@jakub1906 Oczywiście, że tak. Maradona był kozakiem, ale mimo wygrania MŚ to daleko mu do poziomu Messiego (mowa o całej karierze).

@jakub1906 Tu następuje taka mityzacja tego sukcesu. Nieziemski Diego prowadził drużynę do MŚ. Ktoś zobaczy gol stulecia w półfinale i że wygrali finał i to wystarcza aby wysnuć taki wniosek. Messi jest dużo lepszym piłkarzem, ale ze wspomnieniami trudno wygrać. I to widać na każdym kroku w życiu, nie tylko w futbolu.

@jakub1906 Żadna parodia. MŚ to najcenniejsze trofeum do zdobycia w piłce i to jest fakt!! A parodią jest że Messi LM w całej swojej karierze wygrał tylko cztery razy mając tyle szans. Na MŚ masz szanse 4, 5 razy w karierze może. I wiem Maradona nie wygrał LM więc mi tu z tym nie wyjeżdżaj. Oceniam co trudniej zdobyć.

@jakub1906 warto dodać, ze Messi z reprezentacja dużo osiągnął.
Złoto na Mistrzostwach Świata u20, złoto na Igrzyskach Olimpijskich, srebro na Mundialu, 3 srebra na Copa America i jedno złoto na Copa America. Wiadomo, ze srebra to nie wygrane, ale i tak to są duże osiągnięcia

@jakub1906 Co się dziwić. Każdy ma swoją opinię. Ktoś kto widział Maradonę może uważać go za najlepszego a jako potwierdzenie ma to że zagrał on chyba najlepszy turniej pod względem indywidualnym. Dla przykładu wielu uważa za najlepszego Ronaldinho choć grał dobrze dość krótko.

@jakub1906 Jasne, obiektywnie jeśli chodzi o umiejętności piłkarskie złoto MŚ ani ich nie poprawia ani nie pogarsza. Ale dla Argentyńczyków ważniejsze jest złoto MŚ niż wygrane LM Barcelony ;) Po prostu.

@TheNekro94 @Nano22 Za chwilę MŚ 2022 w Katarze a ja dalej słyszę tą głupotę która była niedorzeczna już w 2014

@jakub1906 ale Messi ma za parę miesięcy szansę się pokazać. To najbardziej prestiżowa nagrodą w tym sporcie. Skoro to jeden miesiąc to niech się zepnie i pokaże. Nie można być najlepszym w historii bez wygrania MŚ to nie ma sensu.

@masq sorry że Cię złapie za słówko, ale Mbappe w takim razie historycznie już jest lepszy od Messiego?

@masq xD co ma pokazać? Już pokazał.
Wygrana na Mundialu u20
Wygrana na IO
Srebro na Mundialu 2014 gdzie był MVP turnieju
3 srebra Copa America
Złoto na Copa America gdzie był tez MVP

@masq Ale wiesz, że to jest sport drużynowy, a nie indywidualny? I Messi może wychodzić z siebie, ale bez pomocy kolegów i odrobiny szczęścia nie wygrać MŚ? Już raz i tak ich wprowadził do finału.

@TheNekro94 dokładnie. Tym bardziej, ze i tak z reprezentacja czy to młodzieżowa, Olimpijska, czy dorosła już dużo osiągnął co przedstawiłem. Nawet na Mundialu był MVP wiec jak jednostka i tak już coś udowodnił. Szanse się pokazać to ma Lewy dla którego będzie to drugi Mundial i na pierwszym zawiódł mocno.

@DaPidejpi Nawet w sportach indywidualnych trzeba mieć sporo szczęścia aby nawet będąc najlepszym zgarnąć najważniejsze trofea. Przykład to Adam Małysz, który nie ma Złota Olimpijskiego, a przez wielu jest uważany za GOATa skoków narciarskich. A przypominam, że to sport indywidualny. W drużynowych sportach tych zmiennych i czynników szczęścia jest dużo więcej...

@jakub1906 oczywiście, że nie. Wiadomo, że Giroud też nie. Ale brak tego trofeum totalnie dyskwalifikuje z pretendowania do bycia najlepszym w historii. To jakby Bolt nigdy nie wygrał olimpiady (odpowiednik Mundialu dla lekkoatletów).

@TheNekro94 Maradona mecz wygrywał praktycznie sam.

