@Kgorecki2500 8 godzin pracy z czego realnie większość pracuje 5/6 i tak źle xD

@Kgorecki2500 pracowac można 8 godzin, ale żeby człowiek dostawał stosowne wynagrodzenie i mógł od czasu do czasu wypocząć, pójść do restauracji, nie przejmując się że nie starczy do 10

@Kgorecki2500 ciekawe jak ta ich idea ma się w odniesieniu do służb...

@Kgorecki2500 a tutaj zgadzam się z Lewicą. Dużo efektywniejszy system pracy, to 4x6h. Pracujesz od poniedziałku do czwartku (albo od pon do piątku z przerwą w środy) i po 6h.
Duuuuzo lepsza efektywność. Musi być jednak człowiek pracowity. Jak ktoś ma wywalone na pracę, to nic to nie zmieni :)

@michal26 No mi to tam pasuje tak jak jest (W sęsie, że tak, w przyszłości wiem, że będę musiał pracować po 8 h) Nic bym nie zmieniał w tej sprawie. Pracujesz sobie od pon. do pt. i jest ok. A tak pewnie byś dostawał mniejsze wynagrodzenia a gdyby zaczęli w to ingerować ustawowo to lepiej by nie było

@Kgorecki2500 A ile lat do tej pory przepracowałeś? ;) 5x8h to okrutnie nieefektywny system.

@michal26 co to znaczy efektywniejszy? Przecież to wszystko zależy od tego co się robi. Jak ktoś pracuje typowo umysłowo, to może tak. Jak ktoś zarządza ludźmi, to może też. Ale nie chcesz mi powiedzieć, że jak ktoś pracuje na taśmie, to pracując 4x6 zrobi więcej, niż pracując 5x8?
I praca na taśmie jako "cudzysłów". Tego typu prace wcale na razie nie wymierają. Jak ktoś przeklepuje dane do excela, to jest to właśnie taka nowoczesna praca na taśmie.
Ponadto: jak ktoś pracuje w sklepie, jako kierowca miejskiego autobusu, jako kanar, jako pielęgniarka, jako urzędnik, jako pomoc techniczna, jako policjant, jako fryzjer, jako kucharz, jako kelner, jako magazynier, jako kurier - no mógłbym wymieniać bardzo długo. Wytłumacz mi jak w takich zawodach, krótszy czas równa się większa efektywność.

Super jeśli będziemy kiedyś pracowali wszyscy mniej. Ale propozycja czegoś takiego w momencie światowego kryzysu, to nieśmieszny żart. A twoja argumentacja? Ehh

@anxted Ok. To świadomie się godzę na konieczność pracy po 8 h w przyszłości ;)

@Kgorecki2500 wpadłbym ale w sobotę o 11 pracuje

@Kgorecki2500 skrajne ugrupowanie to banda idiotow. Lewak - Pracować nie, bo za ciężko, prawak - pracuj tyle ile przedsiębiorca chce, wolnościowa gospodarka i to pracodawca decyduje jak długo i za ile.

@Kgorecki2500 a ja dziś znowu 12h, bo chce coś się kasy odłożyć .. lenie

@Kgorecki2500 Chińczycy pracują w systemie 996, od 9 do 9 sześć dni w tygodniu.
Za 30 lat Europa będzie wyglądała jak skansen w porównaniu do nich.

@Dalhi To ja wole ten skansen raczej :D

@szymon6847 w komunizmie też trzeba będzie zapitalac wbrew temu co te cwaniaki z Razem opowiadają. Do tego za miskę ryżu, bo resztę odpodatkuja, oskladkują i hooy wie co jeszcze.

@GeneralXavi ja Ci mówię jaki system jest obecnie wprowadzany i testowany. Głównie są to korporacje, praca biurowa. Tak, mówię o pracy umysłowej. Trzeba by sprawdzić jak będzie wyglądała efektywność i w innego rodzaju pracach. Wg mnie system 4x8h oraz 4x6h jest systemem znacznie bardziej korzystnym i u siebie w firmie też będę to wprowadzał. W skali tygodniowej do 40% większą efektywność, bo pracownicy nie są przemęczeni, są bardziej zadowoleni, szczęśliwy i chętniej mogą tak pracować. Koncepcja "im dłużej pracujesz, tym więcej zrobisz" dawno wyszła z mody.
Mówię. Nie wiem jak jest na przykładowej "taśmie", ale wg mnie zwiększenie skupienia kosztem długości pracy też może mieć pozytywny odzew.

