że Franki nie tyle określonej pozycji potrzebuje, bo to tak inteligentny gracz że zadania każdej strefy boiska ogarnia, ale właściwego partnera - systemu który eksponuje jego zalety i podstawia rozwiązania - tak by np. te progresive carries w których jest mistrzem, mogły zakończyć się dobrym podaniem - musi biec ktoś z nim, by stworzyć opcje, a u nas jest z tym problem.

@pax Potrafi np podholować piłkę robiąc rajd przez pół boiska. Ciężko go zatrzymać a to jest też dobre bo zdobywa przestrzeń i omija pressing rywala w ten sposób a jak już zaczyna rajd przez pół boiska to ciężko go zatrzymać. Poprawił również trochę trzymanie pozycji, więcej daje długich piłek i więcej pracuje w destrukcji i więcej robi kilometrów. Spójrzmy prawdzie w oczy, że własnie ktoś taki dynamiczny i wybiegany potrzebny nam jest na tej pozycji bo ja się nie łudze już, że klepaniem w miejscu coś ugramy o czym świadczy 2 sezon nie wyjście z grupy i łomot od Bayernu, który gra w taki sposób w jaki bym chciał żeby grała Barca.

@AxelF Jest wybiegany Gavi i Pedri, którzy biegają za 3

@Coutinho007
Popatrz o co pytałem a co napisałeś. Spytałem ponownie o jego grę w defensywie. A twoja odpowiedź jest w około 4/5 o ofensywie.

"Potrafi np podholować piłkę robiąc rajd przez pół boiska. Ciężko go zatrzymać a to jest też dobre bo zdobywa przestrzeń i omija pressing rywala w ten sposób a jak już zaczyna rajd przez pół boiska to ciężko go zatrzymać".
- to ofensywa , a pytałem o defensywę

"Spójrzmy prawdzie w oczy, że własnie ktoś taki dynamiczny i wybiegany potrzebny nam jest na tej pozycji bo ja się nie łudze już, że klepaniem w miejscu coś ugramy o czym świadczy 2 sezon nie wyjście z grupy i łomot od Bayernu, który gra w taki sposób w jaki bym chciał żeby grała Barca".
- nic o defensywie.

"Poprawił również trochę trzymanie pozycji, więcej daje długich piłek i więcej pracuje w destrukcji i więcej robi kilometrów".
długie piłki to znów ofensywa

"trochę trzymanie pozycji" - ciężko ocenić bo rzadko grał jako samotny pivot, a nawet jako jeden z dwójki w tym sezonie, a grając w destrukcji często nie wyglądało to dobrze.
"więcej robi kilometrów"- możesz podać statystyki? Powinna tak być bo gra jak pisałem więcej box to box, nie mam statystyk laligi, ale w LM statystyczny i trzymający się środka Busquets biegał prawie tyle samo (Busi 38,63 kilometry w 291 minut, FDJ 31,73 kilometry w 236 minut).
"więcej pracuje w destrukcji" - może nie więcej ale lepiej, i tu jest trochę postęp bo lepiej pressuje na przeciwniku.

Sam widzisz. Ja go tu chwalę za ofensywę bo tu jest naprawdę ostatnio dobrze ale w destrukcji już nie, dlatego ciężko w nim upatrywać następcę Busquetsa. Może poprawi się na tyle w grze obronnej, ze tak się stanie. Zobaczymy.

@Coutinho007 Tak jak Deschamps gdy mówił, że Griezmann nie gra na swojej pozycji, tymczasem Grizou obskoczył każdą możliwą pozycje, a i tak grał przeważnie piach, no ale przecież był o pół centymetra za bardzo w jeden z boków i słońce mu świeciło w twarz

@Coutinho007 ale zwykle gra z de Jongiem jeden z niech i Busqets.

Frenkie ostatnio zaskoczył. To piłkarz, który słynie ze świetnego wejścia między linie, ale też nienajlepszego rozgrywania piłki na wolne pole. Tymczasem ciasteczko do Raphinhi było cudowne. Może faktycznie podoła jako pivot.

@Donnie_Darko Tylko, że to leżało w przypadku Coutinho w głowie, że grał piach a Griezmann nie pasował do Barcy swoim profilem wgl. FDJ pasuje akurat i nie jest tak źle jak w przypadku tej dwójki gdzie by Holender nie zagrał.

@pax FDJ jest dość uniwersalnym zawodnikiem a ostatnio względem tego co grał poprawił się w każdym aspekcie moim zdaniem. Wyprowadzenie piłki rajdem jak to robi FDJ również jest przydatne jak siada na nas rywal i tym samym omijamy pressing, co do defensywy to widać większa liczbę prób odbiorów jak i samych odbiorów względem tego co było, tak samo srednia posyłanych długich podań, strzałów na bramke, dośrodkowań czy też skoków pressingowych i wybieganych KM. Nie jest to może jakaś mega poprawa, ale jednak jest, jedynie średnia dryblingów trochę mniejsza ale to dlatego bo już nie szarżuje z holowaniem jak wcześniej . Ja całościowo wziąłem pod uwagę i ofensywe i defensywe. Zobaczymy co klub wymyśli czy sprowadzi Pivota czy jednak wsadzą tam FDJ za Busiego czy kupią kogoś na tą pozycje.