@masq Tak, tak, obrońcy gadali sobie przy linii bocznej, koledzy z ataku nawet nie wychodzili na murawę, a bramkarz sobie leżał na linii bramkowej :D
Śmieszne rozumowanie. Strzelił bramkę ręką i jeszcze jest gloryfikowany za to. Messiego w takiej sytuacji i obecnych czasach by zjedli za coś takiego.

@masq no i tu dochodzimy do sedna- tak jest, ale nie powinno tak być!

@TheNekro94 przecież Messi też strzelił ręką to się śmiali, że Maradonę naśladuje...

@masq Co Ty porównujesz jakąś nic nie znaczącą bramkę do decydującego gola w mistrzostwach świata...

@masq ale żenada, nawet Giroud wygrał MŚ i to oznacza, że jest w jakimś stopni lepszy od Messiego? Nawet gdyby wygrał je 4 razy to do Messiego nie miałby podjazdu

@jakub1906 trudno się nie zgodzić

@TheNekro94 jak 5 minął też wstyd był? Maradonę grał koncert całe mistrzostwa, a nie wbił półkę ręką i tyle...

@masq Co każdą moją odpowiedź coraz bardziej odsuwasz się od tematu rozmowy i nie odpowiadasz na moje pytania, tylko wysnuwasz kolejne dziwne teorie :D Nie ma sensu dyskutować bo brak Ci argumentów. Dobrego dnia.

@TheNekro94 Nie ma sensu z nim rozmawiać na jakikolwiek temat związany z Messim bo chłop go szczerze nienawidzi

@TheNekro94 ja chętnie odpowiem, ale bardzo dużo piszesz i się pogubiłem. Jakie jest główne pytanie?

@masq ciekawe do czego byś się dojebał, jakby tak Messi nie zadebiutował w Argentynie i zaczął grać dla Hiszpanii. Miałby to złoto w 2010, może nawet 2014. Pewnie wtedy byś pisał, że Pele ma 3.
W takim razie kto jest największym piłkarze w historii Twoim zdaniem? Bo praktycznie każdy wielki piłkarz ma jakąś wadę. Ronaldo? Nie ma LM i kontuzje trochę go zahamowały. Ronaldinho za krótko na topie, Maradona bez LM, więc trochę słabo.
A co do samego mundialu, nie mówię, że Messi nie miał z kim grać, ale kurwa, zobacz sobie na skład Brazylii 2002, gdzie przynajmniej 4 zawodników możesz umieścić w "11 wszechczasów", spójrz na Złote Pokolenie Hiszpanii i na Włochy 2006, gdzie praktycznie każda pozycja była obsadzona przez topowego gracza. Nawet Niemcy w 2014 i Francja 2018 mieli dobrze obsadzone składy. A Messi co miał? Higuaina w ataku, który potrafił walnąć hat-tricka Getafe z opaską na oczach a w LM nie trafić na pustą bramkę? Jakieś Perezy, Gago, Tagliafico, Acuna. Co to są w ogóle za piłkarze, musiałem sobie sprawdzić z kim on grał na mundialu, bo połowy tych wybitnych graczy nawet nie pamiętam XD

@cris2706 nie umiesz nawet kulturalnie dyskutować.

@masq bo użyłem słowa na k? XD

@masq ty kompletnie nie potrafisz dyskutować.

@jakub1906 Maradona jest uznawany za JEDYNEGO piłkarza w historii, który w pojedynkę wygrał mundial. Kiedy Argentynie nie szło i grała "papę" to Diego brał to na swoje barki i wygrywał im mecze.
Messi tego nie ma niestety. W przekroju całej kariery jest lepszym zawodnikiem, Ale mentalność najlepszego zawodnika na świecie prędzej przypisałbym CR7, czy właśnie Diego. Jak drużyna Messiego gra słabo, to Leo tego sam nie dźwiga (było kilka takich meczów, ale chodzi mi o ogół).

Piłkarsko Messi lepszy.
Mentalnie Diego zdecydowanie lepszy i tutaj jest różnica.

@jakub1906 @TheNekro94 @DaPidejpi Gość ma kompleks Messiego, który jest widoczny od bardzo dawna. Nie wchodźcie z nim w dyskusję bo nie ma sensu. :)

@cris2706 eee tak? albo 'dojebał'? Co to za słownictwo w ogóle? Jesteś ewidentnie niewychowany.