@michal26 no Ty jako przedsiębiorca możesz sobie robić jak chcesz. Lewica proponuje takie rozwiązanie globalnie, a Ty piszesz, że się z nią zgadzasz.

Takie rozwiązanie musi iść ze wszystkich krajów jednocześnie. W Hiszpanii takie coś wprowadzili w wielu miejscach, ale nie dlatego, żeby zwiększyć efektywność, tylko tam jest takie bezrobocie (właśnie przez wcześniejsze socjalistyczne rządy), że chcą w ten sposób wygenerować więcej miejsc pracy. Tam jest akurat system nie po 6-7h pracy, a po prostu system pracy 4 dni w tygodniu. A więc jak zastosuje się coś takiego na 5 pracownikach, to nagle się robi jeden wolny wakat i można kogoś zatrudnić. Jednak ci co pracują mniej, również zarabiają mniejsze pieniądze. Nie mają płacone tak jakby pracowali normalnie.

@GeneralXavi kurła. Zgadzam się z koncepcją, bo są na to badania naukowe i już firmy ekspyrementuja ten wariant. I zgadzam się co do zasady, że może być to lepsze rozwiązanie.
Jeśli dzięki temu ludzie będą mieli więcej czasu na życie, a pracodawcy zyskają na efektywności pracowników, to jest za. Ten projekt ma sens, ale należy poczekać na wynik eksperymentów. Wstępne wnioski są takie, że mają rację.

@michal26 widziałem też dużo badań naukowych co do Keynesizmu i jak to deficyt budżetowe są niegroźne i można drukować, zobacz do czego to doprowadziło.

@michal26 Czyli rozumiem, że pracuje 8 h w korpo i mam ileś tam na godzinę i jak zacznę pracować 6h dziennie to stawka mi się zwiększy?

@michal26 ale to niech sobie przedsiębiorczy pracodawca ustala, a nie odgórnie narzucanie jakiś ram pracy przez miłościwie panującą Lewicę, która chce nam życie układać.

@Peciak to już inna kwestia. Ja się zgadzam z koncepcją, że jest to lepsze rozwiązanie. Ja jestem ogólnie przeciwnikiem etatów.

@usztafik wtedy tak. Jest to logiczne, bo etat, to po prostu stała stawka a w zamian masz pracować tyle i tyle godzin ;)

@GeneralXavi ale tu masz badania firm, które to u siebie wprowadziły a nie jakieś instytuty z dupy, bo naukowcy sobie teorie wymyśliły..

@michal26 no i super! Niech firmy sobie badają co chcą, a potem wprowadzają, jeśli mają taką ochotę. Jednak lewica to są socjaliści, za chwilę się zacznie: "wszyscy jesteśmy równi".

@GeneralXavi a to inna kwestia Przyjacielu. Wiesz, że jestem kapitalista :)

@Kgorecki2500 Co za typ - w XIX wieku to większość nie pracowała tylko zapier---ła fizycznie.

@Kgorecki2500 Poczekają sobie do 4 kwartału tego roku i niektórzy z nich nie będą musieli w ogóle pracować :) Chyba lewaki zapominają że rynek pracownika mija, jeżeli już nie minął więc mogą sobie szczekać.

ps. za przeproszeniem łby piszące o tym że bardziej efektywne jest pracowanie 5x6 czy jakieś 4x6 chyba w życiu w firmie produkcyjnej nie pracowali. 2 godziny mniej na produkcji jeżeli firma nie ma systemu zmianowego i nie może sobie pozwolić na zatrudnienie np. 20 osób zamiast 14 = zarżnięcie tej firmy.

@Kgorecki2500 Kolega jeśli dobrze mi się wydaje ledwo mature napisał a wie jak to pracować 5x8. Polacy chcą pracować krócej a lewica wychodzi naprzeciw ich żądaniom, co polskiej lewicy rzadko się ostatnio zdarza. Efektywność pracy w ciągu kilku ostatnich dekad wzrosla zdecydowanie bardziej niż wynagrodzenia a więc skrócenie czasu pracy wydaje się sprawiedliwe dla pracowników. Jak mówi @michal26 co raz więcej badań pokazuje, że takie rozwiązania mają sens bo pracownicy są szczęśliwsi, efektywniejsi i bardziej zadowoleni z życia i pracy, rzadziej myśląc o jej zmianie, co w sumie wydaje się logiczne. Polecam też przeczytać książkę Bullshit Jobs Davida Graebera, otworzy oczy na parę spraw.

Linki poniżej trochę przypadkowe bo na szybko, ale potwierdzają o czym mówię.

https://www.google.com/amp/s/zdrowie.radiozet.pl/amp/full/49294/Psychologia/Stres-i-relaks/Polacy-chca-pracowac-krocej-by-chronic-swoje-zdrowie-Nowe-badania

https://stacker.com/stories/4068/how-us-labor-productivity-has-changed-1950

https://rynekpracy.pl/artykuly/pracuj-mniej-zyj-lepiej-korzysci-wynikajace-z-krotszego-tygodnia-pracy

@Ostatnikrwawygang Nie wie, ale akceptuje potrzebę pracy po 8h (i w przyszłości też będzie pracować) Generalnie ludzie to by w ogóle chcieli pracować jak najkrócej i dostawać dobre pensję.

@Kgorecki2500 Bo mają ku temu logiczne argumenty i nie widzą takiej potrzeby jak Ty . Wzrost efektywności pracy przez kilka ostatnich dekad zawłaszczony został przez kapitał. Jak byś w tym XIX wieku pracował to też bys nic złego nie widział w tyranii 6x10 albo i dłużej?

@Kgorecki2500 jestem zaskoczony, choć nie powinienem. Właśnie otworzyłem oczy na temat mentalności zbiorowej w grupie zwanej Polacy. Zawsze powtarzałem znajomym, że przecież każdy człowiek ma indywidualne cele, ambicje i swoje podejście do życia i wielu spraw. Ale jeżeli chodzi o pracę, to Polak chce tylko odjebać swoje godziny w robocie i jeżeli uda się pracować 4 dni w tygodniu po 6 godzin to świetnie! Ja zdaję sobie sprawę, że niektóre stanowiska są bardzo ciężkie i dają w kość, ale każdy osobiście podpisywał umowę o pracę. Dla mnie sprawa jest jasna. Jeżeli robotę, którą robiłeś w 8 godzin, zrobisz w 2 godziny to idź do domu xD tutaj głównie można zaobserwować hurraoptymizm związany z mniejszą ilością pracy, ale z drugiej strony medalu jeżeli polecą normy w firmie, to i pracownicy polecą na bruk :) polska mentalność - przynieś, wynieś, pozamiataj

@michal26 Najbardziej efektywny jest systemy 7,2x 5 godzin 18 minut i 42 sekundy. Każdy to wie.

@Ostatnikrwawygang Polacy chcą pracować krócej ale nie dla tego że są zapracowani tylko chcą mieć wiecej czasu na chlanie. Z doświadczenia wiem że jak Polak będzie miał 3 dni wolnego (zamiast 2) to po prostu jeden dzień dłużej będzie balował. A niestety wielu młodych wyznaje właśnie taki system "odpoczynku".

@michal26
Nie wiem jak Ty chcesz pracować szybciej na budowie gdzie przykładowo lejesz mieszankę betonową i technologia wymusza by trwało to tyle i tyle czasu.
To samo, produkcja. Ktoś pracuje przy wtryskarce co podaje plastiki, chcesz przyspieszyć pracę maszyny? Spoko, ale człowiek może nie nadążać elementów z wtryskarki odbierać i kompletować.
Masa takich przykładów jest.
System 4x6 może się sprawdzić tylko przy pracach biurowych, umysłowych, IT.

@michal26 ale nawet na taśmie dłuższy czas pacy, monotonia, to zmęczenie, rutyna, upraszczanie procedur, wypadki. Ta przeciwdziałanie tym ostatnim, nowoczesne firmy często wydają równie dużo, co wydawałyby na dodanie kilku zmian pracowników rekompensujących utratę godzin. To jest kwestia do policzenia jak dużo kosztuje to i to. No i efektywnie, krótszy czas pracy daje Ci przewagę nad konkurencją przy zatrudnianiu lepszych pracowników i fakt, ze w pracy chcą się utrzymać, a zarobki przestają być jedynym kryterium - płacisz im ich czasem wolnym.
Tu się z tobą zgadzam. Co więcej, podobne eksperymenty o jakich wspominasz, w Skandynawii w różnych zawodach robi się od lat z pozytywnym skutkiem.