@masq a jak inaczej nazwać to, co notorycznie robisz na forum względem Messi'ego? Bo umniejszenia mu za każdy razem, nie jest zwykłym czepialstwem, tylko po prostu dopierdalaniem się do kogoś za wszelką cenę. Nie wiem co on Ci takiego zrobił, czy czujesz się zdradzony, bo miał czelność zmienić klub na koniec kariery, czy nie trawisz gościa, bo jest legendą klubu, któremu kibicujesz czy co jeszcze, ale ewidentnie masz do niego jakiś problem.
Dobrze też wiedzieć, że każdy kto przeklnie, jest niewychowany :)
Pozdrawiam ciepło, trzymaj się ;)

@cris2706 powiedziałem to co kazdy wie czyli nazywanie goatem zawodnika, który przez całą karierę nigdy nie zdobył najważniejszego trofeum w danym sporcie to jakiś żart. Takie coś tylko na LR.

@masq Uważasz Diego za jednego z najlepszych, a przecież wygrał Mistrzostwo Świata dzięki Brown, Valdano i Burruchaga
Np. Jordan w koszykówce też nie może być uznawany za najlepszego w historii.

@masq “nazywanie goatem zawodnika, który przez całą karierę nigdy nie zdobył najważniejszego trofeum w danym sporcie to jakiś żart. Takie coś tylko na LR.“

Tylko na LR? Pewnie z 90% kibiców na całym świecie za goata uważa albo Messiego, albo Cristiano.

A porównanie do Bolta jest nieadekwatne, bo piłka nożna jest sportem drużynowym, nawet jak Maradona miał legendarny występ w 1986, to i tak sam tego złota nie zdobył. Poza tym w lekkoatletyce są rozne biegi, na 100 m, 200 m, 400 m, 800 m, sztafeta 4x100 m itp, także szansa na zdobycie choć jednego złota rośnie.

@jakub1906 Jak widzisz dla niektórych to czy kolega z reprezentacji wykorzystał 100% sytuację czy nie, ma wpływ na ocenę innego zawodnika.

Najciekawsze jest to, że Maradona zdobył MŚ w wyniku własnego oszustwa, chyba największego w dziejach futbolu. Nie dowiemy się kto by awansował gdyby nie słynna ręka, ale faktem jest, że awans uzyskała Argentyna po oszustwie.

Oczywiście jest absurdem zrównywanie gracza, który gra wybitnie 19 sezonów z takim, który błyszczał kilka. Przy czym te błyski Leo były stratosferyczne. W przypadku tych graczy możemy porównywać ewentualnie kulminacyjne momenty karier, całościowo, to Messi regularniej pokazywał jakim jest geniuszem.

Co do wicemistrzostwa świata - gdyby nie geniusz indywidualny Leo, ta słabo grająca reprezentacja wyleciałaby z mistrzostw po fazie grupowej. Byli tak słabi, że aż zęby zgrzytały od patrzenia. Maradona grał w 1986 roku u fenomenalnego trenera i ze świetnie zgraną paczką, a mimo to uciekł się do oszustwa. Kolejny mundial w 1990 roku Argentyna (wicemistrz świata) grała w stylu tej z 2014 - Maradona miał słabe statystyki i to tylko pokazuje jak świetny jest Messi skoro w defensywnej Argentynie Sabelli odegrał kluczową rolę w 5 z 7 meczów.

@jakub1906
Nie fakt kolego
Te wisienki się właśnie liczą
Trzeba mieć formę w danej chwili
Trzeba mieć te mecze które się zapamiętuje a od tego są MS

@jakub1906 Widziałeś kiedykolwiek Maradone na boisku? Ale chodzi mi o tamte czasy a nie teraz z otworzenia. Maradona to co zagrał na mundialu w Meksyku to nigdy nawet nie zbliżył się żaden piłkarz na turnieju. W pierwszym meczu z Koreą gdzie miał 3 asysty był faulowany 30 razy! To był turniej w którym Maradona był demolowany przez rywali w każdym meczu. A mimo to wstawał i grał fenomenalnie. Najlepszy występ piłkarza w reprezentacji jaki widziałem to występ Maradony w pólfinale z Belgią. Messi jest fenomenem ale naprawdę Maradona piłkarsko niczym mu nie ustępował a w kilku aspektach go przewyższał. Messiego za całokształt oczywiście stawiam wyżej od Diego. Ale każdy kto oglądał Maradone to przyzna że to był talent nieprawdopodobny

@MarFan Moim zdaniem mimo wszystko trudniej zdobywa się mistrzostwo ligi. To są jedyne zawody w których liczy się forma w przeciągu całego sezonu, a nie dyspozycja dnia czy łut szczęścia/pomoc sędziów.