@Kgorecki2500 nic nowego, lewica proponuje reformy sprzyjające pracownikom, ktoś się na to oburza, za parę lat stanie się to normą, świat się nie zawali, a praca będzie efektywniejsza. W mojej firmie już czterodniowy tydzień pracy jest testowany, ale niestety nie w polskich oddziałach ;)

@Kgorecki2500 Fochać się o to, że ktoś chce skrócić czas pracy, żeby być antylewicowym to już masochizm.

Współczesna praca jest tak zbiurokratyzowana, tyle czasu poświęca się na papierologię, tak jest dokręcana śruba dla maksymalizacji zysków... Serio, nie chcesz walczyć o lepsze warunki? Twoja odpowiedź na mniej niż 8 godzin to "równie dobrze w ogóle"?

Mamy współcześnie narzędzia, m.in. komunikacji, które mogą wszystko w naszej pracy przyspieszyć. Możemy w związku z tym pracować krócej. Ale nie, Ty wolisz pracować tyle samo, żeby Twoje korpo zarobiło więcej forsy. Czyli dosłownie poświęcasz swoje życie dla ideologii kapitalizmu ;) Serio, w dzisiejszych czasach nie dorobilibyśmy się nawet podstaw BHP, bo to zbyt lewackie.

@Kgorecki2500 "Generalnie ludzie to by w ogóle chcieli pracować jak najkrócej i dostawać dobre pensję. "

Brzmi jak oznaka inteligencji prawdę mówiąc

@YeastMoss
1. To nie jest żadne bycie antylewicowcem bo kiedy trzeba to potrafię im przyznać rację. Po prostu nie uważam aby praca od pn. do pt. po 8h była czymś złym (też nie każdy pracuje w "korpo"). A logicznym wydaje się, że: pracujesz mniej? To mniej zarobisz.
2. Brzmi jak utopia

@Hellrider Jaka branża?

@varosso Nie sposób Twojej tezy zweryfikować. Może piją bo są zestresowani pracą? A młodzi to chyba zawsze balowali. Poza tym jak Lewica chciała ograniczyć dostępność alkoholu to też się podniosło larum (nie oceniam tutaj tego pomysłu bo mam sprzeczne odczucia co do niego)

@Kgorecki2500 To naprawdę nie rozumiem o co chodzi. Myślę, że większość ludzi jakich zapytasz chętnie wybierze pracę 6h na dobę zamiast 8. Jak lubisz pracować więcej, to spoko. Ty tymczasem, przypominam wykpiłeś wszystko poniżej 8 mówiąc "W ogóle nie pracujmy. Po co się tak ograniczać xD"

Czy Ty serio uważasz, że pracowanie krócej za lepszą pensję to utopia? Dla mnie to oczywisty rozwój kariery i nie wyobrażam sobie niczego innego.

@michal26 Tyle tylko, ze Lewiatan bedzie zadal identycznych podatków od pracy. Firmy moga sobie zwiekszyc wydolnosc, a korpo owszem (majac preferencyjy dostep do lini kredytowej Banków Centralnych). w Mojej pracy, wydajnosc w sumie sprowadza sie do robienia mozliwie najwiekszej liczby rzeczy w 8h. Korporacyjna biurokracja jest potezna i w zasadzie rosnie z roku na rok, pomimo postepu informatycznego który mamy. Juz widze, ze jak firmy ochoczo placa wynagrodznie wraz z jego kosztami za 40h przy 32h czy 24h pracy (przynajmniej na krótka mete).

@Ostatnikrwawygang Młodzi, no właśnie. Ale jak ktoś ma 30-35 lat, własną rodzinę i dalej to robi zamiast myśleć o tej rodzinie to chyba zachwiane są proporcje. W mojej pracy raczej nie ma co ich stresować, a 3/4 pracowników fizycznych nie widzi nic złego w "4paku" po pracy.