@jakub1906 Nie chodzi o samo wygranie mistrzostw świata. W tamtym okresie dla Argentyny to było coś potężnego, ze względów politycznych, ekonomicznych i obyczajowych. Myśle, że tak samo by było postrzegane wygranie mistrzostwa świata przez Ukraine w tym momencie. Diego dał Argentynie coś wielkiego i dlatego jest tak pamiętany i dlatego są tak odjechani na jego punkcie. Do tego nie możemy mu ujmować. Maradona do Messiego nie ma podjazdu jakbyśmy to chcieli to tak na sucho porównać, ale piłka nożna wyglądała zupełnie inaczej w tamtych czasach.

@Mateonvious Co znaczy sucho porównać? Nie ma podjazdu w jakim sensie? Może jeden na jednego zrobiłby go jak dziecko. Inne czasy, inna gra, kto twierdzi, ze Messi jest lepszy od Maradony ma tyle samo racji co ten który twierdzi, że Maradona był lepszy od Messiego. Grali w innych klubach, w innych czasach, ciekawe co by było jakby się zamienili. Pieprzenie o Szopenie. Jak dla mnie Deyna był od nich lepszy.

@forzablanca Porównaj sukcesy obu to może zrozumiesz. Czy w czasach Diego nie było LL/LM(PM) /ZP itd?

@masq kolego a powiedz, tak z ciekawości, czy oceniając to i pisząc np. że Maradona mecz wygrywał praktycznie sam, obejrzałeś wszystkie mecze Argentyny z tamtego mundialu ? tak szczerze

@jakub1906 Porównywanie sukcesów Messiego i Maradony, to trochę jak porównanie sukcesów Małysza z Fortuną.
Małysz odniósł wiele sukcesów, między innymi cztery razy zdobył Kryształową Kulę. Za to Fortuna zdobył najcenniejszy medal - złoto olimpijskie, czyli coś, co Małyszowi brakuje. Ale to Małysz na przestrzeni całej kariery był lepszy.

@masq czyli chcesz powiedzieć, że tacy piłkarze jak Ronaldo, czy Messi nie mogą pretendować do bycia najlepszymi w historii, bo nie wygrali Mundialu?
Przecież to się kupy nie trzyma to co ty wypisujesz.

@masq opie wez usun konto, kazdemu to wyjdzie na dobre

@Janiama Widziałem Maradonę i był zdecydowanie gorszym strzelcem. Jeśli chodzi o drybling, kreatywność i przegląd pola to niczym Messiemu nie ustępował, ale już stricte wykończenie i zachowanie pod bramką zdecydowanie poziom niżej od Leo. Messi w prime to najlepszy piłkarz w historii jeśli chodzi o całkoształt.

@Granto Też zwróć uwagę na jakich boiskach grał Diego a na jakich gra Messi. Po za tym teraz piłkarze ofensywnie są niesamowicie chronieni przez sędziów.

@Gavinho chłop co ma konto 2 miechy mówi temu co ma swoje 15 lat żeby je usunął xD niezły tupet świeżak

@VirtuoZ nie mają najbardziej prestiżowej nagrody w danym sporcie to jak niby mogą? To się kupy nie trzyma

@masq 15 lat kompromitacji, cud ze sie jeszcze trzymasz

@masq skoro oceniamy piłkarzy pod względem bycia najlepszym to oceniajmy ich w ten sposób, czyli indywidualnie. Indywidualnie osiągnęli bardzo wiele, pobili wiele rekordów, wielokrotnie udowadniali swoje umiejętności.
Mistrzostwo świata to największe osiągnięcie w piłce, ale jest ono wypadkową dobrej gry całej drużyny na turnieju, a nie pojedynczej jednostki.

@Gavinho przeżyłem tu nie jednego takiego prowokatorka jak Ty :)